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Collaborative fact-checking of : Bernard Stiegler : Etat d'urgence, géopolitique, Médias, Gilets Jaunes [EN DIRECT]
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Bernard Stiegler“
Nous avons créé un groupe, qui travail depuis quelques mois maintenant, à l'écriture d'un texte que l'on a appelé "Mémorandum of understanding"
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Bernard Stiegler“
[Palais des Nations] C'est à dire dans le bâtiment qui a hébergé la Société des Nations, qui a été créée le 10 Janvier 1920 [...], et qui avait été créée, [...] dans le but d'éviter une seconde guerre mondiale.
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"Le palais des Nations est un complexe de bâtiments construits entre 1929 et 1937 au sein du parc de l'Ariana à Genève (Suisse). Il sert de siège à la Société des Nations (SDN) jusqu'en 1946"
"La Société tint sa première réunion à Londres le 10 janvier 1920"
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Bernard Stiegler“
A la suite de laquelle [la Seconde guerre mondiale], en 1945, fut créé en remplacement de la Société des Nations, l'Organisation des Nations Unies.
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Société des Nations
Créée entre les Etats signataires du traité de Versailles et ayant pour objet de développer la coopération entre les nations et de garantir la paix et la sécurité. Elle a été remplacée par l'ONU
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Bernard Stiegler“
[...] La convention de Philadelphie [qui] avait pour but de [...] protéger le travail, de garantir un certain nombres de protections pour les travailleurs, pour les entrepreneurs, et faire en sorte qu'il y ait une [...] justice sociale
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Bernard Stiegler“
Tout ça [les acquis de la convention de Philadelphie] a commencé à être détruit à partir de la fin des années 70 ; à la suite d'un débat qui a eu lieu [...] entre les conservateurs britanniques et les républicains américains
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Bernard Stiegler“
[...] Mme Tatcher [...] et Mr Regan [...] ont menés une guerre idéologique, en direction de l'Europe [...], pour liquider [... la] paix économique qui avait été signée [...] à l'intérieur des sociétés industrielles de l'ouest
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Bernard Stiegler“
En 1962 [...] Il y a eu « l'affaire de Cuba »
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"La crise des missiles de Cuba est une suite d'événements survenus du 16 octobre au 28 octobre 1962 et qui ont opposé les États-Unis et l'Union soviétique au sujet des missiles nucléaires soviétiques pointés en direction du territoire des États-Unis depuis l'l'île de Cuba, qui ont mené les deux blocs au bord de la guerre nucléaire. "
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Bernard Stiegler“
en 1971, le MIT a publié un fameux rapport, le rapport Meadows
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J'avais gardé l'année 1972 pour cela, et à priori c'était le 1er Mars 10972. Je mets en commentaire, et non REFUTE, car c'est juste un manque de précision accessoire. Le reste est juste.
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Bernard Stiegler“
En même temps (...) un (texte) de Nicholas Georgescu-Roegen (...), assistant de Joseph Schumpeter
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Georgescu-Roegen a très tôt souligné qu’il fallait repenser la science économique, bien avant la publication de son ouvrage principal The Entropy Law and the Economic Process, en 1971. (wikipedia)
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Bernard Stiegler“
Au même moment Arnold Toynbee, un [...] historien anglais avait publié un texte [...] où il disait [...] la biosphère est aujourd'hui beaucoup bousculée par l'activité humaine industrielle, ça pourrait se terminer en catastrophe.
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Ce n'est pas évident de trouver quel texte il mentionne : la nouvelle édition abrégée de A Study of History (1972), qui mentionne la chute de civilisations pour cause de perte de contrôle sur l'environnement (mais une oeuvre étalée sur 1934-1961) ; ou la retranscription de ses échanges avec dans Surviving the Future (1971). Dans ces deux cas la question écologique (et pas seulement environnementale) ne semble pas explicite, et reste générale.
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Bernard Stiegler“
Le couple Meadows, Arnold Toynbee, Nicholas Georgescu-Roegen (...) annoncent en 1971 [...] ce que maintenant nous connaissons tous [...] ; le GIEC a remis de nouvelles estimations il y a un an beaucoup plus préoccupantes
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A l'exception de Arnold Toynbee (à vérifier), les deux autres textes ne questionnent pas la question climatique en tant que telle, inconnue à l'époque. Notamment, les Meadows se restreignent à l'analyse de l'impact des pollutions (effets déjà connus), et de la destruction des écosystèmes, mais pas des effets globaux de température, seuil, montée des océans, etc. Il y a confusion entre réchauffement climatique et destruction de l'environnement (en général locale, même si généralisée).
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Le rapport Meadows (en tout cas sa dernière édition, je n'ai pas encore lu l'originale) utilise pour la pollution une notion d'exutoire : on balance la pollution dans un exutoire, et quand il ne peut plus absorber ce qu'on lui envoie, les ennuis commencent (c'est un peu plus subtil que cela mais en gros c'est l'idée). Bien évidemment la pollution est "générique" et ne vise pas particulièrement le carbone mais le mode de fonctionnement reste pertinent, je ne dirais donc pas qu'il y a confusion.
