Collaborative fact-checking of : Natachy Polony : la #LigueduLOL [EN DIRECT]

[Musique] natacha polony bon jour pour seulement pour une chaîne internet qui s'appelle singer view vous connaissez c'était quand la dernière la dernière que j'ai regardé c'était replay c'était un replay de denis robert parce que je voulais revoir tout ce qu'il avait raconté sur clearstream sur tous ces trucs là dans la mesure où je devais on le recevait sur les terriens du dimanche et je voulais me remettre en tête un petit peu tôt est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement succinctement natacha polony depuis le mois de septembre directrice de la rédaction de marianne je pense que c'est déjà suffisamment défi pour qu'il n'y ait pas besoin d'ajouter autre chose qu'au personnel à marianne on a une soixantaine de personnes on a environ 35 carte de presse ce qui est tout petit pour un hebdomadaire ces minuscules vous voyez à l'expression n'a j'ai pas 120 ou 130 des cartes de presse budget de fonctionnement on sait combien ou alors là ne me demandez pas les chiffres de je les ai absolument pas en tête je veux j'ai étudié tous les tableaux et tout mais c'est le genre de truc le que que je retiens pas par coeur quand vous avez pris la direction est-ce que vous avez été contestées y est ce que vous avez des problèmes dont vous insérer dans les équipes déjà présentes à skis début des tensions scala doublé tout de suite on n'est jamais adoubé tout de suite et très honnêtement en fait on le sait ça n'a pas été facile ma nomination n'a pas été évidente et simple voilà c'est après est-ce que j'ai été contesté à l'intérieur de la rédaction moins que ce qui a été dit beaucoup moins c'est à dire que en fait pour le dire simplement le nouvel actionnaire puisque marian en fête a été rachetée marianne a subi un dépôt de bilan c'est un journal qui a souffert marianne avait subi un dépôt de bilan et puis ensuite a été vendu un nouvel actionnaire danielle frétin ce qui donc qui a fondé il ya un groupe ses amis qui est un groupe de médias et qui a racheté donc différents médias en france et le premier c'était donc marianne il a choisi de me mettre à la tête de marianne parce que il a estimé que j'étais celle qui connaissaient le mieux l'identité de marianne ce qu'était marianne parmi les gens potentiellement oui parce que parce que moi j'ai commencé à marianne sûr j'ai passé 7 ans là bas comme journaliste même quand j'en suis parti c'est resté madray maison c'est resté là je connais ce journal par coeur je sais exactement ce que voulait faire jean françois kahn comme journal je ne prétends pas réussir à faire exactement ça mais je suis la philosophie qui est celle qui a été instaurée au départ et c'est pour ça que je serai une ce qui m'a pris ma prise alors même que je ne suis pas forcément sur sa ligne idéologique mais il y avait une logique d'après ce que je peux en connaître c'est quelqu'un qui est profondément européen mais qui estime qu'on peut contester l'union européenne telle qu'elle est ou non d'un idéal européen mais il est très clairement libéral est même plutôt comment dire plutôt favorable au système économique tel qu'il existe aujourd'hui soit exempt le clairement dire qu'il pense que la mondialisation est bénéfique donc vous voyez qu'on n'est pas exactement sur la même ligne mais moi j'apprécie que quelqu'un puisse comprendre que ses idées ne sont pas forcément les bonnes à la tête d'un journal marianne est un journal très spécifique qui est à la fois libéral mais anti néo libérale qui est un journal qui est profondément républicain qui est en effet européens mais qui ne s'est jamais interdit au contraire de critiquer l'union européenne telle qu'elle est qui est mais qui estime que la france peut pas exister tout seul en revanche il faut des règles et des règles démocratiques s'effacer ça l'esprit de marianne vos libertés elle s'arrête ou chez marianne pour l'instant elle s'arrêtera le jour où on décidera que je n'ai pas rempli la mission qui berthet votre ligne éditoriale les sujets que vous traitez à ce que vous avez un champ totalement libre écoutez un simple exemple on a fait une sur bernard arnault et la fondation embêtant on a sorti le rapport de la cour des comptes qui montrait comment la fondation louis vuitton avait utilisé la niche mécénat pour en fait que le contribuable paye la très grande majorité de cette de ce bâtiment et de tout son fonctionnement et donc on a expliqué exactement comment la cour des comptes ravages est tellement 7 ce mode de fonctionnement et tout critiquer à boulet rouge on l'a fait la une sur bernard arnault on a eu aucune reprise par nos confrères je le déplore je ne sais pas pourquoi la sp n'a pas trouvé que ça valait une dépêche mais nous nous l'avons fait et je n'ai eu aucune remarque de mon actionnaire qui de ce fait son nom fait pas de remarques mais je vous appelle pas on va parler d'un sujet d'ailleurs qui fait l'actualité depuis trois jours la ligue du lol c'est quoi la ligue du lol de la pop aux rues parisiennes oui c'est ça à la fois ridicule hypertrophié et en même temps révélateur voilà c'est à dire que je pense que le cela révèle un mode de fonctionnement chez certains membres d'une petite élite médiatique aussi peut être pas si petit que ça non visiblement assez visiblement assez largement enfin vous savez c'est un petit monde quand même le journalisme à parisien ça reste un petit monde je pense que ça ne concerne pas vraiment les citoyens français et très honnêtement je pense qu'ils s'en foutent complètement alors qu'aujourd'hui ça explose à la figure de ceux qui ont voulu s amuser avec ça bon c'est assez drôle mais je pour moi c'est totalement anecdotique un truc comme ça vers ses anecdotes hic le fait que depuis 2009 qui est des groupes caché qu'ils essaient d'influencer la ligne éditoriale les sujets qu'ils essaient de faire taire les gens qui harcèlent des gens qui harcèlent d'aider des femmes qui vont même jusque sur leur lieu de travail qui leur met la pression qui leur empêche l'avancement qui oui je trouve ça enfin évidemment que c'est insupportable que ces gens sont des terroristes intellectuels mais du terrorisme intellectuel il y en a dans beaucoup de domaines c'est une des dimensions de ce terrorisme intellectuel j'ai l'impression que aujourd'hui on s'en émeut parce que ça a visé des femmes des militantes féministes et en effet c'est dégueulasse ce qui leur a été fait c'est absolument dégueulasse pathétique et abject mais ce terrorisme intellectuel c'est espèce de petite coterie cette façon de faire taire des sujets de se coopter entre soi hélas ça existe et ça existe dans d'autres domaines et ça existe vis-à-vis d'autres cibles que des militantes féministes ou des exemples je veux dire vous avez dans le journalisme certaines idées qui sont mal portée qu'on efface pendant des années par exemple d'ailleurs je pense qu'on en avait déjà parlé ici les sur les questions économiques il faisait quand même très mauvais être un journaliste plutôt critique de la mondialisation en faveur d'une forme de protectionnisme à 15 ou de pouvoir passe voilà quand vous avez questionner christine ockrent sion le