Collaborative fact-checking of : « Faisons la joie, pas la guerre » - Louis Fouché

alors Louis Foucher bonjour bonjour Daniel merci beaucoup de me recevoir très heureux de d'avoir cet entretien ou en fait on va essayer d'imaginer ensemble le monde qui pourrait être désirable qui pourrait être résulté de cette crise que nous traversons actuellement pas seulement dans la dans le domaine sanitaire mais aussi dans beaucoup d'autres domaines cette menace d'effondrement dont vous parlez dans vos livres mais en même temps vous dites aussi qu'il faut viser une réconciliation qu'il faut sortir du dualisme eux et nous eux ont tort nous on a raison etc qu'il faut entrer dans une phase au fond les différences sont les chances et pas des problèmes oui oui tout à fait bah merci beaucoup de me recevoir merci beaucoup à covid aussi de doser élargir son cercle de réflexion je crois qu'on est à ce moment là effectivement où le covid a servi de prétexte il est un peu comme ce coin de table que les enfants qui apprennent à marcher se prennent vous savez quand chaque fois qu'ils essayent de se mettre debout coin de la table basse Bing Bing Bing jusqu'à se comprendre que ce point de la table basse et en fait ce sur quoi on peut s'appuyer pour réussir à tenir debout c'est mon espoir dans tout ce qui est en train de nous arriver c'est toutes ces crises qui s'accumulent soit finalement on prétexte à réussir à se mettre debout à gagner en autonomie à regarder plus loin le monde comme ce petit enfant qui réussit à faire ses premiers pas donc à la fois c'est douloureux et à la fois il y a une sorte d'exaltation à essayer à essayer encore et c'est quelque chose que je pourrais offrir au public peut-être c'est cette idée que il va y avoir des processus d'essai erreurs multiples et veillèrent de nombreux échecs comme l'enfant retombe se reprend le coin de la table et puis au bout d'un moment fini par réussir à se marcher à marcher là j'ai vous avez dit dans votre introduction que finalement on essayait d'imaginer ensemble ce monde désirable je crois que c'est pour moi un des mots très important c'est cette idée que ça se fait ensemble ça peut pas être les uns contre les autres en essayant d'imposer par une frange de la population qui dirait mais j'ai raison tu as tort etc et on se retrouverait dans une guerre les uns contre les autres on cherche à avoir raison c'est ce qui est en train de se manifester dans notre société dans notre monde aujourd'hui c'est une guerre où il s'agit d'éradiquer l'ennemi sauf que l'histoire nous a toujours montré la même chose c'est que les guerres aboutissent au fond à une autodestruction mutuelle parce que je ne peux pas vaincre l'autre il n'y a rien à vaincre il y a rien à détruire il y a rien à gagner et toutes les guerres aboutissent alors qu'elles croient être gagnée à de nouvelles guerres il y a toujours une séquelle la guerre de 1870 aboutit à une séquelle entre la France et l'Allemagne et la Prusse de manière très importante la guerre de 14-18 qui devait être la guerre de la guerre d'eder aboutit à 39-45 et ainsi de suite et ainsi de suite ça veut dire que ce logiciel là où on voudrait imposer à l'autre une certaine vision du monde et par nature inefficace donc les gens qui aujourd'hui cherchent à imposer un idéal collectif qui serait le la mondialisation numérisée transhumaniste pour faire simple sont dans une guerre contre le vivant sont dans une guerre contre les aspirations profondes collectives cherche à nous enfermer dans un monde où on serait tout seul derrière nos écrans de réalité virtuelle et on serait tout puissant si on a le bon abonnement derrière notre téléphone portable c'est une guerre et toutes les guerres aboutissent au sacrifice d'une victime émissaire d'un bouc émissaire elle travaille de René Girard je pense qu'il faut inventer autre chose ça veut dire quoi ça veut dire que il va falloir faire et y compris avec les gens qui ont cru que le covid était terrible épidémie avec les gens qui ont cru que la vaccination pouvait être une panacée qui allait les sauver complètement va falloir faire avec tous