Collaborative fact-checking of : Corruption : Maladie de la France ? Anticor sans filtre [EN DIRECT]

[Musique] jean christophe picard bonsoir nous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle sinécure view vous reçoit dans le cadre de votre association anti comment est ce que vous pouvez vous présenter succinctement je m'appelle jean christophe picard j'ai 46 ans j'habite nice de profession je suis attaché principal territorial et je suis président d'anticorps depuis 2015 vous quel type de formation moi j'ai fait droit et sciences po je sais c'est venu comme ça antico ensuite par la suite c'est pourquoi c'est un ras-le-bol c'est ça vous a pris aux tripes vous appelle le chevalier blanc de l'éthique norme c'est un peu exagéré en fait moi quand on habite nice vous savez on est sensibilisé par les affaires de corruption très tôt et lorsque j'ai été étudiant dont j'étais un petit peu choqué par ce qui par ce qui se passait dans ma ville et j'avais créé un club de réflexion aussi appelé le club éthique et politique qui visait à réhabiliter la politique par les tic c'est en 2000 c'était deux ans avant tic ans et j'ai dans ce cadre là j'ai rencontré deux ans après une jeune femme qui s'appelait séverine tessier et qui m'a dit viens avec nous on va créer une association d'envergure nationale qu'on va appeler anticorps voilà donc on a créé anti 42000 2002 en 2006 j'ai créé le premier groupe local qui s'appelait anticorps 06 parce qu'on avait quand même la conviction que la corruption s'était pas que des grandes affaires nationales qui avait aussi la corruption locale surtout même dans les petits villages de la corruption qui passe un peu en dessous des radars qui n'intéresse pas les médias et parfois qui n'intéressent pas non plus beaucoup de préfet parce que c'est les petites sommes mais bon une de rien ça peut vite chiffrés dans un petit village quand un terrain devient constructible du jour au lendemain quand c'est sur la côte d'azur c'est quand même des gros enjeux donc j'ai créé donc en 2006 le premier groupe local et maintenant anticorps à 80 groupes locaux et on est c'est une des forces d'anticorps c'est cette proximité cette vigilance y compris dans des petites affaires parce que encore une fois il ya beaucoup de problèmes dans au niveau local vous gagnez combien anticorps est en vous or manticore 0 en tant que fonctionnaire territorial à peu près un peu moins de 3000 euros par mois net wind est oui oui on dit quand vous payez pas vous êtes défrayer vous avez un budget de fonctionnement de combien vous avez des appels aux dons un tipi une cagnotte comme les gens vous donnent de l'argent alors anticor a très peu de moyens parce qu'on a on a fait le pari de refuser toute subvention pour rester indépendant donc c'est un luxe d'être indépendant mais évidemment on a très peu de moyens puisque on vit de nos cotisations hainaut dont on a aujourd'hui à peu près un budget de 110 100 à 1000 euros qui sert beaucoup au fait même la plupart de la plupart des fonds servent à payer des frais d'avocat parce que cela s'élève et ça chiffre très vite moi en tant que président donc je suis pas payé je suis rembourser de mes frais quand je me déplace à paris des frais de de train d'avion ou d'hôtel par exemple les frais de bouche sont pris à ma charge ils sont à ma charge donc je ne coûte pas très cher voilà donc un petit peu comment fonctionne l'association encore une fois on a très très peu de moyens donc oui on peut nous aider en adhérent ou en faisant un don l'argent est bien utilisé vous êtes sur quel type de dossier en ce moment alors on est on a sorti a pas très longtemps dossiers corses important qui nous permet d'aborder la question du contrôle les subventions au niveau européen sur l'agriculture c'est ça c'est ça parce qu'on a on s'est aperçu qu'il y avait des détournements potentiel là bas parce qu'il y avait subventions attribuées pour favoriser les exploitations agricoles et on s'aperçoit que certains ont abusé du dispositif en déclarant des terrains qui sont pas eux on déclarant des déchets tels qu'ils n'existent pas et donc là on a estimé sur quatre ans une fraude de 36 millions une fraude massive dire qu'il ya évidemment pas que quelques-uns c'est vraiment massif donc c'est intéressant parce que dans le cadre des élections européennes ça va permettre un peu d'aborder la question des contrôles les subventions européennes qui parce que c'est de l'argent public même si c'est l'argent européen et puis on est aussi sûr sur la sphère alstom aussi que sur laquelle on a essayé d'insister un petit peu qu'est ce que c'est qu'un stop alors c'est une problématique intéressante pour anticorps parce qu'en fait l'état à renoncer si vous voulez a levé une option d'achat qui lui aurait permis mécaniquement gagné 350 millions puisqu'en fait il y avait une système de bonus lukacs pas ces détails et en refusant de lever l'option d'achat donc on perd 350 millions donc nous on a porté plainte pour détournement de biens publics par négligence c'est sur ce motif lac christine lagarde avait été condamné dans l'affairé tapie donc ça me semble intéressant parce que ça permettrait de responsabiliser les hommes politiques en leur disant mais si vous gérez pas bien si vous prenez les mauvaises décisions soient ou alors même c'est quand vous ne prenez pas de décision mais que ça nous porte préjudice à porte préjudice à l'argent public et à l'état vous pourrez vous retrouver devant un tribunal et rendre des comptes donc ça me semble très intéressant de de développer cette jurisprudence moyens dans le code pénal cette infraction est prévu le détournement de biens publics par négligence on essaie de faire vis est celle du respect ans pour un peu responsabiliser les boutiques encore une fois nous moi j'ai quand même le sentiment que les lui donne c'est un petit peu ce qu'il veut de l'argent et ils sont fichés après nous on se retrouve des factures exorbitantes et moi ça me ça m'attriste voilà quand on parle de justice fiscale si vous fait penser à quoi et bien justement il y en a pas de justice fiscale c'est le problème l'impôt en soi n'est pas pas critiquable c'est un moyen de répartir les richesses plutôt bien mais lorsqu'il lorsqu'il n'y a pas de justice fiscale lorsque certains ne payent pas l'impôt parce qu'ils sont trop riches pour payer des impôts ce qui est quand même assez c'est fougères à limite que quelqu'un soit trop pauvres pour payer d'impôts je l'entends et quand quelqu'un arrive à ne pas payer d'impôts par la fraude ou l'optimisation fiscale en fait l'optimisation fiscale c'est la fraude toléré donc ça n'est pas non plus acceptable là ça pose un problème puisque au final il n'y a plus qu'une toute petite partie de la population qui va qui va payer des impôts et donc du coup ils vont payer pour tout le monde forcément l'impôt est mal ressenti par ce que il est trop élevé et il ya normalement il vers une fois aujourd'hui on estime quand même la fraude fiscale et l'optimisation fiscale chaque année le coup la fraude fiscale et l'optimisation fiscale est estimé entre 80 et 100 milliards sachant que pour la france déficit qui est un peu un peu moins de 100 milliards on comprenait qu'en fait le déficit la france est tout simplement notre incapacité à lutter contre la fraude et et l'optimisation fiscale à ce qu'est ce qui fait réfléchir si on arrivait à faire rentrer l'argent qui devrait normalement rentrer on serait en excédent fait rêver quand même 100 milliards ça fait combien de millions sans me fier c'est vrai qu'on est sur des sommes ça fait 100 milliards ça fait cent mille millions voilà millions qu'on produit gilet jaune oui mais nous mêmes on était gilet jaune avant que saguenay cirque ont aussi on trouve que c'est pas normal de payer autant d'impôts d'avoir des services publics d'eau si piètre qualité ou d'avoir des prestations sociales aussi basse parce qu'encore une fois l'argent ne rentre pas comme il devrait rentrer c'est ça le le vrai problème donc on a toujours dit que c'était c'est une situation qui ne pouvait pas durer à partir du moment où on va pas chercher l'argent là où il devrait là où il est là où devrait rentrer c'est bon ça peut pas tenir longtemps comment est ce que vous allez ici de chercher à comprendre la psychologie de cette peur classe qui refusent de payer un coût qui fait du window dressing