Collaborative fact-checking of : Cara.news; Louis et Carole Fouché: construire le monde de demain

merci beaucoup Lilian et merci à tous d'être là IRL in real life maintenant vous savez vous êtes beaucoup plus impressionnant en vrai que derrière une webcam beaucoup plus vivant et vibrant et merci à toute l'équipe technique qui est derrière et on est dans un lieu assez particulier où où souffle quelque chose de d'assez extraordinaire effectivement on a eu la chance d'être là l'année dernière et dans une salle juste à côté é de participer à un moment très étonnant qui était peut-être ce qu'on appelle un raga je connais pas forcément tous les termes et où un homme d'emur c'est'est assis en face de nous avec un instrument très majestueux qui était même horné de nacre avec de très nombreuses cordes AINS tard et avec un accent américain un peu espiègle et nous a expliqué que son maître lui avait dit au bout de quelques années que décidément il faisait beaucoup trop de notes quoi et qu'au fond il y avait quand même quelques notes qui étaient importantes et que c'est ça qu'il allait faire une sorte de prélude quelque chose comme la structure la structure de base et dans un silence attentif et concentré il a accordé il s'est accordé à son instrument et ensuite a fait une note une note et cette note là a suffit à ce que je voit distinctement le trajet de la note à travers l'espace ouvrir un espace dans l'espace ouvrir un temps dans un temps ouvrir les voiles de toutes les illusions et ce cadeau-là il a été donné par Paul et il est arrivé en plein cœur et je me suis mis à pleurer à chaud de larme et j'avais rencontré un grand maître à l'évidence et voilà donc ce cadeau là je le remets ici à pour nous tous avec une pensée tendre et admirative pour Paul voilà tu veux parler non mais moi aussi je remercie Liliane pour cette belle invitation qui me fait traverser mes peurs à moi aussi puisque je ne sais pas si l'oration et et mon talent premier donc ça sera une première ce soir merci Lilian pour cette nouvelle expérience merci de l'avoir accepté mais je ne doute pas que mon mari maidra à traverser ce ce challenge un nouvelle aventure parce qu'effectivement ce soir on n'est pas là tellement pour parler du covid on n'est pas là pour parler vaccination on n'est pas là pour parler réanimation on n pas là même pour parler permaculture ou autre chose mais simplement essayer d'aborder un sujet qui est du domaine de l'intime et c'est pas facile AC Carole on s'est posé beaucoup de questions et c'est elle qui a accepté alors moi j'étais plutôt contre euh maintenant elle me force à parler vas-y pour ce nouveau défi dans une époque où tout est panop optique vous savez on est sous le feu de ce regard permanent du monde numérique du monde des écrans et et au fond qu'est-ce qu'on peut livrer qu'est-ce qu'on peut pas livrer est-ce que on doit se laisser transformer et voir de part en part et donc on a décidé d'être prudent qui est une des valeurs importantes pour nous d'avoir la fronésis d'Aristote vous savez c'est cette sagesse contextuelle cette intelligence du courage qui consiste à essayer de trouver la juste mesure au moment où on est convié au combat c'est une sorte de combat euh parce que c'est dans cet espace-là cet espace intime que peut naître la fécondité et il faut pas le laisser euh être conquis par d'autres vous savez que dans certaines ethnies il y a des noms secrets des prénoms secrets j'ai eu la chance de travailler au Vietnam pendant 6 mois et j'été convié à un baptême et au bout d'un an euh l'enfant que jusqu'ici avait reçu un premier prénom a étit présenté avec un autre prénom j'ai d je comprends rien qu'est- c'est queette hisisttoire pourquoi il s'appelle différemment d'un coup ah le premier prénom c'était pour les démons pendant un an euh il s'appelait petit moche et grassouillet euh et et maintenant il a son vrai prénom alors il y a sûrement des raisons de mortalité infantile et cetera hein mais mais il y avait aussi cette idée que quelque part doit rester du secret de l'intime quelque chose qui est à nous et à personne d'autre parce que c'est dans cet espace là que la graine peut germer vous savez la graine mise en plein soleil au feu du sable et du vent euh ne peut pas germer elle a besoin d'un petit repli secret où là elle va poser quelques racines et hasarder peut-être un petit p périscope sur le monde pour ensuite oser pousser et la famille le couple est pour nous précisément cet endroit là et il est difficile et compliqué de le partager et voilà donc on va essayer de le partager mais au fond c'est peut-être ce secret de l'intime qui serait le une des clés à partager aujourd'hui parce que dans tous les espaces où on pense qu'il faudrait lutter publiquement qu'il faudrait aller se battre sur la place publique et cetera au contraire ce retour et recréer des espaces intimes des endroits qui soient à nous comme Cara aujourd'hui à notre famille à nous-même des espaces en nous-même sont les conditions pour moi d'une fécondité oui puis ce sera juste un témoignage hein on veut donner de leçons à personne et puis je pense que dans cette salle il y a des couples qui peut-être ont bien plus d'années de vie commune que nous donc on a surtout pas de leçon à donner c'est juste un témoignage qui sera personnel de la façon dont on vit notre couple et et la famille et très certainement il existe une multitude de façons de le faire et chaque couple est très certainement unique et ce témoignage sera également en toute humilité puisque des auteurs ont déjà beaucoup parler du couple et que j'admire particulièrement comme Christian singer Rabine ranat Tagor et de nombreux autres qui m'ont beaucoup inspiré donc je c'est juste un tout petit témoignage et donc ce sera vraiment en toute humilité et peut-être que l'humilité est ce que j'ai appris tout au long de ma vie de couple et de ma vie de de famille c'est quand on croit avoir compris quand on croit avoir parfois touché au bonheur à une certaine symbiose et bien non en fait va arriver cette petite fellure qui va tout remettre à plat tout remettre en cause et donc rester humble dans son chemin d'époux et rester hum dans son chemin également de de parents car les enfants vont tout bousculer ouais évidemment il y a cette mise en garde au départ de depuis desidas et la déconstruction que voilà je suis un mâle blanc hétérosexuel occidental et je devrais m'en excuser presque euh aujourd'hui ça commence parfois comme ça dans certaines dans certaines communautés et et donc évidemment il y a d'autres façons de faire couple il y a d'autres façons de d'avoir une fécondité au monde que d'avoir des enfants et ces expériences là sont aussi très enrichissantes dans le monde qu'on vit aujourd'hui et donc nous sommes un témoignage parmi d'autres mais qui est peut-être sa 20e siècle quoi ou sa 19e siècle ou sa 18e siècle peut-être qu'il y a des témoignag plus 21e siècle qui apporteraiit aussi beaucoup de choses mais pour le moment on se rend compte que cette façon de faire là bah sur nos quatre témoins de mariage euh il y en a trois qui ont qu'on voit plus et qui eux-mêmes ont tous divorcé et il y en a qu'un seul qui a un couple voilà et qui enfin qui est encore là donc on on a l'air d'être plus pérenne que nos témoins donc ça c'est bon signe quoi on se sent c'est bon ça va le coup quoi euh et sur cette idée que finalement le couple était un creuset de transformation où on allait se faire poncer à frottement dur vous saz j'aime bien cette expression pour essayer de trouver le diamant à l'intérieur mais bon c'est pas tout confort quoi comme dirait Thomas danbourg avec un formateur de communication non violente avec qui j'ai la chance de de faire des conférences parfois d dans ce creuser là on on se racrapote un drôle de mot belge ou pour dire bon ça ça frotte quoi et personne n'a dit que c'était facile et j'ai eu la chance l'année dernière où il y a 2 ans maintenant de d'assister au nos d'or de gens qui me sont très chers c'est 50 ans de mariage 50 ans moi chapeau bas quoi pas sûr que on y arrive quoi comment est-ce que vous avez fait livreznous vos secrets et la l'homme du couple m'a dit j'ai jamais rien compris ma femme quoi en fait et donc après je suis allé dis bon alors c'est ça le secret bizarre et je suis allé voir la femme du couple qui m'a dit bon tu sais j'ai j'ai jamais rien compris à mon mari quoi en fait et c'est assez conernant mais je me suis dit tiens c'est peut-être ça le secret c'est que on se comprendra jamais quoi oui le mariage est un long chemin de de transformation comme tu l'as dit ouis dans dans ma thèse de sciences euh donc j'avais mis évidemment des remerciments pour mon cher et tendre et euh et je l'avais appelé là chimiste qui avait beaucoup interpellé les autres et et donc j'avais expliqué en disant que j'avais l'impression d'être depuis plusieurs années dans son creusé de transformation et qu'il essayait de transformer le plomb en or et que ça chauffait vraiment très fort parfois à certains moment mais que j'espérais qu'au bout de plusieurs années de mariage il en sortirait la substantifique moile et que je finirai par me transformer en or donc la la transformation est toujours en cours et inversement c'està-dire que pour ma part Carole vient appuyer toujours là où ça fait mal euh là où il y a toutes les orgueils toutes les présomptions toutes les suffisan et aussi toutes les cardises et les courages débridés qui aboutirai à des folies et donc il y a cette possibilité dans le couple que l'autre en tout cas m'apporte la prudence m'apporte une sorte de patience d'intelligence de la construction et dans ce qui concerne le covid rien de ce que j'ai dit publiquement n'existerait si Carole n'était pas là et il faut savoir que quand un monstre arrive face au au foyer l'homme sort sur couteau et cetera mais là Carole elle a étudié le monstre l' regardé sous toutes les coutures et elle est probablement en France l'une des cinq personnes qui connaît le mieux les vaccinations à RN et les vaccinations ADN et à vecteur adénoviral et c'est grâce à son travail patient méthodique déterminé que bah j'ai pu dire des choses sinon j'aurais eu rien à dire parce que c'est c'est ce qu'elle a dans la tête que j'ai dit moi j'étais m'a envoyé le dire à sa place cétait elle le cerveau et moi les jambes non c'est c'est très exagéré hein mais c'est vrai que Louis a un grand talent d'orateur donc heureusement qu'il est là ce soir pour m'aider et souvent on se pose cette question c'est c'est comment trouver sa juste place dans le couple en tant que femme et homme surtout de nos jours où ces rôles ne sont plus vraiment différencié il y a tout un mouvement qui qui tend à ce que finalement la femme serait identique à l'homme alors ce n'est que mon avis très personnel mais moi j'ai pas du tout envie d'être identique à l'homme et que mon rôle de femme soit le même que celui de l'homme je pense qu'au contraire on doit dans dans un couple à la fois être dans une altérité mais pas non plus dans une indifférenciation ou dans une fusion et donc comment arriver à balancer cette juste place et essayer de Ben d'exprimer chacun sa part de féminin sacré pour la femme et sa part de de masculin sacré pour l'homme ce qui veut pas dire que on peut pas travailler quand on est une femme ça a rien à voir avec ça mais c'est plutôt comment on le vit et en réfléchissant à ce sujet là finalement je me suis dit quef pour ma part c'est c'est vraiment ça reste une opinion la femme est plutôt une force C cent tripète qui va qui va rattraper les forces de l'extérieur et plutôt essayer de faire un foyer sécurisant et cetera une sorte de matrice sécurisant dans lequel l'homme lui va au contraire avoir une force centrifuge qui va essayer de de s'ouvrir au monde et d'aller au monde donc avec plus