ces gens là actuellement au sein de la [Musique] population qui s'est soulevée contre les mesures liberticides qui ont été prises par nos gouvernements un certain nombre de gens qui sont encore en colère qui veulent en découdre il y a des gens qui ont été trompés et qui se sont réveillés avec des effets secondaires de la des injections expérimentales d'autres qui ont pris conscience au fur et à mesure du temps que notre système allait dans le mur certains qui sont encore dans le déni et qui cherchent à se protéger parce que c'est trop douloureux de regarder que leur mode de vie va vaciller dans les quelques années qui viennent on a besoin d'aller ouvrir la porte à ces gens là et de leur proposer quelque chose de désirable si on ne fait que montrer ce qui va pas il y a personne qui a envie de venir avec vous c'est comme si vous disiez à quelqu'un qui est sur un bateau en train de faire naufrage saute dans l'eau avec moi tu vas voir c'est beaucoup mieux alors que vous êtes au milieu des vagues et cheveulées et que qui vous précipitent sur les rochers lui tient encore son bout d'espoir le dernier bout de main ou de baume qui reste elle dit bon je tiens encore quelque chose il va s'y agripper si cramponner il a pas du tout envie de sauter dans l'eau avec vous et donc un des enjeux c'est de créer des chaloupes plein de petites chaloupes ils disent mais viens monte le temps de la main c'est à tous ces gens là pour leur proposer et on pourra pas faire le pas pour eux il viendront où il viendront pas ils seront balayés par l'ouragan qui est en train de nous arriver ou alors ils oseront franchir le pas et essayer d'aller vers une terre de paix alors moi je vais vous laisser poser des questions mais comment est-ce qu'on pourrait imaginer ça je crois que vous avez raison il y a une question d'imagination de créativité on a aussi à faire une adversité qui est inquiétante en tout cas pour pour beaucoup de monde vous avez parlé du projet transhumanisme c'est quand même quelque chose qui est là et qui est dangereux qui est inquiétant qui qui s'accompagne de corruption de mensonges de d'érosion des libertés donc qu'est-ce qu'on peut tous simplement essayer de se réconcilier avec ça ou dialoguer avec cette cette force qui est en face de nous ou bien est-ce qu'il y a quand même quelque chose à avant d'arriver à cette harmonie entre les contraires il y a quand même un coup de collier à donner ouais tout à fait je pourrais rappeler une sorte de sagesse préantique qui est l'idée notamment dans le tantrisme ou dans différentes philosophies orientales que la tonalité émotionnelle que vous mettez sur le réel vous appartient elle ne fait pas partie du réel quand vous dites ces choses-là sont inquiét sont des qualificatifs que vous mettez et qui vous appartiennent en propre bien simplement des feuilles il y a des choses qui sont là il y a des mouvements à l'oeuvre qui visent à avoir plus d'argent avoir plus de pouvoir ça rien de très nouveau c'est pas quelque chose qui est apparu au 21e siècle déjà été là dans l'Italie des borgiens c'est déjà été là dans l'Empire romain etc et donc je suis pas sûr que ce soit vraiment inquiétant c'est simplement une des parties de la nature humaine ça fait partie de nous c'est à l'intérieur cette volonté de puissance cette volonté de pouvoir sur l'autre qui correspond à se rassurer quelque part à essayer de ne plus avoir peur et pour moi c'est une des questions centrales c'est la question de la peur et le premier pas pour commencer à avoir de la créativité c'est arriver à traverser la peur à transformer cette peur en une sorte de courage d'agir effectivement c'est un peu tôt pour en parler parce qu'il est encore en cours d'écriture et mais c'était déjà dans rien focovide parmi nos raisons d'être d'essayer de transformer la peur en prudence et la colère encourage en tout cas d'aider à cette transformation et parce que pour moi tout le monde a peur les gens qui avaient peur du virus les gens qui avaient peur de Bill Gates de son grand projet transhumaniste les gens qui ont peur de la pédocrinalité institutionnelle de nos