Collaborative fact-checking of : BONUS PLGV - ALEXIS SEYDOUX

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] ce que je pense des auteurs de ces auteurs là c'est que ce sont des auteurs qui en fait ne se pose pas de question et surtout ne font pas de recherche réel il se pose uniquement des questions périphériques a uniquement sur les structures sur quelques bâtiments et en pensant faire de l'archéologie mais parce qu'ils confondent ce qu'est l'archéologie en réalité et ce qu'ils pensent être eu de l'archéologie l'archéologie ce n'est pas du tout l'étude des structures ou des bâtiments c'est l'étude des sociétés anciennes à travers les restes matériel quant à l'histoire c'est l'étude des sociétés anciennes à travers les textes et je pense que il en étudiant la pyramide ils vont comprendre l'egypte ancienne donc déjà ils ont une vision très limitée de ce que de ceux qui les étudie mais en plus ils vont être presque paresseux en ne prenant que des phénomènes ne faisant que des interrogations mais sans réellement chercher l'explication dans ce qui a déjà été fait dans ce qui était déjà étudié par exemple ils ne prennent pas le temps de lire les textes des cds comprendre que ce soit des thèmes de source ou que sauver les études qui ont été faites de même ils vont plaques et leurs idées de manière radicale sans s'en rendre compte que ses idées sont d'abord très ancienne ou alors totalement dépassé ou alors ne correspondent pas aux réalités du terrain parce qu'ils vont tourner la netteté du terrain ainsi les questions légitimes par exemple d'orientation de la pyramide effectivement la pyramide a sans doute été orientés pas de questions ils vont en faire une question beaucoup plus large alors qu'aucune source on peut le montrer ils vont par exemple également parlé d'astrologie ou d'astronomie en scène je reprends d'astronomie ils ont parlé d'astronomie anciennes alors que la sodomie des conditions ce qui apparaît au 6e siècle ou en 5e siècle avant notre ère mais eux ils vont complètement le confondre donc ses auteurs vont claquer leurs billets leurs idées de manière radicale sans prendre compte les réalités terrain et en pensant avoir inventé des liens qui n'existe pas dans le temps dans l'espace [Musique] avec eux on peut parler de charles dans l'histoire moi j'avoue que j'ai du mal à parler d'histoire dans ce niveau là parce que l'utilisation l'histoire c'est autre chose l'histoire encore une fois c'est l'étude des sociétés d'anciennes à travers les sources écrites et là on n'est pas du tout dans ce domaine là là on est dans une espèce de de cirque archéologiques dans lequel on va essayer de montrer des belles images dans lequel on va essayer de faire croire qu'il existe des liens entre des structures qui n'existe pas et on va essayer plus vous fait rêver que d'étudier réellement ces sociétés du passé ainsi on va lier sur un écueil temps penché un certain nombre de structures qui n'ont vraiment rien à voir en disant mais forcément ils ont à voir puisque les sens sur la même ligne oui mais bon effectivement elles sont sur la même ligne ça veut pas dire qu'elles ont été écrites créé et utilisé au bon moment mais pour eux ça ne pose aucun problème donc on est au delà du charlatanisme on est vraiment dans de l'invention c'est même parfois pire que du roman historique dans ce qui est écrit liés par exemple encore un qui est un site du 10e au 14e siècle avec les grandes pyramides d'égypte ça n'a aucun sens en termes de en termes de réalité historique ces deux situations différentes ces deux époques différentes cette technique de construction différentes ces deux usages différents mais pour ses auteurs non le simple fait qu'ils soient sur une ligne équivalente leur fait un lien mais ils sont sans qu'il puisse le démontrer parce qu'en réalité leur raisonnement est très rapidement très court il pose la question ils disent arts ea lisa si c'est comme ça c'est que forcément lié à un lien mais il ne dit pas pourquoi il simplement il devrait y avoir un lien et donc on est dans quelque chose qui reste extrêmement faible et lorsqu'on les interroge et lorsque l'on dit mais écoutez monsieur démontrez moi ce lien ou appuyez vous sur quelque chose de sérieux pour montrer ce lien on tombe en général dans un silence deux cathédrales voir un silence sépulcral tellement aucun argument à apporter [Musique] donc le papyrus round est un papillon c'est extrêmement important extrêmement intéressant il fait partie des quatre grands papyrus mathématiques que l'on connaît de l'egypte ancienne c'est un document qui est un document qui n'est pas simplement un brouillon à usage simple pour l'apprentissage des cours mais à une synthèse du savoir mathématique du moyen empire il est scindé en deux grandes parties la première partie c'est un ensemble dessus de chiffres qui permettent de faire d'avoir des tables de calcul en quelque sorte et le second c'est un ensemble d'exercices avec leur résolution et qui sont formulées de la manière suivante quelqu'un parle aux scream mathématicien dans le visant si quelqu'un te demande de faire quelque chose et deuxième partie de la réponse tu feras seule chose donc c'est vraiment extrêmement pratique et dans ce papyrus on a notamment toute une série d'accidents d'exercice pour le calcul de la surface des cercles dans lequel on a justement cette approximation des 8 9e qui nous permet de savoir que en mathématiques lorsque les égyptiens qui ont le besoin de calculs une surface de serre ils ont une formule qui est dans ce papillon et cette formule se vérifie ensuite sur le terrain bien sûr donc c'est un document absolument extraordinaire et nous permet d'avoir une très très bonne connaissance est juste je termine en disant que ce document alors plus corroborée par les trois autres papyrus [Musique] le maître en egypte est une question qui a été posée en fait d'un 19ème siècle à savoir de faire un lien entre les mesures égyptienne considéré comme le plus ancien et les mesures contemporaine au départ ce lien avec pour objectif de montrer que les mesures utilisées soit en france soit en angleterre était légitime parce que très anciens c'est ce qu'on appelle un argument à d'antiques web plus est ancien plus est réel le maître lui-même l'idée du maître et du lien du maître en egypte vient essentiellement d'un article de 1952 puis dr funk ailettes qui fait la session suivante à savoir un cercle de 1 mètre de diamètre / pis donnerait une coudée royal de 52 36 cm cette idée repose sur rien d'abord pourquoi pis alors que le papyrus de rennes montre que pi n'existe pas ensuite divisé par 6 pourquoi pas par huit par 4 par deux il ya aucune raison à ça c'est une invention c'est simplement parce que ça valide comme comment on le dira et puis enfin 52 36 comme étant la mesure absolu de la coudée royal n'a aucun aucun sens non plus parce que la coulée royal a une valeur qui est variable de 52 en gros à fin 2007 comme les coûts d au vote yves le montre à travers les connaissances égyptienne donc le mettre en egypte est tout à fait absurde 1 comme comme idée et n'a aucun aucun sens [Musique] la question du temps de la construction n'a permis de khéops est évidemment un des éléments sur lesquels les archéologues alternatifs vont s'appuyer en fait ils vont utiliser une technique classique de critiques historiques qu'on appelle les pires critiques ils vont prendre un point dire c'est pas possible et s'ils se prenait pas possible le reste n'est pas possible alors ils vont prendre en fait le test d'hérodote qui est écrit au milieu du 5e siècle avant notre ère qui dit que la pyramide a pris un peu plus de vingt ans comme comme ton de construction pour dire voilà un édifice aussi grande vingt ans c'est absolument impossible sauf que ça fait maintenant très longtemps que les archéologues ne se servent plus d'hérodote pour essayer de comprendre la construction des pyramides égyptiennes pour une raison simple c'est que red hot il écrit 2000 plus de 2000 ans après le la construction et que ce qui intéresse hérodote n'est pas de comprendre la construction des pyramides mais de comprendre comment la société égyptienne à l'époque contrôlées par les perses fonctionne donc ça n'a absolument rien à voir d'autant que depuis eh bien on a trouvé beaucoup d'autres documents sur la pyramide le plus récent étant ce qu on appelle le papyrus de l'inspecteur merrer qui étaient découverts en 2014 et qui parle d'un moment de la fin mais construire la pyramide le moment où les parements c'était des pierres extérieurs sont installés et qui sont situés au 27e 28e année du règne de khéops donc la pyramide amis au moins 28 ans est reconstruite et encore c'est peut-être un peu plus long donc les chercheurs alternatifs vont s'en crée en disant ah là là vous voyez les archéologues ils disent quelque chose qui est pas possible la pyramide ses vingt ans de construction c'est impossible et du coup ils vont débat si c'est pas possible les archéologues se trompe sur le reste alors qu'en réalité eux mêmes se trompent parce qu'il ne s'appuie pas sur les recherches actuelles et récentes qui montrent que les archéologues ne disent pas 20 ans mais ont une estimation au chaud aujourd'hui de 27 28 ans en disant bon c'est pas essentiel c'est pas ça la question essentielle [Musique] la part d'un grand pyramide à kheops c'est un petit peu comme la question des vingt ans c'est une des questions essentielles la pyramide de khéops appartient miyake opte pour un ensemble de raisons la première est la plus connue est évidemment c'est la découverte de cartouches de khéops dans les chambres de décharge pendant très longtemps certains archéologues alternatifs ont dit que c'était faux et que ses cartouches ont été rajoutés par la suite ce qui est possible en ce sens que lorsqu'elle était découverte ses cartouches on ne savait pas qui était le cartouche de kembs a donc c'était vraiment une impossible qu'ils étaient mis à ce moment là d'autres sont maintenant