il a le courage d'oser parler en public et cetera alors que moi mon rôle je me voyais plus comme lui offrir un espace de sécurité ou une fois qu'il est parti mener sa bataille dans le monde il peut venir réfugié et que ce soit aussi un lieu régénérant et et protecteur pour aussi les enfants qui qui qui sont dans dans le foyer et donc je le vois un peu comme cette danse entre rétraction plus pour la femme et et expansion plus pour l'homme un mouvement expansif et que c'est bah une danse pour pas non plus bah s'enfermer complètement dans un monde donc il faut pas non plus s'enfermer il faut pas non plus s'éparpiller dans le monde donc trouver un juste équilibre entre ces deux forces centripète plus féminine et et centrifuge plus masculine alors c'est de ces deux forcesl dont parle Carol sont déjà représenté dans le Tao vous savez que la danse du Yin et du Yang du blanc du noir noir contenant aussi du blanc le blanc contenant du noir les deux enlacés l'un dans l'autre et naissant et procédant l'un de l'autre sont déjà représenté dans ce symbole très étonnant euh qui peut appeler à des à beaucoup de moi beaucoup de discussions mais ce dont parle Caro là est aussi présent dans de très nombreuses cosmogonies dans de très nombreuses explications de l'univers du monde et de notre anthropologie je me souviens d'un livre ancien que j'avais lu enfant sur la mythologie grecque et où le tout début racontait l'histoire d'un œuf un œuf immense à l'intérieur du vide intersidéral qu'un œuf et à un moment la coquille se [Musique] fendit un petit traite à l'intérieur essaie de sortir d'advenir au monde il repousse la coquille a-udessus de sa tête et il forme le ciel uranos il repousse la coquille sous ses pieds il forme la terre GAA onanous et Gaia sont dans une danse l'un avec l'autre et c'est à l'interface des deux que naî quelque chose que pousse quelque chose c'est des tempêtes d'Ouranos de ces éclairs de la pluie des torrents que l'accueil la terre les accueille et les transforme en autre chose quelque chose qui naît et grandit et pousse dans cette petit espace entre les deux à l'interface évidemment le qu'est-ce que c'est qui était à l'intérieur de l'œuf le génie premier né ETL qui allait ensuite dont tout allait procéder c'est Eros qui est la première chose qui naît alors ça c'est présent dans la mythologie grecque mais c'est présent aussi dans l'utentrisme antique avec la danse de Shiva etchakti peut-être certains d'entre vous connaissent cette idée-là mais qu'une densité importante soit dans l'univers un peu comme cet œuf finalement dont on parle extrêmement dense et que rien ne bouge tout soit immobile et qu'à un moment les deux principes se mettent à s'activer et se mettent à danser ensemble d'un côté Shiva avec tous les contenus de la conscience toutes les possibles qui vont être rêvés proposés sera en contact avec tout ce qu'il y a autour est plus grand comme Urano cétait au contact des étoile et aller chercher toujours plus grand et puis de l'autre côté la chakti la chakti qui est l'actualisation des contenus de la conscience c'est-à-dire la mise au monde le fait de faire adevenir pour de bon bon vous comprenez qu'en fait j'ai des idées que c'est Carol qui fait tout quoi la logistique suivra euh bah plus contemporain euh quand j'ai enfin j'ai eu par la science vant de d'un nouvel état de l'eau qui qui a été découvert où l'eau est sous forme cristallisée et à qui des pouvoir supraconducteur ça m'a fait penser en fait un peu aux hommes et aux femmes un peu à leur rôle de manière inattendue ou finalement les femmes seraient ces atomes qui tisseraient le crstal et qui tisseraient une sorte de trame du monde et dans lequel le principe masculin pourrait circuler librement et que ça ça ferait circuler l'énergie justement à l'intérieur de de cette trame du monde enfin c'est d'ailleurs Christian Singer qui dit que en général les femmes tissent le tapis du monde et je trouve cette image assez belle et c'est vrai que finalement les hommes vont souvent aller chercher à l'extérieur des relations premières et c'est plutôt les femmes qui vont après les entretenir au long cours de manière patiente en recevant les gens en en voyant le le petit mot à chaque moment ENF ce qui veut pas dire que les hommes peuvent pas faire pareil mais je je trouve que ça m'avait ça m'avait inspiré ça ce ce cristal ce nouveau cristal d'eau qui avait été découvert ouais à cet égard encore une fois la mythologie parle de ça penéoptis et retis etdtis et retis en attendant le retour de son amant qui est parti pour son odyssée à travers la Méditerranée à rencontrer des Cyclopes à être séduit par des sorcières et tomber sous le le fantasme des sirènes et mais elle l'attend et elle tisse elle tisse et retisse elle prépare son arrivée évidemment ce sont des archétypes hein on peut imaginer qu'il existe un féminin sacré à l'intérieur de l'homme et inversement un masculin sacré à l'intérieur de la femme le Ying contient du noir et inversement quoi le yang contient inverse dans les couleurs mais se contiennent l'un l'autre et au début du covid on s'est posé cette question tous les deux s dit mais ça fait des années qu'on nous parle du féminin sacré dans tous les trucs de développement personnel et tout il est où le masculin sacré quoi il est où et à Marseille on a des expressions assez imager faut pas que ça choque la bonne société j'ai neise he je et et tout le monde a dit quand did raou a émergé il dit il a posé ses couilles sur la table et donc on s'est posé la question c'est pour vous faire on s'est posé la question c'est quoi le masculin sacré en fait ce serait quoi ces vertus si on devait donner des vertus antiques à cette archétype là qu'est-ce que ce serait quoi le courage l'audace d'aller à l'extérieur et en même temps une sorte de ouais il y avait toute une réflexion à mener et donc moi je me suis surpris à me dire mais c'est quoi ton qu'ouin sacré enfin pouche-toi et c'est là juste après ces vacances là que j'ai commencé à parler publiquement donc avait déclenché quelque chose remonté de testostérone je sais pas alors peut-être pour pour les plus jeunes hein le le mariage enfin en tout cas la relation longue durée n'est pas facile tous les jours hein on s'en fait souvent une image meringue le jour du mariage et puis on découvre vite que c'est pas le cas je me souviens du mariage de mon cousin où j'étais jeune à l'époque j'étais pas marié et et le prêtre avait bien insisté sur sur ses difficultés de façon assez amusante puisque il avait dit de manière extrêmement théâtrale oui aujourd'hui c'est facile demain ce sera facile après-demain ce sera un peu moins facile mais après après demain ce sera très difficile et et finalement ces mots sont gravés dans mon esprit et je me suis ah mince en fait il y aura un certain nombre d'embûches sur la route et c'est plutôt ça c'est comment comment traverser ces embûches alors évidemment le le réflexe premier ce serait de se séparer voilà c'est une des façon de faire et mais une autre façon de faire c'est d'essayer de de transformer ces différences et ce qui va nous opposer parce que forcément ça arrivera il y aura il y aura de la discorde et comment comment transform for c'est ses points de vue différents en force plutôt que en divorce ou en séparation et donc là B déjà il faut faire preuve je pense d'humilité et le premier réflexe qui est mauvais qu'on a en général c'est qu'on veut changer l'autre et ça c'est souvent dans dans beaucoup de relations que ce soit avec son mari avec n'importe qui et avec ses enfants si on veut les changer et ça marche pas on peut pas changer les autres et donc c'est plutôt de se retourner vers soi à chaque fois et de se dire pourquoi ça m'agace pourquoi tout d'un coup ça me met en colère quand il me dit ça et et c'est ce que nous a appris beaucoup la la communication non violente hein grâce à grâce à Louis qui nous a ramené ça à la maison dans ses dans ses nombreux voyage pendant que pendant que je m'occupais du foyer et et donc j'en je suis très heureuse d'avoir pu euh connaître cette technique et même si j'ai pas pu faire autant de stagees que que mon mari mais ça m'a ouvert ça m'a ouvert de nombreuses portes et je pense que c'est une une des chances de réussite en tout cas de se dire je vais d'abord essayer de me changer moi avant de changer l'autre et à chaque fois que ça chatouille ça gratouille ça frotte et cetera c'est de se dire pourquoi ça me gratouille alors que ça pourrait ne pas me déranger du tout et ça pourrait se passer très bien mais là ça vient chercher quelque chose et donc je vais travailler bah sur mon ego est-ce que c'est une question des goû est-ce que c'est de la jalousie est-ce que c'est de la colère qu'est-ce qui se passe en moi et c'est vraiment ce ce travail intérieur qui qui compte énormément pour pour une relation pérenne et puis après il y a le je pense il y a le pardon qui est une deuxième qualité aussi de savoir de savoir se pardonner et de savoir faire la paix alors j'ai eu la chance d'avoir une belle- mère d'avoir une belle- mère extraordinaire et je dis pas du tout de manière ironique parce qu'à chaque fois que je dis ça manifestement les belle-mères doivent être horrible parce que quand je le dis tout le monde pense que c'est ironique alors que pas du tout j'ai vraiment beaucoup d'admiration pour pour ma belle-mère et elle m'a dit cette phrase qui est aussi resté gravée elle m'a dit on ne se couche pas fâché et je pense que c'est utile à n'importe quelle relation oui on peut avoir des éclats de colère oui on peut se fâcher c'est pas grave ce qu'il faut savoir faire c'est bah mettre tout ça de côté et retourner voir l'autre pour pas rester sur sur cette brisure de la relation en fait cette fure et et retourner voir l'autre et et pouvoir en discuter plus posément et plus calmement dans un moment euh qui serait plus propice alors raconte tout ça vous avez vu je tripote mon alliance nerveusement ne la perd pas la dernière fois que ça il a déjà perdu une fois la dernière fois effectivement je l'ai perdu tout le monde s'est mis à chercher 80 personnes on l'a jamais retrouvver quoi d la refaire bon euh non donc c'est cette idée du du pardon et cette idée de ne pas se coucher fâché pour moi sont du ressort de ce que j'appellerai une sorte de discipline quotidienne du bonheur comme si c'était chaque jour remis sur le tapis c'est pas parce qu'on a scellé une fois pour toutes J'ai le prénom de ma femme à l'intérieur et la date he donc même si je perds la la boule j'aurais qu'à regarder je me souviendrai et mais c'est pas parce qu'on a scellé ça une fois pour toutes que c'est là une fois pour toutes c'est chaque jour remis sur le tapis et au fond ce microcosme de la famille et du couple est une fractale du osme c'està-dire que ce qui va se passer à l'intérieur de ce couple c'est aussi ce qu'on va pouvoir accomplir au monde devant si je suis fâché avec ma femme ou avec mon mari ou avec mon père ou avec ma mère ou avec mes enfants sur une question aussi triviale que le covid aussi triviale que la guerre aussi trivi il y a des chances que j'arrive pas à changer le monde là-bas que j'arrive pas à me réconcilier aussi là-bas pourquoi on parle de ça ce soir c'est parce qu'il y a énormément de familles qui ont volé en éclat pendant le covid pendant l'Ukraine pendant Israël pendant les punaises de lit quoi il y a tellement de sujets aujourd'hui surquel on peut se battre et je crois que arriver à se retourner comme l'a dit Carole sur sur soi-même d'abord et puis ensuite sur cet espace là qui est créé qui est le couple et qui est un espace d'expérimentation est une énorme chance que nous avons eu pendant le covid parce que c'était à cet endroit-là d'abord qu'il fallait commencer à faire quelque chose à à réussir à accorder au violons