qui fait de l'évasion fiscale parce que ce que pour vous vous avez côtoyé ces gens là est ce que non j'ai pas côtoyer ces gens là mais je cherche pas à les comprendre il ya des règles on les applique vous savez lorsqu'on fait une loi on ne dit pas aux baiana qui veut pas le respecter les pauvres ont alors demandé pourquoi non soit on la fait pas la loi si on veut pas que les gens le respectent soit quand on l'a fait on applique et je ne comprend pas le manque d'entrain d'appliquer les lois fiscales dans le programmes des manuels macron il n'y avait pas grand chose sur la fraude fiscale il y avait on va renforcer les sanctions contre les fraudeurs fiscaux l'ouest pas un programme très très détaillés alors que c'est un problème majeur la fraude fiscale c'est des sommes colossales on pourrait aussi parler de la corruption qu'un coup aussi entendu la corruption est ce que vous pensez que notre note système judiciaire est sous-dimensionné sous-équipés à dessein en tout cas il est sous dimensionné vous avez raison parquet national financier qui est le super parquet de la france il ya 18 magistrats brigade nationale de lutte contre la corruption qui sont 28-28 inspecteurs là j'ai vu que depuis 2010 il y avait 3000 sans vérificateur fiscaux en moins donc ça c'est ce sont les gens qui sont chargés justement de vérifier les déclarations fiscales donc très étonnant le contrôle de légalité hausse il a baissé d'un tiers en cinq ans c'est très étonnant que alors même qu'on constate de plus en plus d'abus est sûre sur des sommes considérables on baisse les fonctionnaires les agents chargés de contrôler tout ça très étonnant parce que on se doute bien que si on recrute dix magistrats de plus a coûté très cher par rapport à la somme en l'autre une vire ses succès considérable alors est ce que c'est une volonté sans doute parce que lorsqu'il ya une volonté politique on peut on peut recruter dix fonctionnaires de plus partie dysfonctionnelle de plus par là sans doute qu'il ya une mais peut-être qu'il ya un déni parce que par exemple en france qui est très étonnant c'est qu'il ya pas de chiffres officiels les chiffres de l'estimation la fraudeuse optimisation fiscale ce sont des chiffres donnés par un syndicat qui s'appelle solidaire finances publiques et donc c'est un syndicat qui capte bien fait qu'elle fait un très bon travail mais donc on n'y a pas de chiffres officiels du coup la corruption et la fraude fiscales donc on est un peu dans le déni cirque ont ni un phénomène important et on est même on ne donne pas même des chiffres officiels donc monsieur darmana indiquent que d'ici un an doré une estimation officielle enfin du coup la fraude fiscale ce qui nous permettra d'avoir au moins une base de travail mais c'est quand même très étonnant qu'on n'ait pas de sainte-thérèse pas officiellement qu on n'est pas aidés des outils de mesure officielle de ces fléaux qui sont sur dix qui porte sur des dizaines des centaines de milliards une petite question d'internet la corruption était inhérente au capitalisme non et la corruption est inhérente partout dans tous les systèmes à partir du moment où l'on contrôle pas au bout d'un an ça s'installe donc il faut contrôler il faut sanctionner voilà du moment où il ya de contrôles et des sanctions la corruption et diminue c'est ce qui se passe dans les pays scandinaves où il ya une forte transparence et comme par hasard très faible corruption et comme par hasard ce sont des pays où où les gens sentent le plus heureux hussein chaque année il ya un indice du bonheur et les pays les plus heureux sont les pays scandinaves donc où le bouton le bouton peut-être enfin les pays scandinaves où comme par hasard ya peu de corruption est très forte transparence puis une très bonne répartition des richesses les gens se sentent très heureux donc je pense que je pense que c'est lié que c'est pas une coïncidence parce que effectivement quand l'argent est bien utilisé on est plus content on a un des meilleurs services publics ont à en payer moins d'impôts on l'a donc il ya des cercles vertueux qui s'enclenche et où les gens sont plus satisfaits emmanuel macron vous en pensez-quoi dans sa capacité à endiguer ce phénomène de corruption et d'évasion fiscale alors si vous allez y la chauffe soufflé le chaud et le froid parce que il a nommé un premier ministre qui avait voté contre les lois de transparence on était un petit peu contrarié et puis il annonce que la première loi ça va être une loi de moralisation qu'on dit souhaite et puis en plus nous nous ou auditionne j'ai été auditionnée par monsieur bayrou donc on a pu présenter nos idées nos mesures puis au final d'une loi qui est quand même très décevante qui part qui contient des avancées phocéen des niamey qui sont pas du tout à la mesure de l'enjeu donc voilà on était un petit peu déçue je crois qu'il y avait quand même beaucoup de choses à faire on on a un petit peu on a un petit peu raté l'occasion d'autant plus qu'il y avait beaucoup de nouvelles têtes donc on pensait que les nouveaux députés allaient être un peu plus audacieux que les autres et puis on était un peu étonné par an que les députés en marche votre compte la suppression du bureau de bercy c'est quand même très étonnant en direction des jeunes députés qui arrive je pense à pelé nous lever ou bercy mais le verrou de bercy ça et c'est très particulier puisque normalement on savait qu'il ya la séparation des pouvoirs donc juste ita côté exécutif les vers de bercy c'est la capacité en fait on ne peut pas poursuivre en fraudeur fiscal sans l'autorisation du ministre des finances donc ce qu'on appelle le verbe bercy c'est une sorte de veto c'est lui qui peut autoriser les poursuites contre un fraudeur fiscal donc ce verrou de bercy les sénateurs à l'époque de la loi de mobilisation a été les sénateurs avaient supprimé niveau de bercy et les députés rpt marchon sont posés à ça cette suppression monde alors depuis il ya eu les routes bercy a été un peu desserré c'est à dire que maintenant il ya quand même il ya quand même il ne s'applique pas à partir d'une certaine somme de à partir de cent mille euros de fraudes il s'implique plus mais enfin il existe toujours ce qui pose un problème s'ils posent beaucoup de problèmes déjà en termes de séparation des pouvoirs c'est très curieux finalement que l'exécutif puisse s'opposer des poursuites judiciaires mes grands quand le ministre de la justice des finances appelle cahuzac ouverte on comprend bien que c'est un peu un peu embêtant qui puisse s'opposer aux poursuites fiscales séjour le goût lui-même frauder c'est pas terrible mais woerth qui était à la fois faut se rappeler quand même les choses il était à la fois milieu du budget il était à la fois trésorier du parti au pouvoir ça pose un peu des problèmes pendant deux ans ça a duré on comprend bien que c'est un peu problématique celui qui peut autoriser des poursuites fiscales soit en même temps celui qui va recevoir les dons de riches de laisser le proverbe plus c'est gros plus ça passe oui c'est toujours pas interdits en tout cas ce type de cumul petite question internet que pense-t-il du statut actuel des lanceurs d'alerté alors il ya beaucoup à dire nous mêmes on a été auditionné dans le cadre de la loi sapin de et on a on a pu faire avancer un peu la définition on était assez content d'ailleurs sert pas à grand chose souvent quand on est auditionné mais là on avait réussi parce qu'au début la définition du lanceur d alerte c'était uniquement celui qui dénonçait des affaires de corruption or il faut savoir qu'un lanceur d alerte aujourd'hui tout ce qu'on connaît ce sont ceux qui ont dénoncé soit des affaires de fraude fiscale soit des atteintes graves à l'intérêt général comme par exemple la sphère luksic antoine deltour s'était il n'a pas dénoncé des délits ou des crimes dénoncés vraiment un scandale qui n'étaient pas interdits mais qui était une atteinte grave l'intérêt général donc on a réussi à élargir la définition donc aujourd'hui à définition elle est bonne mais le dispositif mis en place est extrêmement compliqué on va même incompréhensible puisque on a à la fois la loi sapin 2 qui met en place et qui impose une hauteur de dénonciation graduée on doit dénoncer auprès de son employeur après si ça marche pas on peut dénoncer auprès de la justice après éventuellement auprès des médias