encore aller plus loin notamment sa carafe site chine en disant que c'était pas le carthage le cartouche pardon de khéops mais celui d'un autre qui l'accueillera fou bien sûr des lui a carrément déformer le cartouche l'a transformé il a fait ce qu'on appelle un bidonnage il a inventé une preuve pour essayer de démonter les théories actuelles sur la pyramide de khéops donc tout ceci montre que certains chercheurs alternatifs sont prêts à aller très loin dans l'invention des sources pour essayer de montrer qu'ils ont raison ce qui est très grave en archéologie ce type de comportement vaut une datation memoria quasi immédiate alors dernier élément c'est que on a deux plus de certitudes encore que cette pyramide appartient kheops notamment de nouveau sur le fameux papyrus mais de l'inspecteur merrer qui mentionne qufu sous ces deux noms ce qui est évidemment extrêmement intéressante que comme ça on peut donc qufu et orbi de joux et qui en plus explique que c'est bien pire amine puisqu'elle associe un personnage qui probablement le beau-frère de qufu qui est nommé comme le le commissaire de la fondation funéraire de khéops parlant de la pyramide de khéops comme l'horizon de khéops et bien tout ceci montre bien que ces pyramides appartient à kheops d'une part et que d'autre part elle est bien destinée de son tombeau [Musique] évidemment la chronologie des pyramides est toujours un peu particulière et l'interrogent parce que effectivement les plus grandes pyramides sont les plus importantes en taille sont parmi les plus anciennes mais ça ne pose en réalité aucun problème en terme historien et d'archéologie parce que il ya une évolution de la construction funéraire en egypte depuis une période assez ancienne à celle qu'on appelle nagada 2 autour de 3500 ans avant notre ère mais qui se termine à la douzième dynastie les tombes élitaire les tombes des souverains où les tombes des grands des élites sont parmi les tombes les plus importantes au départ elles sont simplement creusé puis on y rajoute un mastaba et puis on rajoute des masses tabac sur ce mastaba on arrive sur des pyramide à degrés on arrive au premier pyramide à police qui demande un effort important avec des essais de structures différents et ses pyramides chronologiquement on les suit extrêmement bien parce que chaque fois où quasiment chaque fois dans les nécropoles on trouve des éléments de datation par exemple des céramiques et la céramiste d'un très très bien à la terminer thermoluminescence pardon ce qui permet de donner de connaître absolument l'évolution ces pyramides quant à la pyramide de khéops on la situe très très bientôt le temps des demies 6 ans avant notre ère parce que une pyramide n'est pas composée entièrement de blocs et carys ou mal plus ou moins bien et karim est également ce qu'on appelle de blocage c'est-à-dire des éléments diverses des petits morceaux de pierre dumortier et c'est qu'on a pu analyser ce métier au carbone 14 et que l'on tombe sur une date autour de 2600 ans avant notre ère donc en termes d'évolution chronologique on n'a pas de problème ensuite pourquoi les pyramides sont devenus plus petit les raisons sont probablement essentiellement politique c'est qu'à partir du 5e et surtout la vième dynastie égyptienne est bien le pouvoir centralisé va petit à petit se dissoudre en avoir la première paire intermédiaire on va avoir un retour des pyramides autour de la 11e et la 12e dynastie sans doute pour se re légitimer en reprenant les systèmes funéraire anciens mais le déplacement de la cathèdre de la capitale pardon est également les transformations les cultes et notamment l'apparition du culte dames audrey ont modifié par la suite les systèmes funéraire est ce qui fait qu'on va avoir à partir du moyen empire plutôt des hypothèques des pyramides pour des raisons qui ne sont pas techniques mais qui sont probablement de changement de rituels [Musique] joseph david habib a effectivement émis une question des 70 80 concernant la construire des pyramides en gros on repart toujours de la même question à savoir c'est très compliqué à faire ou c'est très long à faire donc il ya forcément un moyen plus simple est de nouveau on retombe sur un élément de cette galeriste en disant bas il en avait sûrement un moyen qui leur permettait de l'économie d'énergie on est en plein dans les questions d'énergie les années 70 ou de temps et les prothèses de monsieur david habib c'est de dire bien qu'ils ont des systèmes de pierre recomposée en fait c'est à dire qu'il réduisait ses pierres en somme de sable calcaire qu'il recompose est ensuite avec un stand de moulage autour de la pyramide alors cette théorie de risque actuellement pas du tout à la confrontation des sources de manière très claire d'une part en termes de pertes au graphique les pierres des pyramides en tout quelques de parement des pyramides sont des pierres qui ont été issus de carrière que l'on connaît et qu'on a analysées on a la même analyse c'est les mêmes pierres on a le l'endroit d'où viennent de vince et pierre deuxième élément les pierres ne sont pas tous de la même taille or l'économie d'énergie serait fait des moules et de réutiliser le boul s'il faut faire un moule différents par pierre on voit pas où l'économie d'énergie enfin le dernier élément c'est que c'est cette technique là n'a jamais été démontrée pour l'egypte ancienne et là aussi monsieur david levitte n'a pas hésité à transformer des sources il se sert notamment pour montrer la connaissance qu'avaient les égyptiens de ces techniques là d'une stèle qu'on appelle la stèle de la famine et qui parle effectivement d'année très difficile à l'époque du pharaon djoser 1 est en réalité cette stèle de la famille jamais été écrites à cette époque là c'était un faux déjà de l'époque du 4ème et 5ème siècle qui parle de l'époque de djoser afin de montrer que cette époque était bénie et que l'époque actuelle ne l'est pas mais monsieur david levitte estime que l' on a la preuve qu'elle tantôt jazz r on avait ces formules là [Musique] on retrouve effectivement dans ces pierres que calquer à 2 ghz est tous les éléments composant les pierres calcaires à savoir des restes de coquillages puisque le calcaire c'est en partie des restes de coquillages et même chose on fait très facilement le parallèle entre les pierres de blocage et les pierres de parement des pyramides et les carrières on retrouve les mêmes formations de l'élite et les multiples d'humilite c'est pour ça qu'on a des études pétrographique extrêmement extrêmement précise alain pétrographie c'est l'étude de des pierres qui font le lien très clairement entre les carrières du plateau de gizeh et les pyramides et l' usage de ces pierres dans les pyramides [Musique] en effet le granit n'est qu'une petite composante est une composante qui ne sert qu'à certaines pièces probablement parce que le granit est connu par les égyptiens comme une pierre beaucoup plus solide est beaucoup plus dur étant beaucoup plus dur il la réserve à des endroits où il pense qu'il va falloir la renforcer effectivement notamment la chambre du roy ainsi que tout le système de chevron en encorbellement que l'on retrouve au dessus le reste de la pyramide c'est soit du calcaire autour de ces chambres soit du calcaire en parement c'est à dire en partie extérieure plus ou moins taillé le réseau à pyramide c'est ce qu'on appelle du blocage c'est-à-dire un ensemble de gravats de pierres de tailles différentes variées voire de sable qui est qui est installé dedans et de restes de mortiers par exemple encore une fois qu'on a pu analyser en termes de natation [Musique] effectivement comme pour comme pour la durée des pyramides ou comme pour l'appartenance de la pyramide de khéops à kheops la question du transport est une question qui est mise en avant c'est d'ailleurs une des questions que monsieur des vidéos x met en avant en premier en dix ans c'est très compliqué à transporter donc ils ont dû faire plus simple en réalité c'est pas un problème qui est très complexe je dis pas que c'est pas complexe affaire mais il n'y a pas de problème technique autour de ça pour les blocs eux mêmes ils sont transportés depuis des carrières jusqu'à la pyramide qui sont des distances assez courte 1 les pyramides sont sur le plateau même à son pied du plateau de gizeh un les carrières pour les pieds des pyramides et bien elles seront transportées sur des rangs dont on a découvert des exemplaires par des hommes sur des chariots alors pourquoi on sait que séparent désormais sur des chariots d'abord parce que leur trouver des chariots en espèces de luge il en existe un certain nombre au musée du caire et comment penser que c'est comment on sait que c'est des hommes qui ont tiré parce que là on a des bas-reliefs qui montrent effectivement des hommes en train de tirer ce type de charge un groupe d'une cinquantaine d'hommes tirant une pierre de deux tonnes c'est effectivement ça demande un effort mais ce n'est pas quelque chose que moi un effort surhumain qui demande une magie quelconque au contraire c'est beaucoup plus facile de le faire ça avec des hommes qui avec des animaux parce que le compliqué c'est de donner l'impulsion initiale or des hommes vont réagir en europe de manière unanime alors que les animaux risquent d'avoir un temps de latence c'est pour ça qu'on préfère utiliser des hommes pour ça mais en termes techniques il n'y a pas de problème majeur pour les pierres plus lourde évidemment il faut mettre des add des systèmes plus complexes avec plus de monde mais plus de monde on à la manoeuvre à disposition et puis surtout on a le temps il n'y a pas de problème de temps le dernier élément c'est de transporter les blocs lourds notamment les granits qui viennent essentiellement du sud de l'egypte qui viennent là soins là on a une voie fluviale qu'est le nil qui est parfaite on sait quelque chose s'est transportée à l'antiquité des blocs extrêmement lourd je cale de 1000 tonnes sur des bateaux ça pose