à à se parler à s'écouter simplement et au tout début Caro est arrivé en disant ouais Raoul d Raoul dit ça bon je voyais ça très loin quoi il y a pas encore d'histoire de covid mais mais effectivement il y avait déjà alashu qui traînait quelques quelques les internes avaient fait des affiches quoi où on voyait Raoul avec un fusil mitrailleur seul contre tous comme ça mais c'était bien avant c'était en 2000 fin 2019 début 2020 au tout début o il a commencé à en parler il avait même pas encore parlé sur ses chaînes YouTube ouais on verra quoi c'est Raoul bon et donc j'ai dû écouter ma femme il se passe quelque chose quand même et qui en retour me demander qu'est-ce qui se passe à la réanimation et c'est de cette écoute mutuelle quiit l'idée qu'il y avait un problème et qu'on allait devoir serrer les coudes pour faire front et ça ensuite nourri cette idée créer un faux covid et tous les collectifs qui ont été créés étaent là pour serrer les coudes pour dire je ne suis pas seul je ne suis pas fou j'ai quelqu'un d'autre avec qui je peux me retrouver et peut-être qu'un certain nombre d'entre vous qui se retrouvver dans cette cette salle aujourd'hui sont trouvé à la faveur du covid et on on serrit les coudes à cette faveur là qu'ensuite qu'avant il y avait pas de raison et là encore c'est veut dire que les crises qu'on vit peuvent tout faire exploser ou au contraire nous aider à construire nous servir de prétexte nous servir de point d'appui comme l'enfant qui se cogne sur le coin de la table pour apprendre à marcher et qui va se reprendre le coin de la table fait que toute la famille va mettre des trucs en plastock ou prendre une table ronde mais jusqu'à ce que l'enfant au bout de cette bingué 50 fois se dise mais je vais m'appuyer sur sur cette table et me mettre debout et au fond euh les crises qui se sont passées ces dernières années pourrai être raconté de manière terrible ah j'ai perdu mon boulot j'ai plus de salaire ok soit mais elles peuvent être raconté complètement différemment j'ai eu la chance de travailler avec Carole pant 606 jours de suspension où elle n'était pas à l'hôpital de l'IHU et où je n'étais pas à l'hôpital non plus et où nous sommes découverts très heureux d'être ensemble avec un temps qui s'allonge avec la possibilité d'aller déjeuner à la plage ensemble pendant que les enfants sont à colle c'était au fond une période très heureuse et je suis très triste qu'elle ait repris le boulot quoi oui non ou a raison c'était euh un bousculement aussi du coup puisqu'on avait chacun euh notre existence propre au sein de de nos métiers respectifs et c'est vrai que c'est un gros bouleversement que certains ont dû beaucoup vivre aussi pendant le covid c'est tout d'un coup de se retrouver euh seul à la maison euh en difficulté économique avec des enfants donc c'était c'était une gageur et et c'est vrai que j'y ai pensé dans ma tête j'ai dit il faut vraiment faire attention parce que ça ça peut être une situation qui fait exploser voler en éclat une famille donc comment prendre soin dans ce moment difficil de la famille et et ce qu'on ce que j'observe généralement et moi la première hein c'est que c'est souvent on prend plus soin de ceux qui sont à l'extérieur de de sa famille que de son propre cercle très intime et c'est là encore une fois un mauvais réflexe en fait on devrait être les plus gentils et les plus dévoués pour ceux qui nous sont les plus proches ce qui éviterait bien des problèmes et puis souvent quand enfin un autre écueil que je vois alors peut-être pour les plus jeunes qui sont qui sont dans la salle s'il y en a euh c'est non seulement de de vouloir faire changer l'autre mais également de lui faire des reproches sur ses insuffisances et pourquoi en fait parce que je me suis posé la question pourquoi tout d'un coup j'aurais envie de faire un reproche sur peut-être une insuffisance alors qu'il n ait peut-être pas une c'est dans ma vision des chos à moi parce que je m'étais imaginé que mon mari serait commeci ou serait comme ça et que c'est comme ça que je voulais qu'il soit et en fait ça parce que ça vient toucher sa propre peur c'est en fait je le prenais comme il allait combler ce ce problème là que j'ai moi et finalement je découvre qu'en fait lui non plus il va pas combler ça et et donc je vais lui reprocher forcément puisque c'est plus facile de faire un reproche à quelqu'un d'autre qu'à soi-même et donc c'est c'est de bien c'est de bien mâcher ses mots voilà de pas faire de reproche à l'autre et bien comprendre que souvent c'est parce que on a nous-même une peur qui émerge du fait que l'autre n'a pas forcément la qualité que que j'attendais chez lui donc de faire très très attention à ça et surtout de ne pas faire de reproche en public bien sûr son mari n'est pas grand beau que non mais c'est ça fait penser à à l'histoire des loups euh des des Indiens chirokei et qui dit il y a de loups en chacun de nous l'un qui est qui est mauvais rempli de de jalousie de méchanceté de de toutes de toutes les qualités négatives et l'autre au contraire qui apporte la joie la paix la bienveillance le partage et cetera et l'histoire dit toujours le celui des de loup qui survit c'est celui que tu nourris chaque jour mais c'est aussi important de le nourrir chez les autres c'est-à-dire que si euh vous dites du mal des gens si on dit du mal des gens et ça arrive hein c'est c'est c'est très difficile justement de de de d'avoir la langue propre comme on dit et bien vous allez nourrir même chez l'autre en fait le mauvais loup CELI si vous lui mettez sans cesse face à lui-même que il est insuffisant que là il est un peu jaloux que là il s'est mis en colère et cetera B vous nourrissez aussi ce ces mauvais aspect chez lui et donc euh bah le mieux serait de plutôt nourrir l'autre loup et donc de de lui offrir des louanges et de penser à lui en faire quand il il exprime sa beauté et ses côtés positifs tu es belle intelligente merci euh ouis oui cette idée là de que l'autre serait le responsable de nos de nos propres insuffisances et d'aller vouloir le convoquer à à agir alors même que ben non non il y a que nous-mêmes qui pouvons agir à l'intérieur de ça et ça dépasse la question du couple aujourd'hui vous avez beaucoup de gens sur Internet qui reproche que did raout ne parle pas de C Louis Foucher ne parle pas de ça machin ne parle pas de ça mais mais parle de ce que tu veux sois souverain sois responsable de de ton discours je parle de ce que je veux voilà si je veux pas parler de certaines choses c'est mon affaire c'est de l'opposition contrôlée non c'est pas ça chacun fait ce qu'il peut à la mesure de ses ressources et peut-être que voilà il y a vraiment cette idée de renoncer une fois pour toute à changer l'autre et le le couple est un lieu d'exercice quotidien de cette affaire- làà on peut tordre l'autre on peut le ployer par la violence verbale par la mise sous emprise par la violence physique même et ça arrive le couple est une occasion qui est donné est-ce qu'on la saisit est-ce qu'on la saisit pas eu on a dit tout à l'heure qu'il y avait des gens qui avaient qui avaient d'autres fécondités au monde que l'enfant et effectivement j'ai vu des gens dans le covid qui n'ont pas d'enfant faire énormément pour la cause faire énormément pour la cause des enfants et être plus préoccupé que des parents de la cause des enfants et ça me paraissait étrange au départ et puis après je me suis dis mais non non eux sont avec eux-mêmes et ils savent ce qu'ils ont à faire ce qui est important alors qu'on peut se diluer dans le couple parce que il y a cette il y a cette confusion potentielle entre une fusion l'autre doit être comme moi et je vais le tordre pour qu'il soit comme moi et inversement où je vais renoncer au contraire à tout ceux à quoi je crois tout ce que j'ai envie de faire pour être comme l'autre et me conformer l'un devenant le pigmalion de l'autre finalement ou au contraire la survie de deux de deux de deux égoïsmes juxaposés et pour moi ce sont vraiment deux écueils importants qui m'ont été donnés à voir comme des cadeaux par des gens qui ont fait des discours à notre mariage en disant prenez bien garde à ne pas devenir deux égoïsmes jues àoser parce qu'on peut vivre longtemps effectivement comme ça avec des routes qui se croisent à peine et j'ai cette expérience d'avoir commencé à travailler dans un centre de lutte contre le cancer où je travaillais tard chaque soir où je produisais des protocoles des articles de sciences et cetera et trouver c'était justifiable au niveau social et sociologiquement voilà je suis le mari c'est normal que je fasse ma carrière et cetera mais je me suis rendu compte que j'avais pas vu ma première enfant se mettre à marcher et à parler et je me suis dit si je continue comme ça je serai divorcé à 50 ballet à l'évidence il faut que je fasse quelque chose et donc j'ai changé de travail j'ai pris beaucoup plus de temps pour ma famille et là c'était encore plus dur c'està-dire que faire face aux enfants a été un rouleau compresseur comment tu fais quoi et notamment je carole a 5 semaines de de congé payé alors pour les Suisses ça va paraître énorme pour nous Français c'est encore pas assez quoi et donc 5 semaines de congé payé en tant qu' hospital universitaire et là tenez-vous bien pour les Suisses accrochez-vous à votre siège en tant que praticien hospitalier fonctionnaire d'État donc de la médecine j'ai 9 semaines de congé payé donc le gral du salariat quoi enfin tu les as plus hein c'est très difficile d'noncer que vous ne pouvez jamais prendre parce qu'évidemment les besoins du service FT que de toute manière vous pouvaz pas les prendre puis moi ça m'intéressait pas du tout d'avoir 4 semaines de congé sans ma femme et sans mes enfants pas du tout envie donc j'ai commencé à prendre ces jours-là pour garder les enfants le mercredi et j'arrive chargé de projets pédagogique B apprendz énormément de choses les enfants vous allez voir ça va être super je vais vous en des faire si ça ça tac en un an vous serez des encyclopédies vous serez programmé sur ordinateur tac on va défoncer Bill Gates et en famille et en plus on fera des des symphonies together on sera la famille traap vous savez comme dans La mélodie du bonheur et euh je juste la première journée quoi la première journée je suis sorti j'avais à peine réussi à leur faire à manger quoi je carole est revenu du boulot t rayonnant tout ça moi j'étais là ah on dit ça va jeis plus je peux retourner bosser oui parce que nous après notre mariage on a accueilli des enfants euh enfin ou plutôt ils sont ils sont advevenenus he c'est eux qui sont venus tout seul parce que si on réfléchit trop et si on cérébralise trop tout ça en fait je vous le dis on se marie jamais on fait jamais d'enfants hein parce que ce sera jamais le bon moment on a'ura jamais la bonne maison on aura jamais la bonne voiture on aura jamais le bon salaire donc il vaut mieux les laisser advenir et puis et puis on verra bien ce qui se passe et finalement on s'en sort très bien voilà la preuve finalement le destin il pourvoit à chaque fois et effectivement les enfants deviennent nos maîtres parce que au départ on avait juste notre conjoint qui était notre maître mais après il y a les enfants qui sont qui viennent poncer tous les jours la patience la et qui nous mettent à l'épreuve sans cesse c'est pour ceux qui en on je pense qu' savent de quoi je parle et et en plus ça va durer toute la vie doncf on le souhaite je souhaite que ça dure jusqu'à ma mort qu' vienne me challenger et effectivement on peut soit bah le prendre de manière très négative et essayer de la même façon qu'on peut le faire pour son conjoint de les tordre ou alors on peut essayer de de prendre les leçons qu' nous offre et à ce moment-là soi-même encore être