siècle sur le bilderberg j'avais questionner christine ockrent et au bilderberg hier ce qui me semblait normal pour une raison simple je suis absolument pas d'un naturel complotistes moi je suis profondément rationnelle ma question vis-à-vis de christine ockrent était de savoir si un journaliste à sa place dans un lieu dans lequel il est interdit de raconter ce que l'on voit qu'est ce qu'un journaliste vient chercher là c'était ma simple question après je ne lui demandait pas si le bilderberg diriger le monde en cachette en ce moment et c'est pas du tout c'est une question de journaliste à journalistes parce que je pense qu'il faut se questionner sur notre rôle voilà c'était tout et donc il me semble que mais ce genre de sujet me semble plus important la question de savoir si on peut mener des enquêtes économiques si on peut parler de la réalité du pays me semble plus importante que des affaires de de coteries sordide entre journalistes parisiens non mais une coterie sordide dans le milieu de la pêche à la ligne ça va mais une coterie sordides sur le bouton nucléaire du journalisme ccssl les impacts les dommages corps une voix c'est dans le chalet dire les maux qui frappent aujourd'hui le journalisme c'est une des dimensions gers est évidemment que c'est ça révèle que ces gens sont des inquisiteurs qui eux se croient tout permis on est dans le summum de la tartufferie mais je pense que si on veut aujourd'hui convaincre les gens que le journalisme est un métier à sauver il faut élargir un peu le champ c'est-à-dire que les problèmes que nous rencontrons ils sont pas seulement de cet ordre là évidemment que c'est pas ces gens là qui vont nous aider ça c'est très clair parce qu'en général en plus ce sont les mêmes qui évite qu'on parle de sujets qui sont des sujets essentiels qui évite qu'on aïeul on a raconté la réalité du pays contester un système économique qui aujourd'hui est en train de détruire tout le tissu économique et social des pays occidentaux bon moi ces sujets là qui m'intéressent donc il me semble que la question à se poser c'est est ce que le journalisme au sens large aujourd'hui arrive à raconter ce qui est à l'oeuvre les mécanismes économiques et politiques est ce que le journalisme est un outil démocratique comme ils devraient l'être ou pas c'est ça qui m'intéresse on est plutôt dans le haut ou bas oui on est plutôt dans le groupe à on est plutôt dans le monde pas parce que ce qui est plus dangereux me semble-t-il c'est que ces gens là sont aussi des inquisiteurs idéologique qui en fait est tout sauf certains sujets refuse une pensée qui n'est pas conforme à leurs dogmes ça ça me semble gravissime et simplement je pense que c'est ça s'étend au delà de cette fameuse ligue du lol c'est à dire que la question de savoir si les journalistes sont capables aujourd'hui de ne pas se comporter en curé ou en inquisiteur mais s'ils sont capables de faire émerger du débat des arguments de la pensée pour permettre aux citoyens de se faire sa propre opinion ça ça c'est le vrai sujet sommes-nous aujourd'hui encore un outil démocratique c'est à dire le lieu où le débat va naître pour qu'ensuite le peuple souverain puisse décider de son destin la couverture de gilet jaune tommelein alors c'est très intéressant ça c'est très intéressant parce que en fait j'ai entendu de la part de gens convaincus leur sincérité convaincu livre des des choses extrêmement diverses c'est à dire que vous avez des gens qui vous disent tous les médias au début était favorable au gilet jaune et il a fallu un temps fou pour que ils se rendent compte qu'il y avait des problèmes qu'il y avait de l'antisémitisme des trucs comme ça or moi c'est pas vraiment la perception que j'ai eu et il m'a semblé qu'on a vu surgir très très très rapidement même avant même la première manifestation celle du 17 novembre l'idée que de toute façon tous a été manipulé par extrêmement à un moment où c'était faux ou c'étaient objectivement faux il suffisait juste le monde se promenaient sur les sur les ronds-points le 17 novembre pour voir qu'il y avait des gens et c'était ça qui était très frappant des gens non politisée surgi de nulle part de ces endroits de france que les journalistes ne vont pas voir et qui tout à coup se faisait entendre moi c'est pour ça que j'ai fait c'est une de marianne qui m'a été reproché nous sommes le peuple et nous ne nous tairons plus nous sommes allés interroger des gilet jaune et on a décidé de le faire de les interroger voyez son filtre c'est à dire un verbatim au long cours de ce qu'il racontait de leur vie sert pas seulement leurs revendications parce que ça aussi j'ai vu beaucoup de mes deux médias qui leur demandait mais alors quelles sont vos revendications soyez plus précis mais c'est incohérent et alors qu'est ce que vous proposez pour changer le système mais c'est pas à eux de proposer ce sont simplement des gens qui racontaient leur vie qui racontait parfois leur misère parfois leurs difficultés parfois leurs souffrances et si tout simplement à un moment donné se sont dit mais attendez je suis un citoyen citoyen ça veut dire que j'ai voix au chapitre je dois pouvoir décider moi aussi de la politique qui est menée et si j'ai choisi de m nous sommes le peuple qui en effet peut être réducteur ils ne sont pas tous le peuple ça ne veut pas dire que les autres ne sont pas le peuple ceux qui sont contre ce n'est absolument pas ça mais c'est que tout à coup et c'est ça qui m'a frappé beaucoup de gens se sont dit mais attendez mais nous aussi nous aussi nous faisons partie de ce peuple et le peuple est souverain et j'ai entendu ce mot dans la bouche de gilet jaune et c'est ça qui m'a intéressé c'est à dire que après en effet on va pas nier que il y a eu ensuite de la violence des débordements qu il y a eu petit à petit des gens qui sont qui ont quitté les ronds points qui étaient ceux qui ne pouvaient pas se permettre d'y rester trop longtemps parce qu'ils travaillaient parce qu'ils n'avaient pas de quoi rester là donc ça a sélectionné forcément il ya eu des choses absolument abjecte chèrement le voir des quenelles des trucs comme ça ça ne me plaît pas voire de rien voilà je continue à penser que c'était minoritaires et surtout et je pense que c'est ça qui est très qu'il faut essayer de penser au début le 17 novembre corse au mouvement ce camp ce mouvement surgit et puis dans les trois premières semaines personne ne peut dire de quel côté il va basculer c'est à dire personne ne peut dire potentiellement ces fascistes et ça va vers une insurrection ce n'est pas vrai c'est une des potentialités il se peut en effet parce que tout mouvement populaire tout mouvement quasi insurrectionnel peut basculer dans quelque chose qui est antirépublicain c'est possible mais décidée dès le départ que c'était la nature de ce mouvement c'est en quelque sorte une prophétie auto-réalisatrice c'est à dire que quand on dit ça on pousse petit à petit ce mouvement à la radicalité et on le fait aller vers ce qu'il aurait pu ne pas être des sons à dessein je pense pour certains oui c'est à dire que je pense que très clairement au début du mouvement le politique pouvoirs publics à vaas à