élites tout ça c'est des peurs et la peur conduit soit à s'enfuir soit à se figer soit à se battre vous savez le fight or flight des réactions physiologiques or il y a beaucoup d'entre nous qui fassent à la bataille se disent mais effectivement en face nous avons une puissance d'argent une puissance médiatique puissance juridique une puissance de pouvoir exécutif législatif médiatique qui est proprement époustouflante et si vous relisez l'art de la guerre de Sunzu vous savez que quand vous faites le bilan des forces avant même le combat vous savez qui va gagner si vous regardez bien là et que vous vous engagez dans une guerre contre les gens qui sont au pouvoir et qui veulent toujours plus de pouvoir et toujours plus d'argent et qu'on pourrait qualifier de l'oligarchie financière qui règne sur le monde actuellement vous avez pas les épaules pour faire face ça veut dire que la non-viance n'est pas une option elle est la seule option évidemment on a cette très tentant ce que vous nous dites de transformer la peur en prudence la colère encourage mais quand on a on est victime soi-même par exemple un soignant suspendu en France qui a tout perdu ou une personne qui a été vaccinée injecté comme vous dites et qui est tombé très malade ou voir qui a perdu quelqu'un qui a quelqu'un qui a risqué sa vie est-ce qu'on peut rester dans cette attitude un petit peu philosophique souvent la critique est faite à mon discours serait de dire mais c'est un discours de bisounours c'est pas réaliste par rapport justement à la Violence des échanges qui est en cours si on reprend cet exemple que vous citez des soignants suspendus en France effectivement il y a une extrême violence du pouvoir institutionnel qui met à pied sans pouvoir prendre ses congés payés sans aucune indemnité sans pouvoir prétendre au chômage sans même pouvoir retrouver un autre travail des gens qui pour pouvoir qualifier qui parfois de travail depuis 30 ou 40 ans et alors même qu'il y a un besoin de dans notre système de santé et pour autant là je vais vous donner mon regard qui est cette chance d'être un petit peu méta par rapport à tous les collectifs qui existent en France et d'avoir pu traverser la France à de nombreuses reprises si je regarde ces soignants suspendus l'immense majorité d'entre eux probablement ne retournera pas dans le système de santé et pour eux ça a été probablement un point d'orgue décidant une fois pour toute qu'il fallait quitter ce navire en train de sombrer et commencer à faire autre chose alors effectivement il y a cela d'un côté et puis de l'autre côté il y a des aides-soignants des gens avec des petits salaires des gens qui tenaient la porte etc qui se retrouvent en extrême difficulté dans une précarité économique sans précédent et ou en plus tout leur univers social vacille pour certains d'entre eux depuis 30 ou 40 ans l'hôpital était leur univers de relations leur le chant de l'exercice de leur de leur beauté intérieure et de leur et de leurs compétences et d'un coup ils se retrouvent exclu de ce monde là c'est comme s'ils étaient bannis mais vous savez que dans la dans la Grèce antique la pire des peines c'était pas d'être mi amor c'était d'être banni de la cité d'être ostracisé c'est effectivement ce qui se passe pour les soignants suspendus et on a les deux côtés qui existent des gens qui ne peuvent pas s'en remettre et pour certains vont jusqu'au suicide et d'autres qui se disent au fond ce qui m'arrive est une chance ça fait bien longtemps que de manière intuitive je comprenais que ce système ne mettait pas adapté les deux existent et pour moi une des clés c'est d'admettre le besoin d'aide c'est-à-dire quand effectivement je ne peux pas résoudre tout seul que je suis mis en situation d'impuissance systématique par les circonstances c'est que j'ai besoin des autres j'ai besoin de crier au secours et l'expérience que je peux faire c'est pas une théorie ni des idées c'est quand on a parce que c'est quelque chose que j'ai vécu réellement c'est quand on demande de l'aide on en reçoit et beaucoup plus que ce qu'on pouvait se compter ça pour moi c'est