un peu plus poncer alors je sais pas ce qui va rester à la fin du costume he parce que c'est ce que je j'en étais venu à cette réflexion je m'étais dit mais en fait les rides c'est le costume qui est trop grand parce que mes enfants sont en train de me manger par mon énergie et et finalement je trouvais ça assez juste et assez beau en tant que maman je suis là pour pour leur donner leur nourriture tant terrestre que que spirituelle et et voilà et à la fin il restera les rides qui seront toutes les histoires j'espère de ce que je leur aurais laissé donc j'espère j'en aurais plein quand je serais vieille et c'est bien ça commence déjà j'ai les cheveux blancs et quelques rides donc je suis contente je suis sur le bon chemin alors tu abordes la question des enfants et peut-être avant ça je voudrais revenir sur cette idée que l'autre est notre petit maître au sein du couple parce qu' il y a des ouvrages un peu étonnants de Christian singer notamment un qui s'appelle seul ceux qui brûlent pour ceux qui ça intéresse c'est un roman et ce roman est très étrange parce que il parle d'une femme qui est enfermée une femme qui est enfermée dans une par son mari qui est un un en fait un tyran et et malgré tout elle l'aime malgré tout et malgré tout tout ce qu' lui fait subir et cetera elle l'aime elle l'aime malgré tout et il change et il se transforme au contact de cet amour et la tour s'ouvre et tout change et donc cette vision là de la place de l'homme et de la femme aujourd'hui est est difficile à tenir parce que ça voudrait dire que la contrainte serait une opportunité de liberté que à l'intérieur de la contrainte on serait capable de développer tout un imaginaire créatif tout toute une aspiration à à plus grand mais si vous y pensez il y a de très nombreuses histoires de prisonniers au sein d'une prison qui ont commencé à faire de la philosophie c'est le cas de Bernard stigler qui est devenu philosophe parce qu'il a été en prison parce qu'il avait braqué des banques pour pour payer l'école de son fils euh vous avez toute cette problématique de la radicalisation qu'on dont on parle en France sont des gens qui aspirent au divin alors ils le font par l'Islam et cetera et mais on peut se poser la question pourquoi est-ce que à l'intérieur de cette contrainte qui est la prison ils aspirent à quelque chose de beaucoup plus grand et si vous prenez la vie d'une prison en fait tout est réglé minuté le temps de sortie et cetera il y a comme des rituels des refrains des habitudes qui sont toujours les mêmes et à l'intérieur de ce truccl là qui est étouffant bah il y a une aspiration à plus grand il y a une liberté qui s'ouffre qui trouve une autre voie une faille une brisure c'est exactement la même chose pour les enfants vous prenez la journée d'un enfant à l'école c'est le bagne quoi 7h faut se lever petit d hop allez on t'ammène à l'école hop on te dépose BIM la cloche sonne BIM la cloche ressonne hop l'agenda est toujours le même français math latin c'est insupportable c'est insupportable on nous ferait subir ça à nous adultes tu te calmes là je vais pas faire ce que tu me dis à toutes les heures où tu me le dis quand est-ce que j'ai le droit d'aller faire pipi il faut que je lève le Doig pour pour le dire c'est insupportable et pourtant les enfants trouvent de la joie de la créativité du jeu de l'apprentissage de l'amitié et ils apprennent ils apprennent plus que ce qu'il pourrai jamais apprendre sur toutes les matières possibles et le le couple est peut-être cet endroit-là aussi de la contrainte quand le couple est arrivé pour moi c'était et après les enfants bah c'était la fin de l'aventure quoi terminé quoi je serais pas harison Ford autour du monde quoi je sererai pas de l'humanitaire et cetera je serai un poage quoi ok le cercle c'est comme rétréci quoi et moi j'ai senti vraiment un étouffement vraiment un étouffement dire comment je sors de ça comment je sort de ça quoi j'ai essayé de fuir par le boulot comme je vous l'ai dit parce que c'était acceptable socialement que l'homme a travailler jusqu'à 21h et reviennent quand tout est bien pacifié à la maison ciao merci petit bisous aux enfants dans le lit et puis ça va il rapporte la pitance mais évidemment c'était une voie de garage j'ai été confronté à cette cette violence-là de la cellule familiale comme une cellule quoi vraiment être enfermé à l'intérieur de ça et ça m'a poussé à aller travailler les habiletés Faber et maslich pour ceux qui connaissent euh qui sont des outils de communication non violente pour euh réussir à communiquer avec ses enfants quoi euh essayer de les de de de les écouter déjà avant même de vouloir leur dire fais ça fais pas ça fais pas c juste les écouter et réussir à comprendre qu'effectivement ils sont petit maître tout le temps que ce sont eux qui nous ramènent à la joie à la créativité au jeu au partage à l'amitié des émotions qui vont et qui viennent alors évidemment ce serait assez joyeux de pouvoir se rouler par terre en criant de temps en temps comme eux ça nous ferait beaucoup de bien je pense pourit jouer à ça on fera peut-être on ferait peut-être moins de saloperie aux autres tout le temps donc tout ça pour dire que vraiment cette cellule familiale elle est comme un espace protégé dans lequel on peut expérimenter tout ça avec l'idée que bah ce sera remis sur le métier c'est pas grave si on échoue c'est pas grave si un jour on est on n'est pas aussi sympa qu'on voudrait si euh on peut même ne pas être d'accord on peut même se fâcher il faudra mieux ne pas se coucher fâcher comme l'a dit euh Carole et se réconcilier avant mais des fois on y arrive pas on fait la gueule et voilà et mais c'est un espace suffisamment sécurisé et peut-être il y a des raisons pour lesquelles cet espace est sécurisé et c'est peut-être ces raisons-là à l'échelle du couple qu'il faudrait réussir presque à mettre à l'échelle d'une société qu'on soit capable de sécuriser cet espace là pour pouvoir se tromper pour pouvoir échouer pour pouvoir prendre un ma au chemin pour tenter de s'enfuir mais être ramené par la peau des fesses tu fais ton boulot de papa [Musique] et tu veux parler du des quatre euh ben oui enfin c'est les alors dans la religion catholique il y a les quatre piliers du mariage hein qui sont la liberté la fidélité l'indissolubilité et la fécondité donc la fécondité on en a parlé par les enfants mais il y a plein plein d'autres fécondités différentes euh créer de nombreuses œuvres hein il y a il y a plein de couples qui créent plein d'autres œuvres euh et et celui qui me questionnait peut-être le plus cétait celui de cette liberté quoi c'est comment être chacun à la fois libre comment accorder sa confiance et accorder la liberté à l'autre d'aller faire ce qui ce qui lui permet de s'épanouir tout en réussissant soi-même à le faire également et ça c'est c'est assez complexe puisque souvent bah ça va empiéter aussi sur ses propres plat de bandes et donc il va falloir jongler et comme le dit Christian singer alors on a pasas parlé de la danse de Shiva Shakti mais Christian singer elle parle plutôt de d'art du funomulisme pour le mariage et je suis assez d'accord avec elle on est toujours un peu en déséquilibre sur un fil et il va falloir il va falloir se rattraper et ensuite sur sur les enfants bah l'arrivée du du premier enfant va bousculer l'équilibre qui avait pu se se créer donc entre les deux les deux conjoints et ça va faire tableau ras et personnellement j'ai eu une expérience douloureuse à la à la naissance de ma première fille qui n'a rien à voir avec elle hein mais tout d'un coup je je me suis mise à pleurer en me disant mais je je pourrais pas l'empêcher de souffrir en fait et j'ai compris que c'était pas mon rôle je pourrais pas lui empêcher la souffrance du monde et ça me causait beaucoup de peine alors bien sûr comme j'étais à l'hôpital entouré de personnes qui ne comprenaient pas forcément ce qui m''est arrivéit donc il me parlait de baby blues et tout ça alors que ça n'avait rien à voir j'avais besoin de de plutôt de parler avec une mère expérimentée qui aurait pu me me discuter de ces sujets plus profonds que juste un baby blues et et donc il a fallu que je surmonte cette épreuve à me dire je ne pourrais pas l'empêcher de souffrir et c'était vraiment ce qui me faisait souffrir je ne pourrais être que là à lui tenir la main euh être à ses côtés et la soutenir dans toutes les épreuves qu'elle devra traverser et et finalement et même à postériorie je je pense qu'il n'est pas souhaitable en fait d'empêcher les enfants de de traverser des épreuves ils doivent les traverser et nous en tant que parents on doit être là de manière inconditionnel à leur côté pour les aider dans leur épreuve quoi qu'ils ai fait que ça nous plaise ou pas et c'est sou ça qui est difficile à accepter parce que parfois ça nous plaît pas du tout mais il faut quand même qu'on soit là et qu'on leur tienne la main dans ces épreuves donc je remercie ma fille pour c'est une problématique compliquée on V au sujet de la vaccination de très nombreux parents être très inquiets pour leurs enfants et finalement se mettre à projeter à leur envoyer tous les effets secondaires qui pouvaent arriver imaginez que vous recevez quatre mails de votre maman qui vous dit tout ce qui peut vous arriver merci maman préfère ne pas savoir quoi donc il y a cette cette espèce de à la fois de proximité et de garder le lien et en même temps admettre que ce n'est pas un attachement et on parlait tout à l'heure avec quelqu'un de de Krishna Mourti qui parle beaucoup de cette question des attachements arriverit à rompre avec les attachements et cette idée que je ne suis pas ma femme je ne suis pas mon mari je ne suis pas mes enfant je suis indépendamment de tout ça et pourtant je consens j'accepte d'être quelque part relié à ces gens-l sans être attaché et c'est très compliqué il y a une ambiguïté il y a un paradoxe dans ce que je suis en train de vous dire là comment je fais pour être à la fois en relation et dire je ne suis pas lui parce que il y a ce désir mimétique vous savez ce côté miroir permanent et on passe son à projeter sur le monde extérieur ce qu'on voudrait qu'il soit notre chef d'État n'est pas ce que je voudrais bon on est nombreux dans ce caslà ou Alain betut mais mais c'est son histoire à lui au fond c'est son histoire à lui est-ce que ça doit me mettre encore en colère est-ce que F son destin est finalement bien plus triste pour lui que pour moi quoi ça me repose en miroire la question de qu'est-ce que je veux vraiment et qu'est-ce qui met qu'est-ce qui m'est cher qu'est-ce qui m'est important quel est le besoin profondément enraciné à l'intérieur de ce désir mimétique que je projette sur l'autre et où je voudrais le transformer donc ces quatre piliers du mariage dont carole a parlé moi je l'ai pas forcément formalisé quoi mais effectivement l'idée d'une fidélité que malgré toutes les aventures et cetera mais il y a il y a un port d'attache quoi il y a un endroit où on revient ça paraît fou aujourd'hui c'est comme si on pouvait être en permanence en ex Il mais je crois pas je crois qu'on peut pas vivre en exil je crois que c'est pas vrai qu'on est des citoyens du monde au sens de jacquesatali ou de Noam valari je pense qu'au contraire on s'enracine quelque part et que plus cet enracinement est bien effectué plus il nous ouvre à au monde extérieur et à oser expérimenter plus loin et pour moi ça a été capital que Carole soit là dans toute cette aventure je n'aurais rien osé sans elle vraiment je j'aurais été tout seul il sera s rien passé ou alors j'aurais dégénéré dans une action violente probablement parce que si vous libérez un mal blanc hétérosexuel c'est ça on a dit voilà occidental il peut sortir toute la violence qu'il y a en lui quoi