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Collaborative fact-checking of : #140 BERKEY EST DANGEREUX ? Mes questions à Berkey

At 
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"Et surtout qui m'avait envoyé, avant que j'achète ces filtres, des résultats de test en laboratoire qu'ils avaient effectué et qui montrait que leur filtre était extrêmement efficace"
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At 
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Je vais vous montrer un article de WireCutter, qui est une filiale du New York Times, qui a fait un article édifiant sur Berkey.
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about 5 years ago
Juste, mais il y a un argument d'autorité : "filiale du New York Times", ce qui laisse présager un travail de journalisme d'investigation rigoureux. Or Wirecutter est effectivement une filiale du NYT, mais dont la vocation est de se rémunérer par du placement de produits et des liens d'affiliation, ce qui limite de facto sa crédibilité.
At 
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Quand j'ai regardé l'origine du filtre à gravité, donc c'était Doulton (John)
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about 5 years ago
Cela semble juste, Origine de la société : Doulton faisait de la céramique, répondu à une demande de la Reine Victoria pour faire face à une épidémie de Cholera, d'où l'importance de filtrer l'eau de la Tamise. Ce qui fut fait avec un filtre en céramique. Mais, honnêtement, c'est un argument non pertinent vis-à-vis du sujet "Filtre Berkey = danger ?"
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about 5 years ago
Le créateur est Henry le fils de John . Pour berkey ils jouent a un jeu plutôt malhonnête laissant croire qu'ils auraient un lien entre l'origine de la filtration à gravité et eux alors que la boite New Millenium Concepts est de la fin du 20 ème siècle. Le seul point commun qu'ils ont c'est que Berkey a vendu des filtres Doulton aux Etats Unis dans des états ou la norme NSF était imposée (Californie/IOWA )
At 
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J'ai vu l'histoire de Berkey, Berkey disait qu'ils étaient à l'origine.... il laisse présager qu'ils seraient les créateurs de ce filtre à gravité
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about 5 years ago
Je ne sais pas où il a retrouvé cette information. J'ai cherché sur le site de la maison mère US, mais la seule chose que j'ai retrouvé est succincte et accessible via le lien ci-dessous. Par contre, il faut reconnaître que certains distributeurs français sont un peu ambigus ... En fait, si j'ai bien compris, New Millenium Concepts a d'abord été un distributeur de Doulton.berkefeld aux US, puis a inventé un nouveau filtre à gravité, et cela a donné le Berkey.
At 
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Les tests faits par Berkey ne correspondent pas aux normes NSF/ANFI
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about 5 years ago
Toutes les marques ayant testé leurs produits certifié par NSF / ANSI sont inscrit sur le site officiel : www.nsf.org/certified-products-systems Berkey y est introuvable Doulton a effectué des tests sur quelques produits. Il est impossible de tester tous les produits car très cher mais c'est la moindre des choses de soumettre au moins un produit ;)
At 
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En fait, NSF c'est la norme internationale
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about 5 years ago
Après avoir vérifié, c'est en fait compliqué : - NSF, initialement créée au sein de l'école de santé publique de l'université du Michigan - Elle développe des normes dans le domaine de la santé - L'ANSI, organisation nationale de normalisation américaine, reconnaît les normes développées par les groupes de travail de NSF - Ces normes sont nationales US (pas des normes ISO), mais connues sur le plan international - NSF offre d'autres services : test, certification, marque NSF sur produits certifiés
At 
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Ce sont des laboratoires indépendants qui font des tests sur ce qui est censé être du traitement de l'eau
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about 5 years ago
Juste, mais il faut bien distinguer les différentes activités de NSF pour ne pas faire d'amalgame (Cf. liens associés à extrait 0:05:53) : - activités de développement de normes - prestations de test, certification de produits, apposition de la marque NSF sur ceux-ci - d'autres laboratoires indépendants peuvent faire des tests de ces mêmes normes, voire les certifier s'ils sont accrédités pour ces normes Voir lien suivant l'exemple de la certification d'absence de plomb selon l'une des normes NSF/ANSI :
At 
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Une fois que vous êtes validés par ces tests, normalement, ça vous assure une qualité d'eau potable
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about 5 years ago
Les normes NSF/ANSI 42, 43 & 401 concernent explicitement les unités de traitement de l'eau potable ("Drinking water treatment units"), qui vérifient certaines propriétés (par exemple réduction de certains contaminants tels que métaux lourds, pesticides, ou médicaments), mais à partir du filtrage d'une eau déjà considérée comme potable en amont du filtrage
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about 5 years ago
Plus compliqué que cela il faut vérifier pour chaque norme ses objectifs et le contexte dans lequel elle opère. La plupart des normes NSF/ANSI relatives aux filtres concernent le filtrage d'eau déjà potable (extrait lien suivant : "to treat drinking water" = pour traiter l'eau potable). C'est le cas des deux normes les plus souvent utilisées NSF/ANSI 42 & NSF/ANSI 53. Exception, la norme NSF/ANSI P231 assure la vérification de l'élimination de bactéries, virus, ... à partir d'une eau non potable en entrée
At 
L'archipelle
Maintenant je passe par le British Berkefeld, British Berkefeld Doulton qui sont eux certifiés NSF ANFI, c'est aussi pour ça que je me suis dit vu qu'ils sont passés par les laboratoires qui sont censés certifiés la potabilité de l'eau
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about 5 years ago
Remarque : pour lire mes commentaires, il vaut mieux les lire dans l'ordre chronologique dans lequel je les ai rédigés, car ensuite malheureusement ils apparaissent dans l'ordre inverse ce qui ne facilite pas la compréhension de l'argumentaire dans son ensemble ...