à la fois merveilleux et étonnant et aujourd'hui pas mal de soignants suspendus sont en train de créer des systèmes de santé intégrative d'ouvrir des centres de santé ou à la fois ils mettent des coachs des médecins des infirmiers des gens qui font de l'homéopathie des gens qui font de l'acupuncture d'autres qui sont des sages-femmes et qui sont en train d'inventer quelque chose qui aurait déjà dû apparaître depuis des années qui était l'évidence de l'évolution de notre système de santé donc la contrainte crée l'opportunité c'est ce qu'on dit aussi dans les arts martiaux quand vous êtes convoqué dans l'espace martial un combat la place pour le sauvage serait portion congrue ou toutes les peurs seraient sans cesse prémunies par des assurances où on passerait son temps à avoir peur de ses voisins etc ok eux sont très au clair sur ce qu'ils veulent faire à devenir en face vous avez des gens qui pour le moment sont dans une sorte de bouillonnement de biodiversité qu'est-ce que serait la société désirable pour moi c'est à cet endroit là qu'on travaille c'est pas contre les gens d'en face c'est essayer d'harmoniser au sein des autres qui qu'est-ce qu'on veut voir à devenir c'est proposer plutôt que opposé exactement et on se rend compte qu'à ce moment-là l'espace des possibles dans l'espace martial se dilate il y a plein de d'opportunités qui s'ouvrent je vous donne un autre exemple qui pour moi est très rassurant dans ces trois dernières années la parole des scientifiques était censurée toutes les vidéos qui pouvaient vous expliquer ce qui était réellement le covid qu'elles en étaient les traitements étaient bannis d'Internet shadowbanais invisible etc les sites internet étaient fermés chaque fois que vous pouviez dire quelque chose il y avait un petit bandeau du ministère de la Santé pour vous expliquer que c'était des fake news il y a vu il s'est mis en place toute une censure institutionnelle qui ressemble à l'Inquisition face à ces hérésies faites par les factures qui vous expliquer ce que vous deviez penser rouge orange vert c'est vrai faut etc les traitements ne pouvaient pas être prescrits par les médecins en France il y avait une interdiction de prescription les pharmaciens étaient dissuadés de distribuer le traitement de l'administrer voire même sanctionner quand il administrait et bien malgré tout ça tous ceux qui ont voulu savoir ont su tous ceux qui ont voulu comprendre comment se traiter ont su qu'elles étaient les traitements efficaces en prévention en phase précoce en phase tardive pour la réhabilitation tous ceux qui ont voulu avoir les médicaments en ont en ont disposé ils en ont trouvé ça pour moi c'est extrêmement rassurant ça veut dire qu'au cœur même du monstre alors même que ça paraît le plus contraint des bifurcations se mettent en place des failles s'ouvrent au moment où en France et là je vous le dis maintenant on va pouvoir en parler en témoigner de manière à ciel ouvert mais au moment où tout le monde était contraint et confiné chez lui ou des drones survolaient les plages en France pour vous expliquer que vous aviez pas le droit ou on devait remplir une auto attestation pour avoir le droit de sortir sur moins d'un kilomètre carré il y a des bars clandestins qui sont ouverts il y a des salles de cinéma souterraines qui sont assemblées des gens se sont retrouvés à plus de 6 oh là là qu'est-ce qu'on dit qu'elle transgression et de partout c'est arrivé ça aussi c'est très rassurant ça veut dire que on ne peut pas contraindre la liberté on ne peut pas empêcher la mauvaise herbe d'arriver vous aurez beau mettre du round-up mettre du défolliant toute la journée à chaque printemps arrivera un nouveau pissenlit arrivera au coin du bitume quelque chose qui va venir faire péter le béton ça pour moi c'est encore une fois une source d'émerveillement c'est à dire que le sauvage ne peut pas être arrêté et il y a un mouvement de retour justement à une sorte de sauvagerie et la sauvagerie contient de la violence il va y avoir effectivement des échanges musclés avec les gens qui ont le pouvoir pour autant elle en général