et à la fin il va penser que peut-être un terrorisme d'État bien ciblé serait plus efficace que tout un militantisme patient et cetera ce qui est arrivé vous savez à une bombe qui quelqu'un qui a commencé à à se dire bon moi j'ai plus aucune ressources la seule chose que je peux faire c'est aller buter des gens quoi pour dire ça va pas quoi et et ça nous est peut-être tous venu à l'idée hein je sais qu'il y a des gens dans cette salle j'en connais certains qui ont rêvé que leur chef d'État avait un problème de santé sévère euh et mais ça c'est pas c'est pas patient quoi c'est pas ça peut pas marcher évidemment ça peut pas marcher parce que la transformation elle est d'abord à l'intérieur et il y a plein de phrases importantes pour moi mais notamment dans borgess joré lis Borges je fais avec l'accent qui qu'on a fait surnommer alciego de Buenos Aires l'aveugle de buenosire é une sorte de de vieux sage finalement très initié probablement et qui écrit un recueil que je vous invite à lire qui s'appelle fiction et dans fiction il y a un texte c'est des petits textes courts un texte qui s'appelle les ruines circulaires dans les ruines circulaires un homme émerge de la fange et il rampe sur les bords du marécage il blesse un peu sa chair sur les sur les dans les marais mais il a pas mal et il s'assoit dans les ruines d'un temple circulaire un temple du feu je vais pas vous le raconter entier j'aimerais bien parce vous sentez que je suis parti là mais et je vous laisse le lire mais à la fin ça parle de la question de l'illusion et je boucle avec le le l'hommage à Paul que j'ai fait au départ c'est que Paul m'a donné l'année dernière une clé à travers l'illusion en disant je t'ouvre là je t'ouvre un espace à travers l'espace un un temps à travers le temps je t'ouvre les voiles d'illusion pour te montrer tout ce qui se déploie à l'intérieur de ces illusions et on peut vite s'illusionner sur l'autre sur le couple sur soi-même et créer un espace autistique un espace rituel qui nous protège où on a l'impression d'être enfin revenu dans le Cocon Maternel un rêve de retour matriciel un fantasme de retour au paradis perdu ça va être au sein de sa famille ça va être avec ses enfants ça va être dans son travail ça va être être dans son œuvre intellectuel et tout ça est une illusion tout ça est une illusion c'est une chance qui nous est donné d'expérimenter à travers le couple la famille et on a l'impression que c'est du dur mais comme on l'a dit je suis pas ma femme je suis pas mes enfants je pourrais pas les protéger du mal je pourrais pas les protéger de la sfrance ils sont condamnés à connaître et le Bien et le Mal j'aurais beau le mettre des combinaisons de sumau gonflbl pour leur faire DESC les escaliers j' pris cette image parle peut-être pas mais il y a des combinaisons de sumau comme ça qu'on peut gonfler pour jouer à se battre et j'avais imaginé que pour empêcher mes enfant de tomber dans l'escalier là de se faire mal peut-être je pourrais les mettre dans une combinaison de suumeau gonflable j'ai vite compris que non ils allaient grandir se retrouver compl comme ça et que à la fin ils sauraient même pas descendre un escalier qu'ils auraient besoin de le faire et qui est comme une sorte de juste tension dans cet accompagnement bienveillant mais en même temps ne pas les empêcher de vivre leurs aventures et donc moi je peux pas empêcher Carole de VI re ses aventures elle peut pas m'empêcher de vivre mes aventures et donc quand j'ai dit ben je vais prendre la parole publiquement elle dit bon tu es sûr tu m'as mis devant le fait accomplli puisque j'ai reçu le mail parce qu'au début ça a commencé par un mail qu'il avait envoyé à tous les médecins de l'hôpital que j'ai reçu donc et là j'ai dit ah ça y est c'est parti et dans la seconde j'ai reçu c'est parti il a pété son câble et dans la seconde j'ai reçu mon téléphone s'est mis à sonner et alors qu'il n'avait envoyé le mail que au médecin de la PHM en fait j'ai reçu des coup de téléphone de toute la France c'est-à-dire que tout le monde les avait retransmis à tout le monde dans toute la France et je suis ah bon bah là ça nous échappe complètement et voilà on a largué les amars et donc le le mariage c'est un peu ça c'est c'est être dans une barque et on va aller affronter la tempête chose que nous avons on fait réellement d'ailleurs pendant 6 mois donc ça nous a fait un bon entraînement pour la suite de notre vie et donc effectivement je je ne cherche pas à l'empêcher maintenant je je suis là j'ai j'ai compris c'est un peu comme pour les enfants c'est je je vais l'accompagner dans ce qui va se passer et et comme le dit le prêtre le jour du mariage on est marié pour le meilleur et pour le pire mais ça on l'entend pas toujours ce jourl c'est après que ça nous revient qu'on dit ah oui il y avait aussi le pire et donc il faut que je sois là dans cette épreuve ouais alors ça veut dire que tout ça c'est pas gagné une fois pour toutes et on est bien conscient même en témoignant ce soir que bah on sait pas ce qui se passera demain on sait pas ce qui va arriver pas vous êtes les témoins de notre mariage là merci falloir nous rappeler à l'ordre si on dérape et et pour nous aider à tenir le coup on compte sur vous he ouais comment on compte sur vous ouais et ça c'est peut-être cette idée que il y a un rôle des autres dans le fait que les couples tiennent queune famille tienne là en l'occurrence c'est grâce au covid merci Carole et moi on a fait une lettre de gratitude que vous avez peut-être vu passer en merci pour tous ces bienfaits que nous avez donné mais on avait pas cité dans les bienfaits le fait que tout ce qui était arrivé nous avait permis au fond de nous trouver encore mieux et encore plus fort que ce que on s'était jamais trouvé jusqu'ici et pour moi c'est une joie de de de naviguer l'effondrement de notre société parce que c'est bien ça qui est en train de se passer et donc de naviguer l'effondrement en compagnie de de de Carole comme cartographe et moi pour régler les voiles je trouve ça très très très drôle très marrant il y a comme un jeu et peut-être ce serait ça un des messages que j'aimerais partager avec vous c'est cette idée que peut-être on peut prendre ça de manière légère aussi que tous ces serments tous ces trucs importants qu'on dit mais au fond et si on y mettait de la joie juste de la légèreté comme si la bonne boussole à travers ces tempête c'était plutôt la joie et la paix c'est la phrase très importante de Christian singer que j'essaie de me rappeler quand quand on est dans la difficulté toute la joie que tu ne mettas pas aujourd'hui n'y sera pas donc se forcer à à mettre de la joie puis au début on se force un peu puis finalement ça vient et ça devient naturel une autre chose que peut-être j'aimerais aborder c'est que le mariage s'inscrit quand même dans une dans une filiation et un héritage et c'est quand on se marie et qu'on a on a des enfants qu'on repense à toutes les horreurs qu'on a fait subir à nos parents on se dire ah mince quand même j'étais j'ai pas été hyper sympa quoi et c'est là où moi j'ai pardonné à mes parents même sans qu'ils soient là mais juste moi toute seule avec eux jeurais demandé pardon j'aurais dit pardon pour tout ce que pour tout ce que je vous ai fait et et maintenant c'est moi qui vais trinquer avec les miens et et donc il y a cette réconciliation à faire peut-être avec les générations précédentes qui est importante et et qui aide aussi euh après avec ses propres enfants et à se dire bah voilà euh mes parents ils ont pas été parfaits ils ont fait ce qu'ils ont pu et je les accepte comme ils sont finalement et moi aussi je serai pas parfaite avec mes enfants et j'espère qu'un jour ils pourront me pardonner également de toutes les erreurs que j'ai pu commettre on espère ça aussi ouais euh on espère qu'il veille sur nous aussi quand on sera vieux parce que on n'ura pas de retraite donc les enfants si vous pouvez quand même renvoyer l'ascenseur ce serait sympa euh et effectivement Christian singer le dit comme ça dans un livre qui s'appelle n'oublie pas les chevaux etcuments du passé c'est un titre très étrange où elle dit nous venons tous d'une longue chaîne d'amant et d'amante et j'aime bien cette image de cette longue chaîne d'amant et d'Amand qui dans la confusion ou dans le bonheur hein pas forcément dans le bonheur tout le temps c'est aussi beaucoup dans la confusion ben nous ont mis au monde et pour qu'on y fasse quelque chose à l'évidence qu'est-ce qu'on fout là question qui revient chaque matin qu'est-ce que je fous là qui a une question existentielle une question proprement spirituelle très profonde et je recite quelqu'un qui m'a donné un livre de Krishna Mourti qui s'appelle what are you doing with your life je le fais en indien parce que vous savez qu'est-ce que tu fais de ta vie cette question est très importante chaque matin qu'est-ce que tu fais de ta vie tu veux accomplir avir deschievement tu veux utiliser ton pognon pour mettre au monde des choses grandioses et cetera mais qu'est-ce que tu fais de ta vie qu'est-ce que tu as fait de toi-même qu'est-ce que tu as fait de ton lien juste à cette personne de proximité avec qui tu as décidé de te marier ou AC qui tu n'as pas décidé de te marier parce que encore aujourd'hui c'était une phrase de Woody Allen je crois que c'est dans radio days d bon il faut en rabattre quoi au bout d'un moment quand vous avez pas trouvéà si elle a pas trouvé comment il s'appelle les acteurs célèbres beau intelligent et bon elle a pris Louis Foucher quoi rabattu quoi et et ben voilà donc on choisit pas forcément CELI on aurait fantasmé on a celui qu'on a pris quoi et il va falloir faire avec celui-là et ça c'est intéressant quoi comment dans la liberté comment trouver de la liberté dans la contrainte comment faire de ce morceau de charbon à diamant de ce de ce bout de fumier un compost généreux qui va permettre à des choses de pousser et parle pour moi et donc je effectivement cette idée du pardon intergénérationnel pour moi elle est très importante on a l'impression qu'une partie de ce qu'on a à faire dans dans cette vie et parfois de réconcilier des choses qui ne sont pas à nous qui sont des héritages que nous avons pris sans le vouloir à nos parents queeux mêm ont pris à leurs grands-parents qui eux-mêmes ont pris à leurs grands grands-parents et cetera et on dit bon c'est quoi c'est le karma il y a un truc transgénérationnel en fait tous les trucs là c'est vrai qu'on se retrouve avec au fond des blessures qui sont des blessures qui ne sont même pas à nous et dont on doit juste se défaire dire ça n'est pas à moi je dois retrouver ce qui est à moi je dois retrouver qui je suis je pense que dans l'époque qu'on vie c'est particulièrement important parce qu'aujourd'hui de très nombreuses personnes ne savent même plus qui ils sont savent pas s'ils sont des garçons ou des filles savent pas ils savent plus rien quoi ils savent plus où ils habitents sont guidés par W il a une petite flèche bleue bon je sais pas où je suis enfin je vais mettre 2h3 à venir de Genève mais bon c'est embouteillage non peut-être que vous n'aveiez pas le bon abonnement sur WAZ si vous aviez le exécutif Premium vous auriez mis 17 minutes euh parce que Waze vous pilote hein c'est pas vous qui pilotez WAZ vous avez compris donc il y a il y a cette peut-être le couple la famille nous inscrivent dans une filiation qu'on n pas choisi on hérite euh et qu'on est venu sur terre aussi pour réconcilier ça une partie du passé et une partie de l'avenir et voilà la famille a ce cet endroit-là précis en comme un funambule comme l'a dit Carole euh suspendu entre tous ces moments-là et avant de vouloir changer le monde là-devant est-ce qu'on peut le changer là-dedans quoi est-ce que avant de