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-about 6 years ago
William Vogt parle de ces sujets dans la Faim du monde (1948).
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Jean-Marc Jancovici
Ingénieur en énergie et en climat
Philippe Bihouix
Ingénieur français
ThinkerView
Laboratoire d'idées français
Collaborative fact-checking of : Jean-Marc Jancovici et Philippe Bihouix : Croissance et Effondrement [EN DIRECT]
Collaborative fact-checking of the video
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Cette question de l'épuisement, elle est pas forcement tout à fait nouvelle. [...] Au sortir de la 2de Guerre mondiale, [...] des auteurs comme William Vogt ou Fairfield Osborn [...] ont commencé à alerter sur la question des ressources.
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Jean-Marc Jancovici“
On attend tous, comme signal de la rareté, le fait que le prix de quelque chose monte jusqu'au ciel. Et en fait, quand on regarde le passé, on se rend compte qu’il n’y a pas une matière première pour laquelle ce soit vrai.
At
Jean-Marc Jancovici“
On voit bien la rareté d'un certain nombre de choses qui, aujourd'hui, fondent la civilisation industrielle, qui est en train d'augmenter. Dans les minerais, ça se voit parce que les teneurs en minerais sont en train de diminuer.
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C'est un fait avéré et largement partagé.
Ci-joint une publication qui parle justement de l'épuisement des ressources en minerais.
Pour paraphraser l'abstract : La concentration moyenne en cuivre dans les minerais a diminué d'environ 25% de sa valeur au cours des 10 dernières années, alors que la quantité d'énergie à fournir pour produire 1t de cuivre a augmenté (de 46% à comparer à une augmentation de la production de 30%).
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-about 6 years ago
Il y a deux choses dans cet extrait : la rareté et l'extraction. Pour la rareté, on peut se poser la question de sa réalité, car il est maintenant plus rentable de recycler des matériaux électroniques que des les extraire.
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J'ai trouvé une publication qui atteste que l'on peut recycler l'or et le cuivre pour un coût entre 7 et 13 fois inférieur à celui estimé pour produire la même quantité de métal à partir de son minerai.
En revanche, cette rentabilité n'est pas nécessairement retrouvée pour d'autres métaux (l'article cite le plomb, l'acier et l'aluminium).
De plus, la demande mondiale continue à augmenter pour certains métaux (acier). D'où la nécessité de continuer à miner si l'on ne réduit notre consommation.
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Source en partie basée sur des travaux d'un des intervenants
At
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William Nordhaus prix Nobel d'économie 2018
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Les deux chercheurs ont été récompensé pour avoir intégré le changement climatique et les innovations technologiques aux analyses économiques.
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Son collègue nominé Paul Romer déclarait dans un interview que nous pourrons continuer d'assurer la croissance pour les 5 milliards d'années à venir grâce à "l'économie de la connaissance"
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En raison de ses réflexions sur la limitation des ressources naturelles, Paul Romer est quelquefois surnommé « post-scarcity prophet ». Dans un article pour la revue Reason, il soutient que les idées peuvent permettre à la croissance de durer encore 5 milliards d'années. (Décembre 2001)
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Le cornucopien Julian Lincoln Simon: auteur de "La ressource ultime"
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Un cornucopien est une personne qui estime que les innovations technologiques (le progrès technologique) permettront à l'humanité de subvenir éternellement à ses besoins matériels, eux-mêmes considérés comme sources de progrès et de développement
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Le pari perdu de Ehrlich à Simon
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Le best-seller de Paul Ehrlich, la Bombe P, s'avère d'ailleurs, près de cinquante ans après sa parution, un des livres de prévision scientifique les plus erronés jamais publiés.
At
Jean-Marc Jancovici“
Il y avait un très bon papier de Sylvestre Huet [. ..] sur son blog (Sciences²) où il parlait de l'Encyclopédie de Diderot.
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La suite : "Aujourd'hui, l'exercice de la démocratie, qui supposerait de faire des choix éclairés, en fait échappe à la quasi-totalité des gens."
At
Jean-Marc Jancovici“
[Trump] n'a pas du tout l'érosion de popularité qu'a n'importe quel dirigeant chez nous.