ses collections dans les médias essayez de connexions dans les médias ces terres que je pense que tout cela hélas se fait de façon naturelle j'allais dire y'a pas besoin que ce soit des gens connectés c'est un c'est une pensée qui est partagée qui est partagée pourquoi parce qu'il ya un réflexe de classe moi ce qui m'a frappé c'est ça c'est que tout à coup on a vu un mouvement social dans sa nature la plus pure c'est à dire qu' il n'y avait rien d'autre que la question sociale qui surgissaient la question démocratique qui va avec parce qu'en fait quand vous avez des inégalités sociales profondes et bien la démocratie ne fonctionne plus et quand vous avez des gens qui ne peuvent pas influer sur les politiques qui sont menées la démocratie ne fonctionne plus donc les deux sont connectés et tout à coup en face oui il ya eu un réflexe de classe bien sûr on a eu l'impression que tout à coup les classes dangereuses ressurgissaient et j'ai été très frappée de la violence de certains commentaires dans les médias dire qu'il ya quand même saison par exemple l'eau du lot c'est pas cela qui m'ont le plus non non c'est pas à vin où je sais que je vais vous dire je ne sais même pas exactement enfin j'ai pas je ne connais pas tous les membres de la ligue le zorro là oui j'ai en tête les arrivées mais c'est que les sépare alors je suis désolé c'est pas là qui a eu les textes les plus virulents contre les jets les jaunes et puis surtout surtout je pense que c'est dans l'expression de certains journalistes ou certains philosophes médiatiques sur les réseaux sociaux que la violence était très frappante c'est à dire quand on voit des termes comme bouffe comme je sais plus en tête alors oui j'ose ça c'est la dernière en date c'est finalement presque plus soft par rapport à tout ce qui s'est fait enfin quand on quand on voit des journalistes expliqué sur les réseaux sociaux qu il va peut-être falloir mettre en place l'article 16 de la constitution c'est-à-dire les pleins pouvoirs au président de la république l'ajustement dont on habite quoi c'est donc je mets session c'est ça qui était très intéressant dans ce mouvement c'est que tout à coup on a eu l'impression qu'ils avaient quelque chose qui tremblaient que ce pouvoir au sens large quand j'ai ce pouvoir c'est pas seulement le gouvernement mais ce pouvoir halper et on voit dans la semaine du 1er au 8 décembre il ya eu une véritable peur et c'est là qu'on voit les délires les plus grands sacs on a vu des blindés avec du casque de gaz smith enrichi voile qu'elle est sortie de la mairie qu'on a sorti à marianne bien sûr parce que justement c'est on voit là des excès qui sont comment dire qu'ils sont la conséquence directe du refus de poser de dire d'apporter une réponse politique c'est à dire que il aurait suffit de répondre dès le départ politiquement à ce qui se jouait là c'est à dire cette demande de démocratie et de justice sociale ou de bungie tilly alors cette question elle est très intéressante aussi cette question la légitimité parce qu'elle fait débat et qu'on sent bien que là aussi elles crispé terriblement c'est pour ça qu'on a marianne on m'a fait la semaine dernière un article spécifiquement sur cette question la légalité et légitimité à partir d'un sondage sur ce que donnerait aujourd'hui une présidentielle et surtout sur le rôle du vote blanc or c'est très intéressant de nos jours la maintenant en cas de second tour marine le pen macron il y aurait quand même 19 % de votes blancs c'est à dire quasiment le double de ce qu'il ya eu en 2010 est donc ça veut dire qu'il ya beaucoup de gens qui estiment qu'ils n'ont pas envie d'être réduit à un choix qu'il estime biaisé cautionner ce système c'est ça c'est exactement ça alors simplement la question d'aller de la légitimité on a publié une interview d'un d'un sociologue spécialiste du vote blanc etc jérémy moualek et qui a cette distinction que je trouve assez intéressante c'est en fait macron a été légalement et légitimement élu il est légitime en tant que président en tant qu'homme bien sûr puisque il a été élu dans les règles de la vème république alors après moi je conteste la face ce qu'on a fait de la vème république mais ça c'est autre chose mais en tout cas ça à respecter la légalité il donc il est légitimement président de la république est ce que pour autant son programme politique est légitime non parce que les gens qui ont voté pour lui n'ont pas voté pour son programme ils ont voté pour ce qu'il incarnait à ce moment là c'est à dire d'abord le fait de ne pas avoir marine le pen au pouvoir enfin différentes autres données et peut-être que la prise en compte du vote blanc permettrait de faire prendre conscience de cela c'est à dire que ça empêcherait qu'un président puisse être élu et dire puisque vous m'avez élu c'est que vous c'est que vous rêvez donner un blanc-seing donc j'applique mon programme à la lettre et j'irai jusqu'au bout regardez par exemple quand nicolas sarkozy en 2008 fait voter le traité de lisbonne qui est donc on est bien d'accord le copier coller du traité constitutionnel de 2005 qui a été refusé par 55% des français il explique après abba oui mais j'avais toute légitimité à faire simple puisque c'était écrit dans mon programme les gens ont voté pour mon programme donc ils ont ils sont d'accord mais enfin c'est une hypocrisie totale tout le monde sait très bien que les gens qui ont élu sarkozy en 2007 ne l'ont pas émue pour cette question là il faut vraiment se [ __ ] de la gueule du monde pour prétendre ça ils ont voté pour d'autres raisons pour d'autres choses qu'on soit d'accord ou pas mais certainement pas pour refaire passer le traité de lisbonne donc expliqué que parce qu'on a été élu on a un blanc seing pour appliquer l'ensemble de son programme me semble extrêmement dangereux dans un moment politique comme celui que nous vivons aujourd'hui où il ya justement un éclatement des opinions ou on voit très bien que des fractures se creuse entre différentes catégories de la population et que il devient de plus en plus compliqué de rassembler les français l'idée de cette élection du président de la république au suffrage universel c'était cette idée que à la fin un homme une personnalité justement serait légitime aux yeux de tous les français même ceux qui n'avaient pas voté pour lui ça ça ne marche plus le geer civile c'est pourquoi moi je me bats justement pour éviter toute violence pour éviter toute guerre civile c'est pour ça que j'ai écrit pendant cette cette crise de gilet jaune un édito qui s'intitulait pour une révolution raisonnable c'est à dire que certains m'ont dit mais ça n'existe pas c'est un oxymore oui mais c'est ça qui est intéressant c'est à dire que je pense qu'il faut absolument une révolution dans le sens où il faut bouleverser ce système qui est en train de nous faire crever qui est en train de détruire tout le tissu social et économique du pays pas seulement de la france d'ailleurs mais on voit petit à petit des territoires qui se désertifient dire que la richesse est absorbée dans les métropoles et ce système économique favorise ceux qui sont déjà inclus c'est le gagnant qui remporte la mise et le petit