vouloir faire lappai là-devant on peut faire Lapp là- dedans et là-dedans ensuite c'est par porosité des cercles d'oignons bah là-dedans nous puis là-dedans nous dans cette salle et puis ensuite plus largement et que au fond c'est comme des appartenances fractales les unes avec les autres avec des points de reliance qui sont tout plein d'endroits où on peut être malade qu'à chaque fois qu'on n'est pas intégré à ces pelures d'oignons les unes dans les autres c'est à cet endroit-là pour moi que n'est la maladie c'est justement je individu n'arrive pas à faire partie de plus grand nous et qui prend soin de nous parce que nous est autre chose que jeu plus jeu nous est le frottement de jeu et jeu dont va jaillir une étincelle de fécondité a déjà parlé souvent mais dans le tentrisme antique il y a l'idée du tapace c'est pas le biscuit mexicain euh le tapace c'est le frottement c'est la saaise et c'est dans le yoga traditionnel c'est ça le frottement du bâton à feu sur la planche à feu le frottement du Linga sur le uni vous prenez comme vous voulez après et au bout d'un moment ça chauffe ça chauffe ça chauffe jusqu'à cramer le bâton et la planche à feu et qui jaisse une étincelle ça peut être l'enfant ça peut être Cara ça peut être ce qu'on veut ça peut être tout plein de choses la fécondité mais il jaill quelque chose qui n'est pas moi qui n'est pas Carole qui est autre chose que ça et qui est né de nous et ces niveaux d'imbrication vont augmenter encore voilà euh donc comme tu l'as dit euh la relation de couple et familial c'est comment réussir à mettre son jeu au service d'un dou plus grand et je crois que cette société perd beaucoup en fait cette capacité à tout d'un coup effacer un petit peu son jeu pour une c différent pour un but différent et enfin en tout cas moi c'est comme ça que je l'interprète souvent je suis très gêné par l'écriture inclusive parce que pour moi l'écriture inclusive est une écriture exclusive c'est-à-dire que on exclu différents groupes donc le groupe des hommes le groupe des femmes maintenant le groupe des neutres et cetera et donc ça me questionne énormément parce que on les sépare on met même un point entre chaque itération pour désigner les hommes les femmes et les neutres et donc pour moi c'est une écriture qui exclut parce que si vous voulez faire quelque chose en commun avec des gens et bien oui vous allez abandonner un petit peu de votre jeu pour le mettre au service du nous s'effacer temporairement pour un but précis avec une vocation précise ce sera pas pour toute la vie sauf si c'est le couple bien sûr et à ce moment-là donc il faut réussir à cette transformation à dire bah oui j'abandonne un peu mon jeu et dans le Cher tous bah ça me suffit je vais je suis avec tout le monde parce que moi je m'étais m posé la question alors pourquoi je me mettrai dans le groupe que des femmes parce que je vois pas pourquoi aussi je pourrais pas bah être contente d'être avec les hommes même si je suis une femme et cetera donc à ce momentlà sinon on en vient à ce que j'avais dit à une personne bah sinon tu mettras cher tous toutes et toutes et le neutre et Carole parce que moi je vois pas pourquoi je suis avec l'un plutôt qu'avec l'autre parce que moi j'ai envie d'être avec tout le monde et pas que avec les femmes voilà puisque là on est dans un groupe où on va faire une action et il y a bah il y a des hommes et des femmes et chacun va se mettre au service de cette cause mais ça c'est très dur à entendre pour les gens voilà ça ça a l'air d'être traumatique pour pour beaucoup de personnes et donc c'est pour ça que je crois qu'il est important de réfléchir sur sur cette tension entre le jeu et le nous et quand est-ce que j'fface un petit peu de mon en jeu pour une cause plus grande c'est un sujet chaud que Carol ouvre là qu'on va pas forcément avoir le temps de de développer autant qu'on voudrait je me dissocier des propos de ma femme cher tous.e.s et non c'est un vrai sujet Comment est-ce que la langue elle-même peut commencer à à gommer les différences ou au contraire à à essayer d'inclure tout le monde et je suis pas sûr qu'on arrive à l'épuiser ce soir mais c'est c'est je pense que ça procède de ce moment-là de l' de l'indifférenciation au au motif d'une différenciation c'est on fait semblant de se différencier mais en fait c'est une indifférenciation et François héritier et Claude levichros sont sont des anthropologues qui ont travaillé sur l'anthropologie structurelle structuraliste c'est essay de mettre les bases d'une société comment ça fonctionne quels sont les piliers quoi et vous savez qu'ils ont parlé du tabou de l'inceste et il y a quelque chose qui est presque un tabou c'est pas un tabou chez eux mais qui est la problématique de l'indifférenciation la problématique de l'indifférenciation pour Françoise Héritier elle a beaucoup travaillé sur la question du genre et cetera et aujourd'hui il y a énormément d'études he sur la question du genre disent mais c'est des moments très transitoires où il y aurait pas des principes opposés qui seraient en tension les uns avec les autres où il y aurait des polarités le haut le bas voilà tout tout le Tao quoi si vous voulez et notamment l'homme la femme et des moments où il y aurait des choses indistinctes c'est des moments très particuliers de transition d'une société et ça c'est intéressant je pense faut le relire à nouveau frait aujourd'hui parce que on est dans ce moment-là où on a une une difficulté à cet endroit-là clairement sur qu'est-ce que c'est être un homme qu'est-ce que c'est être une femme et aujourd'hui je pense que c'est aussi difficile d'être une femme que d'être un homme c'est pas réservver aux femmes la difficulté incarner son rôle d'homme dans la société qu'est-ce que ça veut dire les machines font tout à ma place être fort à chasser jeis quoi la baravel sendr que j'ai relâché moi-même comme dans les SK inconnus quoi et et donc à quoi je sers à quoi je sers et on se pose la question tous à quoi je sers dans cette société et peut-être qu'on sert à rien et que c'est ça qui est bien je sais pas tu on j'arrive au moment où je lis le texte donc comme je vous disais je ma vision du mariage a été beaucoup inspirée de Christian singer et donc je vais vous lire un texte qui à mon avis résume de manière bien plus intéressante cette pensée donc c'est un texte d'elle enfin c'est des morceaux de texte que j'ai rassemblé de notre conception à notre mort la vie est conçue comme un chemin d'initiation un cycle d'expérience successive la roue qui va tourner son grand tour est à chaque point où son cercle Ferré touche le sol à son point de départ chaque instant est le début chaque nouveau jour chaque nouveau livre chaque nouvelle rencontre à chaque moment nous commençons de neuf la vie ne commence de faire mal très mal que lorsque nous ne nous laissons pas P par son courant il y a aujourd'hui un irrespect de l'engagement qui file qui fige la moelle dans les os entrer au service de la vie est un devoir d'honneur mais qui a songé à le dire à dire aux époux qu'il partent sans ticket de retour pour une odyssée et que les voyages va les mener à travers des forêts sombres et des steps désertiques qui a songé à leur dire qu'une seule chose les portera la fidélité à leur plus haute espérance à ce qui leur a été donné de pressentir en l'instant où ils ont le plus aimer qu'il sache que cette folie là cette fulgurance cette clairevoyance qui n'aura peut-être duré que le temps de battre des cils et pourtant le seul rock sur lequel se construit une vie et qu'il n'est de fidélité qu'à cette folie parce qu'elle est seule à la démesure de l'amour souvent la peur de l'engagement nous coûte cher et nous laisse errer libre certes mais vide entre cette liberté si désirable et la relation vivante que notre nature appelle ardemment le déchirement semble fatal pourquoi notre rêve d'autonomie ne respirerait-il pas au cœur même de nos plus profonds engagements pourquoi dans un respect mutuel de nos rythmes et de nos lentes métamorphoses ne tenterions-nous pas une loyauté nouvelle le mariage et les alliances vieilles comme le monde famille et communautés qui veulent en éclat aujourd'hui attendent d'être réinventé modulé de neuf car en de ça du bruit et de la fureur l'histoire de notre humanité n'est qu'un n'est qu'un luminau tissu de solidarité secrète si le mariage n'était que l'union d'un homme et d'une femme il ne pèserait pas lourd car il existe aussi un sinistre enfermement du couple des variations multiples d'égoïsme ou d'autisme à deux ce qui rend le mariage si fort et si indestructible c'est qu'il réunit un homme et une femme autour d'un projet d'un projet fou souvent voué à l'infortune d'un défi quasi impossible à réaliser et impérieux à oser le drame serait de ne pas tenter l'impossible de rester une vie entière à la mesure de ce que l'on peut la vraie aventure de vie n'est pas de fuir l'engagement mais de l'oser libre n'est pas celui qui refuse de s'engager libre est sans doute celui qui ayant regardé en face la nature de l'amour ses abîmes ses passage à vide et ses jubilations se mett en marche décidé à en vivre cûte que cûte l'Odyssée à n'en refuser ni les naufrages ni le sacre prête à perdre plus qu'il ne croyait posséder et prête à gagner pour finir ce qui n'est côté à aucune bourse la promesse tenue l'engagement honoré dans la traversée sans feinte d'une vie d'homme alors évidemment vous laap prenez par cœur euh Liliane va vous le photocopier et et on va vous on va terminer la conférence juste par un un petit morceau de musique parce que je pense que toute cette ces choses intelligentes qu'on a dit bien sûr euh c'est dans la tête et on a besoin aussi du corps on a besoin de la vibration euh celle dont on a parlé au tout début de cette conférence et donc on va ent donner un petit morceau ceux qui veulent ch avec nous sont les bienvenus parce que on pas forcément le ton très juste hein on est pas aussi bon que Paul euh mais voilà donc il y a une guitare qui va apparaître comme par enchantement entre mes mains et on a tout prévu et merci beaucoup alors je je vous préviens je c'est pas du tout mon métier de chanter je suis une très très mauvaise chanteuse mais j'aime cette idée de cette vibration horizontale qui monte vers plus haut vers un plus noble but donc je me lance Jean-Dominique est bien meilleur hein pour ceux qui ont vu quelques concerts de rock de Jean-Dominique Michel il faut y aller hein et et d'autre part comme le dit Marc vel je dirais que le mariage ça pourrait aussi être l'éloge de la fausse note donc allons-y 3 4 elle elle avait des bagag on va reprendre bonne elle avait des bagages àa Doig des tas de bracelets autour des poignets et puis ell chantait avec une voix qui siô mol elle avait les yeux des yeux d'Opal qui me fascinaent qui me fascinit il avait l'OV son visage pâ de femme fatale qui me fut fatale de femme fatale qui fut fatale on s'est connu on s'est reconnu on s'est perdu de vue on s'est perdu de vue on s'est retrouvé on s'est réchauffé puis on s'est séparé chacun pour soi est reparti l'ourbillon de la vie je la soir ça fait déjà un femme ba ça fait déjà un femme au son des bj je l'ai reconnu ce curieux sourire qui m'avaitlu sa vois si fatale son beau visage pâle mais mû plus que jamais je me suis saoulé en l'écoutant l'alcool fait oublier le temps je me suis réveillé en S an des baisés sur mon front brûlant des baisers sur mon front brûant quand on s connu quand on s'est reconnu pourquoi se perdre de vue se reperdre de vu se sép pourquo s'est retrou se séparer alors tous deux on est parti dans tout billon la vie on a continué à tourner tour tout la tous les deux ont l merci [Applaudissements] on a un micro volant dans la salle consiste à crier et non c'est bon pour ceux qui voudraient partager