elle cherche des façons de s'introduire dans le système qui ne soit pas des confrontations directes parce que comme je vous l'ai dit tout à l'heure vous n'êtes pas en mesure pour le moment de lutter avec Youtube covidom ne point pas si vous voulez publier sur youtube il va falloir faire attention à ce que vous dites sinon vous serez censuré vous ne pouvez pas lutter contre YouTube ils sont trop gros pour vous mais au fond c'est une chance ça veut dire si vous allez sur Youtube vous parlez aux gens qui sont sur Youtube la plupart des gens qui regardent YouTube regardent des vidéos sur des chatons Ukrainiens vous savez ces vidéos à plusieurs millions de vues où on se dit mais c'est complètement idiot quoi il y a rien là dedans donc c'est ça le niveau des gens avec lesquels vous discutez pour certains ils ont entendu parler de rien et donc il va falloir y aller mollo si d'emblée vous leur dites notre système est corrompu et une corruption systémique majeure ils ne sont pas capables de vous écouter et ne vous suivront pas au contraire même ils vont vous eux-mêmes vous ostraciser en disant mais tu me mets en inconfort et je ne veux pas ça je veux rester dans mon cocon donc il y a une sorte de douceur et de patience de diplomatie à entretenir parce qu'on peut pas faire autrement mais votre optimisme d'ailleurs que très très réconfortant en fait pour pour nous pour beaucoup de résistants est-ce qu'il est pas enfin il est combattu lui-même dans au centre c'est très résistance il y a beaucoup de personnes et des scientifiques ou des gens très engagés qui vous dites mais on est dans une dérive totalitaire il faut se battre on n'a pas le choix c'est très dangereux c'est très inquiétant et vous vous êtes en train de parler d'une sorte de dialogue avec l'adversaire ou même vous parlez danser avec le système est-ce qu'il y a pas une contradiction à l'intérieur même d'un résistance qui est dangereuse je pense qu'il y a une contradiction effectivement et qui a une sorte de paradoxe pour autant j'assume ce paradoxe c'est-à-dire je depuis le début je parle d'un déferlement totalitaires je regarde sans phare effectivement l'extrême violence qui est en train de s'abattre sur nous de censure de d'un prêt-à-penser complètement conforme qu'on devrait entretenir d'une fermeture du dialogue de tous les côtés mais si je regarde ça en face je suis aussi quelqu'un de pragmatique c'est à dire je regarde quelle est l'action efficace et à quel endroit elle est il m'a pas semblé que les gens les plus en colère et soit ceux qui ont eu le plus de résultats voire même le système a favoriser ce genre là qu'est-ce que je veux dire par une étude en 2014 à vendre qui s'intéresse à la censure et aux actions du gouvernement chinois face à la face à la contestation et les chercheurs de Harvard sur sa savoir quand est-ce que ce système de censure et de être contradiction par l'État se met en place et se rendre compte que vous pouvez dire publiquement que si Jinping le dernier des salopards vous pouvez même le dire de manière beaucoup plus véhémente et grossière au fond vous serez pas censuré parce que ça correspond à une sorte de catharsis qui permet aux gens de libérer leur sacs un petit moment puis de retourner dans à l'usine bosser en gros au fin fond de leur vie l'usine en Chine et que ça ne change rien au système par contre il y a un moment où là tous les warnings des puissances policières chinoises se mettent en route c'est le moment où il y a un appel à l'action collective qui est relayée de manière locale par des adresses IP qui sont proches géographiquement les unes des autres qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire quand les gens s'assemblent dans le vrai monde dans la matière et commence à agir pour de vrai ça c'est extrêmement dangereux vous pouvez passer votre temps à critiquer sur une Twitter YouTube faire des conférences même ça me pose aucun problème vous êtes transformé en homo Twitter vous êtes un petit poison sur une sur une branche ou sur un fil vous savez électrique en train de commenter ce qui se passe en dessous j'ai raison tu as