à petit là on voit des villages totalement vide les services publics qui s'en vont parce que forcément comme l'argent ne rentre plus dans les caisses de l'état puisque les multinationales ne paient pas assez d'impôts eh bien on n'a plus de quoi entretenir des services publics on a pu voir on n'a plus de quoi rééquilibrer entre les territoires c'est tout cela c'est toute cette logique là qui est en train de nous tuer c'est le fait que petit à petit toutes les petites pme ont été tués par une concurrence déloyale total et du coup vous avez plus une basse un des deux bassins économiques dans des tas de petites villes vous vous baladez à issoudun vous vous baladez à moulins c'est absolument tragique bon donc tout ça doit être doit faire l'objet d'une révolution absolue sauf que cette révolution je la veux démocratique je la veux républicaine donc je la veux raisonnable fondée sur la raison c'est à dire sur un système qui puisse rassembler l'ensemble des gens qui aujourd'hui veulent se mettre ensemble pour que ce pays vivent mieux m'accrocher à nous deux ça passe marlène schiappa chaîne n'a pas encore emmanuel macron ça viendra peut-être c'est la politique des mutants slip c'est cool oui on va dire c'est ça nous raconte ce qui est en train de devenir le système politico-médiatique façon lost auj voilà l'argument pour moi est particulièrement dangereux c'est à dire qu'il s'agit de dire on va aller chercher les gens là où ils sont et puisque hanoune a fait de l'audience mais ça veut dire que les gens sont chez analog qu'on va aller leur parler là d'abord neuf et pas une audience telle qu'on puisse considérer que c'est là que sont les gens les français les citoyens mais surtout c'est considérer que le citoyen n'est pas à un moment donné capables de faire la différence entre le moment où il rentre du boulot il a envie oui parfois de s'abrutir devant des stupidités à la télé donc il allume sa télé et ils regardent la télé réalité hanouna que sais-je et puis des moments où il a une conscience qu'ils exercent un esprit critique et où il a envie de penser là aussi cette crise des gilet jaune elle est assez fabuleuse pour une chose c'est qu'on a vu des gens tout à coup qui depuis longtemps ne parlait plus politique même ne lisez plus forcément de journaux et qui tout à coup on a eu envie de s'informer de lire de débattre de discuter c'est à dire que ce qui existait dans les bistrots à la fin du 19e siècle parce que c'était ça c'était des lieux de débat c'était des lieux d'exercice de la démocratie toutacoo a ressurgi sur des ronds points parce que le drame aujourd'hui c'est la destruction des lieux de sociabilité stères de ces endroits où se construit la démocratie par échange par discussion par un argument tation quand vous avez des des villes des villages qui se vident de leurs bistrots de leur petit commerce vous n'avez plus ces lieux où les gens se croisent où il discute à la fin du 19e siècle vous aviez des lectures publiques de journaux dans l'est dans les bistrots et on échange et ensuite là dessus toute cette culture populaire est en train d'être asséché c'est pas en allant chez hanouna qu'on valait on va la faire revivre ça c'est une escroquerie ça transforme la politique en spectacle et ça prend les gens pour des imbéciles ils ont droit regarder hanouna pour se détendre mais ils sont parfaitement capables à côté de débattre ensemble il faut simplement pas les prendre pour des cons ben ça passe je passe le quand elle va chez nous alors que hanoune a eu des plaintes par le csa pour des raisons bien précises c'est quoi c'est une façon de l'adouber and haas une façon c'est en tout cas de l'indignation à géométrie variable serre que marlène schiappa est quand même la première se récrier dès qu'il ya ce qu'on appelle maintenant des dérapages et là tout à coup ça dérange plus quand il s'agit d'aller faire passer la bonne parole politique donc en effet je pense que ça pose un sérieux problème de crédibilité on revient on fait une petite parenthèse gentile a fait un bide à la parenthèse gentil c'est gentil non c'est surtout c'est surtout concernant alstom d'eau je préfère que l'on se penche de cet homme c'est beaucoup plus c'est beaucoup plus essentielles comme enjeu que benalla pénale assez révélateur c'est à dire que le maquereau desk ça nous raconte surtout le disons ce qu'il y à d'inquiétants à savoir cette façon de s'entourer de la part du président de la république s'entourer de ce genre de personnage c'est à un moment donné estimé qu' on est finalement un peu à côté que l'on n'a pas forcément à se plier aux mêmes règles que le reste de la population voilà je pense qu'il y a là un comment dire ce que un ancien ministre de l'intérieur gérard collomb a appelé de l'hubris c'est-à-dire de l'orgueil je crois qu'il y avait véritablement ça et que c'est inquiétant pourquoi parce que ça nous raconte le rapport d' emmanuel macron à la démocratie petites acquisitions j'ai mise à part tri oui bien sûr on est où tout est délirant dans cette affaire absolument tout la perquisition chez mediapart le ce qu'on découvre de l'espèce de sentiment d'impunité des uns et des autres tout le tout la façon dont finalement des gens qui ne devraient jamais mettre les pieds dans les palais de la république gravitent dans ce monde là puis dans des mondes interlopes évidemment qu'il ya toujours eu des gens douteux à l'elysée enfin la françafrique sous de gaulle s'était pas particulièrement reluisant 15 voilà foccart n'était pas un type forcément d'une honnêteté d une grandeur d'âme fabuleuse pour autant tout cela ne s'étalait pas à partir du moment déjà où on voit un nicolas sarkozy entretient des liens avec un alexandre djouhri on passe dans une autre dimension et puis là maintenant on a donc benalla je pense que tout cela en effet nous raconte une dérive petit à petit d'un pouvoir qui ne se vit plus comme au service du peuple le mot ministre il veut dire ça il veut dire serviteur c'est à dire que les élus sont des serviteurs du peuple ils sont là pour appliquer la politique que veut le peuple on n'est absolument plus là dedans et je pense que ça a des répercussions aussi sur les choix politiques que font ces gens là c'est à dire que ce qui ce qui est un révélateur de leur psychologie explique aussi leur façon d'opérer des choix politiques c'est un petit potier sur alstom alstom c'est magnifique c'est beau c'est beau et d'une main de maître alstom est le cas d'école du scandale absolu que le monde médiatique n'a pas voulu le voir et moi c'est ça qui me frappe c'est le temps qu'il a fallu pour que des journalistes s'intéressent à moi je veux dire j'ai été alerté là dessus par mon co auteur jean michel quatre points avec qui on a fondé le comité orwell parce que lui s'est intéressé à cela parce que c'est un journaliste qui fait son travail de journaliste économique c'est-à-dire qu'ils enquêtent sur les tout ce qui est en train de détruire tous les fleurons industriels français et donc il avait publié un livre alstom scandale d'état nous y racontait tout ça mais ça n'intéressait personne strictement personne ses terres la façon dont le les etats-unis ont fait pression en appliquant