un problème majeur alors encore une fois entendons-nous bien je dis problème majeur c'est à dire que techniquement il n'y a pas de problème en revanche c'est vrai que c'est un vrai travail complexe d'organisation du chantier mais là on connaît les d'organisation du chantier égyptien ils sont très au point [Musique] les bobines dans les pyramides c'est effectivement un argument qui est mis en avant en disant si on n'a pas retrouvé de momies dans les pyramides ça veut dire que ce ne sont pas les tombeaux là encore c'est une grave erreur de la part des chercheurs alternatifs parce que si effectivement dans sa forme de pyramide qui ont été pillés on n'a pas retrouvé de mamies dans un grand nombre d'autres pyramide on a retrouvé des mots bis ou des restes de monique je parle de pyramide bien sûr de l'ancien empire je parle pas de 10 projets ou de donc de tombes du moyen ou nouvel empire donc on a tout à fait des éléments qui montrent que l'on à des restes humains dans ces pyramides qui est est bien que ce sont des tombes [Musique] absolument la calquer de khephren et pour les archéologues le type de deux chantiers de fouilles absolument fantastique absolument remarquable qui nous informent énormément sur ce type de chantier on y a les blocs dégager les secours appelés from time c'est à dire les fronts dans lequel on va dégager les blocs puis ensuite on va creuser un peu plus loin on ya des petits éléments de transport et puis on comprend également parfaitement l'organisation du chantier puisque on n'est pas très loin des villages de ces deux ouvriers également l'on peut analyser les manières dont les blocs été dégagés de c2c front ça permet de voir que évidemment les égyptiens font une économie remarquable en plaçant leur carrière au plus près des constructions pour justement et bien réussir à déplacer le nombre de blocs dont ils ont besoin donc les égyptiens réfléchissent sur chantiers en matière d'efficacité sachant que ils ont une durée de règne la pyramide au deux construites durant en gros la durée de rei suffisamment longue ils espèrent suffisamment longue pour la construire [Musique] alors on parle beaucoup des outils en egypte à juste titre à juste titre parce que justement on a trouvé un grand nombre c'est ça qui est extrêmement intéressant il y avait ces chariots en bois qui sont importants qu'ils veulent de transporter les les les blocs de pierre mais on a également des outils alors soit des maçons dolérite soit déterminé des outils en silex wade si en cuivre ou des forêts en cuir et ses outils on les connaît par trois manières on les connaît pour les avoir retrouvées enfouies en général des outils usées bien sûr donc qu'on peut analyser pour les avants également retrouver sur des bas reliefs notamment les bas-reliefs des masses tabac de 10 ou drake mire et un qui montrent tous les travaux qui sont faits autour des pyramides ou de l'aco de la confection des statuts et puis on les a également dans certains textes puisque on a quelques textes qui nous explique qu'on le dise tel ou tel instrument d'avec le nom de l'instrument on est très très bien renseignés sur les sur les outils il une palette d'outils qui est assez large avec des outils pour dégager la pierre des outils pour la taille et et des outils pour la mesurer et où la place est donc ils ont la palette classique 1,2 d'un conte de chantier que l'on aurait aujourd'hui bien sûr aujourd'hui des autres y sont plus sophistiquées mais ils sont pas moins efficaces [Musique] en effet les outils des terres de pierre égyptiens sont grosso modo ce qu'on retrouve aujourd'hui les matériaux ont changé évidemment aujourd'hui on peut utiliser d acier des choses comme ça mais on se sert des mêmes outils on a des six à pierre comme les égyptiens d'un verre on a les forêts comme les égyptiens en avait on a des masses on a des ciseaux c'est vraiment le tout les toons arsenal d'outils que l'on retrouve dans les outils en pierre des tailleurs de pierre qui le font de manière classique aujourd'hui lorsqu'on le fait le lien entre les tailleurs de pierre ou le trail de la pj sien celui du monde romain qu'on connaît très bien par des textes celui du monde médiéval et celui je cours du 2e siècle avant l'arrivée du machinisme on retrouve les mêmes formulation [Musique] une d une question qui est posée par un ensemble de chercheurs interne at-il c'est l'impasse la possibilité pardon de creuser des vases en pierre dure parce qu'ils disent que ça demanderait des outils trop moderne en acier ou des points de diamant etc au contraire les techniques égyptienne de creusement des vases sûrs sont parfaitement connues elles sont décrites dans des bas-reliefs elles ont été testés de manière expérimentale et le demande pas de grande difficulté c'est long parce qu'il faut user la pierre mais les forêts en cuivre avec en plus ce cuivre égyptien spécifique qui est un cuir qui est plus dur que le cuivre classique parce qu'il contient un petit peu d'arsenic qui le confine à du bronze permettent parfaitement de creuser ce type de vase une fois vous avez fait la première carottes vous allez des tâches éléments pierre et puis ensuite de les creuser l'intérieur avec par exemple des silex de plus en plus gros qui vont permettre de faire le corps du vase ça ne pose aucun problème [Musique] le meilleur des faits le pôle outillage on le connaît bien sûr à travers que je vais dire les bas-reliefs et les outils qu'on a retrouvée mais on a effectivement toutes les traces d'outils sur les sur les pierres spécialement sur les sur les structures ou sur les objets non firmi non terminée parce qu'effectivement et donc le polissage n'est pas terminée par exemple parce que la pierre est endommagé ou parce que la commande n'a pas été honorée pour des raisons diverses et variées que l'on connaît pas mais ça nous permet effectivement de voir les traces outils donc de voir si ça a été coupée six étaient polis et d'utiliser même des techniques remarquables pour mieux comprendre ces trois outils notamment la tracé au logis qui consiste à filmer avec une microscope électronique à balayage électronique a pour filmer les ministres y eurent est ensuite recomposé le type du type qui ont été employés c'est grâce par exemple à ce type de technique que l'on a très bien compris comment les vases en pierres dures sont forés parce que on a fait la trace et aux logiques on a vu l'estrie et on a compris que l'estrie correspondaient à des types d'outils collomb a recomposé par exemple les phares même fameux forêt en cuivre creux un qui sont utilisés en egypte on l'a fait dans d'autres endroits par exemple dans le monde mais sénia on a compris par exemple que les mêmes bases en pierre dure peu été forés avec des outils avec un abrasif fort parce que la trilogie a permis de montrer les traces de ces de ces grains de sable ces grains de quartz qui ont permis le creusement du vase [Musique] en effet les chercheurs alternatif mais très souvent en avant d'une ancienne technologie ou d'anciennes civilisations avancées et pour ça s'appuie sur les atlantes et l'atlantide il utilise le texte de platon de texte de platon dans le timée dans le chrétien ça qui met en avant cette fameuse citation est lente à l'époque alors platon l'utilisent comme un exemple elle utilise comme un moyen d'appuyer son raisonnement ils disent absolument pas comme une réalité et il essaye simplement de l'encré dans le temps mais dans un temps qui lui est inconnu c'est pour ça que dans le texte de platon s'est mis très en avant il ya dix mille ans il ya une époque que lui ne connaît pas elle permet simplement de le reculer dans le temps et d'installer l'idée que et bien c'est atlante seconde atlantide a été un royaume très puissant à une époque qu'on ne pouvait pas aujourd'hui connaître à l'époque de platon donc au vème siècle avant notre ère alors que les dés de platon qui est derrière platon s'intéresse pas aux atlantes en tant que tel il s'intéresse pas à savoir si une histoire des agents tout pas ce qui m'intéresse c'est de montrer dans cette ex philosophique le fonctionnement et la réalité des systèmes politiques c'est un des centres d'intérêts chez platon c'est pas le seul mais c'est un des centres est ce que vous nous montrez platon avec les atlantes c'est que même si un site est très puissante et que son système politique est très au point elle peut elle même disparaître du fait de ses erreurs et notamment d'un terme typiquement grèce grec pardon qui la démesure un l'hubris grecque qui entraîne ses démesures la chute de la cité l'histoire de plateau de deux des agents de platon c'est que les atlantes envahi tout le monde mais ont échoué dont les cités grecques notamment à ted mais que leur démesure a entraîné leur destruction par les dieux voilà le schéma qui est mis en avant et ce sur quoi insiste platon c'est pas qu'ils ont été très puissant c'est qu'ils ont été dans la démesure et ça pour les grecs du sein du 5e siècle c'est plus important utilise la sortie d' comme un moyen montrer qui est une grande situation très avancée qui existe et qui est disparu et qu'elle serait à l'origine des grandes civilisations des grandes découvertes de cette époque là la réalité des chercheurs alternatif c'est que il se trompe de lecture du texte de platon et surtout ils le il enlève son contexte quand on étudie un texte on étudie son contexte c'est à dire tout l'environnement qui est autour du texte c'est à dire quand est ce que platon l'écrit où il écrit pourquoi il écrit et les chercheurs alternatif enlève ça ça demande leur demanderai sans doute trop de travail pour le faire et du coup ils vont utiliser le texte de platon totalement à l'envers de sa signification que classique platon il veut nous montrer comment fonctionnent les institutions et comment elle doit fonctionner dans le monde des cités grecques il cherche pas de parler ni de technologie ni d'avancement ni de puissance ce qu'ils cherchent à nous montrer réellement son objectif ce