tort j'ai raison tu as tort mais pour autant il ne se passe rien c'est aussi ce que Guy Debord avait appelé dans ces commentaires sur la société du spectacle le fait que quand vous attendez le prochain épisode vous n'agissez jamais et si vous passez votre temps à essayer de préempter ce qui a été fait par votre ennemi vous ne mettez pas en route ce que vous vous voulez bien sûr il y a un projet totalitaire bien sûr il y a un projet de de contrôle social à la chinoise utilisant les outils de l'interconnexion numérique ok je peux rester fasciné par ça dans un discours de dénonciation peut-être c'est utile peut-être que ça va ouvrir les yeux à certains mais je pense que la plupart de ceux qui devaient voir avec ce discours là ont déjà vu et qu'en gros ce discours maintenant doit se transformer sous peine de rester bloqué et de tourner en boucle dans une sorte de paranoïa en miroir de celle de ceux qui ont le pouvoir et que maintenant une fois qu'on a dit ça on dit quel est mon action pragmatique qui est efficace l'action pragmatique elle se situe pour moi dans trois dimensions différentes elle se situe dans une dimension d'opposition être contre ce qui est en train de se passer et donc faire des procès vous avez en France en Suisse des gens qui commencent à entreprendre des procès contre Berthet c'est très intéressant bien sûr qu'il faut le faire il faut avoir une vraie stratégie être intelligent avec le courage et aller au bon endroit essayer de dénoncer et de faire tomber sur le bon le bon paramètre par le bon outil juridique il y a des mais pour moi une grosse partie de l'opposition sera plutôt de nature du boycott c'est-à-dire non structurer la limite dire non ça ne passera pas par moi j'admets que cette injection ne passera pas par mon corps j'en assume les conséquences j'admets d'être exclu d'une partie de votre système d'ailleurs je n'y crois plus je ferai du soin autrement je ferai être je serai pompier autrement j'adresse etc je structure le boycott et le boycott devient très puissant quand il est collectif c'est toute l'histoire de Gandhi la Route du Sel tu avais grandi par tout seul sur les chemins jusqu'à jail pour essayer de contester l'impôt sur le sel qui est entretenu par les Anglais qui prennent à chaque fois qu'on fait du sel ou qu'on en vend un impôt et il arrive là-bas au fur et à mesure de son chemin tout le monde se met à le suivre de plus en plus de monde et il prend juste certains balles et prend un peu d'eau de mer puis la laisse sécher au soleil il prend le sel il a pas le droit de le faire et montre à tout le monde que tout le monde peut le faire et dire non refuser l'impôt et c'est ce qui se passe ensuite il y a des quantités d'arrestation je crois plus qu'il y a plus de 60 000 arrestations qui remplissent les prisons indiennes et au bout de quelques mois le gouverneur en Inde mais je suis dépassé je ne peux pas lutter de toute manière les gens acceptent d'aller en prison ils restent le temps qu'il faut et ils font quand même leur sel en ressortant et ils continuent donc on ne peut pas maintenir cette impôts ça n'est pas possible ça moi c'est mon espoir secret sur l'opposition c'est est-ce qu'on arrive à structurer un boycott efficace un non agir efficace avant même de vouloir changer quelque chose ça c'est implique aussi une transformation des consciences de la part des gens qui veulent changer le système parce que jusqu'à maintenant dans l'histoire on a vu quand il y a eu des révolutions ou des bouleversements la Révolution française ou le communisme est plus récemment l'Éc le féminisme les droits humains on a vu que c'est transformations si elles ne sont pas accompagnées d'une transformation intérieure des individus ont créé un nouveau système qui est parfois pire que le précédent oui et puis le néolibéralisme est extrêmement Platis plastique à se réapproprier certaines idées intéressantes pour en faire quelque chose de complètement contre-productif si on parle de la question environnementale c'est un réel problème une vraie question de notre rapport de prédation à la nature dans quel monde on veut