la loi sapin de on à la loi secret des affaires qui vient immédiatement mettre des grosses limites en expliquant que si on dénonce un secret qui a une valeur commerciale on risque de payer l'intégralité du dommage causé donc d'imaginer les montants astronomiques et ça représente alors qu est ce qu une information ayant une valeur commerciale j'en sais rien en tant que juriste on va voir ce que disent les juges dans sa déjà donc on arrive avec une épée de damoclès énorme et puis vous avez par exemple l'article 40 du code de procédure pénale qui impose à tous tout fonctionnaire ou tout officier où tout est lui de dénoncer le procureur en cas de connaissance de crime ou délit sans forcément passer par la dénonciation graduée imposée par la loi sapin de donc aujourd'hui c'est très compliqué de savoir finalement lorsque vous êtes lanceurs d'alerté très complète alors ce que vous devez faire parce que c'est fait à dessein ou c'est fait par des braquages je sais pas morceau tout cas non mais je crois qu'il ya eu des lois qui ont été fait de manière séparée que personne n'a pensé à harmoniser et le gros gros gros aussi du dispositif c'est que la loi avait avait permis la loi une loi qui avait été votée d'ailleurs en même temps que la loi sapin de avait avait permis au défenseur des droits de soutenir financièrement les lanceurs d'alerté ce qui était une énorme avancée parce qu'aujourd'hui le problème du lanceur d'alert c'est qu'un il est viré il faut qu'ils pour qui ce qui qui se loge qui saperait il poursuivi il est poursuivi donc il doit payer les frais d'avocats qui sont colossaux parce que généralement quand il est attaqué par des grandes entreprises ses surnoms plusieurs pays ça s'est tout de suite plusieurs centaines de milles au très très vite donc il doit arriver à se nourrir et payer les frais d'avocat et on avait réussi à faire passer cette idée donc le défenseur des droits vous pouvez aider financièrement leurs alertes ces dispositions ont été censurées par le conseil constitutionnel donc aujourd'hui l'état ne soutient pas financièrement ne peut pas soutenir financièrement les lanceurs d'alerté alors anticorps avec d'autres associations comme transparente si et c'est passionnant voilà on a on a créé ce qu'on appelle la maison des lanceurs d'alert qui a justement vocation non seulement soutenir juridiquement les lanceurs d'alerté mais les aider financièrement avec un fond donc ça c'est très récent ça fait quelques semaines le volume du fonds c'est combien alors je sais pas là on doit être à quelques dizaines de milliers d'euros séville vient d'être créée mais c'est sûr que ça va pas c'est pas satisfaisant parce que les lanceurs d'alertés encore une fois son sont des sommes astronomiques lorsque vous êtes attaqué par plusieurs pays c'est donc ça sera une solution on va dire temporaire j'espère j'espère que l'état pourra prendre le relais qu'on pourra changer la constitution pour donner le pouvoir aux défenseurs des droits d'aidé financière mans les défenseurs de lille les lanceurs d'alerté avec l'argent public parce qu'il faut savoir qu'un des éléments sur d'alert ça fait gagner l'argent nous fait gagner argent stéphanie gibeau nous a fait gagner 13 milliards dans ce qu'elle a dénoncés donc on est un peu touché un radis rien rien aux états unis il touche combien oui ils ont une sorte de commission oui mais c'est quand même logique au moins je dis pas les récompensés mais leur permette de vivre dignement s'unifier vous allez retrouver dans une situation financière très critique alors même qu'elle nous fait économiser des milliards donc au seuil il y avait un titre intéressant dans libération je crois c'était lanceur d'alert piège à conviction c'est tout à fait ça à circuler on a des gens courageux qui se disent bon j'ai une battre pour l'intérêt général et puis jour au lendemain ils se retrouvent ruinés fait des exemples je sais pas si on en fait des oui en tout cas oui ça dissuade peut-être les autres puisque on sait que personne va vous aider donc nous on a ici avec les maisons des lanceurs dallaire pour essayer d aider un peu mais je sais pas si on arrivera à aider tout le monde est et si l'argent suffira mais c'est quand même absolument pas satisfaisant on n'a pas pris la mesure de l'intérêt des lanceurs des leurs qui sont les héros des temps modernes tout simplement c'est pathétique non oui c'est dommage parce que vous savez des gens courageux il a pas tant que ça déjà donc c'est vrai qu'il faudrait que quand ça arrive les aider les soutenir et pas laisser se débrouiller question internet anti corps at il subi ou assister à des freins judiciaire sur des affaires de corruption oui oui et plaint que plusieurs fois on subit des manoeuvres dilatoires part on va faire ferrand à quelques jours de la mise en examen de monsieur ferrand il a obtenu le dépaysement de son affaire à lille voilà donc il ya des salles et la france n'est pas le paradis des manoeuvres dilatoires donc pouvez toujours trouver quelque chose qui vous permettent de gagner du temps etc puis oui après on a les procureurs qui sont pas très toujours très très courageux vous savoir qu'un procureur n'est pas un magistrat indépendant procureur est nommé promu sanctionné par le ministre de la justice et même quelque chose que les gens ne connaissent pas mais ça paie la remontée d'informations ça c'est extraordinaire c'est en fait le tout les procureurs de france doivent remonter les informations sur les affaires sensibles aux mini la justice vous avez imaginé le pouvoir du ministre de la justice qui a toutes les informations sensibles de toutes les affaires en france comme le vatican non je sais pas enfin moi je trouve ça très étonnant que voilà on est ce type de officiel c'est ce que je vous dis c'est pas une invention c'est dans les circulaires on est sept remontées d'informations qui bénéficie donc aux mises justice et donc par extension pouvoir en place qui va évidemment tout savoir de tout le monde c'est étonnant le pouvoir des lobbies on en parle c'est une question très importante d'ailleurs dans le programme de monsieur macron il était prévu encadré et lobbys donc là c'est une grande déception de de la loi de moralisation parce que ses effectifs effectivement une question essentielle parce que les lobbies ont parasité la loi donc on se retrouve avec des lois pas adapté on dit comment ça s'est passé comment donner il ya un lobby sont passés par là qu'il ya plusieurs problèmes problème c'est que les lobbys vont aujourd'hui peuvent rencontrer n'importe quel parlementaire de près dans n'importe quelles conditions et surtout des conditions d'opacité des tête à tête par exemple nous mêmes anticorps on nous sommes un groupe d'intérêts on est déclarée auprès la haute autorité comme un groupe d'intérêts mais lorsqu'on est reçu par les sénateurs ou les députés dans ça arrive on y va d'ailleurs ces publics c'est même parfois filmées voilà c'est tout et officiels nous mêmes on remet notre argumentaire en ligne comme ça tout le monde peut voir ce qu'on a écrit est ce qu'on a dit donc c'est complètement transparent les lobbys les lobbys en tout cas ces entreprises privées c'est très opaque cd tête à tête donc c'est pas trop ce qui se dit on sait pas trop où on connaît pas leurs arguments et imaginez ils peuvent de mai donner des cadeaux c'est complètement fou c'est prévu dans le code de déontologie et députés des sénateurs ils ont le droit d'accepter des cadeaux jusqu'à hauteur de combien alors il n'y a pas de plafond c'est ça qui est étonnant à partir de 150 euros ils doivent le parlementaire qui reçoit un cadeau de plus de 150 euros alors je sais pas déjà je ne sais pas comment il sait que ça coûte 150 euros puisque c'est un cadeau pour maman mais lorsqu'il pense que ça coûte plus de 150 euros il doit le déclarer au déontologue vous imaginez bon tout ça n'est pas évidemment public il n'y a pas de plafond c'est complètement fou il peut accepter voyage c'est prévu dans le code de déontologie c'est quand il fait ce coude abbas sont les sénateurs et députés qui ont fait le code le même d'ailleurs enfin les mêmes dispositions mais c'est très étonnant un fonctionnaire n'a pas le droit en france d'accepter un euro ii reçoit un cadeau ce qui est logique ça porte à sa porte atteinte à son impartialité mais celui qui fait la loi en france et la droite