c'est uniquement la question des institutions et là il ya un dévoiement totale de la part des chercheurs alternatif qui font dire à platon des choses qu'il ne dit jamais [Musique] le transport deux obélisques évidemment c'est très intéressant parce que les obélisques sont des monolithes extrêmement lourd un des pierres dans ce bloc extrêmement lourd à et puis relativement fragile parce que comme sont très longs évidemment il faut faire un peu attention à son transport les égyptiens eux-mêmes les ont déjà déplacé entre les carrières et les sites dans lequel ils ont exposé est effectivement à l'époque romaine un certain nombre ont été pillés pour être transporté ce fameux l'obélisque du latran est un excellent exemple qui nous permet de très bien comprendre comment les moyens sont mis en place pour transporter une pierre d'une telle taille il a été récupéré en egypte transporté confronte ignoble et on a un récit tout à fait remarquable qui nous explique comment il a été non seulement transplantée mais érigé à rome s'intéresse ici qui date du ive siècle et qui nous montre toutes les étapes et tous les efforts qui sont faits les techniques employées par les romains sont quasiment celle des égyptiens les romains dispose juste de doughty et notamment de machine un peu plus sophistiqué notamment des cabestan qui leur permettre d'avoir un peu plus d'efforts mais la technique direction est exactement la même transport à des actions sont exactement les mêmes elles sont fondées sur des moyens humains et sur sur la force des bras enfin il ya pas tellement de l'auto d'autres choses et ça montre bien que de l'équipe de l'époque aux égyptiennes à l'époque romaine eh bien on savait transporter des blocs de très grande taille quand on s'en donner les moyens et en l'occurrence pour le bisc du latran brrr l'empereur s'est donné les moyens de ce transport est donc appelée à effectuer [Musique] cette infection un argument qui est très souvent mis en place à savoir qu'on ne serait plus capable de faire de telles réalisations de telles constructions comme les pyramides d'égypte cet argument n'a pas beaucoup de sens en réalité nos moyens sont bien plus importants dans techniques sont bien plus importants on est capable d'analyser et de travailler de manière beaucoup plus solide un point ce type de construction d'autant que la pyramide où les pierres fines en elles-mêmes sont extrêmement simples en termes de structure mise à part la structure interne qui est un peu plus complexe le reste c'est roanne à ma pierre et puis effectivement comme comme tu le soulignes le déplacement de filao d'abou simbel montre notre maîtrise technique à pouvoir re démonter et remonter un une structure et égyptienne avec une grande facilité avec des moyens importants des grues etc mais qui montre que l'on serait capable de reconstruire la même si l'on voulait si demain on décidé de reconstruire les tendres de palmyre le ferai sans aucun problème ça ne pose aucun problème technique et si demain personnage quelconque voulait se faire une pyramide comme celle de clopes il le ferait sans aucun problème c'est techniquement très simple donc de dire qu'ils avaient des techniques plus avancées connan qu'on aura perdu aujourd'hui est un argument qui ne repose sur aucune réalité de terrain [Musique] dansez dansez documentaire alternatif on met souvent en place des experts qui sont des architectes d'aujourd'hui qu'ils disent de manière extrêmement péremptoire que on serait pas capable de mettre en place ces techniques et de refaire ces mêmes structures on est là dans ce qu'on pourrait appeler un bien professionnel ces architectes sont deux sont de très bons architectes pour la plupart mais ne connaissent rien à la constructions antiques donc ils sont complètement dans l'anachronisme ils n'ont pas étudié ces techniques là et donc ils plaquent leurs connaissances par rapport au dessous de ceux qui ne connaissent pas et pense que il faut utiliser des techniques équivalent entre eux ne maîtrise pas lorsque l'on interroge ces experts qui sont bons dans leur domaine on tend à leur faire dire ou à les instrumentaliser pour leur faire dire des choses qui ne sont pas du tout dans l'ordre dans leurs compétences réelles qui n'ont pas étudié donc ils vont voir un objet énorme ils vont dire oh la la c'est extraordinaire il veut dire moi je serais pas capable de le faire donc là c'est très rare de le faire donc là il est vraiment lusage d'experts qui ne sont pas des spécialistes d'une question que l'on va des voiliers que l'on va employer à mauvais escient pour essayer de montrer que les techniques anciennes sont trop complexes aujourd'hui donc si vous voulez coupé du calcaire avec une scie mécanique une foreuse vous avez beaucoup plus vite ce serait beaucoup plus simple et en plus vous pourriez les sortir les déplacer avec des bris mécanique ça serait bien bien plus simple aujourd'hui le faire donc cette espèce de de vision complètement anachronique d'autant que l'on montre assez assez expert des instruments qui sont à maillé un ciseau ils se disent ah oui mais non on peut pas faire avec ça c'est pas possible évidemment eux ne font pas avec ça eux ils font un ordinateur il fallut que ceo et et mais leur technique n'a rien à voir avec avec la leur mais c'est parce que leur technique fait rien à voir que les techniques anciennes ne sont pas très bien maîtrisé [Musique] alors le site de gobbi qui dp c'est inquiétant en turquie actuelle en atelier qui est un site qui date en gros de 10 de 10 milles avant notre ère à 8000 avant notre ère et qui était assez qui est tout à fait remarquable parce que on y retrouve ce qu'on appelle des structures collectives en gros des maisons ou des éléments qui vont servir à une collectivité quelconque c'est un site qui datent de du mésolithique et du début du néolithique d'une période alors que j'appelle ça le ppn après potter ynet melliti type a jusqu au pnb qui montre une proto sédentarisation le début de son autorisation avec encore l'importance de la chasse et de la pêche et la cueillette pardon pour ces populations là le site étonne beaucoup de par ses piliers verticaux qui dit font penser qu'il y avait un effort extraordinaire qu'ils viennent pour certains une situation très avancée qui a été les seuls à faire cette ce type de structure la réalité est différente glee tp fait partie d'un nombre de sites importants de la région qui montre ce type de structures collectives où les gens se réunissaient sans doute pour des rituels saisonniers liés à l'achat soit la cueillette ou peut-être à d'autres éléments et il n'est qu'un signe parmi d autres il n'est pas du tout un site étonnant et il n'est pas comme le pensent certains le début de la civilisation où la fin d'une autre civilisation les autres sites étant notamment maureille bête qui est un peu plus au sud ou à parfum qui ont été très très bien étudié comme guillaume l'istp dans les années 90 et 2000 la datation de google tv ne pose aucun problème l'équipe du professeur schmidt qui a fouillé sur le btp a retrouvé suffisamment de restes qui ont été analysés au carbone 14 équipes à être d une datation extrêmement extrêmement sur un du site encore une fois entre 10 et 8 milles avant notre ère à peu près [Musique] la datation au carbone 14 est une dotation intestinaux datation physico chimiques qui a été inventé dans les années 50 et qui permet de calculez les restes de carbone 14 le carbone 14 un isotope du carbone carbone et en 12 en termes de numéro atomique ce qui permet effectivement de natation alors comment ça fonctionne chaque être vivant lors de sa vie produit du carbone 14 de manière naturelle qui se fixe sur le corps à la mort ce carbone 14 fini par s'évaporer ce parti a petit à petit se dissoudre en fait se transformer en carbone 12 est il suffit de calculer la quantité de carbone 14 qui dresse dans le corps sains pour avoir une idée du temps alors il suffit 2 évidemment ça demande des moyens physico-chimiques compliqué et puis ensuite il faut les calibrer parce que le carbone 14 ne se dissout pas de la même manière quel que soit le type d'endroit que la chaleur le type de restes qui se met en place mais on a des tables de calibration qui sont révisés de manière permanente permettant effectivement de connaître les datations le carbone 14 est extrêmement extrêmement utile pour faire des adaptations en gros du 19e siècle jusqu'à 50000 avant notre ère au delà de 50 milles on ne se sert plus de carbone 14 à d'autres techniques donc pour la place de mobilité paix notamment le carbone 14 est parfaitement parfaitement utiliser le carbone 14 est un des moyens cours d'emploi mais on a d'autres moyens par exemple la thermos de dominer luminescence qui s'applique aux céramiques ou d'autres techniques qui sont utilisés évidemment les archéologues emploi tous les moyens disponibles et les croise un ce qui permet de bien affiné par exemple qui n'était qu' aucun bonne 14 et de refaire bien les tables dont on a besoin pour les ajuster tout ces techniques sont maintenant très au point et nos notre écart de datation diminue chaque fois [Musique] vous y aurez fait un certain nombre d'auteurs insiste sur le fait que dirait une archéologie officielle qui cacherait aux yeux du public un certain nombre de sites qui serait dérangeant et parmi ces sites effectivement il décide en egypte comme abd rabou aboutir alors ces sites sont pas cachés du tout où ils ont été fouillés ils ont été refoulés une équipe d'archéologues si elle veut s'y rendre pour probablement s'y rendre c'est un projet de fouilles particulier et donc il ya dessus on pas d'éléments qui sont partiellement en cash et il ya d'autres exemples 1 qu'on peut donner par exemple aujourd'hui lorsque vous vous rendez l'île de pâques eh bien il ya une carrière de psy diène qui est très bien connu qui a été fouillé par les archéologues aujourd'hui la ferme au public l ai pas fait beau public parce que j'ai des choses cachées dedans