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-about 6 years ago
Trump est au même niveau d'impopularité depuis 2ans, on peut dire inversement que sa popularité reste la même. https://projects[.]fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/
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Laurent Alexandre, promet de vivre 1000 ans
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Le désir est mimétique
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Il y a controverses sur ce sujet, en 2010, sur cette théorie exposée par René Girard depuis 1950.
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Le présent de vérité général aurait peut être été à éviter mais je reste d'accord, personne ne peut nier qu'aujourd'hui la société les entreprises etc poussent à ce que nous ayons envie de choses dont nous n'avons pas besoin. Et le mimétisme est une des stratégies employables, sinon nike aurait viré ses égéries !
At
Jean-Marc Jancovici“
Le pic de production du pétrole conventionnel [...] c'est 2008, et depuis ça a perdu 2 millions et demi de barils [par] jour, sur une production qui doit faire dans les 80 [millions].
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? on perd 2 millions par jour, en étant à 80? depuis 2008? J'ai dû rater une donnée moi!
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Je pense qu'il faut comprendre là qu'entre 2008 et aujourd'hui, quant à la quantité de barils produits par jour, on a perdu 2 millions et demi de barils-jours de production. Donc qu'on serait passé de 80 millions par jour à 77.5millions par jours.
At
Jean-Marc Jancovici“
L'approvisionnement énergétique est passé par un maximum en 2006.[...] Parce que les 3 premiers termes de l’approvisionnement européen, c'est les combustibles fossile; charbon, pétrole, gaz.
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L'utilisation d’énergie primaire (primary energy supply) en Union européenne a eu son maximum en 2006.
At
Jean-Marc Jancovici“
Le charbon est en déclin géologique en Europe depuis le milieux des années 80. [...] Depuis la production européenne a été divisé par trois.
At
“
Le gaz est en déclin en Europe depuis 2005, c'est à dire le moment ou la Mer du Nord a passé son pic de production.
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p26 le gaz est bien en déclin en europe. Le lien ne permet pas de confirmer si cela est en lien avec un pic de production en mer du nord
At
Jean-Marc Jancovici“
à l'époque, la Mer du Nord faisait 60 à 70% de l' approvisionnement européen, Norvège compris.
At
Jean-Marc Jancovici“
Le pétrole est en déclin eu Europe depuis 2006, [...] deux ans avant l'année où le monde a passé son pic de production sur le conventionnel, ce que l'agence internationale de l’énergie a fini par avouer.
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la consommation de pétrole est bien en déclin depuis 2006.
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Jean-Marc Jancovici“
En 1930 un Américain consacrait le quart de ce qu'il gagnait à manger.
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Dépenses moyennes des familles américaines durant 1935-1936 pour de la nourriture: 28.8%
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Budget familial consacré à la nourriture des États-Unis:
en 1919: 36.1%
en 1947: 36.4%
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J'ai factchecké mon factcheck....
pour 1919, les chiffres concernent seulement les fédéraux travaillant à Washington DC -_-
At
Jean-Marc Jancovici“
La Grèce : 60% de pétrole dans son mix énergétique en 2006
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At
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[Que les Grecs] payent par leurs impôts [...] c'est un transfert de rentes [...] ça crée pas de la richesse de payer ou pas ses impôts.
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Les impôts permettent de payer les communs (infrastructures de transport, santé, éducation...) qui sont une des bases de la richesse d'un pays. C'est une assertion qui mérite débat et conditionnel a minima, on la trouve comme sujet de recherche récurrent (particulièrement avec les politiques de rigueur). Des sources qui discutent ce point seraient souhaitables, simplement confirmer ou infirmer sans précision (cadre, limites) semble difficile.
At
Jean-Marc Jancovici“
L'approvisionnement énergétique espagnol et italien, pareil : 45 à 50% de pétrole dans leur mix en 2006
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54% pour l'Espagne. 48% pour l'Italie.
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Jean-Marc Jancovici“
Et la France qui n'a que 30% ou 33 [...] de pétrole dans son mix primaire (en 2006)
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36% pour être exact.