l'extraterritorialité de leurs droits en prenant en otages quand même pierre uci il a été pris en otages ça s'appelle comme ça les cadres d'alstom c'est lui qui a fait de la taule aux états unis parce qu'il s'agissait de faire pression sur patrick kron pour qu'ils vendent alstom et général electrics ce qu'il a fait sans informer suffisamment l'état français de ce qui était en train de se passer parce que disons que l'idée était de mettre l'état français devant le fait accompli et ensuite le problème c'est le pouvoir politique français qui ne réagit pas qui ne défend pas les intérêts de la france et qui laisse partir quand même ce qui relève de la souveraineté du pays c'est à dire qu'aujourd'hui les turbines de nos sous marins nucléaires elles sont détenus par les américains c'est à lui c'est un setter qu'aujourd'hui s'il ya 2003 la guerre en irak on ne peut plus dire non parce que si on dit qu'on veut pas y aller on a plus de sous marins nucléaires alors vous savez qu'il est ça aussi je suis effaré nous nous avons annoncé dans marianne on a interviewé pier bucci avec jean-michel quatre points et ils ont expliqué qu'il ya aujourd'hui un tour de table qui essaye de se monter pour racheter les turbines nucléaires à general electric ce qui en fait est en difficulté et donc pourrait les revendre il faut absolument que la france récupère cela qui en plus c'est en plus une d une des boîtes qui a déjà des contrats donc c'est profitable et surtout c'est un enjeu de souveraineté majeur l'aveyron reprise là aussi ça n'intéresse personne alors qu'il faudrait évidemment faire en sorte que l'état français appuie ce tour de table pour que nous puissions récupérer ce qui relève de notre souveraineté là il ya cinquante sous-main qu'hypothétique mans vont être vendues à l'australie ça a été fait à votre avis par là avec l'aval des etats-unis s'est toujours fait avec l'aval des états unis on n'a pas le droit de vendre des armes sans l'aval des états unis pourquoi parce que une fois de plus extra territorialité du droit pression de l'impérialisme américain c'est à dire que s'il ya le moindre mais la moindre composant même le micro puces électroniques fabriqués aux états unis dans un de nos armements il faut demander l'autorisation des états unis et nous faisons bien sûr nous le faisons ce d'autant que les transactions sont le plus souvent dollars puisque nous avons fait en sorte que l'euro ne soit pas une monnaie concurrente du dollar donc tout en fait en dollar dépens des états unis peut faire l'objet d'amendements faramineuses que nous déstabiliser donc on se couche tout cela devrait être racontée en permanence dans les médias parce que ce qui nous arrive aujourd'hui ce taire ceux qui changent la vie quotidienne des gens c'est lié à ce à dire que la destruction la désindustrialisation de la france les million le million d'emplois industriels disparu dans les 15 dernières années c'est aussi la conséquence de ce genre de choses donc il faut le raconter ça a une influence sur la vie des gens alors évidemment si on ne leur raconte pas ils peuvent pas savoir comment ça se passe exactement ils peuvent pas savoir qu' il y aurait moyen de faire autrement là par exemple qu'ils ont envie mais citoyen si l'on lit ils ont envie samedi là qu'est ce qui vous fait dire ça parce que j'ai confiance en l'appétit de savoir des gens et que je pense que c'est simplement qu'on ne leur donne pas regarder je vais un exemple qui n'a rien à voir mais quand il ya eu une guerre farouche menée par les industriels du lait pour jeter l'opprobre sur le lait cru parce que c'est compliqué et ça coûte plus cher etc ils ont voulu demander à ce que le camembert de normandie soit plus forcément au lait cru c'est une aop la pression était-elle il représentait 80% du marché la pression était telle que l'état français était sur le point de reculer on a fait un documentaire en l'occurrence périco légasse mon mari a fait un documentaire qui s'appelait ses fromages qu'on assassine c'était en 2007 qui racontait tout ça toute cette pression eh ben c'est un marché certes que le documentaire a vu du succès de l'information des consommateurs a porté c'est à dire que les fromages industriels ont perdu des parts de marché et les héritable camembert au lait cru ont gagné des parts de marché ce qui prouve que quand on informe le consommateur qui est un citoyen ils peuvent choisir ensuite ça veut dire que par exemple là quand vous avez des des scandales sur la viande avariée polonaise pourquoi l'union européenne depuis des années refuse-t-elle la traçabilité de la viande dont les plats préparés alors évidemment c'est une question d'argent parce que si on si on informe le consommateur et j'ai des trucs dont il voudra pas forcément parce qu'il n'a pas confiance qui pourrait plus payer c'est pas qu'il pourra plus les payer c'est que il choisira le consommateur informé ensuite il fait ses arbitrages tout le monde peut pas se payer des produits de qualité c'est sûr mais on peut décider que sur certains domaines on va réussir à se payer des choses de qualité quitte à limiter d'autres achats ont fait des arbitrages mais au moins on les fait soi même on est libres parce qu'on est informé le rôle des médias c'est d'assurer l'information pour que le citoyen soit émancipé par se savoir et cette information qu'il puisse opérer ses choix lui même s'agit pas de dire aux gens ce qu'ils doivent faire parce que ça c'est le bien et ça c'est le mal faire son choix en âme et conscience il faut des journalistes pour ça c'est et ça coûte cher et il n'arrive plus à se financer et c'est la pagaille ils sont achetés par beaucoup de milliardaires ça devient un petit peu la radio chinoise bon alors il faut pas non plus caricaturer ce qu'elle veut capturer voter tous macro ça fait tous la rue d'iena voter macro non on est d'accord on est d'accord non non non non marianne enfin de façon j'aime moi je n'étais pas tout car je pense que marianne est un journal qui est en train de fins et c'est mon rôle et c'est ma mission de retrouver ce qui a fait sa vocation de départ c'est-à-dire surtout de s'affranchir du prêt-à-penser d'être contre ce que jean françois kahn appelé la pensée unique c'était assez jusqu'ici je crois que c'est lui même qui a inventé l'expression pensée unique et l'idée c'était de sortir de cela bon donc simplement le on va pas expliquer que parce que tous les médias appartiennent à des milliardaires tous les journalistes sont vendus c'est beaucoup plus compliqué que ça c'est à dire que d'abord il ya une différence entre le travail du journaliste de terrain et le rôle ensuite du patron de presse et le rôle des éditorialistes il ya une différence et ensuite les actionnaires n'interviennent pas forcément directement dans la rédaction ça dépend sur quel sujet bien sûr après la pression de la régie publicitaire et parfois beaucoup plus importante que celle des actionnaires en général dans la presse c'est ça qui pose problème c'est la question publicitaire je parlais tout à l'heure de notre une sur la fondation louis vuitton lvmh est l'un des principaux de grandir c'est l'un des principaux clients de publicité pour les pour les