et les femmes au public parce que les autorités l'île de pâques n'ont pas aujourd'hui les moyens d'encadrer ou de protéger le site et comme le site pourrait être endommagée par des touristes et bien le site et simplement fermé et c'est même cas pour rassemble deux sites égyptiens qui sont fermés pour des raisons purement techniques et conjoncturels et pas du tout pour cacher un savoir particulier [Musique] en effet lorsque lorsqu'un site est visité et malgré les mesures qui sont prises aujourd'hui pour les protéger on a des dégradations on a des dégradations je dirais naturel parce que le fait d'avoir des centaines de gens sur un site fait que on va passer on va boucher on va bouger les les éléments les structures qui sont sur place mais on a également des gradations parce que des personnes vont par exemple sortir des lignes se mettent dans des endroits interdits toucher les pierres qui ne faut pas et qui finissent par parler dégradée lorsque l'on est sur ces sites là et bien très souvent les archéologues vont d'ailleurs dire aux personnes qui n'ont pas le droit de faire ce type d'action et cette dégradation fait que les autorités culturelles d'un pays c'est le veulent conserver leurs biens culturels vont protéger ces sites et/ou en fermer certains pour justement ne sont pas dégradés [Musique] le disque de sabou est en effet un objet que ça te rappelle à nous partons espèce d'objet qui n'aurait pas sa place dans l'histoire et il serait considéré comme mystérieux alors c'est un disque qui était découvert dans la tombe de sabou inquitant schiste et dont on dit qu'il aurait une forme aérodynamique je mets des guillemets bien sûr et donc il y aura un usage peut être mécanique en réalité le new labour est effectivement un objet assez unique assez parfait dans sa dans sa forme assez étonnant dont on ne connaît pas les usages mais parfois on ne connaît pas le visage et j'ai besoin qu'on trouve ça peut arriver en revanche il est parfaitement dans son époque parce que depuis la période nagada deux premiers 500 avant notre ère à peu près et bien les égyptiens se sert du schiste comme d'une pierre tout à fait remarquable pour des objets divers et variés taille et notamment des palettes en schiste qui sont connus dans les tombes dagada de dagana 3 près de l'époque timide et dès l'époque proto pharaonique donc c'est un objet prendre le militaire dont la fonction est aujourd'hui inconnue mais qui est parfaitement dans les techniques de l'époque [Musique] la vallée des rois est une vallée qui est utilisé comme un écran paul à l'époque surtout du nouvel empire parce que les capitale égyptienne se sont déplacés avec eux la capitale de l'ancien empire c'est au tour de memphis c'est à dire plus tôt en basse égypte au niveau du delta ont fait au niveau du début du delta et à partir du moyen empire et surtout après la région hyksos est bien la capitale s'est déplacé à thèbes donc beaucoup plus au sud et ren lac simon naturellement et bien les pharaons au lieu de faire enterrer dans les anciennes nécropole ont choisi de créer une nouvelle nécropole en face de thèbes qui s'appelle la vallée des rois avec comme vous le savez un secteur pour les souverains pour les rois un secteur pour les raids et puis un secteur pour les élites qui sont à côté ce sont deux secteurs qui ont été très bien fouillé et qui nous apporte énormément notamment parce que l'on a également fouillé des villages des ouvriers des artisans qui ont travaillé dans ces vallées avec tous nos amis également de comprendre les nécropoles de ses ouvriers [Musique] en effet une très grande différence entre les nécropoles de l'ancien empire est un peu du moyen empire et ses grandes pyramides dont tout le monde savait qu'elle était effectivement des tombes et qui escomptaient des trésors et dons qui ont été quasiment toutes n'ont pas quasiment enfin tout pillé on n'a pas retrouvé d'objets pensée ou très peu de biens en cédant ses pyramides à la différence de la vallée des rois où les tombes ce qu'on appelle les hippos g sont placés à flanc de montagne sont effectivement plus discrète alors la plupart de ces tombes ont été pillés on a eu la chance dans les années 20 de découvrir la tombe de toutankhamon qui est un pharaon qui ne doit sa sa notoriété qu'à sa tombe parce qu'en tant que pharaon sur les textes il est extrêmement discret avec une période très troublée mais effectivement cette pyramide était caché cette part dans cette tombe où était caché par un autre tombeau ce qui a permis qu'il ne soit pas piller et cette découverte a permis de relancer tout un courant tout une exaltation au tour de l'egypte ancienne alors les habitations étaient plus ancienne que ça parce que en gros les lithologies démarre avec l'expédition d'égypte de napoléon qui donne tout un courant idéologique passion égyptologiques jusqu'aux années 1820 1830 et un peu au-delà on retrouve par exemple dans des villes comme londres ou comme paris un des des copies ou des objets qui ressemble à l'egypte 1 on met des dix fins on vit des choses comme ça ensuite c'est toute une période d'égyptologie diront de pillages ou en tout cas de prédation où on va récupérer des trésors en egypte pour nourrir les musées européens avant que les redevienne vraiment une une séance archéologiques un peu plus un peu plus poussé un peu plus précise fin 19e et surtout au début du 20e siècle autour notamment de personnages comme fielder pétri la découverte de la tombe de toutankhamon a relancé 7,7 cette passion pour l'egypte dans le grand public parce que on a montré la richesse la de l'egypte avec des objets extraordinaires le masque pharaonique les sandales le poignard tous ces objets qui ont fait que l'egypte est passée de quelque chose de lointain et mystérieux à quelque chose de magique et d' extrêmement riche [Musique] le les chars alternatif utilise beaucoup le thème de précisions et c'est un thème qui est là pour le coup totalement dévoyé la précision n'existe qu'à partir du moment où on a bien souvent de mesures sinon on peut pas calculer la précision donc on n'a pas de valeur il faut savoir que par exemple dans le monde romain il n'y a pas de terme pour définir la précision le thème le plus proche et de kirti ce qui veut dire que c'est que ses proches que c'est conforme un qu'artiste c'est veut dire conforme donc dire que c'est extrêmement précis ça n'a aucun sens alors d'autant plus qu effectivement une grande partie des chefs des chercheurs alternatif imagine des situations extrêmement avancé donc capable d'avoir des instruments de mesure qu'ils n'ont pas et qu'on n'a pas montré en effet dans le monde égyptien il reste beaucoup d'objets qui sont pas aussi parallèle aussi symétrique on veut le faire croire certains employés désigne de photogrammétrie en disant voyez c'est exactement la kz c'est pas possible si on n'a pas une notion de précisions en réalité lorsqu'on observe de près ces objets ils sont pas du tout avec ce niveau dit entre guillemets de précision un les les parallèles sont pas parfaits en revanche les sculpteurs égyptiens ont une technique suffisante une maîtrise suffisante et un système de dessin suffisant parce qu'ils travaillent système de grille pour constituer un soin bas-reliefs soit une statue qui le permettent de positionner les yeux les oreilles le nez de manière suffisamment bien pour que on est cette impression de parallélisme mais là elle était n'est pas là et effectivement si on imaginait des techniques aussi avancé qu'aujourd'hui on n'aurait pas fait défaut dans des dents les dents les statues grecques ou les statues égyptiennes par exemple [Musique] les quotas pencher c'est une notion qui a été en grande partie développée par francis mazières dans les années 60 l'idée est de montrer que les certain nombre de grandes civilisations en tout cas de grandes structures de grands objets sont liés entre eux dans le temps dans l'espace et que ce qui prouve le lien c'est qu'ils sont placés sur une même ligne ça n'a aucun sens ça n'a réellement qu'un sens parce que ni francis meyer ni des successeurs ne sont capables de montrer des liens culturels sociétaux voir technique entre ces différentes structures je parle même pas des liens chronologique qui sont totalement inexistant donc en gros on a placé des objets significatifs alors l'île de pâques les pyramides de gizeh par exemple et puis on a tiré une grande ligne entre ces objets et puis on a pris tous quittés dans cet axe là en disant voilà tout ce qui est dedans cette danseuse sparadrap et bien ce sont des structures ou des situations qui sont liées entre elles en réalité on n'a aucun aucun élément permettant de le démontrer il ya deux énormes bien le premier c'est qu'on pourrait créer plein des contorsions plancher différents il suffit de prendre deux objets et puis de voir ce qu'est dessus et ensuite plaint de suture absolument remarquables sont en dehors de l'équateur pencher par exemple pourquoi borobudur plus grand site ou pas du monde du monde bouddhiste ne serait pas sur les quotas français pourquoi ce tonnage une des structures les plus fameuses de la protohistoire ne serait pas sur les comptes un plancher et on pourrait en citer un grand nombre évidemment teotihuacan évidemment des structures d'autres ruptures en asie plus au nord des villes aussi importantes que quorum que athènes régnait en plus effectivement pourrait brasser large et 1 semble d'auteur vont dire que les quotas pencher c'est pas une ligne mais c'est un espèce de rubans de 300 km de large ce qui permet effectivement de d'englober un grand nombre d'objets et par exemple de mettre encore dans l'équateur alors qu'il n'est pas tout à fait sur sa ligne et validé l'idée de les quotas pencher ou en tout cas de liens technologiques ou de société entre cesser ces structures certains avancent l'idée que les égyptiens sera l'est en amérique centrale alors c'est encore une fois par une thèse qui nouvelle c'est une thèse qui a été développé il ya un certain