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Jean-Marc Jancovici“
C'est pas la grande crise financière qui a contracté la consommation, c'est la contraction de l'approvisionnement de l'énergie (...) qui a contracté la production.
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Hypothèse intéressante de la contraction de l'approvisionnement en énergie comme cause de crise, mais confusion entre corrélation et causalité pour la démonstration d'un phénomène complexe qui nécessite une analyse plus solide (sources, chiffres).
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Voilà une série de graph sur les consommations d'énergie en europe par sources. On voit ds 2005 la baisse, suivi d'une forte diminution (crise 2008) et qu'en 2017 on n'a toujours pas atteint les niveaux de 2005 à nouveau...
At
Jean-Marc Jancovici“
Le temps d'épuration d'un surplus de CO2 de l'atmosphère c'est 10000 ans.
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Le temps d'épuration dépend de plusieurs paramètres notamment la concentration de CO2, la température de l'atmosphère. Les résultats présentés dans cette vidéo, qui s'appuie sur une publication scientifique, montre que environ 40% du pic de CO2 actuel serait encore présent en l'an 3000 si les émissions étaient stoppées du jour au lendemain.
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La publication scientifique en question, est basée sur une simulation informatique d'un modèle de l'atmosphère terrestre, voir Fig. 1. pour le résultat décrit précédemment.
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Sur son propre site Jean-Marc Jancovici parle d'une durée de séjour pour le CO2 de l'ordre de 100 ans.
At
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Cette correction de l'inflation elle existe [...]
At
Jean-Marc Jancovici“
Tocqueville explique très bien qu'en aristocratie les gens sont fatalistes [...] Tocqueville dit aussi que la démocratie rend les gens jouisseurs, consuméristes, rouspeteurs, raleurs... c'est très bien expliqué, 1840
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Alexis de Tocqueville (1805-1859)
Philosophe politique, politiste, précurseur de la sociologie et homme politique français.
Né dans une vieille famille de la noblesse de Normandie.
At
Jean-Marc Jancovici“
J'avais écrit en 2011 ou 2013 un article intitulé « Marine Le Pen, enfant du carbone ? »
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Jean-Marc Jancovici“
Par ailleurs, grosse canicule en 2010 en Russie
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"La canicule européenne de 2010 est une période de chaleur estivale inhabituelle qui a affecté principalement la Russie en juillet 2010. Ce mois a été le plus chaud jamais enregistré à Moscou depuis 1880"
At
Jean-Marc Jancovici“
et il se trouve que cette canicule [en Russie en 2010] a quasiment divisé par deux la production de céréales russe
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38% ici, avec des chiffres bien supérieurs à ceux de l'article "International wheat production statistics" de Wikipédia.
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Jean-Marc Jancovici“
Et la Russie est un gros fournisseur à l'exportation sur le marché mondial
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"High temperatures, lack of rain and wildfires have devastated more than a third of cultivable land in Russia, the world's fourth largest grain exporter."
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Jean-Marc Jancovici“
Le marché mondial en gros c'est 10% des céréales qu'on consomme dans le monde
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Selon le rapport de l'USDA datant de 2018:
"En Russie la récolte (de blé) approcherait les 85Mt" tandis que "La production mondiale de blé (atteint) 758Mt" et " La consommation mondiale atteint 740 millions de tonnes"
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Vrai pour le blé mais par pour les céréales: 111Mt produite par la Russie en 2016 / 2 823 dans le monde
At
Jean-Marc Jancovici“
et là-dedans (dans les 10% du marché mondial), la Russie en fournit entre 15 et 20%
At
Jean-Marc Jancovici“
En juillet [...] la Russie dit "cette année nous n'exporterons pas"
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L'article date du 5 août 2010 donc on peut imaginer que l'annonce s'est faite fin juillet/début août.
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Jean-Marc Jancovici“
Overnight, le cours du blé à la Bourse de Chicago prend 30%
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Il y a bien une hausse d'environ 30%, mais pas overnight : du 27 juillet au 5 août inclus.