journaux c'est compliqué je crois savoir que quand libération avait fait sa une sur bernard arnault casse-toi riche qu'on ça avait été compliqué derrière donc ça c'est une question aussi essentielle mais là on est face à un problème le les médias en tête valdés qui se tombent sur le collier des journalistes oui mais bien sûr mais bien sûr mais il faut se demander pourquoi il ya toujours eu ces problèmes-là dans la presse depuis qu'elle existe il y à des pressions depuis qu'elle existe il ya la question de savoir à qui appartiennent les journaux et de qui ils dépendent de leurs liens avec la bourse vous pouvez lire toute l'histoire de la presse vous trouverez toujours des débats là dessus simplement ce qui a changé c'est qu'aujourd'hui les milliardaires qui possèdent la presse ne sont plus des patrons de presse ce sont plus des gens dont c'est le métier ce sont souvent des industriels qui très souvent s'achète de l' influence à travers ça ça veut pas dire qu'ils dictent les articles mais ça veut dire quand même qu'il possède quelque chose qui va leur permettre ensuite et éventuellement de compter dans le paysage mais surtout le problème c'est que les journaux n'arrive que vivre de leurs lecteurs c'est à dire que les gens lisent de moins en moins alors on peut se demander pourquoi et les médias en tête aussi fait en sorte qu'on ne les lisent plus mais en tout cas les journaux vivent de moins en moins de leurs lecteurs et ils sont donc de plus en plus dépendants de la publicité sachant que la publicité de toute façon ne leur rapporte plus rien non plus pourquoi parce que les annonceurs préfèrent aller sur internet ou là toute la manne est captée par par facebook et google donc on efface aujourd'hui un risque de disparition du journalisme tel qu'il devrait exister c'est à dire un journalisme qui soit un journalisme d' enquête de reportages qui est sur le terrain qui puisse rapporter une information la plus honnête possible qui permettent au lecteur de découvrir des choses qu'ils ne connaissaient pas et surtout des choses qu'ils n'auraient peut-être pas eu envie de connaître parce que c'est aussi ça le rôle d'un journal vous avez écouté les déclarations de macron concernant la presse oui oui ça ressemblait à quoi ça ressemble à une liste grise où kim jee woon n'exagérons rien j'essaye de toujours rester nuances et donc non c'est une vision qui est finalement aujourd'hui extrêmement répandue et qui relève de ce que j'appellerais mais il est pas con n'est pas du tout seul responsable un environnement de soft totalitarisme c'est à dire qu' il s'agit pas de faire pression par la force sur les gens il s'agit de faire adhérer à un système parce qu'il est considéré comme le bien parce qu'il est considéré comme tous ceux qui nous préserve du mal le mal c'est au choix le populisme le fascisme est extrême et voilà alors c'est très intéressant ce terme le souverainisme c'est à dire que là ça y est le mot souverainisme est devenu synonyme d'extrême droite ce qui est quand même assez dingue 10 complotistes en fait oui aussi aussi on ça ça va avec complotistes c'est à dire que l'année dernière par exemple les les travaux de conspiration watch et 2 de la fondation jean jaurès sur le complotisme sont d'ailleurs assez délicieux le sens délicieux genre à bail dans le sens où finalement tout le monde et complotistes il s'agit de nous démontrer que tout le monde et complotistes et que comment dire et peut qu'appeler de l'argent public pour faire des petites choses après derrière parce que quand il ya beaucoup de complotiste ont selon devient nécessaire que le complotisme c'est sûr puisqu'on est on est la vigie face à ce danger immédiat mais encore une fois il s'agit là de mots qu'on accole mais qui ne sont jamais défini or moi j'estime qu'il faut définir par exemple le mot souverainisme que ce soit un bon mot ou un mauvais mot austérité gens justement ne comprennent plus ce que ça veut dire alors disons le clairement défendre la souveraineté c'est à dire ce qu'on a vu dans le l'émergence des gilets jaunes défendre la souveraineté c'est-à-dire la capi si la capacité du peuple a décidé de son destin c'est la définition de la démocratie donc en fait normalement n'importe quels véritables démocrates devraient être souverainiste après il y à différentes manières différentes types de politiques qu'on peut défendre mais en tout cas défendre la souveraineté du peuple ça me semble fondamental ça me semble la base donc à coller ça un discours extrémistes c'est particulièrement inquiétant c'est une façon d'expliquer que la souveraineté du peuple la démocratie et signalement assez accessoire par rapport à la préservation d'un système économique qui aujourd'hui s'impose à tous je vais vous dire un petit extrait de de marianne vos terres à bas s'inquiète pour finir brillant alors juste un extrait sur think you're view sur nous cette chaîne youtube quand près de 170 mille abonnés et publié plusieurs dizaines d'interviews avec des personnalités très diverses idéologiquement mais portant généralement un discours en rupture avec le système mais là c'est très bien le temps des questions sans concession et très porté sur le dévoilement prétendu de machinations de puissants de ce monde reflète bien ce que les internautes viennent chercher sur le web on y parle de politique hors sentiers battus quitte à ce que les questions fassent la part belle à une vision complotiste raconte un peu à papa le journaliste qui a écrit cela il en faisant relire son article il a fait relire au rédacteur en chef du site qui s'appelle qui s'appelle vous pouvez le voir sur bourse de marianne mais pourquoi il faut les appliquer il s'appelle thomas vanpouille effet voilà mais on va pas enfin il ne s'agit pas de désigner des jours il a fait son travail ce journaliste après c'est sa vision c'est sa vision on voit qu'il raconte ce qu'est singer view et qu'après il estime que dans le ton des questions il y a parfois une même souvent dit il une façon de les tourner qui donne l'impression que cela révèlerait des choses cachées ou en public mais jean michel apathie ou à au journaliste du monde ou à caen il s'appelle le tout il pujadas sur le dîner du siècle et la collusion entre le journaliste et puissance et révéler des choses comme ça c'est encore une fois moi ça me gêne absolument pas qu'on pose ce genre de question et c'est quand même la troisième fois que j'ai interviewé sur singer view si je considérais que c'est une chaîne complotistes je ne viendrai pas on est d'accord après chacun à l'appréciation qu'il veut sur le ton qui est employé la façon de faire du journalisme et je n'ai pas à réécrire un journaliste s'il a écrit sage peut en discuter avec lui et lui dire je suis pas d'accord mais je ne vais pas le réécrire voilà c'est toute la différence il est libre d'écrire ce qu'ils ne peuvent en un droit de réponse non à m ah oui bien sûr bien sûr il ya des règles pour le droit de réponse alors c'est des règles juridiques extrêmement complexe et c'est enfin de toute façon je pouvais le futur oui bon j'imagine mais de toute façon bien sûr et ils vont encore une fois je suis ici parce que pour ma part j'estime que vous