complètement fou est en fait un troisième problème on a aujourd'hui beaucoup de parlementaires qui relaie des amendements clés en main fait par des lobbys sans le dire alors bien sûr le glee phosphate on avait soixante soixante amendements identiques à la virgule près proposé par quatre groupes politiques différents qu'elle ne me marre je sais plus les principaux je crois je pas voudrait le public en marche oui oui enfin il y avait les principaux et je crois que je parle vous les citez m'en faire c'était cas des composites différents et pourquoi pas je veux dire non n'est pas contre le fait que un parlementaire relais une proposition proposé par un groupe d'intérêts etc mais qu'il le dise qu'on sache attention cette proposition elle est proposée par tels groupes d'intérêts à la con qu'on sache qu'une transparence ce qu'on appelle nous l'empreinte normative il faut savoir d'où vient la proposition pour qu'on puisse l'évaluer évidemment si c'est une proposition d'un parlementaire c'est une chose si une proposition qui viendra comme l'intéressent et se méfient un peu plus c'est logique donc il faut transparence folle vous êtes optimiste pour l'avenir pour changer ce système vous battez contre des moulins et vous aimez ça bat contre des moulins mais moi j'observe que peut-être pas en france mais ailleurs ça bouge omani ça bouge printemps arabe ça a bougé alors que tout le monde disait que ça pouvait jamais bougé regardez ce qui s'est passé en arménie c'est extraordinaire car mini s'il ya bien un pays qui normalement n'avait pas vocation à bouger serramenti où il ya une une corruption énorme pauvreté les normes où les gens avaient peur parce que si vous opposer au président qu'il est tout puissant l'époque c'est une sorte de mini poutine s'est y étiez blacklisté feinte et y est ostracisé eh bien les gens ils ont fait 25 jours de manifs et le président il est parti et aujourd'hui c'est l'opposition qui est au pouvoir voilà il convient de noms déjà 0,25 jour de manif donc si vous voulez on dit c'est peut-être n'ont rien lâché bull dans le même pas un petit flash ball un les gens ils ont dit on n'est plus d'accord là il était resté dix ans il est dit bon moi je vais encore rester quelques années on n'est plus d'accord voilà c'est tout bon ça on évoquera si c'est facile offrant si les gens disent on n'est plus d'accord ça va vite se régler il sauf que très clairement ce qui se passe aujourd'hui en france aujourd'hui il faut constater on constate dans les yeux les gens sont d'accord ils réalisent balkany voilà donc il ya une sorte de ces de la subornation de bottes avec avec un crédit sur les générations futures oui bien sûr pas sans bien sûr un moment donné c'est après moi le déluge il faut payer bien sûr et puis surtout l'argent est mal utilisé le problème des gens qui se transforme en clients parce que c'est ça le problème c'est qu'ils se rendent pas compte qu'ils pourraient rester digne rester électeurs est resté citoyens et que si la ville était bien géré il aurait droit à tout ce qu' ils sont obligés de quémander en faveur en fait ils ont droit on a droit à des places de crèches par exemple dans une ville si elle était bien géré on n'en ai pas besoin d'aller voir sont son sont élus pour passer au dessus de la pile voyez donc quand ils se rendent pas compte que finalement peu même entretiennent le la pénurie parce que le clientélisme fonctionne à la pénurie si tout le monde a une place de crèche peut pas dire que de clientélisme donc il faut faire une pénurie compris c'est complètement faux mais donc celui qui se transforme en client s'est il accepte finalement de se dégrader et de dégrader les finances de sa ville pourquoi charger balkany c'est un homme bien quand même non mais je sais pas moi j'ai vu le rapport la cour des comptes il semblerait quand même qu'il a mal géré la ville en plus de ces affaires qui vient petite maison à marrakech budget et zou c'est un martin il avait oublié quelques 300 une toute petite maison de rien du tout à ça peut arriver à n'importe qui et de fictives mende oublié d'avoir par ci par là on est on est bien d'accord voilà on peut avoir des trous de mémoire mais moi j'ai écrit plusieurs fois président que ce soit monsieur hollande monsieur macron pour qui monsieur balkany soit révoqué ce qu on a le droit aujourd'hui de répondre à droite dans la loi c'est prévu on peut révoquer un maire qui aurait perdu son autorité morale moi j'estime que monsieur balkany a perdu son autorité morale et je ne comprends pas pourquoi on le laisse encore en circulation alors que un président la république peut révoquer un élu pour disparition de l'autorité morale donc je ne manque qu'une acceptation globale encore une fois des citoyens des basques huilé des dossiers sur certaines personnes je sais pas mais je pense qu'à un moment donné on se rend pas compte de la de bouddha voir les gens disent voilà tous pourris parce qu'on a des gens comme ça qui passe à la télé là encore là sur les gilet jaune j'ai vu que monsieur balkany avait été donné son avis donc c'est quand même intéressant de nous parler des impositions trop élevé lorsqu'on fraude de les imposer de provoc je sais pas ça on est on est sur la quatrième dimension des gens comme ça qui vont voilà qui vont s'exprimer dans les médias nous expliquer comment devrait faire ça mais en fait les premiers responsables c qui sait nous ont fait non on est dans une démocratie on est tous responsables il faut pas se contenter de montrer du doigt les lieux en 10 ans tous pourris il ya les élus bien sûr qu'ils ont un pouvoir qui peuvent agile il ya les militants dans les partis politiques qui est pas obligé tout le temps d'avaler les couleuvres vous avez les fonctionnaires la police les magistrats aussi qu'ils peuvent prendre la responsabilité vous avez les citoyens les entreprises qui vont parce que dans un pacte de corruption il ya un corrupteur et corrompu donc les entreprises qui vont participer à des packs de corruption et les citoyens qui vont les réclamer des faveurs ou des passe droits à leurs élus donc on est tous responsables dans une société donc il faut qu'on prenne conscience que c'est pas une bonne bonne organisation effectivement on creuse la dette on a des services publics de moins bonne qualité on est tous responsables de l'aco on est tous victimes on est tous à la fois responsable aussi victime de la corruption la fraude fiscale on a tous payer plus d'impôts qu'on ne devrait on aura tous des services publics moins bonne qualité et on aura des prestations sociales - donc il faut il faut casser cette cercle vicieux et que l'argent soit bien utilisé ce qui est quand même ça nous semble préalable intéressant quand même question internet que je sais pas si je vais vous la poser est ce que vous êtes fichés je ne sais pas je pense que quelques-uns ont un dossier sur moi mais je les ai pas expliquer votre avis est ce que vous avez reçu des pressions personnel vous votre famille vous associez c'est ce qu'on a essayé de vous faire sauter parce que vous vous pour parler trivialement parce que vous formule fourbure guîtres ou la merde alors si on voulait anticorps davantage anticorps c'est un peu pour ça qu'on a créé c'est que ça crée un réseau d'entre elles parce qu'avant avant les associations comme anti quand vous aviez des militants anticorruption un peu isolé et anis moi je sais ce que ça veut dire que les rues jacques médecin leur association non et à nice par exemple lorsque vous aviez un militant anticorruption isolé subissez des pressions les menaces des représailles ou alors on essayait d'acheter fin on a une cible quand on est tout seul donc l'idée d'anticorps c'était de créer un réseau pour évidemment pour s'auto souto soutenir et se protéger donc ça ça a bien fonctionné ç'a bien fonctionné donc reçoit des menaces temps en temps mais ne cultive pas tant que ça bons numéros des sous-entendus bon voilà c'est pas tant que ça là où on est plus six blessés sur les lits menace de plainte ou les plaint d'ailleurs ces tourbillons voilà prêt sur baillons qui vous ai mis des plaintes ont en moyenne un paquet ans j'ai un peu du mal à entrer diffamation et dénonciation calomnieuse alors le problème c'est que si vous voulez il ya beaucoup de menaces y compris sur les réseaux sociaux et pas forcément beaucoup de vrais potes mais il ya des quelques quelques