faire une remarque une asserbe critique euh bienveillante Lilian à toi ben puisque c'est moi qui a le micro je vais en profiter pour vraiment vous remercier mais du fond du cœur je trouver cette soirée qui n'est pas terminée hein euh absolument délicieuse une réconciliation avec notre humanité grâce à votre authenticité et je crois qu'on a tous raésonné à T ce que vous avez dit ça nous a rappelé des choses ça nous a ouvert des portes et je pense que ces moments où on se retrouve dans cette humanité partager c'est vraiment ce dont on a besoin en ce moment parce que avec la la distanciation avec la peur de l'autre avec toutes les folies qu'on essaie de nous faire avaler ce dont on a le plus besoin c'est ça c'est de se rendre compte qu'au fond il y a une humanité vibrante dans laquelle on se retrouve et dans laquelle on est tous très semblables et vous n avez vraiment ramené cette note là cette vibration là et vraiment merci pour ça merci Carole d'avoir pris le risque mais CIT super et pu c'est pas fini ben merci pour ton mer merci Lian parce que sans sans toi ça existerait pas et donc nous on vient parler mais on a bien conscience d'être un prétexte que au fond bon il y en aurait un autre qui parle et tout ça n'existe que parce que c'est accueilli par ce lieu et mon espoir c'est qu' est de très nombreux autres lieux qui prennent naissance comme comme ici comme ce qui se passe à Cara où les gens peuvent se retrouver parce que il y a un secret qui nous est caché ce secret c'est quoi c'est que chaque fois qu'on célèbre ensemble quelque chose quelque chose de beau quelque chose de vrai d'authentique chose de fragile et ben on va se recharger individuellement et collectivement nos batteries et que notre jauge vous savez comme votre téléphone portable va remonter sans avoir besoin de se brancher sur le secteur avec avec en plus une interface pour que ce soit la prise française et enfin et au fond c'est quelque chose qui nous est donné à chaque secondes nous pouvons recharger nos batteries par une célébration collective chaque seconde et il y a plus beaucoup de place pour ça et d'ailleurs la place est subvertie il y a beaucoup de célébrations qui deviennent des célébrations néfastes sombre or nous nous chargeons nous nous nous chargeons collectivement mais nous chargeons la matière nous chargeons le lieu de cette énergie là si vous passez à côté d'une prison il y a pas besoin qu'il y ait des prisonniers pour que vous en ressentiez toute la violence tous les gens qui sont allés à achwitz birkenao et vous le raconte ils disent mais la terre a bu la violence elle est là elle la suinte par tous les ports pareil si vous passez à côté du lycée Jul ferry d'à côté de chez vous avec son architecture carcérale des portiers entr qu' y a quelque chose qui va pas même s'il y a pas d'enfant à l'inverse vous passez à côté d'une école dans temps avec les petits platanes les petites peintures avec les mains colorées des enfants et tout ça les petites cartes de géographie ah c'est chouette c'est comme l'école l'entend et puis ces petites toboggand toutes les couleur et même s'il y a pas d'enfant vous retrouvez cette joie de l'enfance et donc nous chargeons les lieux dans chez les chrétiens et chez les catholiques vous savez peut-être que pour qu'une église soit consacrée il suffit qu'il y ait une messe par an ensuite elle n'est plus consacré s'il y en a pas une par an donc il suffirait une seule fois par an de célébrer quelque chose de beau ensemble pour recharger les batteries d'un lieu mais ça peut se faire à l'église mais bien sûr ça peut se faire au dojo le jeudi soir quand on a son cours d'ikido le mardi quand on va faire du foot avec les copains et le lieu lui-même est chargé vous rentrez sur un stade pres que vous avez envie d'enfiler des des chaussures de sport quoi euh vous allez au dojo vous sentez aussi vous avez envie de mettre un kimono pour faire nous avons ce possible là mais les marchands du temple l'ont compris et en permanence les machins du temple subvertissent cette énergie que nous pouvons mettre gratuitement en résonance collectivement et donc à Marseille par exemple il y a un stade qui s'appelle le stade Vélodrome mais il s'appelle plus le stade Vélodrome s'appelle le stade orange Vélodrome le naming ils ont approprié l'énergie 65000 personnes mise en résonance ensemble imaginez simplement ce que sont 65000 personnes à qui vous donner simplement un tamtam un truc très Paléo quoi vous imaginez dans la stête africaine vous prenez 65000 personnes de faire P vous avez gagné la guerre c'est terminé quoi c'est terminé en en une seconde c'est terminé nous nous mettons en résonance à 80 dans cette salle pour faire quelque chose nous décidons que nous faisons quelque chose sur les trois prochains mois nous avons un objectif et nous nous y tenons nous allons le réaliser que ce soit construire une maison construire une école partager de la connaissance nous soigner les uns les autres nous sommes puissants et ça c'est quelque chose de très profond nous sommes extrêmement puissants et et tout le système dont les milliardaires tiennent les reennes sont en permanence en train de nous convaincre que nous sommes nous sommes impuissants c'est un [Musique] mensonge merci de nous rappeler notre pouvoir créateur je pense que c'est exactement comme tu le dis une une des facultés une des des des puissances dont oness on essaie de nous dépouiller et il faut se rappeler que en permanence on ensemence le futur et que c'est pas seulement la charger le lieu qui est important c'est c'est très important mais c'est aussi projeté dans le dans le futur impossible qui n'est pas du tout celui que certains aimeraient créer pour nous et de se rappeler que c'est nous qui pouvons créer le futur dont on a envie mais qui qu'il faut s'y investir et tout ce que vous dites tout ce que vous partagez nous nous nous rappelle ce pouvoir qu'on a une petite proposition pour ceux qui veulent mais l'idée c'est que dans ces réunions là et beaucoup de gens viennent à Cara pour ça je pense aussi pour recharger les batteries et repartir avec l'envie de de manger du lion quoi W chargé avec la pêche quoi donc si vous êtes plombé vous avez mal au crâne à la fin du truc on a raté notre coup quoi non au contraire vous devriez vous sentir léger joyeux et l'envie de l'envie d'aller arpenter le monde et de et de d' d'y participer d'y contribuer à votre manière et ce que je trouve c'est qu'il y a beaucoup de de mots beaucoup de de concepts parfois d'histoire mais il y a peu de corps et or le corps est extrêmement important dans toute cette affaire là donc ceux qui veulent bailler s'étirer n'hésitez pas à reprendre contact avec avec votre corps parce que au fond il y a aussi ce moment-l et c'est aussi pour ça qu'on partage des repas et je voudrais à tous ceux qui voudraient convaincre leur beaufrèrees je prends souvent l'exemple du beau frrère mais c'est que il a eu tort de se vacciner que il a tort sur l'Ukraine que il a tort sur je sais pas quoi encore une fois vous convaincrez personne quoi vous savez personne ne veut être unconvaincu c'est le jeu de mot mais si la seule chose que vous pouvez faire c'est admettre que tous ces gens ont fait ce qu'ils pouvaient avec les ressources qu'ils avaient et que parfois le déni est une façon de réagir à tout ce qui se passe pour préserver son intégrité pour ne pas exploser en vol et qu'au fond imaginez que ils acceptent toutes ces informations d'un coup leur univers entier va s'yit ça ve dire quoi tout ce que j'ai fait de toute ma vie vouloir faire du poignon vouloir être le plus fort le meilleur the best c'était c'était une illusion c'est insupportable c'est insupportable imaginez mon gouvernement est corrompu àin veré non je ne veux pas le croire c'est impossible c'est un merveilleux locale le pauvre lui aussi probablement fait de son mieux pas sûr mais ou avec une mission différente de ce qu'on croit et au fond peut-être que redonner des ressources aux autres est un des éléments pour leur permettre d'accepter une toxémie plus importante par toxémie j'entends de l'information qui serait toxique pour leur intégrité qui viendrait les rendre malades au fond parce que le le covid vient nous rendre malade au sens large notre é malade quoi nous sommes malades collectivement va y avoir besoin de purger ça et de le résoudre et il faut des ressources pour ça si j'en ai pas si j'ai pas un couple si j'ai pas une famille si j'ai pas un groupe social si j'ai pas des amis avec lesquels je peux tenir le coup il va fallo que je sois drôlement armé pour arriver à tenir le coup et il y a beaucoup de gens aujourd'hui ils sont très seuls ils ont aucune ressource ils sont déjà malades au long cours ils se traînent dans l'existence ils survivent de petite boîes en petite boîte jusqu'à la dernière quoi comme disait pierre Raby et et et ben peut-être que leur redonner des ressources c'est ça qui leur permettra d'accepter plus d'information et de toxémie et que vous aurez même pas besoin de leur donner parce qu'elle est déjà là et que cette responsabilité là d'aider les autres à monter dans leur ressources d'énergie vital et ben c'est de partager de la paix de la joie du partage de la beauté de la danse des chants des rires et peut-être votre beau frère quand il vous voit arriver de 200 m là il fait ou purée vacore gonfler oh c'est bon je sais ce que tu penses du vaccin je veux pas savoir et et il va se protéger mais que si vous arrivez complètement entre en disant benah viens on va chercher des champignons ensemble allez viens on va voir une exposition de tableau magnifique viens on va danser ça fait longtemps qu'on a pas dansé peut-être que si on se met tous à danser encore comme disait hashk il y en a beaucoup qui vont voir des choses qu'ils avaient pas voulu voir jusqu'ici voilà à table ok non mais c'est vrai que dans dans le covid ce qui nous a permis de tenir aussi c'est euh de de réussir ce ce projet fou quand j'étais petite je me voyais dans une maison où tout le monde entrerait et et sortirait quand il aurait envie style auberge espagnole et c'est et c'est grâce au covid en fait que ma maison est devenue une auberge espagnole et finalement peut-être une de mes plus grandes réussites dans cette crise c'est d'avoir ouvert ma porte avec un accueil inconditionnelle à beaucoup de gens qui sont venus chez nous et qui ont pu partager notre intimité alors parfois j'étais fatiguée j'avais pas forcément envie de refaire la chambre et et de faire à manger mais le partage euh de de ces amitiés avec tous ces gens ces découvertes l'écoute de l'autre et bien en fait tu était très nourrissant et finalement je ressortais requinqué de la soirée même si j'avais travaillé toute la journée et que je devais encore me mettre à à cuisiner pour 15 personnes euh et voilà c'était c'était très ressourçant et donc je tiens un grand merci au covid donc la maison c'est un joyeux bordel trois enfants plus des invités tous les jours plus un que ça ça ressemble à un joyeux de bordel mais c'est c'est joyeux et voilà et je je suis très contente d'avoir réussi ce rêve ce rêve làà que j'avais quand j'étais petite ouais c'est très joyeux c'est encore quelque chose que je voudrais partager sur la remontée de l'énergie vitale c'est la question du du rire moi j'ai essayé de vous faire rire à quelques reprises sur un sujet qui pouvait être très sérieux en vrai si parce que je crois que ce rire c'est aller à la limite de l'inconnu aller à la limite de ce qui me fait peur et parfois le rire et la peur sont tout proches il y a vraiment rien qui les différencie hein certains films qui sont drôles au début puis à la fin ou là ça dérape quoi et c'est une petite variation avec l'habitude et on a eu cette chance au fond d'être suffisamment stable dans notre