faites un travail qui est un travail passionnant donc si vous voulez que marianne vous donne la parole on vous donne la parole ont fait naître un débat au contraire moi je suis pour ce genre de débat et ce genre de discussion et encore une fois moi je l'emploie se moque on peut dire avec beaucoup de grandir de prudence parce que pour l'instant je trouve qu'on a des élites qui elles sont de plus en plus complotistes et qui voient des complots partout et qui voit des complotistes par tous les deux à la fois quand les hackers a été accusé de complotisme parce qu'il disait qu'on était survie parce que l'on disait qu'on était fliquer que l'état se gaver qu'il y avait des écoutes un petit peu sauvage et que derrière ils ont passé des lois pour régulariser des choses on traitait de complotiste c'est à dire que des fois y'a c'est une façon de jeter l'opprobre sur quelqu'un pour le faire taire ccc quoi il ya mélange différentes choses je pense c'est à dire qu' il s'agit parfois de faire taire les gens et il s'agit parfois de deux certitudes de la part de gens qui sont parfaitement sincèrement convaincus qu'ils sont dans le vrai et ceux là sont ces chalets diable bien plus dangereux que ceux qui veulent faire taire c'est d'ailleurs le cas dans beaucoup de domaines l'enfer est pavé de bonnes intentions le drame c'est que la plupart des gens sont très sincèrement persuadés qu'ils sont des instruments du bien contre le mal et qu'il s'agit d' extirper le mal partout où il est elle roule toujours d'édition de l'annoncé par rôle de journaliste encore une fois le journaliste c'est pas un curé voilà donc le journaliste il est là pour mettre en avant les différents arguments pour replacer les faits dans un contexte pour permettre aux citoyens de décrypter de comprendre ce contexte de comprendre la mécanique qui aboutit à telle ou telle décision à tel ou tel phénomène c'est tout cela le rôle d'un journaliste c'est aussi de faire vivre le pluralisme parce qu'il ya aussi un problème énorme qu'on a aujourd'hui qui est l'espèce de renforcement des certitudes chez beaucoup beaucoup de citoyens se retiennent il ya une radicalisation de chaque groupe social sur ses propres certitudes le rôle d'un journal c'est normalement de sortir les gens de leur certitude c'est à dire qu'en gros charles péguy disait il faut qu'une il faut qu'une revue mécontentant cinquième de son lectorat mais jamais le même 5e donc en gros on raconte aux gens ce qu'ils ce qu'ils n'ont peut-être pas vu ce qu'ils n'ont peut-être pas perçu ou ceux qui le voyaient mais qu'il n'arrivait pas à nommer puis de temps en temps on leur montre ce qu'il ne voulait pas voir voilà on les bouscule le problème c'est qu'aujourd'hui sans doute habitué aussi par le principe des algorithmes et par le mode de fonctionnement totalement fermé des réseaux sociaux beaucoup de gens refusent cette petite part de remise en question ils attendent qu'on les conforte en permanence dans leurs certitudes et c'est vrai pour tout le monde dansait pas seulement certains députés dont chaque chaque représentant d'une opinion ou qu'elles se situent sur l'échiquier politique ou idéologique à cette tendance là qui doit être combattue en permanence mais c'est devenu de plus en plus difficile parce qu'on a beaucoup de gens qui trouvent insupportable la moindre remise en question de leurs certitudes on va passer aux questions d'internet parce que je sais que vous avez un emploi du temps très chargé un journal à faire chez retourner à évident dit alors ça c'est bon traitement des volontés violences policières dans les médias un mot rapide dessus est ce que le npd on commence à se réveiller quand il ya les canadiens les suisses qui vole au secours de la population française pour dire là quand même ariel qui il a fallu du temps il ya eu des articles qui ont été faits il ya eu des enquêtes on a vu dufresne qui faisait ce travail là nous à marianne on a publié une grosse enquête sur le site de marianne ghazi un pool investigations chez marianne oui un pool investigations chez marianne personnes au fil des pas énormes nous on est miné une équipe minuscule donc on a on a trois investigateurs si on compte mais après tous les autres ils sont investigateurs aussi bon journaliste mais disons qu'on en a trois qui sont spécialisés on en a un dans l'investigation économique emmanuel lévy qui nous a sortis justement les rapports de la cour des comptes qui nous qui travaille beaucoup sur les autoroutes sur les régies d'eau où les choses comme ça vous voyez ça ce sont des sujets qu'on met en avant assez souvent à l'arrêt puis on a des investigateurs qui vont vous faire fouiller un peu partout qui luttent et aux questions la question était les violences policières et donc on a publié évidemment des articles on aa publie aussi des éditoriaux on a traité cette question là outre les autres je pense que ça dépend en fonction de leur sensibilité justement avec c'est ça qui est disons que il a été il est devenu impossible dans ce dans cette crise de tenir les deux bouts ce que nous on essaye de faire à marianne c'est à dire de ne n'avoir aucune complaisance pondre des gens qui viennent pour casser pour des gens qui viennent pour frapper du flic mois le slogan tout on déteste la police je le trouve absolument ignobles voilà c'est délirant comme slogan mais en face on peut aussi dénoncé des violences policières qui sont dues aussi à l'absence de formation au mauvais usage de ces armes est en fait que évidemment elles sont dangereuses car l'absence de formation je veux bien ils doivent tirer trop 5 1 doivent aider d'accord mais quand on d'antan grâce à des reporters de terrain pour la plupart venant d'internet on pense d'ailleurs à taramis nous et les choses comme ça quand on entend des des flics dire à voter quand titi en pleine tête il faut des sanctions vont tomber à 4,715 journaliste is all i à iii sur un pont se prendre deux grenades de désencerclement au pied gpn c'est bien le problème le problème c'est qu'il n'ya pas assez de sanctions c'est que alors encore une fois on est face à des êtres humains il ya peut-être des maîtres qui craque il ya peut-être des policiers aussi qui n'en peuvent plus mais c'est inacceptable ou le recrutement est ce que je dis le recrutement la formation parce que c'est aussi ça la passion c'est un peu parce qu'on a montré dans la dent les indigènes contingents le chu c'est une formation qui qui a longtemps était de qualité après on pourrait parler aussi de l'évolution de l'enseignement dans les filières courtes ce serait tout un sujet il nous faudrait trois heures mais on a montré dans nos enquêtes que le problème c'est aussi d'avoir utilisé pour le maintien de l'ordre des policiers qui n'étaient pas ceux qui n'étaient pas formés pour ça parce que c'était pas leur véritable domaine de grollet dans un cas c'est sa terre que quand vous mettez des mecs comme ça et vous leur dites bon vous avez avec 1 ldb vous avez quelques heures de formation c'est aberrant c'est ça qui est profondément dangereux mais il faut évidemment raconter comment ça s'est fait que en plus on s'est retrouvé avec une espèce de guerre des polices avec des unités