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Jean-Marc Jancovici“
dont l'Egypte, qui est le plus gros importateur de blé au monde
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En 2017, c'est l'Indonésie (8.7% des importations mondiales), l'Egypte est deuxième avec 6.3%. Comme le propos porte sur la sècheresse de 2010, je ne suis pas sûr s'il faut réfuter ou pas.
At
Jean-Marc Jancovici“
Le pic de production du pétrole est passé en Algérie. Le pic de production du gaz est passé en Algérie.
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Ces deux infos sont sourcés dans un même article.
"L’Algérie, troisième producteur du continent africain, a vu ses extractions de brut chuter de de 16 % depuis un pic atteint en 2007"
"La production de gaz naturel connaît également un déclin prononcé : – 7,5 % depuis un pic atteint en 2005"
At
Jean-Marc Jancovici“
Le Venezuela [...] leur production agricole a fortement diminué ces dernières années [...] les raisons ne sont peut être pas climatiques - il faut que je regarde.
At
“
On jette 30% de la nourriture à la poubelle en Europe
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Des statistiques détaillées par pays. Mais le 30% pour l'Europe n'est pas accessible facilement.
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Toujours à échelle mondiale : "Different studies show that betw
een 1/3 and 1/2 of the world food
production is not consumed (Gustavsson et al, 2011;
Bio Intelligence study, 2010)"
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La FAO dit : "Un tiers des aliments produits pour la consommation humaine est perdu ou gaspillé dans le monde, ce qui représente environ 1,3 milliard de tonnes par an.". Mais il est question du monde, pas de l'Europe.
At
“
Ils (les chinois) ont quand même prévu en 2049 d'avoir la plus grande armée du monde
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En France on est à 120 (habitants/km²) je crois
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117,48 habitants / km²
At
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La Nouvelle-Zélande est à 15 ou 25 (habitant au km²)
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Jean-Marc Jancovici“
De toute façon, pour reprendre Rocart, un Premier Ministre c'est quelqu'un qui décide toutes les deux minutes sur un truc qu'il n'a pas eu le temps de regarder
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Jean-Marc Jancovici“
Le plus vieux stockage de déchets nucléaires, il a 2 milliards d'années [...] au Gabon à Oklo
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"Les réacteurs nucléaires naturels d’Oklo auraient fonctionné il y a environ 2 milliards d'années." et "Il s'agit des seuls réacteurs nucléaires naturels connus au monde à ce jour.", donc c'est bien le plus vieux (connu) et il a bien environ 2 milliards d'années.
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Jean-Marc Jancovici“
Le corium c'est autre chose, c'est un réacteur qui a fondu
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Initialement constitué du combustible nucléaire (principalement de l'oxyde d'uranium enrichi), des éléments de l'assemblage combustible et des divers équipements du cœur (barres de contrôle, instrumentation) ou de la paroi de la cuve du réacteur avec lesquels il entre en contact, il se forme à très haute température (environ 3 000 °C, température de fusion de l'oxyde d'uranium) quand le cœur n'est plus refroidi, comme lors d'accidents nucléaires tels ceux de Three Mile Island, de Tchernobyl, ou de Fukushima
At
Jean-Marc Jancovici“
Les déchets nucléaires c'est des produits de fission
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Pour moi la phrase est juste. Un déchet nucléaire est un élément résultat d'une fission nucléaire, toujours radioactif, mais qui a perdu son utilité industrielle.
Tout les déchets nucléaire sont des produits de fissions mais tout les déchets nucléaire ne proviennent pas de la filière nucléaire.
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"Ce sont les « cendres » de la réaction nucléaire, qui constituent des déchets radioactifs ultimes."
Les produits de fission sont des déchets nucléaires, mais ça ne dit pas si tous les déchets nucléaires sont des produits de fission.
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Jean-Marc Jancovici“
C'est ça qu'on appelle les produits de fission [...] et ça c'est des cochonneries et effectivement il faut s'en tenir éloigné
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"La « haute activité » n'a pas de limite supérieure, les plus actifs des déchets radioactifs, les produits de fission, peuvent avoir une activité d'une classe encore supérieure, se comptant en térabecquerels par gramme."