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On peut même dire que les Meadows questionnent plus la question du couplage des différents paramètres (population, etc.) et des conséquences désastreuses liées à une croissance incontrôlée, sans mesures drastiques et immédiates.
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il y a des démonstrations dans le livre sur changement climatique local (californie) et activités anthropiques il faut se référer aux textes originaux
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Le secrétaire général de l'ONU a fait un discours en disant "il ne nous reste que 10 ans".
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Apparemment, il aurait dit deux ans:
"Si nous ne changeons pas d'orientation d'ici 2020, nous risquons (...) des conséquences désastreuses pour les humains et les systèmes naturels qui nous soutiennent."
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Bernard Stiegler“
Mouvement étudiant parti de Suède et de Belgique... Allemagne, France, Australie (+US)
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On peut y ajouter la Suisse, la Nouvelle-Zélande...
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La Suisse romande est en train de connaître des manifestations qui n'avaient pas été vues depuis 1983, avec plus de 50'000 personnes mobilisées.
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Students hold placards during a strike as part of a global day of student protests aiming to spark world leaders into action on climate change, in Kampala, Uganda on March 15, 2019.
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Le mouvement grossit un peu partout...Young people in nearly 100 countries—including China, Uganda, New Zealand and Chile—strikes in solidarity on the same day. The movement was primarily organized by three schoolkids — Villasenor of New York, Haven Coleman of Colorado and Isra Hirsi of Minnesota (who also happens to be the daughter of freshman member of Congress Illan Omar) — with an assist from hundreds of teens and tweens on the state and local level.
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Bernard Stiegler“
Des conférences (...) dans lesquelles (E. Schrödinger) s'est demandé "Pour moi physicien, (...) est-ce que je peux rendre compte de ce qu'est la vie du point de vue de la physique ?" Ça a été publié (...) ça s'appelle "Qu'est-ce que la vie ?"
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("Qu'est-ce que la vie") dit : "Le vivant est ce qui s'excepte d'une loi de la physique, la loi de l'entropie, de manière temporaire et locale."
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Vue l'importance de cette analyse, et de l'usage de cette analyse dans les théories économiques développées plus tard, pour l'explication de la motivation de son/leur projet, il faut au moins préciser que c'est une assertion intéressante mais sans preuve scientifique.
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Bernard Stiegler“
L'espérance de vie est en train de baisser [...], surtout dans les pays industriels
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Dans quelques pays, l'espérance de vie semble stagner voire légèrement diminuer (USA, UK, Allemagne à la rigueur) mais la tendance globale est quand même à l'augmentation.
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Nicholas Georgescu-Roegen publiait un livre qui s'appelle : « The Entropy Law and the Economic Process »
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Il dit [N. Georgescu-Roegen dans son livre] : « l'économie actuelle repose sur la physique de Newton »
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Le GIEC nous dit en 2014, si on ne ralenti pas dans les 20 ans qui viennent, on atteindra un niveau de réchauffement de la planète à la fin du XXIème siècle de 3.8°
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Bernard Stiegler“
En 2018, ils [le GIEC] ont revu à la hausse, la hausse de température [...devrait être à la fin du XXIème siècle] de 5.8°
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Je n'ai pas trouvé mieux que 3-4° de plus en 2100 (p. 56):
"Depending on mitigation decisions after 2030, they cumulatively track toward a warming of 3°-4°C above pre-industrial temperatures by 2100"
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Page 13, figure RID.1 du RID du GT2, on a un graphique qui nous donne autour de 4,6 °C en plus par rapport à la période pré industrielle. Avec un intervalle de confiance 5-95% de l'ordre de 1,2 ° ça tape entre 3,4 et 5,8. Donc c'est la version extrême qu'il nous donne mais ce n'est pas faux.
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Bernard Stiegler“
13584 chercheurs [...] ont publié un texte [... disant ...] qu'il fallait changer les règles de l'économie
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Le chiffre a du monter un peu... En 2017 c'est 15'364 scientifiques. En 1992 c'était 1'700 scientifiques qui dénonçaient déjà le réchauffement climatique, et l'anthropocène. Je ne réfute pas cette info, mais je la précise un peu, c'est juste une dyslexie entre le 5 et le 3 :)
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Trouvé 700 français
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Bernard Stiegler“
Déclaration de l'Anthropocène (Afrique du Sud, 2016)
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Bernard Stiegler“
Les rapports proies prédateurs dans les années 20 (Alfred James Lotka)
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"Lotka est passé à la postérité pour sa formulation mathématique des lois de la dynamique des populations, exposées pour la première fois dans ses Elements of Physical Biology. Ce modèle prédateurs et proies permet de décrire l'évolution quantitative de deux populations en interaction." (Wikipedia), 1924.