serait plaint pas que je vais pas citer parce que je veux pas faire de promo au procédé au bâillon parce qu'après c'est toujours un peu infamant si vous voulez de dire on est visé par une procédure bâillon d'autant plus que par amp la diffamation vous êtes mis en examen automatiquement envoyée c'est pour çà et là pro sur baillons souvent à les payer l'argent public en plus donc voila moi je rends pas publier tout ça pour ne pas faire de promotion sur ses procédures bidon âgées jamais été condamné a rien du tout jusqu'à ce jour voilà - jean-christophe ça vous convient ainsi ajouté un petit million un million sakho va à quoi vont vous achetez ce avec année 10 et des gens honnêtes sont beaucoup plus chers que les autres à acheter bon alors dix millions dix millions of the sea feriez quoi avec 10 millions à titre personnel je sais pas je donnerais anticorps passe qu'anticor si vous voulez fait beaucoup avec très peu de moyens je pense que si demain on avait beaucoup de moyens c'est vraiment intéressant là aujourd'hui on a un petit local on a une permanente à une voiture de secrétaire comme décarie combien dpi hla hla permanente elle a payé je crois le smic on a deux volontaires service civique et un local voit ça va être filmé m² fait un truc ridicule voilà donc anti corse et ça c'est très peu de moyens et moi je rêve d'avoir six juristes à temps plein voilà donc hélas on pourrait on pourrait très très très dissuasif sur sur ce qui se passe aujourd'hui on a une cinquantaine de procédures en cours donc c'est déjà pas mal mais si on avait plus de moyens on pourrait pourrait vraiment une sorte de contre-pouvoir question d'internet quel parti politique était la pointe sur la lutte contre la corruption c'est difficile à dire aucun bon moi je peux vous dire en toute objectivité on avait choqué les propositions à la dernière présidentielle des candidats même nicolas dupont aignan on est tout autre le front national donc ça veut pas dire que maintenant qu'on a on a comparé sans donner de consignes de vote on a juste mis en ligne checkez résumé les propositions pour moraliser les petites mains après chacun fait ce qu il voulait donc mois après je sais pas si c'est des gens qui propose à son sincère ou pas seul et 3 qui avait fait le plus de propositions c'était mélenchon du poignant et hamon c'étaient les trois après on que l'is vous aviez le front national mais tous les élus ne s'intéressent pas la même fin tous les candidats ne s'intéressent pas la même manière aux à ces questions là ceux qui s'y intéressent moins c'était qui le front national a eu son nom il part du truc tous pourris voilà émis aucune proposition derrière voilà en gros leur solution c'est voter pour nous et tout va le bonheur va régner et c'est bon nous on pense que la question s'est il faut mettre en place des garanties on a une confiance relative entre temps les personnes il faut mettre en place des garde-fous qui empêche les gens de commettre des abus parce que vos débuts peuvent être très bien après on sait comment ça ce matin que nous nous ce qu'on veut c'est des dispositifs qui empêche donc tu es qui contrôlent des sanctions ddt dispositif préventif voilà nous de dire votez pour moi après ça ça va bien se passer c'est ce qui se passe dans certains pays africains ça c'est jamais bien passé voilà il faut encore une fois des garanties ça s'est bien passé s'est jamais bien passé si vous avez la france derrière c'est ça non mais enfin je veux dire lorsque vous il ya des certains pays où on disait où le candidat disait bon on va voter pour moi et il y aura plus de corruption mais en fait il faisait pareil parce que voilà il faut encore une fois il faut pour mettre en place des garanties pour éviter d'être tentée même tenté soi même parce que vous savez où parler d'un million peut-être qu'effectivement n'importe qui dans une paire de sa vie on lui propose beaucoup d'argent on sait pas on est prêt à monter à 2000 ou légaux ou non il faut mettre en place des mécanismes qui empêche je pose de se poser la question du contrôle ceux qui contrôlent une bonne question mais les citoyens citoyens savez il ya des tas de en fait il ya des tas de procès de d'organismes de contrôle en france qui sont payés d'ailleurs où les gens sont payés vous avez la cour des comptes chambre régionale des comptes la cnil voilà donc après le saut sied pas déceler les abus c'est les sanctionner moi je suis très étonné par an en france on ait des rapports la cour des comptes qui sont alors nous deux chaque année vous avez chaque fois on veut pas dire que ça s'améliore ça chaque année ces quatre carabines et c'est calamiteux vous avez même parfois sur un même organisme ça ça change pas dire que sur l'institut de france par exemple qui en est au troisième rapport calamiteux la cour des comptes ça fait tous les six ans le faire un pont ça fait 18 ans donc dans trois ans je vous annonce on aura un quatrième un port calamiteux il n'y a rien qui se passe donc pourquoi n'y a pas de suite on a on a des gens très sérieux qui rendent des rapports plutôt bien fait bien détaillé ya pas de suite pas de sanction n'y a pas de médias renommer une amélioration du contrôle c'est très étonnant moi j'ai saisi le parquet national financiers dans la sphère du grand paris il ya eu un rapport mais calamiteux en janvier la cour des comptes qui nous dit que donc le grand paris c'est 38 milliards un dérapage de 13 milliards qui n'est pas fini puisque on a encore cinq ans à venir et on nous dit il ya 164 marque marchés publics passés sans mise en concurrence bon bah je vis c'est un scandale énorme les ministres ils vont prendre la parole ça va être y avoir un électrochoc six mois après il s'est rien passé donc moi je saisis partie parquet national fiancé mais il devrait y avoir un truc comme ça il n'y a pas besoin d'une association qui qui saisit par création et financier aux imaginer que le ministre devrait devrait demander des comptes il devrait quand à des temps 13 milliards 13 milliards enfin c'est un truc de fou donc là je suis très étonné on a généralement dans les dispositifs qui fonctionne bien mais n'y a pas de pas de suite alors je m'explique pas si vous les anticorps ne devrait pas hésiter on ne devrait pas par la sphère des des sondages de l'elysée s'est passé par ces partis d'un rapport la cour des comptes en 2009 qui explique sarkozy a fait des sondages tous les côtés avec parfois des objets qu'ils n'avaient rien à voir avec la fonction présidentielle nous on a porté plainte on n'a pas si trois ans pourrait déclarer recevable trois ans juste pour être recevable là aujourd'hui il ya à peu près tout le monde qui est mis en examen sauf évidemment sarkozy et on va on va vers un procès donc on est en 2010 8 en 8 ans bon normalement anticorps n'aurait pas dû intervenir on aurait dû automatiquement avoir une procédure de signalement et sans dire si anticor n'avait pas été là il n'y aurait pas de pad enquête pas de procès sur alors qu'on a un rapport de la cour des comptes qui explique qu'ils expliquent que s'arrête ça a été fait sans marché qui a eu des doublons et même des il ya même des sondages qu'on n'a jamais retrouvé donc on pense qu'ils étaient prestations fictives c'est complètement fou donc nous on se bat finalement pour qu'un jour on n'est plus besoin de nous parce que c'est absolument pas normal qu'on qu'on soit obligé nous de porter plainte ou de faire des signalements normalement assez d'autorité en france pour que les choses se passent normalement et sainement et on est très étonné finalement d'avoir ce rôle qui ne devrait pas être le nôtre est ce que vous avez en tête pour vous qu'il était le meilleur président de la cour des comptes quelle est la qualité le meilleur président de la cour des comptes ce gars n'était pas mal il disait des bouchauds j -p c'est lui qui avait théorisé là la primeira casseroles ont rappelé il expliquait que les gens récompensé les illusions de casseroles et c'est vrai c'est vrai c'est toujours le cas c'est une bonne théorie nous les français nous le peuple on aime les gens qui ont des casseroles ouais on les trouve sympa ils rendent des services que rendent pas forcément ceux qui sont honnêtes ou qui veulent instaurer des procédures transparentes voilà témoin moi je rencontre souvent des électeurs qui bizemont élus les super il m'a filé une place de crèche