différentes qui maintenait l'ordre de deux façons différentes sur la même place pour des trucs ça a été un grand n'importe quoi quand même le maintien de l'ordre est intéressé au recrutement dans les écoles de police j'ai pas fait donc être récemment mais je pense en effet que haute attention au dessus parce que c'est intéressant ouais autre question d'internet le modèle de presse indépendante on fait quoi ce que la question exacte c'est quel modèle pour une aux dépens une presse indépendante quel modèle pour une presse indépendante mais que les gens acceptent de payer pour de l'information qui comprennent enfin que c'est pas gratuit parce que pardon mais pendant des années on a fait croire aux gens qu'on pouvait faire vivre des journaux gratuits et puis qu'on pouvait ensuite d'aller sur internet et que le modèle allait être immédiatement formidable et qu'on allait pouvoir faire vivre des vrais médias des journalistes des enquêteurs du comme ça mais c'est pas vrai c'est pas gratuit si quand c'est gratuit soit vous êtes le produit soit c'est la pub qui vous qui vous permet de vivre et la pub ça permet pas d'être indépendant et oui ils ont un tipi hop c'est vrai mais vous n'avez pas à payer du papier des choses comme ça hors ya des gens encore nappé d'une équipe technique sur rd loukou c'est vrai donc peut-être que la pièce faible que la presse papier va mourir mais pour l'instant il ya encore des gens qui veulent lire sur papier première chose deuxième chose il faut payer des journalistes qu'ils fassent du reportage qui puisse donner à voir qu'ils puissent rester sur place pendant longtemps ça coûte du pognon ça aussi ça coûte de l'argent d'aller voir là quand on a fait notre numéro sur les gilets jaunes où on est tous on a envoyé quatre cinq six journalistes dans tous les coins de la france et ils sont restés pendant deux jours trois jours sur les ronds-points interroger les gens mais ça coûte de l'argent de faire tout ça là on le fait on fait ce travail là sur les petits artisans des petits commerçants les petits patrons c'est justement ce qui était parmi les premiers gilet jaune pour essayer de comprendre justement quel système ils veulent et comment ils se font avoir souvent dans le sens où ils demandent du libéralisme leur fils du néolibéralisme qui les causes qui les fait crever voilà ça c'est de l' enquête de terrain ça prend du temps ça coûte de l'argent comme ça coûte 1 1 marianne papier 4 euros on est moins cher que les autres les autres news magazine dernière question d'internet comment trouver une information fiable la loi anti-casseurs le préfet de police alors qui est responsable choisie on peut pas répondre à tous la loi anti-casseurs franchement enfin on a écrit justement dans marianne ce qu'on en pensait à savoir qu' on est typiquement dans une loi qui est profondément dangereuse la première la première version de la loi était totalement délirante l'article 2 qui consistait à considérer que la puissance administrative pouvait interdire de manifester en cas de présomption danger c'était dingue alors c'est devenu un tout petit peu plus précis m'enfin pas tellement plus puisqu'il s'agissait de dire en cas de risque majeur si je me souviens d'un des termes de coûts contre l'ordre public enfin qui décide si un risque majeur contre leur public c'est à dire que quand vous avez des membres du gouvernement qui explique que les premières manifs de gilet jaune c'est la peste brune si c'est la peste brune ya un risque majeur contre l'ordre public il faut immédiatement interdire donc cette cette loi est absolument effarante le champ de courses ou les sorties oui c'est pas un extrémiste charles de courson ces points voilà c'est un type plutôt modéré donc et après l'arrivée l'une est la première formation l'information au japon ne trouve que dans l'information fiable on la trouve quand il ya des gens qui signent quand il ya des gens qui assument après ça dépend du lot le derrière des cases l'énergique du cast mais ça nécessite aussi pour les citoyens d'adopter un regard critique c'est-à-dire d'abord d'aller regarder un petit peu partout pour se faire une idée c'est à dire qu'il faut aussi le chercher le média qu'on vous mais dit il faut tester et une fois qu'on a testé on sait à qui on peut faire confiance on sait ce qu'on accepte de regarder c'est le principe en communication de comment dire d abréger de la décision on appelle ça comme ça c'était en gros on n'est pas spécialiste de tout donc on peut pas savoir systématiquement si ce que disent le type en face est vrai ou pas en revanche on connaît suffisamment de choses quand on est bien éduqué pour pouvoir repérer à quelques indices si le type qu'on a en face raconte n'importe quoi ou pas d'où l'importance de l'éducation au départ parce que c'est ça qui permet de ne pas être dépendant des discours délirant des uns et des autres plus vous avez un peuple éduqué et plus vous avez des gens qui sont capables de détecter quand on leur raconte des conneries donc ce les médias ne peuvent vivre que de ça on a besoin de la confiance du lectorat c'est à dire qu'on a besoin que le lectorat de 10 je ne suis pas spécialiste de ce sujet vous m'en parlez je pense que vous ne dites pas de stupidité donc ça ça se construit au long cours ça veut dire qu'il ne faut jamais décevoir son lectorat qu'il faut jamais se laisser aller à la facilité il faut être extrêmement rigoureux et nuancée mais ça nécessite aussi pas tout simplement un peuple éduqué ce qui est la base de la démocratie c'est à dire des gens capables de distinguer je pense qu'il y en a beaucoup je pense qu'ils sont encore là même si je crois qu'il ya beaucoup à dire sur l'éducation et sur la façon dont tu en entends construit sa vie vous avez un message pour guillaume meurice je suis toute prête à débattre je te prête à discuter avec tout le monde moi je n'ai jamais eu peur de d'échanger des arguments non parce que j'ai cru comprendre que apparemment ils voulaient pas discuter avec moi c'est dommage mais martigues que nous et j'ai compris aussi dedans c'est à dire si elle a vu quel article il a pas l'air d'aimer trop coriace et qui n'est pas marjah c'est que la dernière question chez centerview laisser un conseil pour les jeunes générations mais oui mais je laisse tout le temps le même nisé knees et ayez de la curiosité m'a rien à un autre aussi sortait dehors regardez car regardez autour de vous il faut de la curiosité mais je crois que le principe pour qu'une société puisse vivre c'est cette idée de que l'on n'ait pas renfermée sur son nombril on vit dans une société on vit avec les autres donc on regarde autour de soi on s'émerveille et on regarde les autres en face et on échange est ce qu'il est ce qu'il ya de beau voilà c'est quand on construit une société où il ya du débat sur une société où chacun est chez lui comment de ces trucs par internet vendant des boutiques où il ya plus de caissière où il ya plus rien où il ya plus de petits commerces c'est un cauchemar c'est un cauchemar absolu donc le débat les changes tout simplement se confronter à l'autre dans sa différence voilà natacha polony merci merci à vous couper [Musique] com [Musique] e