temps notamment dans les années dans les années 60-70 ça pour des raisons diverses et variées qui tendrait à le montrer alors cette thèse ne repose sur rien en réalité parce que ni les études technologiques ni des études adn ne montre qui est de liens entre les populations de même les études linguistiques montre qu'il n'y a aucun lien entre pau visite populations d'amérique centrale par exemple les populations égyptiennes ensuite les bateaux égyptiens qui sont capables de naviguer en méditerranée en mai rouge ou sur le nil n'ont pas la capacité de traverser l'atlantique qui sont compliqués donc là le lien est absolument absolument nul 1 1 on peut se poser plein de questions à ces égyptiens étaient arrivés jusqu'aux même centrale pourquoi on ne trouve pas de trace de d'égyptiens dans les caraïbes et puis l'épreuve de natation les égyptiens la fin de la culture égyptienne c'est après alexandre le grand donc qui meurent en 323 on noterait le développement des mayas c'est après le 3ème siècle de notre ère voyez en plus un problème de dotation qui est extrêmement important donc ce lien n'a aucun sens et placez ensuite les sites du sud sur les coteaux pencher liés aux l'egypte n'a non plus eu absolument aucun sens et aucune réalité [Musique] l'idée que les égyptiens soient les deux packs par rapport au pérou a encore moins de sens on a montré des liens entre le monde polynésien et le monde sud américain c'est tout à fait qu' il ya eu des contacts et on le sait parce qu'on a on a des études un peu sérieuse dessus hein pas simplement parce que ces prêts et que ça permettrait de valider notamment ses contacts autour de la patate douce parce que la patate douce originaire d'amérique du sud elle a le même terme en dise les mêmes termes que maraka mottet entre l'amérique du sud et le monde polynésien et donc on pense que les polynésiens qui sont des très grands navigateurs et ça on le démontre par un ensemble de choses auraient pu toucher les îles pendant le continent sud américain en revanche l'inversé faut on n'a que les sud américains ne sont pas des grands navigateurs et malgré l'expérience d'aurea erdal automne kitty ça n'a jamais pu être réellement démontré selon techniques de navigation alors dire que les égyptiens sont allés jusqu'à l'île de pâques ça ne repose sur absolument aucun élément concret aucun élément sérieux la seul élément sérieux qui parfois mis en avant c'est de dire que c'est des techniques architecturales seraient seraient les mêmes mais même ceux ci est très peu valables d'autant que on comprend pas du tout les figures de style par exemple pourquoi on trouverait à l'île de pâques des têtes humaines les mots règles sont des têtes humaines et pas des dieux avec des têtes animales comment rentrer en egypte donc les liens sont absolument absolument creux vide sans aucun sens car aucune réalité de terrain [Musique] les montages qui sont fait effectivement montrant des équivalences de type de structure entre eux encore un mur de l'île de pâques un suivi nappes ou les murs du pérou et les murs égyptien et on peut en mettre d'autres persepolis les miens mycéniens tout ceci montre une certaine fumisterie en termes entame intellectuelle le fait de déplacer des pierres lourde et de les assembler c'est quelque chose qui n'est pas complexe en soit ça demande du travail ça demande des techniques mais ça ne veut pas dire que si deux assemblages sont pareils sur deux cantons différents ces deux continents différents ont eu des liens ce serait par exemple se dire que et bien la céramique inventé en chine autour de 17000 avant notre ère c'est serait parti de là elles ont été diffusées partout dans le monde et on sait que c'est faux on sait que on sait par des dotations principe la céramique est inventée en chine et puis elle était inventé un autre moment en amérique centrale un bien plus tard et puis entre les deux était inventée en mésopotamie et qu'il n'y a aucun lien entre les trois groupes donc d'y regarder ça se ressemble et dire si ça se ressemble c'est la même civilisation ne repose encore une fois sur aucun aucun élément deux groupes de populations peuvent utiliser des techniques équivalentes à des endroits différents et à des périodes différentes sans qu'ils aient besoin de dire que ces situations soient liés parce que ces deux civilisations vont devoir répondre à la même problématique est que face à la même problématique ils vont peut-être trouver la même solution et pas toujours encore si on reprend l'exemple de l'île de pâques il y a un atout essentiel celui divine à poux qui comprend effectivement ces grandes cas de tags recomposée comme tous les hameaux l'île de pâques c'est house a été remonté un certain moment les autres ou non pas la non non non non pas cette technique donc on comprend mal le lien alors certains disent oui mais c'est là où le plus ancien il a été fait par les mêmes bâtisseurs que les murs un cas et ensuite ceux qui ont essayé d'imiter n'ont pas réussi à utiliser la même technique et donc ils ont autre chose de moins bien alors le moins bien je en valeur le problème c'est que c'est house n'est pas plus anciens de l'île de pâques et ça a été parfaitement démontrée notamment par des disques carbone 14 c'est un désamour qui appartient la preuve premier tir première moitié de l'occupation de pâques procès ces éléments différents essais techniques différentes en disant oui ils ont là une construction en egypte kelly de pâques ou ou encore qu'au pérou c'est comme se dire ah oui mais ils sont habillés à l'île de pâques ils sont aussi habillé en egypte et son valet s'est habillé au pérou ils ont forcément un lien dont ils sont habillés parce qu'il fait froid et que effectivement il faut trouver un moyen de se protéger du froid et que l'habile la meilleure solution c'est la solution la même pour tous [Musique] ce qu'enseigne de pâques effectivement est tout à fait passionnant parce que l'île de pâques et d'objets remarque alors l'île de pâques est connu par les occidentaux depuis le xviiie siècle et donc les connaissances elle date entre xviiie siècle et aujourd'hui ce que l'on sait on le sait parce que il ya eu des campagnes de fouilles archéologiques récentes ses 60 70 et encore plus dans les années 90 et 2000 qui nous permettent de mieux comprendre la structure sociale et le système de fonctionnement et de pâques etc en plus celui de pâques il y a un nombre de chantiers archéologiques qui peuvent devenir très bien savoir notamment la carrière d'obsidienne où la carrière dans lequel sont sortis des rails et tous et toutes ces structures tous ces chantiers donnent une connaissance assez chine de la société de l'île de pâques position de pâques également on la connaît bien parce que les fouilles archéologiques et les études linguistiques ont permis de lier l'île de pâques au monde polynésien et donc on a pu comparer la conquête entre guillemets ou l'occupation des deux cas de pâques avec d'autres conquête occupation par les polynésiens par exemple de hawaii ou de la nouvelle zélande donc ça nous a permis d'établir une chronologie et on sait que en gros entre le quatrième siècle xème siècle de notre ère et bien les polynésiens ont connu d'expansion sans doute lié des modifications climatiques qui auront fait parcourir l'océan pacifique de manière importante et que dans cette danse et parcours ils se sont arrêtés sur des îles qui sont colonisables les plus grandes dont hawaï dont l'archipel d'hawaï dont l'île de pâques et dont la nouvelle zélande et et donc qu'ils ont atteint probablement autour de 900 ou 2002 notre ère [Musique] ayerdhal est un passage peut être intéressante ou d'un fascinant dont l'apport à la recherche et est loin d'être négligeable mais c'est quelqu'un qui s'inscrit un tout petit peu comme monsieur chat roumazières à savoir d'être plus un aventurière que loeb qu'un archéologue et au sens strict du terme en ce sens que il part sur une idée et il n'estime que en réalisant cette idée il démontrera qu'elle est valable lorsqu'il n'est pas du tout une technique archéologiques son idée c'est qu'en gros là colonisation s est fait d'ouest par vent d'est en ouest évidemment là dedans il ya un propos un trait on peut au centre et au départ et donc il va démontrer que il va essayer de démontrer que la polynésie n'a pas été colonisé par des polynésiens venus d'asie mais plutôt par des gens qu'ils viennent d'amérique du sud il va pour cela imaginé par qu'il n'y a aucun élément réel un bateau formé avec des techniques andine et qui serait capable d'être trans pacifique et ce bateau eh bien il va le grès et montrer qu'effectivement on peut aller d'amérique du sud en polynésie alors il l'a effectivement montré puisqu'il est arrivé avec grande difficulté à torreilles à gardanne a failli y laisser sa vie dans cette aventure mais cette démonstration n'est pas suffisante pour le pont pour que ce soit démonstration archéologiques parce que dans sa démonstration il néglige les questions techniques les questions rituelles les questions linguistiques par exemple il n'est pas capable de montrer des liens entre les langue quechua les langues un caïques et les langues polynésiennes et évidemment cela montre qu'il n'y a aucun lien culturel entre les deux encore une fois le seul lien qu'on karl de faire aujourd'hui c'est au tour de la patate douce donc c'est un petit échange [Musique] question les lignes monde est cité était extrêmement intéressante et à partir du moment où les groupes humains ceux ci ont ariz on peut penser qu'effectivement ils ont observé le ciel et ont peut-être cherché à mettre en place des alignements cette volonté des lignes mans répond sans doute un certain moment pas toujours sa tombe d'alignement qu'on comprend pas c'est qu'ils existent mais on comprend pas à des notions rituel à savoir peut-être que si on sait ni vis-à-vis de théâtre ou si on s'aligne au milieu entre oman au moment des équinoxes au milieu il y a une signification rituel qui est mise