"Inversement, l'activité de produits à haute activité (HA) est généralement suffisante pour provoquer des brûlures si on y reste trop longtemps exposé."
At
Jean-Marc Jancovici“
Le charbon tue chaque année 500 000 personnes dans le monde si le mets bout-à-bout: les accidents dans les mines, rien que çà hein? Et les maladies professionnelles des mineurs, je ne parle même pas de la pollution urbaine.
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Compliquer de trouver pour le monde mais pour notre continent on est déjà à 366 000 selon cette article. Il n'est donc pas impossible en ajoutant Afrique et Amérique d'y être, si quelqu'un un un complément d'info.
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+155 000 morts/an en Chine. Donc on devrait même dépasser 500 000 en incluant Afrique, Océanie et Am du sud.
At
Jean-Marc Jancovici“
On fait 20 tonnes de déchets nucléaires emmerdants par an dans ce pays
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Jean-Marc Jancovici“
On (la France) bazarde 50 000 tonnes de phytosanitaires dans la nature (par an)
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Autour des 50.000 tonnes en 2012 et 2013. Quasiment 59.000 tonnes en 2014.
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Jean-Marc Jancovici“
Tout ces gens sont monstrueusement suivis (les sous-traitants travaillant sous rayonnement ionisant du secteur nucléaire).
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Effectivement, l'ensemble du personnel potentiellement exposé aux rayonnements ionisants bénéficie d'un suivi médical spécifique, outre une surveillance médicale renforcée exercée par un service de santé et de sécurité au travail formé aux risques liés au nucléaire
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Jean-Marc Jancovici“
Fukushima n'a pas fait un mort à cause des rayonnments ionisants
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IPPNW mars 2019 : Un risque de cancer de la thyroïde multiplié par 15
"166 cas de cancers avérés, 38 enfants en attente d’opération"
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Les médecins de l'IPPNW critiquent sévèrement les conclusions du rapport de L'UNSCEAR. Selon eux, ce rapport tend à minimiser les conséquences de cette catastrophe et ses conclusions doivent être considérées comme des sous-estimations.
L'IPPNW a reçu le Prix Nobel de la Paix en 1985 pour avoir rendu "un service considérable à l’humanité de par la diffusion d’informations fiables, et pour avoir créé une prise de conscience des conséquences catastrophiques d’une guerre atomique ».
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L'article permet d'avoir un avis plus critique sur le rapport, mais le manque de données scientifiques allant à l'encontre des conclusions du rapport ne permettent pas de le réfuter.
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40 ONG ont demandé la révision du rapport de l'UNSCEAR sur Fukushima.
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Unscear main assumptions made in the 2013 report : "A discernible increase in cancer incidence in the adult population of Fukushima Prefecture that could be attributed to radiation exposure from the accident was not expected."
En 2017 après avoir examiné quantité d'études L'unscear rend sa copie : le WP2017 dans lequel on trouve notamment =>
"The majority of the new publications broadly support or confirm the main assumptions made in and the findings of the 2013 report."
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j'arrive plus à trouver le rapport de l'agence japonaise mais je l'avais lu il y a quelques mois, même chose
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J'ai regardé en premier sur wikipedia, et l'article sur fukushima va dans le même sens que ce que dit M. Jancovici.
Les "quelques" 20000 victimes sont dues au tremblement de terre, au tsunami qui a suivi, et aux "post-disaster health conditions" que je ne sais pas trop comment traduire.
Attention, je ne suis pas en train de dire que cette catastrophe n'a pas eu d'effet sur la faune marine ou autre...
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Quand on voit l'impact sur les animaux, j'ai quand même du mal à croire que la catastrophe n'a pas fait une seule victime à cause des éléments ionisants dispersés dans l'environnement.
At
Jean-Marc Jancovici“
"Les cancers de la thyroïde en France ont commencé à augmenter dans les années 1970, c'est-à-dire 15 ans avant Tchernobyl, et il n'y a pas de rupture de pente sur l'augmentation de l'incidence [...] au moment de l'accident."
