Collaborative fact-checking of : Transition écologique : l’hydrogène, chimère techniciste ? JACQUES SAPIR | NICOLAS MEILHAN

Réduire de 20% les émissions mondiales de C02 d'ici 2050 grâce à une énergie qui représenterait bientôt 18% de la consommation mondiale. C'est la promesse que faisait dès 2017 le cabinet McKinsey dans une étude commandée par le Hydrogen Council

[Hydrogen Council est] un lobby pro hydrogène fondé à Davos par des chefs d'entreprise

Le gouvernement français va ainsi investir 7 milliards d'€ d'ici 2030 dans le soutien à cette filière dont 2 milliards dans le plan de relance lié à la pandémie

Emmanuel Macron vient d'annoncer un référendum sur la constitutionnalisation de l'écologie

Nicolas Meilhan [...] ingénieur et membre des éconoclastes et de l'association pour l'étude du pic pétrolier

Signalons plusieurs notes que vous [Nicolas Meilhan] avez publiées pour France Stratégie dans les derniers mois : "Comment enfin faire baisser les émissions de CO2 des voitures"

Et puis vous [Nicolas Meilhan]avez contribué à un long rapport qui s'appelle "Les politiques industrielles en France - évolutions et comparaisons internationales"

On peut en effet penser que les Etats-Unis vont réintégrer les Accords de Paris

La Chine semble décidée à prendre le tournant de l'écologie [...]. Il y a eu une déclaration du président chinois disant qu'il veut, sur un horizon 2040-2050, arriver à une forme de neutralité carbone

Il y a en Chine [...] un problème de la pollution atmosphérique sur Pékin, sur Shangaï, etc

Les pays européens insistent beaucoup sur les éoliennes et le solaire

La technologie des éoliennes semble ne pas pouvoir permettre de nouveau gain d'efficacité dans les prochaines années

De plus les oppositions aux éoliennes terrestres sont aujourd'hui non-négligeables

Que ce soit l'éolienne ou le solaire, ces sources d'énergie "nouvelles" se heurtent à l'impossibilité de stocker l'énergie sous une forme aisée

Or, l'éolien ou le solaire on est en présence de formes dites intermittentes

L'hydrogène aujourd'hui a le vent en poupe [...] dans les fonds d'investissement

L'hydrogène est utilisé depuis assez longtemps comme carburant pour les fusées [...], dans le raffinage du pétrole et pour produire de l'ammoniac pour les engrais

Cet hydrogène est principalement extrait du gaz naturel ou du charbon. C'est ce que les experts appellent l'hydrogène "gris". Les procédés utilisés émettent 830 millions de tonnes par de dioxyde de carbone [CO2].

L'hydrogène bleu qui est produit à partir du gaz naturel et qui élimine les émissions en captant et en stockant le carbone émis

L'hydrogène vert qui consiste à extraire de l'hydrogène de l'eau par électrolyse

Pour que l'hydrogène vert devienne crédible il faut pouvoir le produire pour moins de 1.5$ le kg pour être compétitif face au pétrole, au charbon et au gaz

Pour transporter de l'hydrogène liquide il faut le refroidir à -253°C

Le japonais Kawasaki Heavy Industries sont sur le point d'achever la construction du premier transporteur d'hydrogène liquéfié au monde, c'est le Suiso Frontier qui sera opérationnel début 2021

Mais il est en fait beaucoup plus facile d'expédier de l'hydrogène sous forme d'ammoniac liquide, cet ammoniac doit être refroidi à seulement -33°C

La plupart des grands projets mondiaux d'exportation d'hydrogène cherche à expédier de l'ammoniac vert

L'UE a établi des plans qui pourraient nécessiter jusqu'à 470 milliards d'euros d'investissement dans l'hydrogène vert d'ici 2050

L'Allemagne à elle seule vise à avoir 5000MW de capacité d'électrolyse d'ici 2030

L'hydrogène n'est pas une source d'énergie, mais un vecteur d'énergie, c'est un moyen de stocker de l'énergie

95% d'hydrogène produit est à base d'énergie fossile, l'électrolyse c'est seulement 5%

L'électricité [...] à base de gaz, de pétrole et de charbon dans 80% des cas

Il y a cet intellectuel américain d'origine biélorusse qui s'appelle Evgeny Morozov qui parle de solutionisme technologique qui serait cette tendance en transformant des problèmes politiques sociaux en questions purement techniques

La seule source d'énergie qui a baissé depuis 40 années [...] c'est [...] le nucléaire au niveau mondial

Pour faire de l'hydrogène avec de l'électricité [...] il faut casser une molécule d'eau, c'est très difficile, ça consomme beaucoup d'énergie

Le rendement des centrales thermiques qu'elles soient nucléaires à gaz à fioul ou charbon c'est 33%

L'électrolyseur a un rendement de 70%

La pile à combustible va fabriquer avec un rendement de 50% de l'électricité

[Le rendement du puit à la roue] d'une voiture essence est d'un peu moins 20%, gazole c'est un peu plus 20%, électrique c'est à peu près 20% [...] l'hydrogène c'est moins de 10%

Une pompe à essence ça coûte à peu près 10 000€, une pompe à électricité recharge rapide ça va coûter 100 000€, et une pompe à hydrogène c'est 1 000 000€

C'était l'idée de l'aérotrain dans les années 60 en France. [...] Seul problème, il fallait reconstruire tout un réseau. [...] C'est ce qui a permis la victoire par KO du TGV.