en avant mais comme comme pour les vêtements on peut dire que à partir du moment où les personnes ou les sociétés commencent à observer le ciel ils vont trouver les mêmes phénomènes et vont s'appuyer sur les mêmes phénomènes notamment pour aligner des objets alors ce qui est intéressant c'est que ces éléments peuvent changer peuvent être variables ne répond pas forcément aux mêmes observations par exemple à certains on va plutôt observer le soleil ou lever au coucher aux équinoxes et puis d'autres on va observer une étoile ou un groupe des toiles qui est remarquable parfois même d'autres éléments par exemple les olmèques sont orientés à vis de grès du pôle magnétique probablement parce qu'ils ont observé un système d'étoilés particulier c'est une question que les archéologues se pose et qui a permis le développement d'une nouvelle branche en archéologie un qu'on appelle l'archéo astronomie qui reste aujourd'hui délicate employés parce qu' elle ne s'appuie que sur des observations actuelles et donc sur des déductions qui reste sujette à un questionnement néanmoins elles ont un apport tout à fait intéressant sur les questions du rite de rituels dans les périodes anciennes que ce soit la protohistoire c'est à dire avant l'invention de l'écriture ou dans les périodes plus récente égyptienne mésopotamienne des américaines parce que elle permet de montrer que effectivement les populations se sont liés à leur environnement et notamment à leur environnement stellaire en revanche il est très compliqué aujourd'hui de répondre de manière affirmative les raisons de ces événements d'une part et d'autre part lors leurs conséquences réelles c'est-à-dire que dire aujourd'hui que les pyramides sont alignés sur un groupe des toiles c'est une hypothèse mais rien ne permet de le démontrer dire également que les épis rami sont alignés sur des étoiles parce que ça correspond à un système de zodiac la même chose c'est une hypothèse qui reste par ailleurs relativement discutable parce que les premiers zodiac nous ne sont vraiment mis en place en egypte la toute fin de la pub télé polémique donc là on est sur des conjonctures un peu [Musique] certains hommes cherchent alternatifs ont effectivement un lien si ce n'est pas l'argentine avec avec des extraterrestres ou avec un monde extraterrestre alors ce lien encore une fois il est tout à fait de cinq ans c'est à dire que on peut le faire aujourd'hui parce que évidemment on est dans une phase en sur la terre où on a commencé à une conquête spatiale en tout cas notre environnement tout à fait immédiat et ça permettrait à ces chargeurs alternative de donner une question globale à la civilisation en général et à la civilisation égyptienne ou mésopotamienne pour d'autres en particulier avec l'idée qu' il ya eu une transformation radicale un moment de notre histoire en gros au début du néolithique et que cette explication ne peut s'expliquer que par un apport extérieur et les extraterrestres servent d'apports extérieurs comme les atlantes pour d'autres servent d'apports extérieurs et c'est ce biais là qui est employé rien ne le dément sur le terrain évidemment parce que encore une fois les archéologues s'appuie sur le terrain on n'a trouvé aucun objet qui puisse vraiment être significatif d'une sélection extra terrestre autour de 10 de 12,18 8000 avant notre ère sur les fouilles actuelles alors les chercheurs alternatives vont dire oui mais on entendra peut-être dire qu'on en trouvera peut-être un c'est faire ce qu'on appelle un appel à l'ignorance en disant que c'est pas parce qu'on n'a pas trouvé qu'on trouvera pas sauf qu en archéologie on part de ce qu'on a trouvé pas de ce qu'on pourrait trouver sinon on va dans une hypothèse est une hypothèse qui est en général extrêmement vaseuses [Musique] très souvent on apporte en archéologie ou par les chercheurs alternative qu'un peu d eau partent c'est à dire des objets qui n'auraient pas de possibilités technologiques d'être à un endroit certains effectivement sont pas expliqués on ne connaît pas la fonction mais l'a recueilli n'est pas capable encore de tout expliquer et puis peut-être qu'elle n'expliquera pas tous hein on pense aux disques de sabou par exemple d'autres en revanche sont très clairement des objets qui ont été apportés ou inventées à une période plus récente et qui sont décontextualisés ou replacer dans un temps passe et qu'il faut c'est le cas des piani cas c'est le cas de des textes de glozel à et c'est le cas des dépistages de gosford commençons par les pays a dit car les syndicats ce sont des dans un ensemble de petites pierres sculptées qui représenterait des dinosaures et qui font dire à certains mais bien que les hommes sont bien plus ancien que on croyait où les dinosaures beaucoup plus récent qu'on le pense parce que seuls des hommes auraient pu scruter des syndicats c'est yannick à sont clairement défaut qui ont été inventés à une époque où les techniques de certification et techniques de vérification d'archéologie était encore très légères et des exemples comme ça on en a un nombre extrêmement importants notamment en amérique centrale on peut citer évidemment les crânes de cristal par exemple ou les pseudos tablettes de tôtes l'atlante qui n'ont absolument aucun sens et qui sont des inventions par récente de gens qui ont voulu faire croire à ces liens pour des raisons essentiellement financières en général glozel c'est un set un cas tout à fait intéressant c'est un cas qui est intéressant à deux titres cette info c'est à dire c'est un groupe d'archéologues à l'époque les parents archéologues recensent on l'entend aujourd'hui du terme à qui ont trouvé des objets anciens dans un champ un diesel et bien certains ont rajouté des objets notamment des objets écrit pour montrer que les écritures était à la fois plus ancienne que ce qu'on connaissait à l'époque et en plus européenne donc là on est dans un double biais le premier au point aux centristes en disant ça ne peut pas être des gens du moyen-orient en egypte ont boycotté ni qui ont été les premiers à avoir accédé à l'écriture d'autant que ces gens sont aujourd'hui une domination ne nous coloniaux 1 on dans les années 20 et puis de montrer également que ces écritures sont très anciennes et que c'est l'europe qui est le foyer de la civilisation donc on voit bien l'objet à l'époque de ces fouilles et de glozel les moyens archéologique de vérification n'était pas aussi faire un coup aujourd'hui très rapidement les archéologues commencer par la débrouille bien qu' un des papes de l'archéologie française ont montré que j'étais défauts notamment le céramique et fo ça mais surtout dans les années 80 90 cents et repris à la demande de chercheurs et à la demande de certains même homme politique dont on a démontré très clairement que là on avait des objets qui avait été forgée donc inventé de toutes pièces à glozel les pétroglyphes de gosford sont un peu dans cette même ordre d'idée sauf que eux ce ne sont pas des faux au sens strict du terme simplement c'est un déplacement ce sont des pétroglyphes qui représente des héros glyphes égyptien qu'on a retrouvé en australie et qui a fait dire à certains bien que les égyptiens étaient allés en jusqu'à l'australie 1 à l'époque de khéops puisqu'on y retrouve des cartouches notamment de pharaon de l'ancien empire alors ils ont été découverts récemment c'est probablement par une invention harmonisation de quelqu'un qui a voulu créer un buzz c'est plus probablement c'est l'analyse qu'on a fait aujourd'hui un des soldats australiens qui ont été en egypte inquiète en egypte notamment pour la première guerre mondiale de nouveau par seconde guerre mondiale qui ont vu des héros griffes et qui les ont représenté chez eux en souvenir et on le note parce que si les hiéroglyphes sont bien représentés en revanche la grammaire utilisés dans les phrases de ghost world est erronée ll est fautive ce qui montre que c'est des gens qui ne connaissaient pas réellement l'écriture 8e [Musique] il ya un cas récent un test intéressant c'est le cas des pyramides de visoko pierre big boss de bosnie c'est un chercheur d'origine d'origine bosniaque est un américain d'origine bastien qui a inventé ces pyramides alors inventé je dis pas ça de manière de manière négative on invente une une ressource en archéologie 1 en disant que ces pyramides sont des faits humains parce qu'il a deux montagnes de forme pyramidale on est typiquement là dans un double biais un premier billet qui est un billet d'invention de création d'une fausse une fausse réalité ces pyramides sur des montagnes naturel on connaît des montagnes pyramidale dans le monde et puis un deuxième billet qui est un billet nationaliste qui est de réutiliser ces pyramides en disant voyez les bosniaques qui ont occupé cette terre depuis très très longtemps était déjà une situation une culture avancée bien plus avancés que d'autres ce qui nous montre que nous peuple bosniaque sommes un peuple extrêmement extrêmement avancé alors une pareille absolument impossible de faire un lien réel entre les bosniaques occupant cette région là disons en vingt mille ans avant notre ère et des besoins aujourd'hui un peu brassage culturel et humain sont telles qu'il ya aucun lien mais en plus on est là dans une reconstruction d'une instrumentalisation politique de l'archéologie 1 qui rappelle des heures sombres de notre histoire [Musique] en archéologie il ya des choses qu'on n'est pas capable d'expliquer encore aujourd'hui que peut-être on sera jamais capable d'expliquer faut de source par exemple et c'est le cas en égypte ou si par exemple on arrive à comprendre comment fonctionne et comment s'établit le chantier des pyramides de manière de manière générale un certain nombre de questions par exemple quel type de rampes réellement est utilisé sur la grande pyramide ou encore quelle quantité de bois rond navets ou même combien de personnes réellement t sur chantier d'une pyramide c'est des questions