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Bernard Stiegler“
1945, Lotka
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Bernard parle de l'exosomatisation
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Bernard Stiegler“
Ces réalités techniques sont des pharmaka (...), en grec c'est un poison et un remède (...) Socrate dit l'écriture (...) ça peut faire des choses très bien (...) mais ça permet aussi aux sophistes de manipuler les esprits (...), donc il faut prescrire.
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Ce n'est pas faux à proprement parler, mais cette analyse où les techniques sont bonnes ou mauvaises selon leur usage est discutable car restreinte, dans la mesure où cela ne prend pas en compte la capacité à faire système. Par exemple le téléphone portable n'est pas seulement bon ou mauvais selon son usage, il change le monde dans lequel nous vivons : ne pas avoir de portable dans un monde où il n'existe pas encore n'est pas équivalent à ne pas en avoir aujourd'hui ; c'est la technique milieu, non-neutre.
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C'est une bonne remarque. Mais cela mérite-t-il de réfuter la citation?
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Bernard Stiegler“
Kerala 2018, des millions de gens à la rue
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1'247'496 personnes dans 3'274 camps de secours. Bon, cela ne fait pas exactement "des millions", mais c'est déjà pas mal !
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Le réalisateur du fil "Le temps de cerveau disponible" (Jean-Robert Viallet, Christophe Nick) a été attaqué en justice.
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Pas retrouvé trace... Si abandonné, c'est peut-être normal.
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Bernard Stiegler“
Aujourd'hui il y a des bébés qui ne prennent pas le sein facilement et il y a des mamans qui se disent si je prends mon smartphone... Tous ces bébés qui sont exposés au smartphone à l'age de quelques jours, 3 ans après ils sont autistes.
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Anne-Lise Ducanda, une des lanceuses d'alerte à ce sujet, en 2017.
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On parle toutefois de produire des comportements de type autistique, mais pas de rendre les enfants autistes, nécessairement...
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Bernard Stiegler“
En Chine (...) les voitures sont électriques, les vélos sont électriques, les motos sont électriques, (...) ça produit beaucoup moins de CO2.
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L'émission de CO2 liée à l'utilisation de véhicules électriques, et comparée à celle de la voiture thermique, est extrêmement dépendante des conditions globales de mise-en-œuvre : production de la voiture (notamment la batterie) et production de l'électricité. On conçoit facilement qu'un mix énergétique électrique basé à 100 % sur des centrales à charbon serait particulièrement défavorable, et facilement pire que l'utilisation directe du pétrole (selon les rendements relatifs).
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En Chine quasiment tous les deux roues sont electriques (et il y en a beaucoup...encore peu de foyers ont les moyens d'acheter une voiture, une place de parking). Les voitures per contre restent en majeure partie a essence (cette derniere est subvenitonnee par l'etat par ailleurs). En revanche, il est vrai que la Chine ambitionne la fin des moteurs a essence.
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Complément - la confusion est totale quand il ajoute l'interdiction progressive des voitures thermiques dans Paris : la raison est principalement sanitaire (même s'il est dans l'air du temps de faire croire que c'est écologique), car ainsi la pollution est limitée localement. Ça ne prouve rien quant à la panacée de l'électrique.
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Bernard Stiegler“
Limiter la consommation énergétique, ce n'est pas du tout de la décroissance, c'est de la croissance. (...) Ce qu'on appelle croissance, "growth" en anglais, c'est une mécroissance. La croissance c'est ce qui permet le développement de l'avenir.
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Il y a confusion sur les termes : il redéfinit le concept de croissance hors du cadre de sa définition économique (cf. source), et donc de la question. Et il utilise cet argumentaire pour expliquer que limiter la consommation serait de la croissance selon sa définition, et non de la décroissance, concept disqualifié par conséquent.
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Stiegler choisit les concepts capables d'entrainer un maximum d'acteurs. Sa "croissance" s'applique à une économie réelle et rentable, enrichissement des pauvres, pouvoir d'achat, lutte contre l'entropie. Il en décrit les acteurs, travailleurs, scientifiques, institutionnels, puissants capitalistes, tous prêts à prendre la relève de l'économie de destruction actuelle. Le concept "décroissance" englobe tout ça mais semble peu en phase avec le monde réel, dans le cadre de l'action avec tous ces partenaires.
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Question subséquente : pourquoi ne pas reconnaître simplement son accord sur tout ou partie du constat du concept économique de décroissance ?
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Bernard Stiegler“
[Enquête Télérama 2004] 56% des Français n'aiment pas la TV qu'ils regardent
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En fait, c'est 48% d'insatisfaits en 2004 (avant la TNT) puis 53% en 2005.
L'étude n'est pas d'une clarté exemplaire...
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Bernard Stiegler“
[Julian Assange] a contribué à l'élection de Donald Trump et a coopéré avec la Russie
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