Le rendement d'une centrale thermique avec une turbine à gaz n'est pas génial [...] parce que la turbine rejette énormément de chaleur dans l'atmosphère.

La température de sortie de la turbine [à gaz] c'est de l'ordre de 600 °C. Les températures d'entrée sont de l'ordre de 1150-1250°C.

Changer en cours de processus de type d'énergie, passer d'une énergie à une autre avec des différents types de vecteurs c'est toujours quelque chose où on perd beaucoup en termes de rendement global [...] de la chaîne.

On va construire 1 ou 2 lignes [de métro supplémentaires] qui vont nous coûter extrêmement cher.

La ligne 14 vient d'être prolongée ce qui devrait désenclaver une partie de la Seine-Saint-Denis.

Il y a toujours beaucoup d'effet rebond [quand on ajoute des lignes de transport]

Quand les gens vont au travail, le taux d'occupation c'est 1,1 personne par voiture sur 4 ou 5 places

[Le covoiturage domicile-travail] est une solution pertinente dont on ne parle jamais, notamment en périurbain rural

Aujourd'hui les collectivités locales sont en train de se rendre compte que ce covoiturage [...] est le maillon qu'il manquait à leur réseau de transport en commun et sont en train d'intégrer ces offres de covoiturage dans le transport en commun.

Dans les pays un peu plus pauvres, le covoiturage est bien la solution la plus efficace

Physiquement [stocker l'électricité grâce à l'hydrogène] c'est possible et effectivement c'est la solution qui est évoquée depuis très longtemps

Les allemands ont décidé au début des années 2000 de sortir du nucléaire et de développer à la fois l'éolien et le solaire

Le soleil a tendance à briller plutôt à midi quand il y a de la consommation [d'électricité]

Quel pourcentage du temps où y a trop de vent [par rapport à la consommation] et il n'y a que les trombinoscopes des boîtes de nuit pour l'absorber ? Ca représente 5% du temps

L'introduction dans la mégalopole de Los Angeles du covoiturage [...] où il y avait une file avec les voitures avec 1 personne et elle payait un tarif dissuasif, 1 fil avec les voitures avec 2 personnes et une file avec plus de 2 personnes

Il y a des résistances extrêmement fortes à l'idée des péages urbains

A la fin des années 60, des ingénieurs américains avaient développé des moteurs à vapeur extrêmement performants qui fonctionnaient à l'essence ou au gaz naturel [...] le volume de pollution émise était [...] plus faible que les voitures essence ou diesel

Les constructeurs [de voiture] ont un bonus de 3€/kg, donc ils sont encouragés à faire des voitures de plus en plus grosses, de plus en plus lourdes, et c'est pour ça que les émissions des voitures neuves n'ont quasiment pas baissé depuis 2020

[De la proposition initiale] il ne restait plus qu'un malus au dessus de 1 800kg donc ça concernait 50 000 voitures soit 0,0X% de la population

L'Aptera c'est un avion, sans les ailes [...], il est conçu pour être aérodynamique donc ça veut dire que son coefficient de frottement est faible, que son Cx est très faible. Sur la plupart des voitures le Cx est entre 0.2 et 0.3, là il est à 0.13

Une Renault Zoé c'est plutôt entre 15 et 20 KWh au 100km

[Avec une batterie Tesla] une Tesla va faire 400 ou 500km, eux [Aptera] peuvent en faire 1600 [km]

Il y a une étude assez récente qui montrait que la pollution atmosphérique et son impact sur la santé était proportionnelle au pouvoir oxydent des particules : [...] le chauffage au bois, les particules de frein et les particules des pneus

Vous [Nicolas Meilhan] êtes intervenu récemment dans un film documentaire qui s'appelle "La face cachée des énergies vertes" de Guillaume Pitron et Jean-Louis Perez

La France a réussi à baisser ses émissions depuis les années 1990, je vous rappelle que l'effort principal vient de l'industrie à -40% [à travers] des gains de productivité et de la délocalisation

On avait une usine à la Rochelle, qui était à Rhône-Poulenc qui faisait du raffinage de terres rares, à la fin des années 90 on l'a fermée parce que ça arrangeait tout le monde : ça polluait trop, les politiques et les citoyens étaient pas contents

Guillaume Pitron [...] ce qu'il dit c'est réouvrons des mines en France, réouvrons des sites de raffinage en France

Il se trouve qu'on a quand même 6 millions de chômeurs en France

La France en 2020 aura subventionné à hauteur de 200 millions d'€ la Pologne pour sa fabrication de batterie [...] 200 millions c'est 30 000 Renaud Zoé fois 6 000€ de subvention

Renaud qui va fabriquer sa Dacia Spring en Chine, [...] Volvo avec sa Polestar qui fabrique en Chine, c'est BMW qui fabrique sa BMW IX3 en Chine, c'est Citroën [...] la DS9, le haut de gamme français sera Made In China

La production de voitures particulières en France a baissé de presque 50% en 2020, c'est pas que le Covid il y a eu aussi un certain nombre de lignes qui ont été délocalisées