auxquelles on sera peut-être incapable de répondre et pour l'egypte on a des trous inde et des périodes très complexe dans lequel on a on a très très peu d'éléments alors c'est vrai pour l'egypte c'est vrai pour les dépôts tennis est vrai pour d'autres d'autres civilisations néanmoins plus on trouve de deux sources plus on a vraiment d'explication mais parfois certaines sources que l'on à remettre en question les explications qu'on avait auparavant et nous oblige à reprendre à zéro les études culinaires et c'est c'est le cas de manière assez assez particulier et c'est assez générales alors sur l'egypte c'est parfois le cas mais plutôt les sources que l'on a actuellement confirme ce que l'on connaît déjà mais pour prendre un autre exemple à et autour de mobilité paie par exemple pendant très longtemps les archéologues là pendant très longtemps sa de puiser 50 des archéologues ont pensé qu'un élément clé dans l'histoire humaine c'est à dire le moment de la pratique de l'agriculture cet effet'' selon le schéma suivant à savoir les jambes commencent à faire de l'agriculture puis s'était solidarisé et la découverte de sites comme mia bête comme mobilité paix a montré le contraire c'est que les gens se sont d'abord sédentarisés puis ou pratiquer l'agriculture et c'est ce type de recherches et de fouilles qui remettent en question les recherches archéologiques mais les airs que l'homme disait bien qu'on les remette en question il est bien repartir sur de nouvelles bases et contrairement à ce que disent des chercheurs alternative qui disent que les archéologues reste dans des billets des connaissances qui datent du 19e siècle et qui le pour sortir au risque de perdre leur position c'est bien le contraire un archéologue qui trouve une nouvelle chose et qui arrive à le démontrer il est le roi du monde il est il devient d archéo il est plus important de sourds de ce moment donc on compterait les archéologues cherchent à démonter les théories ancien de leur père pour justement montrer qu' ils sont plus intelligents que et ont trouvé de meilleures choses [Musique] les quinze interne hâtives qui cherchent donc à démonter l'idée que se fait l'histoire habituelle à n'a pas qu'un but scientifique ces chercheurs ont parfois des visées qui sont qui sont des profils médias l'exemple évidemment le plus criant c'est celui de monsieur vallini kane qui va développer la théorie de nouveaux astronautes qui va l'amplifier c'est pas une perruque qu'il a inventé ces théories qui va amplifier et qui pour l'appuyer va créer un parc d'attractions autour de ce thème là l'objectif de ce parc est évidemment que cela rapporte de l'argent et non pas d'exposer sa théorie c'est un peu également le cas des pyramides de visoko un apn de bosnie où il ya tout un univers touristique qui a été créée autour de ces pyramides avec avec comme objectif est évidemment d'attirer du mondé évidemment d'avoir une rémunération dans la vallée donc il faut pas croire que les chercheurs alternatif contrairement à ce que certains prétendent le font pour la beauté de la science et le font aussi pour la renommée et pour l'argent alors dis pas que les chercheurs classique le font pas pour la renommer pour l'argent on connaît les salaires c'est pas forcément le cas mais en tout cas les archéologues actuelle ne crée pas des parcs spécifique pour retirer de l'argent [Musique] les théories alternatives on connaisse aujourd'hui sans doute un développement plus important parce que leurs créneaux de diffusion et leurs canaux de diffusion ont changé lorsqu'elles sont apparus au xixème siècle autour autour de tesis mise par exemple ou autour de certains chercheurs américains autour de l'atlantide le seul canal c'était les crises et des imprimés donc il faut évidemment écrire le livre ce qui prend plus de temps que prend le mans que de faire une vidéo youtube ensuite trouver un imprimeur et ensuite de diffuser les cartes il faut que soient achetés et vendus aujourd'hui internet est une véritable chambre d'écho un pur c'est pour ces théories qui sont diffusées en reportage documentaire et qui ensuite permettent par le jeu notamment des des bleus ou des who des questions qui sont posées d'amplifier dans le conflit chez les fai effet amplificateur bien plus grand encore sans doute que la télévision parce que la télévision il faut être tombé sur la bonne heure de programme ce le bon moment alors que là à travers à la fois la diffusion puis les algorithmes que vous avez sur des chaînes comme youtube ou sur des dégoûts facebook eh bien on va vous rapprocher des théories qui vous plaisent et donc mettre en lien toutes ces théories alternatives alors est-ce qu'elles changent réellement la vision que les on connaît du monde c'est très difficile d'y répondre en revanche il est évident que la caisse de résonance est importante et qu'il me semble important également que les historiens les chercheurs les archéologues qui travaillent sujets similaires soient capables d'y répondre justement pour montrer que ces théories alternatives ne repose en réalité sur aucune réalité [Musique] et les structures humaines les sociétés humaines montrent que l'homme a réussi à créer des choses tout à fait ordinaire et qu'elles sont le fait bien de l'homme et de ses sociétés humaines pour des objectifs pour des bus qui sont très variables rituel de conquête de pouvoir parfois esthétique c'est plus rare mais mais mais parfois et que cela montre que en tout cas ces sociétés anciennes du néolithique à nos jours un montrent que le génie humain est suffisant pour créer ce type de structure où ce type de monuments ou ce type de cité et que faire appel à des agents extérieurs astronautes atlandes civilisation avancée 7 mètres douter de l'esprit humain et du génie humain et c'est tout à fait dommage parce que quand on fait de l'histoire et de l'archéologie au contraire on arrive à comprendre à voir il ya se passionner pour ce qui est vraiment de l'humain au sens strict du terme et à se dire que ces sociétés humaines ont réalisé et ont composé des choses tout à fait remarquable que l'on voit aujourd'hui est d'emmener ans dont on ne les descendants alors pas direct pas penser que les chercheurs ou les combattirent des pyramides imaginer un jour qu'on serait capable de voler ou d'envoyer une visite dans l'espace sont des termes totalement anachronique mais c'est l'accumulation de savoir depuis la création de l'écriture mais depuis la sédentarisation qui ont permis de nant d'être où on en est et ce que nous faisons nous aujourd'hui bien on peut l'espérer grâce au génie humain au sens large du terme va permettre également de développer des sociétés encore plus avancé plus intéressante dans les siècles luminaires à venir [Musique] effectivement on peut se poser la question de la méthode des chercheurs alternatif en fait c'est par l'état au sens strict du terme à savoir la méthode employée s'est essentiellement de faire des parallèles avec des objets ou des structures qui sont similaires et de considérer que si ces objets sont similaires c'est qu'il y ait un lien entre ces objets et la méthode elle est purement interrogative en disant tiens je ne comprends pas comment ce système fonctionne si je ne comprends pas c'est que c'est parce qu'on m'a expliqué et c'est purement la méthode ensuite on va bâtir un argument autres de ça qui va être soit des questions qu'on laisse sans réponse soit du millefeuille argumentatif en disant il ya ça il ya ça il ya ça il ya ça il ya ça il ya ça donc il ya ça et le donc en général n'arrivent jamais on va simplement dire voyez les pyramides elles sont alignés en plus elles sont cette année là en plus elles sont compliquées et donc c'est forcément compliqué c'est le type de raisonnement que l'on a et ce type de méthode n'est absolument pas scientifique au contraire il est purement du m'ouvrir intellectuelle dans lequel on va essayer de faire passer des idées que l'on va accumuler sans avoir de conclusions solides de plus les alternatifs tendent à partir de leurs réponses ils partent de leur idée finale à savoir que c'est trop compliqué et ensuite ils vont chercher les causes de cette complexité et cette technique là l inverse de la science et des sciences humaines au contraire les méthodes et historienne et archéologue consiste à partir du terrain on a des individus sur le terrain on a des structures sur le terrain on a des textes on essaye individuellement de les comprendre de savoir à quoi servait par exemple de comprendre par exemple si cet objet à tel endroit est ce que ça a une signification et ensuite une fois qu'on a accumulées ce type d'observation sur ces objets ou sa structure on va essayer delhi entre elle et parfois on va avoir des liens parfois on va pas en avoir et puis on va essayer de comprendre mieux prenons l'exemple de la structure égyptienne et de tombes égyptiennes on sait que les égyptiens ne faut pas des sculptures pour décorer ils font des sculptures pour que c'est une apparence de réalité ces sautes urnes ces sculptures n'ont pas forcément l'objet d'être vu elles sont parfois uniquement dans les tons pour plaire aux dieux on le sait non pas parce que on se dit que c'est comme ça mais parce qu'on est des textes et voilà comment va travail d'archéologue et votre culture l'évadé retient cette sculpture paraît ressembler à l'idée que se font les égyptiens du monde vivant et ça tombe bien j'ai un texte qui montrent que ces sculptures doit apparaître au plus réel possible et c'est grâce à ces liens qu'on essaie de comprendre certains éléments de la société et l'égyptienne et en accumulant ces éléments de comprendre l'ensemble de la société égyptienne si bien sûr cela est possible ce qui n'est probablement pas parce que il nous manque une monde et source mais l'essentiel c'est quand d'archéologie en égyptologie en histoire quelle qu'elle soit on ne parle jamais la conclusion on parle des sources on part on part du départ ce qu'on voit sur le terrain [Musique]