vivre artificialisé complètement ou les seins de la place pour le sauvage et de la biodiversité et pour autant cette question était complètement tordu pour devenir la question de du climat et du nombre de degrés Celsius c'est de la quantité de carbone c'est une simplification extrême comme le covid est extrêmement a été extrêmement simplifié le covid c'est une question d'immunité de rapport avec des virus avec le microbiote de dans quel état on est d'obésité d'hypertension de diabète de dissim inité comment s'alimente comment on est en stress etc pour devenir que un problème de R0 et de nom et de quantités de virus sur un test dans le dans le nez c'est une simplification extrême qui favorise une bulle spéculative sur un traitement expérimental de même la question environnementale est une question qui s'oppose au capitalisme extractiviste en prédation sur la nature et devient la question du climat pour nous tous avec une sorte de paradoxe et de d'imposture au passage c'est qu'on vous en France on nous explique on va devoir prendre des douches froides etc mais dans le même temps vous avez des gens qui vont à Davos avec leur jet privé ça jeune personne il y a une imposture au fond à faire porter sur les citoyens l'ensemble des problématiques qui sont en fait liées à la à l'extraction des ressources tout ça pour vous dire pour rebondir sur ce que vous avez dit que effectivement toutes les questions qui se posent à nous peuvent être répondu de travioles si on n'a pas franchi une sorte de cap individuel personnelle qui correspond en fait à se retourner sur soi mais qu'est-ce que je veux qu'est-ce que je veux vivre si j'ai peur et que je veux du confort je j'aurais peur que le monde explose demain à cause du carbone et donc je vais accepter toutes les compromissions qui vont avec et toutes les restrictions de liberté qui vont avec si je veux vivre sobrement ça commence maintenant d'emblée décider que j'ai pas besoin de manger autant j'ai pas besoin de partir au bout du monde en vacances que j'ai pas besoin d'une troisième voiture et c'est un travail personnel à faire avant tout j'en ai parlé un petit peu hier dans la conférence qu'on a faite mais c'est très difficile ensuite de se mettre ses propres limites or pour moi on est dans ce moment là où notre société doit structurer des limites qu'est-ce que je veux dire par là c'est que l'ensemble de notre pouvoir d'extraction matérielle sur la nature aboutit une sorte de Brice de folie des grandeurs on peut tout faire effectivement l'humain occidental par le fenugnaire par l'énergie pétrolière peut tout faire quasiment mais est-ce que il sait donc ce qui est faisable mais qu'est-ce qui est souhaitable est-ce qu'il faut aller jusqu'au bout de notre possibilité à créer des armes super soniques des nouveaux missiles etc où est-ce qu'on est capable de se structurer des limites pour moi c'est vraiment ce moment là dans lequel on est pris c'est comment est-ce qu'on structure la limite ensemble si nous ne la structurons pas pour nous-mêmes et collectivement d'autres la structure rond pour nous c'est ce qui est en train d'arriver on est dans une société ou de partout nos libertés se restreignent mais c'est pas nous qui consentons or une règle consentie au fond et bien mieux appliquer qu'une prescription extérieure ce consentement pourrait au fond résulter d'une Regroupement des gens qui souhaitent à un autre monde différent qui se réunissent pour toutes sortes de nouvelles activités plus écologiques plus humaines et en même temps qui fixe entre les limites donc en dehors du gouvernement en dehors des grandes tendances internationales oui alors il y a effectivement il y a une question d'échelle derrière ce que vous dites c'est comment est-ce qu'on fait pour fixer cette limite et à quelle échelle il y a beaucoup de gens qui souhaiteraient le faire à un niveau mondial qui sans cesse se dire mais il faudrait qu'on soit plus gros le faire au niveau panne européen puis au niveau mondial tous ensemble une voie différente qui est une échelle où les gens arrivent à se doter de leur propre règle arrive à traverser