un emploi pour ma fille une subvention pour mona sauce - durée explique que c'est pas ça un élu normalement m'ont amené on est sur d'autres planètes comme en afrique comme en chine en inde aussi redemandé tout le monde est achetée c'est très dangereux le casier vierge pour les politiques ça vous intéresse oui c'est une proposition anticorps depuis longtemps qui a d'ailleurs été votée le 1er février 2017 à l'époque il y avait pas eu de problème et puis la nouvelle majorité nous a dit que ce n'était pas constitutionnelle donc c'est très curieuse de la république en marche oui donc saisissent avait été voté par tout le monde en 2010 est un an après c'est plus constitutionnel sans que le conseil constitionnel se prononce d'ailleurs sur les choses donc évidemment c'est c'est quand même la moindre des choses effectivement qu'on ne puisse pas être candidat leader le casier judiciaire vierge c'est un peu simpliste nous nous ce qu'on dit c'est qu'il faut effectivement quelqu'un qui a été condamné pour des atteintes à la probité ne puisse pas être candidat si vous avez été condamné pour pour des choses qui n'ont rien à voir avec une atteinte à la probité du cannabis oui ou la diffamation enfin vous avez des choses des fois qu'ils pouvaient vite vous retrouver condamné sans que ça soit vraiment donc c'est vraiment pour nous les atteintes à la probité mais la loi en cas avec avait été proposé et voté en première lecture en février 2007 et est bien rédigé à ce point là c'est pas c'est pas un casier absolument vierge mais c'est uniquement les intérêts probité très curieusement ça n'est pas passé aux oubliettes alors c'est d'autant plus dommage que c'était une promesse du candidat macron c'était dans son programme il avait il s'est engagé sur le casier judiciaire vierge l'encadrement jobbik passé et donc sa c2 de promesses qu'il n'a pas tenues et c'est dommage parce que il faut savoir que tous les députés en marche ce sont donc ont porté ce programme donc en fait ils tous ceux qui ont porté ce programme se sont dédits quelque part qu'ils auraient que le président change d'avis bons hommes et tous les députés auraient dû d'y retourner et nous on a été élus sur cette promesse là donc il faut le faire non et on se rend bien compte que cette pose problème quand même d'aller devant les électeurs en disant on va faire ça ne pas le faire et après de dire mais c'est bizarre les gens ne sont pas contents ils sont pas contents parce que moment donné tu en entends utilisent les programmes ils y croient et ils sont un petit peu contrariée quand on leur dit que que vous avez quelqu'un qu'on va pas le faire alors qu'ils ont gagné les élections c'est un peu bizarre il faut bien passer les grenades lacrymogènes ont acheté quatre ans de stock mais il faut y avait passé il ya des fraudes dans l'armement toujours aussi dont karachi tout cela c'est ça s'est calmé ou des rétrocommissions des choses comme ça annonay dans le on a porté plainte dans la sphère du casa guette oui c'est sûrement des fraudes casa gets étaient des copies terre qu'on avait vendu en échange de l'obtention d'une belgique 2 d'une libération d'une personne qui est un ami de celui qui vend des forces étaient six à faire un peu comme molex aux commandes là c'était quand même 10 milliards voilà au brochet bon 10 milliards ça fait combien de millions aurait été mauvais en math mois en 1/2 ans quand on vend des avions un canton à sa chérie qui fait des films après derrière c'est bien oui c'est bien mais je sers papa je crois porter plainte ont fait un signalement c'est très bien qu'il y ait une enquête sur cette affaire williams oui c'est ça oui c'est très bien vous savez nous on tique quand on peut pas tout faire donc c'est très bien qu'ils aient les associations comme sherpa qui spécialisée dans dans la convention internationale qui aussi prenne sa part alors question d'internet comme en tant que citoyen peut-on lutter contre ces fraudes oui mais bien sûr mais c'est notre responsabilité comment on fait un citoyen savez est partie moment où on est en démocratie il a une part de responsabilité il faut qu'un il se forme pour comprendre comment ça se passe c'est passé le plus dur de se changer bah oui ça c'est pas évident parce que c'est compliqué c'est vrai que le aujourd'hui et comment fonctionnent les institutions comment les décisions se prennent c'est compliqué enfin il faut qu'ils se forment un minimum pour comprendre de il faut qu'ils s'informent parce que là aussi il ya beaucoup de gens qui donnent leur avis sur twitter enfin s'il s'est informé un petit peu ce serait bien 3 il faut qu'ils réfléchissent c'est pas mal aussi et quand il faut qu'ils votent aussi la lutte contre la corruption ça commence aussi dans les urnes donc ça c'est une responsabilité que chacun doit avoir in a beaucoup qui par paresse ne font pas bien que soit sa forme pas ils vont n'importe comment ou ils votent pas et si on avait des citoyens peut éclairer ce serait quand même plus facile après je vous dis chacun peut prendre sa part on peut rejoindre les associations on peut on peut on peut faire pression voilà on peut se saisir sans élus là chacun peut à son petit niveau mais lui qui vous filent une place en hlm une place en crèche oui bien sûr les élus sont sensibles à l'opinion publique aussi regarder ce qui s'était passé quand balkany avait reçu l'investiture à l'unanimité du bureau d'investiture de mains des républicains il y avait actionné ch'ti tueur en 2016 l'unité pour être candidat aux législatives l'opinion publique à hagen et j'ai engueulé sur réseaux sociaux et donc du coup le parti a l'air à retirer l'investiture donc voilà il ya quand même des effets lorsque l'opinion publique s'agite le manifeste son mécontentement il peut ya des résultats donc c'est bien de s'exprimer à ce qui est ce qu'il faut faire comme en chine faire une - rétablir la peine de mort pour les fraudeurs non nous on en est on en est plutôt pour ce qui est une sanction même symbolique puisque aujourd'hui regardez christine lagarde elle a été con reconnu coupable de détournement de fonds publics par négligence un pour une somme de 400 millions ces 400 millions comme les millions elle a pas été il n'y a pas eu de sanctions il est toujours dur président du fmi donc donc nous nous ce qu'on veut c'est au moins une petite sanction quand quelque chose un peu symbolique 6 mai qu'une sanction qu'on dise quand même cette personne est coupable et les condamner donc peine de mort c'est excessif mais qui une confiscation des biens non et on est on est très branché réutilisation sociale des biens confisqués ce qui se fait d'ailleurs en italie dire que lorsqu on confisque eu un bien du mans à qui on le real réaffecte mission sociale ou d'intérêt public comme ça la population voit voit ce cas les effets la lutte contre la corruption la fraude fiscale voit donc ça permet à des associations d'avoir des locaux etc c'est très intéressant comme comme dispositif s'avança révisé de la lutte contre la corruption alors question d'internet un avis sur ce qui se passe au japon avec carlos ghosn oui bah corse et à l'étranger il ya les sanctions c'était un ami un bol de riz ou en français on a des procès qui dure des présomptions d'innocence 1 mais nous on a des procès qui sont quand même c'est considérable là j'ai vu france et en espagne je crois que le trésorier d'un parti au pouvoir était qu'on est à 33 ans de prison pour corruption nous nos procédures 33 ans g1 ils sont jamais condamné il meurt avant d'être condamné à regarder dassault on a porté plainte contre dassault on va faire des achats doit-il dit mourad donc on a des procès qui dure des années donc c'est au moins encore une fois si on avait des durées on va dire normal qu'on est un peu l'espoir que les gens avant de mourir passe devant le juge ce serait bien regardez de tibéri jean tiberi a été condamné au bout de 18 ans pour une affaire simple de de frau de fraude électorale va faire très simple avec que des témoins qui étaient à charge 18 ans pour le condamné quand il était même plus député quand il était mon ami donc c'est des copains je sais pas mais il ya des effectivement possibilité d'avoir des mains vides at war comme je l'aï dit on peut faire durer le plaisir mais pas acceptables il faut aujourd'hui avoir plus de moyens dans la justice et puis dans les enquêtes et que