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about 5 years ago
Les normes NSF/ANSI 42 & 53 ne garantissent pas la potabilité de l'eau (en particulier elles ne vérifient pas la réduction de bactéries et virus), mais concernent des propriétés "esthétiques" pour NSF 42 (goût, odeur, ...) ou la capacité de réduction de certains contaminants pour NSF 53 (métaux, ...). De plus, être certifié par la norme ne signifie pas que c'est le cas pour l'ensemble des contaminants identifiés dans la norme, seulement pour ceux référencés (voir colonne à droite dans lien ci-dessous).
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about 5 years ago
Quels modèles Doulton sont certifiés par la norme NSF/ANSI ? Que ce soit pour la norme NSF/ANSI 42 ou 53, il y a 10 dispositifs de filtrage (le produit dans son ensemble = matériel + cartouche de filtre) qui sont référencés, et 5 "replacement elements" (= cartouches de filtre de rechange) qu sont référencés. Mais ils concernent tous des dispositifs à placer "sous l'évier", et pas le modèle de filtre à gravité de la marque Doulton/Berkefeld analogue au modèle Berkey incriminé dans la vidéo.
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about 5 years ago
Filtre certifié vis-à-vis des normes NSF/ANSI : cas de Doulton / British Berkefeld Via le lien placé sous la vidéo de L'Archi'Pelle afin de vérifier si des produits sont certifiés NSF, j'ai bien trouvé que des produits 'Doulton' sont référencés (Résultats négatifs en utilisant le nom 'Berkefeld', mais Doulton & Berkefeld sont en fait la même société dorénavant. Donc, il y a bien des produits Doulton de certifiés par NSF (cf. lien), explicitement pour les normes NSF/ANSI 42 et NSF/ANSI 53.
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about 5 years ago
Filtre certifié vis-à-vis des normes NSF/ANSI : cas de Berkey : Je n'ai pas retrouvé de produits Berkey certifiés par NSF via le lien proposé par L'Archi'Pelle sous sa vidéo (cf. résultat de recherche via ce lien avec le nom "Berkey", j'ai fait également une autre recherche avec le nom de la société "New Millenium Concepts" également sans succès. L'Archi'Pelle a donc raison lorsqu'il indique dans sa vidéo que les produits Berkey ne sont pas certifiés par NSF.
At 
L'archipelle
Je vous mets aussi en lien une vidéo des "ateliers du hameau" qui ont effectué un test en laboratoire dans leur région et qui ont eu une mauvaise nouvelle puisqu'on leur a dit que leur eau n'était pas potable puisqu'il y avait un contaminant
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about 5 years ago
Les informations données dans la vidéo des "ateliers du hameau" sont factuelles, et les commentaires associés sont prudents vis-à-vis de l'interprétation à donner à ces résultats de test. Il a été trouvé dans l'analyse de l'eau en sortie de Berkey des entérocoques (donc des bactéries d'origine fécale) et des anaérobies sulfito-réducteurs (qui, si j'ai bien compris, est également un indicateur de contamination fécale).
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almost 4 years ago
From the horse' mouth: Ceramic filters do fairly well at removing many contaminants such as chemicals, pesticides, chlorine, VOC’s, and the larger pathogenic microorganisms, such as bacteria and cysts. Viruses, however, are far too small to be trapped in the pores of a ceramic filter. Heavy metals are not filtered out by the ceramic filter, but Doulton does provide post filters to address them. Like the Berkey, Doulton requires a post-filter to remove fluoride.
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about 5 years ago
La vidéo des "ateliers du hameau" est accessible via le lien ci-dessous, juste au moment où la question de la potabilité de l'eau est abordée (mais la vidéo concerne dans le bilan de l'installation permettant l'autonomie en eau dans son ensemble) :