famille pour ouvrir justement un monde extérieur mon idéal à moi qui m'avait été enseigné familialement c'était vivons heureux vivons cachés merci c'est foiré quoi c'est complètement foiré quoi et et là ben finalement ces soirées qu'on passe et vous savez qu'à Marseille il y a il y a un bastion il y a quelque chose il y a une mafia et et ben c'est très très joyeux quoi vraiment on rigole beaucoup beaucoup et on s'est même donné cette mission dans rinf covid d'avoir une personne qui était responsable de nous faire rire 5 minutes par jour on savait que c'était dur ce qu'on faisait et donc il y avait une personne qui devait nous ramener des vidéos des caricatures et cetera et Dieu sait que c'était drôle et grotesque comme période hein malgré le tragique euh et qui qui nous faisait rire 5 minutes par jour et ça ça nous a beaucoup soutenu et donc peut-être un premier ingrédient d'énergie vitale c'est l'humour et un deuxième c'est la gratitude un ami philosophe qui dit ben seuls les hommes libres ont de la gratitude les uns envers les autres les autres ont pas de gratitude tout leur est dû au contraire ça se passe comme ça avir de la gratitude les uns pour les autres c'est une des choses que j'ai constaté dans tous les collectifs qui se sont créés à la faveur de ces crises c'est que les gens passaient leur temps à se dire merci les uns aux autres quoi ah merci de m'avoir dit merci merci de merci pu je redonne le merci à tout le monde et puis que ça faisait du bien quoi que vraiment c'était très très agréable et que ça rechargeit les batteries et ben c'est pareil on a mis quelqu'un dont c'était le rôle c'était son job dans rinfo covid tous les vendredis elle nous envoyit les mails qu'on recevait sur la boîte mail puis qu'on n pas le temps de lire collectivement et à tous les coordinateurs des différents groupes elle envoyait le le best of des mails de remerci comme ça on se lisait le truc le vendredi on dis ah oui c'est vrai quand même ce qu'on fait c'est important et ça nous regonflait à bloc pour se dire bah ça ça a du sens quoi ce qu'on fait a du sens oui et puis si tu veux une anecdote rigolote j'avais invité quelqu'un a manger à la maison et qui habitait assez loin et donc bon il arrive on commence à discuter et cetera et puis je lui dis au fait si c'est un peu trop loin pour rentrer chez toi si tu veux tu peux rester dormir il me dit ah ouais merci et là je vois sortir ses chaussons de de son sac et il dit bon bah ça va je vais mettre mon pyjama dans la chambre et je me suis dit bon ben voilà c'est j'ai réussi mon Paris il est tellement à l'aise que il avait déjà prévu de dormir à la maison il avait pris sa trousse de toilette son pyjama je chaussons on s'est mis à l'aise et on a passé une formidable soirée et c'est je me suis dit que là effectivement on était bien à l'auberge espagnole et que tout était bien merci pour votre par age et merci d'avoir évoqué l'intime parce que je pense que c'est vraiment ce qui a été beaucoup touché pendant le pendant le covid on a tous été touchés dans notre intime et au niveau du couple moi j'ai une question parce que vous avez partagé probablement une même vision par rapport à ce qui s'est passé avec la vaccination la non vaccination tout ça au niveau du couple comment est-ce que vous imaginez que si l'un et l'autre ne sont pas du même avis on puisse résoudre ça parce que c'est arrivé quand même tellement souvent et pour moi c'est comme sans solution parce que ça touche tellement l'intime que je vois pas comment on peut euh être à l'écoute être dans le pardon être dans la bienveillance qu'on à sur ce point-là qui qui est tellement profond et qui est tellement à la limite inexprimable je veux dire c'est c'est pas quelque chose qu'on peut bien expliquer pourquoi on a envie d'un ou de l'autre enfin on a peur d'une chose ou d'une autre c'est tellement profond qu'on peut pas changer ça vraiment donc je suis curieuse de savoir oui comment comment vous pourriez nous éclairer sur une meilleure façon de de partager c'est intime en couple ou pas en couple finalement on s'en fout c'est partout c'est oui c'est effectivement une question très compliqué puisque je pense qu'il ne s'agit pas de prendre tel ou tel médicament c'est quelque chose de beaucoup plus profond en fait la question du médicament est annexe elle reflète juste un choix fond de vie est-ce que voilà je j'ai j'ai ma liberté enfin c'est des c'est des valeurs très profondes qui sont en jeu et c'est pour ça que c'est très difficile parce que à la limite votre mère vous dirait ah oui ben j'ai pris un paracétamol ou une aspirine ça vous ferait ni chaud ni froid mais là le vaccin c'est quand même le symbole de toute une crise de la perte de liberté fondamentale de d'une infantilisation globale de la population euh d'une manipulation des foules et donc ça c'est c'est vrai que c'est compliqué et très difficile quand finalement on découvre qu'on avait pas du tout au fond les mêmes valeurs entre guillemets moral ou éthique à la base donc ça paraît ça paraît très difficile à réconcilier après il faut pas voilà jeter laadthè beaucoup de gens euh finalement s'aperçoivent à la fin de tout ça et il y en a de plus en plus qui découvrent que peut-être oui effectivement ils se sont un peu fait berner et ça permet des réconciliations en tout cas ça permet de reparler après je sais pas si la blessure ça va dépendre de la profondeur de la blessure mais ça va être ouais je pense c'est compliqué j'espère que tu as un avis plus optimiste al on avait cette cette chance avec Carole de de pas avoir d'idéologie sur rien de tous ces sujetsl parce qu'on était formaté par le moule de la médecine occidentale allopathique moderne donc on avait pas d'a priori mais par contre on avait une exigence scientifique qui fait queon est allé voir ce sujet-là comme un sujet comme un autre en vrai sans l'hyper inflatté d'un d'être antivax depuis toujours c'est pas notre cas mais même si on découvre énormément de choses au passage he c'est une chance et on regrette beaucoup de choses aussi du passé ce que je peux vous dire je m'en suis pris des vaccinsin euh en tant que médecin ça et mais on a eu la la chance de de voilà de pas avoir trop de questionnements sur ce sujet là on en a d'autres he sur d'autres sujets vu que je me suis désinti de propos de ma femme sur l'écriture inclusive voilà ça ça frotte on n'est pas forcément complètement raccord sur ces sujets là et j'ai vu des des couples effectivement où c'est venu vraiment questionner très très fort même pourquoi qu'est-ce qu'on fait ensemble quoi et j'ai impression qu'on hyper inflate des idées de l'idéologie et que le vaccin c'est une idée comme une autre c'est pas si grave mais non attendez comment vous pouvez dire ça il y a plein d'effets secondaires et cetera mais c'est pas si grave c'est pas grave on sera malade du vaccin mais on sera malade d'autrre choses on fera un AVC pour autre chose il y a tellement d'obstacles il y a tellement d'écueil dans la vie le vaccin c'est un parmi d'autres est-ce que ça doit tout en l'air d'une relation ou est-ce qu'au contraire va me pousser à aimer encore plus à dire mais ok à cet endroit-là on se comprend pas mais peut-être ça m'aide à trouver qu'est-ce qui est important ah l'inviolabilité du corps ouais que mes gouvernants soient honnêtes que ce soit pas juste une affaire de pognon et de pouvoir comme d'habitude et et quand l'autre arrive pas à le voir au fond c'est son affaire à lui ça nous regarde pas alors ouais les conversations vont se limiter hein à table avir du mal à partager quelque chose toute cette expérience que ce soit en couple ou dans la famille ou avec les amis et les collègues de se dire bon on va parler de quoi et au fond moi je me souviens à Marseille on a la chance d'avoir toute l'influence de la Méditerranée et et j'ai beaucoup de collègues qui viennent d'Afrique du Nord et où avant de commencer une conversation on commence par ratifier un espace de sécurité ça va la famille la baisse hamdouilah ça va la famille la baisse la baisse hamdulilah ça va le travail la baisse ça va ça va des fois c'est dur mais ça va la ba hamdouillah ça va les enfants ou grandiss ça va 6e la baisse hamdulillah et et ainsi de suite et ainsi de suite et il y en a des sujets pour dire merci dieu soit béni euh ça va et et une fois que tout ça est posé on commence à discuter et on peut ne pas être d'accord on va discuter business on va discuter médecine et mais on a posé un cadre de sécurité où les choses les plus importantes la santé la famille toi comment ça va le travail comment ça va ok tout ça est rassuré on va pouvoir aborder le sujet et donc peut-être l'épine irritative de la question du vaccin mais de la question de l'Ukraine la question d'Israël la question de ce que vous voulez il y en a tellement en fait aujourd'hui on peut on doit être pour ou contre moi je sais pas fa je suis ni pour ni contre comment je fais quoi nous invite à revenir au point essentiel quoi quels sont les points de ratification essentiel pour créer un un espace de sécurité ensemble à quel endroit avec mon conjoint ou avec mon ami le plus important c'est ça et je vous donner un exemple c'est qu'il y a quelqu'un dans la rue qui avait une petite idée de ce qu'on pensait parce que on avait du mal à le cacher du coup tous les gens de la rue savent ce qu'on pense sur la question du covid et même si on l'URA pas dit et évidemment il était pas d'accord avec nous mais pour autant tous les ans pendant toutes ces quatre dernières années il a ramené comme une horloge la pompe à huile la pompe à huile c'est quoi c'est un gâteau à Marseille avec des grains d'anis qu'on fait au moment de Noël et tous les ans il nous apportait une pompe à huile comme un cadeau pour Noël quoi dire voilà c'est Noël un petit geste entre voisins et il a continué à le faire et ça en fait c'est lui qui a raison il aurait pu venir nous emmerder ouais pourquoi vous dites ça sur le vaccin et cetera pourquoi vous avez tort et moi j'ai raison et non non il a juste continué à tenir ce qui était important pour tenir la relation et permettre de traverser toutes ces crises parce que le temps qui passe fait que les choses paraissent moins importantes que ce qu'elles paraissaiit au moment où elles arrivent c'est la la puissance du temps qui passe il frotte il érode les montagnes bon c'est pas si grave quoi voilà et que si quelque chose de grave se passe de toute manière il faudra en prendre soin si quelqu'un fait un effet secondaire dans votre entourage vous allez dire ah je te l'avis bien dit c'est moche c'est moche de faire ça il y a des chances qui vous le dites ils font mais n'importe quoi ça n'a rien à voir avec le vaccin et vous il y en a plein autour de vous vous le savez hein dis ça n'a rien à voir avec le vaccin de quoi tu parles ils veulent même pas le voir ils veulent même pas aborder le sujet et vous vous le savez sans même leur parler vous des je sais que c'est le vaccin mais je peux pas leur dire euh et et donc ça veut dire bah ouais en fait vie va faire que on doit s'intéresser aux choses profondes quelqu'un qui va mal il faut l'aider et en prendre soin et c'est tout donc on a beaucoup d'exemples de couplees comme ça qui ont été mis à mal et moi j'aiété très impressionné par des gens qu' ont tenu bon qu' on continua notamment je voilà je pense à plusieurs personnes en vous disant je me suis wouh c'est vraiment dur et pourtant ça les peut-être que sur le temps long ils auront vraiment appuyer là où c'était le plus important mais personne n dit que c'était facile l'amour personne n dit que c'était confortable le bonheur un grand merci à vous d'avoir été là de prendre de votre temps et de nous avoir écouté religieusement l'écoute un côté thérapeutique donc merci pour cette thérapie de couplelec gr