caen et des durées correct parce que c'est absolument pas dissuasif aujourd'hui un élu c'est que si celui ci se fait coincer ça va durer lorsqu'on va le condamner il sera même plus quoi j'ai demandé qu'on monte un peu les questions alors est il possible pour la france de lutter seul et efficacement contre l'évasion fiscale ou cela doit se faire absolument au niveau européen ou mondial oui bien sûr c'est une très bonne question ça doit faire au niveau européen et mondial on comprend bien mais déjà on repère ça serait pas mal parce qu on comprend bien que on peut pas nous instaurer un taux d'impôt sur les sociétés à 33% si à côté le luxembourg fait les accords secrets à -2% on comprend bien ça sert à rien je veux dire on négocie pas oui par le président la commission ces boues oui oui bah oui robin et il nous explique où il n'ya pas de ged média magazines y aller il nous explique que c'est le patrimoine du luxembourg on ne touche pas au patrimoine et donc mais on comprend bien que c'est pas possible c'est pato nomme donc il faut déjà que entre nous on arrête le n'importe quoi j'ai donc pour moi c'est pour moi c'est un casus belli sûr qu'on peut pas continuer à faire l'europe avec des pays qui trichent sert à rien je dis on est on ne jouais pas une partie avec des gens qui trichent je ne pensais pas possible donc là on est aujourd'hui on a des plusieurs pays qui jouent pas le jeu quel pays bas la belgique lui tout voilà donc assez c'est pas possible déjà tu déjà quand tu reviens landes ils entendent aussi vous avez raison voilà il faut que déjà entre nous en soi c'est qu'on se mette d'accord mais entre gens sérieux il ya un moment donné moi je suis pour qu'on fasse des compromis mais sur cette question assez c'est juste pas possible ou alors on supprime l'impôt sur les sociétés depuis ça sert à rien qu'on comprend bien que tout le monde va aller au luxembourg faire des accords secrets pour éviter de payer 30% en france donc il ya il faudrait imposer un principe c'est ainsi qu'on impose les profits pays par pays deux des sociétés non pas dans le pays que la société choisie mais partout où elle fait du profit il faut qu'elle soit imposée il faut supprimer les accords fiscaux secrets qui sont certes légale mais complètement scandaleux ils sont légales ou à l'égal c'est de vous ça hein les gars qui sont ils sont légales c'est maintenant fait le plupart du temps c'est légal parce qu'on n'a pas légiféré on n'a pas légiférer parce qu'on savait même pas que ça existait avant la sphère luc slick on savait pas que les accords secrets dans moins de 1% enfin je veux dire c'était complètement fou puisque l'impôt au luxembourg l'impôt sur les sociétés est de 29% donc on pensait on pensait que ça serait s'étaient naïvement pensé que c'était dans ces eaux là donc il faut au niveau européen effectivement qu'on prenne les mesures et au niveau mondial il ya le problème des paradis fiscaux là aussi le cancer démocratie aujourd'hui ce sont les paradis fiscaux il ya une trentaine et ses shows pareil ça sert à rien et réguler chez nous s'il suffit d'aller dans nos pays d'à côté pour plus rien payer donc on comprend bien que c'est pas tenable et s'il ya bien le blosne eu un rôle à jouer dans ces eaux là donc c'est très étonnant effectivement que personne ne soit pressé de réguler tout ça alors qu'on est tous victimes normalement alors peut-être que ceux qui sont pas pressés sont pas cohérents victime qui ils ont quelques vingtaines sans doute un symbole qu'il ya des gens qui ont des intérêts mais cessons ce sont ces sont des sommes considérables qui s'évapore du fait de du fait de l'évasion fiscale liga fin on fait quoi oui mais nous on n'est pas que pour focaliser sur les gaffes alors pour toutes les toutes les sociétés doivent payer là où elles font du profit point barre il ya femme voilà sûr qu'ici on arrive déjà à faire payer les gaffes assez bien mais a renoncé les taxis ou pas encore oui c'est dans les cartons mais encore une fois nous les gars fassent c'est pas beaucoup d'entre eux pression ce sont des grosses sommes mais pas beaucoup il faut que toutes les entreprises mais parce qu'elles doivent payer encore une fois on en est on à qu'on n'est pas là en train d'inventer un nouvel impôt on leur dit voilà il ya des impôts vous payer les impôts là où cela vous fait du profil point barre c'est quand même paraîtrait pas très compliqué à comprendre et l'europe admission est évidemment énorme je vais aussi on peut pas faire un marché commun avec une fraude fiscale à côté c'est pas possible c'est celle émise savait que la fraude fiscale niveau européen c'est 1000 milliards par an 1000 milliards dont on est sûr les sommes complètement démente donc milliards combien de millions voilà ça fait beaucoup moins arrêter me piéger la bienvenue chez nous voilà la france un paradis fiscal ou sinon ben moi j'ai eu le sentiment qu'elle nous donne vite quand j'ai des sentiments qu une époque où ouvertes c'était ministre des finances oui pour pour éviter d'être avant d'avoir un contrôle fiscal il y avait moyen peut-être en donnant pour en étant donateurs de tel ou tel parti d'avoir moins de risques après on a des dispositifs en un des niches fiscales notamment sur les journalistes n'auront les journées c'est gentil oui ça n'a pas lieu d'être mais sur les l'art l'art est un objet de spéculation aujourd'hui c'est d'ailleurs complètement détaché en fait ce qui se passe autour de l'art n'a rien n'a plus rien à voir avec l'oeuvre d'art en elle-même c'est aujourd'hui un outil de spe les spéculations défiscalisation donc il ya effectivement des niches fiscales sur lequel il faudrait un peu toualy t il faut qu on demande un conseil a peut-être la famille fab usma ils connaissent un peu le marché de la croix baisser les je crois qu'il avait instauré aujourd'hui c'est vrai c'est vraiment devenir un outil de spéculation assez incroyable toute question d'internet alors je vous la formule comme ces formules et pensez vous que la justice française est corrompu vous inquiétez pas ça craint rien et pensez vous que la justice française est corrompu ou tout du moins politisés alors les procureurs ne sont pas indépendants donc ça répond la question donc ils sont nommés par le ministre la justice donc forcément on peut se poser toutes les questions qu'on veut d'ailleurs une des propositions phare d'anticorps c'est de couper le cordon ombilical entre les procureurs alumine la justice qu'on est des vrais procureur enfin qu on est des pros coeur qu'ils soient des vrais magistrats indépendants voilà donc à partir de là effectivement certains peuvent être mis là pour des raisons politiques corrompus juste pas dans la sphère bismuth oui il y avait visiblement un magistrat qui essayait d'obtenir des choses à faire vis but qui était le surnom de nicolas sarkozy voilà il était donc il y avait un magistrat qui avait demandé un service à monsieur sarkozy en est sûrement oui donc il ya des il ya des magistrats a visiblement qui sont pas complètement intègre donc oui mais ça s'ils voulaient l'accord ils payèrent la corruption partout à partir du moment où on crée pas les conditions de contrôle et de sanction s'instaure partout et effectivement il faut s'intéresser à la corruption des magistrats donc déjà si on avait des procureurs complètement dépendant ça serait un bon début et puis effectivement est-ce que vous avez trois bouquins nous conseiller oui moi j'aime bien pierre mendès france pour une république moderne sept ans de solitude eric halphen qui un des fondateurs d'anticorps quelqu'un d' absolument remarquable et puis je vous cite et l'esprit de corruption des récoltes qui m'ont vice-président et qui à ce jour voilà qui est un bouquin qui nous sert beaucoup puisque ça résume bien finalement la situation voilà trois bouquins intéressant aux questions internet c'est quoi ces solutions par exemple pour les politiques les solutions pour les abats et fouette un goût de remous les pouvoirs des élus pour avoir des élus honnêtes voulait dire arrêtez les réélire déjà fait bien vous savez c'est ça qui est en danger on a dit vraiment des élus carabine et j'ai encore calé qui l'ont vu délivrer nos plus tôt elle s'est fait coincer avec des lingots d'or a été réélu avec 65% des voix au premier tour enfin je sais pas quoi faire quoi donc il dit les élus on sait qu'il ya des problèmes