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L'avis du docteur Fauconnier, spécialiste des cancers de la thyroide, répond aux arguments habituellement cités sur l'absence d'impact du nuage radioactif de tchernobyl
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Mandaté par la Collectivité Territoriale de Corse, l'enquête épidémiologique rétroactive concernant les conséquences du nuage de Tchernobyl sur les populations de Corse conclue (entre autres) que le nuage radioactif de Tchernobyl a causé une augmentation du nombre de maladies thyroïdiennes en Corse.
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"Les évaluations quantitatives de risque sanitaire, associées à la surveillance des évolutions temporelles et des répartitions spatiales du cancer de la thyroïde, ont permis d’exclure un impact important des retombées de Tchernobyl en France."
Pour l'instant j'ai trouvé ça, je suis moi aussi surpris par cette allégation. Si vous avez des sources validant/invalidant, partagez.
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Les cancers thyroidiens ont augmentés dans la même proportion partout dans le monde. Tchernobyl n'est pas allé en Australie ou aux USA pourtant.
Les facteurs principaux de cette augmentation sont plutot : vieillissement de la pop, meilleur dépistage, exposition aux perturbateurs endocriniens.
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Le résumé de cet article décrit la même chose.
Pour mettre un bémol au discours de M. Jancovici, il est dit qu'il y aurait une réelle causalité de l'accident de Tchernobyl sur l'augmentation de cancers de la thyroïde chez les enfants vivant près de la centrale.
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Pas vraiment un bémol à son discours, il en parle d'ailleurs sur son site web : 4000 cas de cancers de la thyroïde chez les enfants (détectables en plus de la quantité "habituelle") sont attribués à Tchernobyl.
At
Jean-Marc Jancovici“
Soit dit en passant, les études épidémiologiques montrent que ceux qui ont eu des problèmes à Tchernobyl sont les enfants au moment de l'accident, [...] il n'y a pas de surplus de cancer qui a été détecté chez les adultes.
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"En Biélorussie à partir d’un registre des cancers le Professeur Demitchik a montré une augmentation des cancers de la thyroïde chez l’adulte de 500% en 15 ans pour la période 1986/2000."
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Selon l'UNSCEAR (méta étude des études sur le sujet), c'est le cas. JM. J se base d'ailleurs sur l'UNSCEAR concernant le nucléaire.
At
Jean-Marc Jancovici“
Il y a une base de données qui s'appelle PubMed [...]. Et quand on fait une recherche dans cette base de données avec le mot-clé "radionuclide", je crois de mémoire qu'on trouve 200 ou 700 mille références.
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Jean-Marc Jancovici“
Il (l'EPR chinois) est en service
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"Le 6 juin 2018 Taishan 1 est le premier réacteur EPR au monde à diverger, puis le 29 juin 2018 à 17h59 (heure locale), il est le premier à être couplé au réseau et donc à produire de l'électricité. EDF et CGN annoncent le 14 décembre 2018 sa mise en service commerciale. "
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A noter que l'EPR de Taishan a démarré avec quatre ans de retard sur le planning initial.
L'EPR finlandais, mis en chantier en 2005, devait démarrer en 2009 et pourrait entrer en service en octobre 2019, soit dix ans de retard.
L'EPR de Flamanville, mis en chantier en 2007, devait démarrer en 2012 et pourrait entrer en service au second trimestre 2020 (dépend des décisions de l'ASN de juin prochain), soit huit ans de retard.
A ce jour, il n'y a pas d'autres EPR prévus, y compris en France.
At
Jean-Marc Jancovici“
Il (l'EPR chinois) a coûté la moitié de Flamanville
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Chine : 7.5 milliards de $ contre
France : 12.3 milliards de $ (en 2018)
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A noter qu'il est très probable que les cuves des deux réacteurs EPR de Taishan souffrent des mêmes défauts que la cuve de l'EPR de Flamanville (toutes forgées à l'usine du Creusot à la même période). Pourtant l'exploitant chinois CGNPC n'a pris aucune mesure palliative contrairement à ce qui été imposé en France par l'ASN. On peut donc déduire que l'exigence de qualité n'est pas la même dans les deux pays, ce qui explique en partie les couts et délais inférieurs pour le projet chinois.
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