auxquels ils sont réunis en donner donc chaque citoyen se voit là se pose des questions sur aillent voter parce que je suis choqué par ce qu'ils disent tous pourris je vais pas voter non au contraire c'est ici si vous pensez ça allait voter pour que celui que vous pensez qu est pourri ne soit pas réélu ces limitations si on pèse le pour les comptes entre aller voter et pas est voté on vous êtes d'accord avec moi qu'aller voter ça un peu plus utile que de pas aller voter car il ya de pourri enfin c'est qu'on veut de blum fait comment si vous avez que de pourri on vote blanc enfin au premier tour normalement vous avez plus que le choix on a quand même beaucoup de candidats en france beaucoup de partis et vous savez on a des gens vraiment intéressant comme candidat on se rend pas compte qu'il ya dedans qu'il partout dans toutes les élections vous avez des gens qui croient et des gens pas forcément dans les gros partis mais vous faut arrêter de dire tous pourris c'est pas vrai il ya des dégâts des candidats ou des questions qui ont jacky son mini dit bill tankan jamais gagné 1 euro avec la politique qui sont là qui se bat pendant des années donc on a ça les anticorps remet des pratiques aussi chaque année parce que justement on veut pas donner le sentiment qu'il ya que des pouilles et la catastrophe qui a aussi des gens très courageux il ya des journal des lanceurs alerte il ya des élus qui se battent dans leur coin et dont personne ne parle pas ce que ça n'intéresse personne d'avoir des élus courageux ouverture donc on remet des prix pour dire attendez il ya l'espoir parce que tant qu'il y aura des gens qui se battront qui font preuve de courage et de comportements vertueux il yal'espoir ce qu'il faut juste c'est généraliser ces comportements y les soutenir et les le problème on va dire des votes un peu un peu dégage est un peu les votes sanctions ce qui a eu d'ailleurs à la dernière présidentielle avec aux dernières législatives où on a les gens ont fait un black bull est pas mal de candidats c'est que dans le lot il ya sans doute des pas bon mais il y avait des bons aussi bien il y avait il y avait il y avait des députés qui était plutôt pas mal kiki parents pisa bel attar par exemple qui était pas mal donc donc il faut quand je vous dis il faut réfléchir avant de voter voilà c'est ne pas voter pour les élus indélicats et soutenir les élus qui au contraire parce qu'il n'a pas tant que ça son sont courageux et propose des choses intéressantes donc on est on a un rôle à jouer bien sûr en tant que citoyen est ce que vous voyez des choses à aborder hic on n'a pas abordé voyez il ya beaucoup de choses à dire corruption parce que c'est protéiforme on s'ennuie jamais parce que on se marre non non c'est comme la lutte contre le dopage on en découvre tous les jours dire que même quand vous réussissez un peu à contenir le dopage en fait on avant des nouvelles solutions une nouvelle méthode de dopage encore et toujours nous on en découvre tous les jours donc moi ce que j'ai envie de dire c'est déjà peut-être prêter un peu plus d'importance à la lutte contre la corruption cei une chose vraiment étonnante un mois avant la présidentielle ou un sondage ifop on a demandé à la population quels étaient les qualités principales que devait avoir le futur président 65% la population a répondu il doit être honnête il apprécie telle amnistie pour les pv non non mais où je suis contre l'amnistié pour les p mais quand vous dites petites 65% c'est à dire qu'il ya quand même 35 % la population en france selon un sondage ifop donc si ça me semble sérieux qui pense qu'avoir un prêt aurait pu les connaître c'est pas important vous imaginez donc on est on est on est dans ce pays là donc il faut bien que tout le monde comprenne que c'est important que parce que c'est eux qui payent j'adore c'est nous qui payons et qu' on est victime de la corruption la fraude fiscale encore une fois j'insiste impôts plus cher en impôts plus élevés si l'infirmière moins de moins de services publics assurent social - donc on est victime il faut absolument qu'on arrive à faire le lien entre la fraude la corruption et note qualité de vie et aujourd'hui à au moins 35 % la population qui fait pâlir donc ça c'est très grave parce que évidemment dans les yeux ça se ressemble et soutenez les associations comme anti cancer anti corner on est de 1300 adhérents pas mal enfin on devrait être 200 me voyez moi quand je vais négocier et que milieu juste ici citer deux cent mille adhérents c'est plus facile il me parce que bon la dernière fois c'était j'étais pas très convaincant parce que j'avais deux mille adhérents mais voilà là aussi ça permet aussi de peser sur 1000 s'est passé juin sur nous on a le plus de 200000 un follower sur youtube pour décrire décrocher une interview du partant luke et danser c'est très compliqué oui bah enfin deux sens mais c'est un début mais on voit bien enfin il ya quand même les signaux qui font qu'il est contre la corruption fraude fiscale n'est pas l'obsession de tout le monde et encore une fois c'est dommage parce qu'on est la solution est là lorsqu'on à 2000 milliards de dettes il 100 milliards de déficit chaque année l'argent on prend où on va pas augmenter les impôts on a bien compris je crois maintenant avec les gilet jaune peut plus augmenter on peut toujours baisser la qualité service public enfin déjà ils sont quand même assez bien dégradé les prestations sociales encore non non mais encore non mais enfin je trouve que ça se dégrade pas mal vous avez fait un petit séjour aux urgences ce n'est pas très longtemps la santé la sécurité la propreté ça c'est grave voyez comme on l'avenir de la france économique non un jean moi je pense qu'on est un pays qui a un gros potentiel et qu'il faut en donner qu'on ait conscience de ça et que on est on comprenne qu'on mérite mieux tout simplement un potentiel comme un jeu pour faire quoi ils you on a payé très créatif en un pays riche parce que on a l'impression qu'on est pauvre mais pas du tout d'un pays riche oui d'ailleurs les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus haut donc il faut mieux répartir la richesse pour l'intérêt de tous et dans beaucoup de choses à faire et encore une fois on a des grosses marges de manoeuvre sur fraude fiscale corruption gaspillage d'argent public on n'a pas beaucoup parlé mais on s'intéresse aussi beaucoup à cette question vous savez qu'en france on a créé une catégorie qui s'appelle et les grands projets inutiles et est imposé il m'a peu près une centaine le dernier c'est notre dame des landes et tout le monde trouve ça normal on gaspille des millions des milliards personne ne va en prison après personne rendez compte on paye et je vais faire ce qu'on aime en démence et l'argent public donc il faut aussi faire attention à mieux contrôler nos ce qu'on appelle les grands projets que des experts indépendants qui les procédures démocratiques on arrête de prendre les décisions complètement hallucinante qui va coûter des millions voire des milliards donc on est un gaspillage d'argent qu'on vous dit on à gros potentiel se dire on a une grosse marge de manoeuvre on a si on arrêtait de gaspiller tout cet argent et ne laisser passer des fraudes massives nourri beaucoup d'argent pour faire des choses un peu plus intéressantes comme l'éducation ducation bien sûr l'éducation beaucoup d'argent c'est la crise quand même maintenant on peut se les gèle les quartiers la vie des quartiers et banlieues aurait injecté des sommes énormes qu'il faut l'argent il faut prendre quelques parts et cet argent il me manque parce que on va pas le chercher là où il devrait ou là on devrait s que vous avez un conseil pour les jeunes générations bouteille à la mer quelque chose d'impérissables sur internet écouter gandhi disait montrer l'exemple n'est pas le meilleur moyen de convaincre c'est le seul dont je crois à chacun d'entre nous d'être exemplaire d'être à la hauteur des valeurs de notre pays est à la hauteur des générations futures parce que nos enfants vous demander des comptes un jour ou l'autre un canton va leur donner le pays dans un sale état ils vous diront mais vous avez fait quoi soyons à la hauteur et et qu'on ait des choses intelligentes allant répondre quand ils nous posons la question la montre l'exemple jean christophe picard merci merci à vous [Musique]