les conflits et à jouir d'une ressource en décidant eux-mêmes comment est-ce qu'il administre c'est ce qu'on appelle un commun vous avez un autre exemple en France qui est fameux Robin dans le sud de la France qui comment est-ce qu'on attribue l'eau pour les différentes parcelles de culture et l'eau est extrêmement précieuse puisqu'il y a eu très peu et au fond ce sont les gens localement c'est pas l'état c'est pas un entrepreneur qui a décidé de tout racheter c'est pas Veolia qui vient décider comme on sait les agriculteurs eux-mêmes qui se réunissent et qui ont fait un système où il s'attribue la quantité d'eau et c'est eux-mêmes qui se donnent leur propre règle je crois assez fort au fait qu'on a besoin de rétablir des communs et pourtant c'est pas facile c'est-à-dire qu'au seins même des groupes de résistance qui a eu ces trois dernières années on voit beaucoup de gens rejouent les systèmes institutionnels ils veulent refaire un système pyramidal où il y a un chef qui décide pour les autres ils veulent faire un système strictement horizontal où il y a pas de chef mais qui marche pas et qui y aboutit à rien et assez peu de groupe arrive à se dire nous allons avoir du conflit nous ne sommes pas d'accord surtout c'est pas vrai on s'est assemblé à la faveur du covid mais au fond on a plein de divergences sur plein de sujets il faudrait qu'on arrive à trouver le point d'assemblage central à quel endroit est-ce que on peut trouver le petit espace qui recoupe nos possibles et sur lequel on est d'accord et en même temps se doter de règles du jeu qui nous permettent de traverser des conflits les collectifs que j'ai vu qui survivent à tout ce qui est en train de se passer sont ceux qui se sont dotés d'outils à régler les conflits je vous donne l'exemple de réinfovide qu'on a été de manière volontaire qu'on a effondré de manière volontaire pour laisser la place à tous les enfants et à tous les à tout ce qui avait après pour nous n'importe qui pouvait être capable parmi les coordinateurs de dire il y a un problème et le poser sur la table avec un espace qui était prévu pour ce problème que ce soit un problème organisationnel un problème stratégique un problème personnel et donc faire appel à ce qu'on a appelé nous un cercle des sages c'est à dire tirer au sort parmi tous les coordinateurs trois singes à qui on dit voilà ça va être à vous d'arbitrer cette tension ça ressemble au jury d'assises si vous voulez et au tirage au sort du jury d'assises c'est donner la responsabilité à un moment de faire face aux conflit de d'arrêter de le mettre sous le tapis d'accepter qu'il est là et qu'au fond il est une chance il est un cadeau qui est offert aux collectif parce qu'il correspond justement à des frictions naturelles qui sont en cours et qui nous aident à déterminer vers où on a envie d'aller tout récemment au sein du conseil scientifique indépendant on a eu des tensions liées à qu'est-ce qu'on cherche à faire est-ce qu'on cherche à être une tribune publique avec un maximum de public des followers ou est-ce qu'on cherche à poser une parole scientifique exemple de conflit d'intérêt peu importe le nombre de followers qu'on est on est rigoureux et suffisamment rigoureux pour petit à petit avoir une légitimité à parler au députés au sénateur et à faire un lobbyisme ciblé auprès de nos décideurs mais il y avait deux visions différentes il y en a pas une qui est plus légitime que l'autre c'est juste au sein du groupe il y a ces deux tendances là notre idée a été petit à petit dire peut-être que les deux sont justes mais que le Conseil Scientifique va rester un outil de légitimité scientifique d'assembler une agora d'une parole la plus rigoureuse possible et que pour une parole plus politique au sens de la vie de la cité il faudrait créer une autre émission et donc il y a un projet qui s'appelle vox pop vox populi la voix du peuple qui est de faire parler des associations de patients des collectifs de victimes des injections expérimentales etc et qui peut-être pourra nourrir le besoin de cette autre partie de du collectif nous arrivons à la fin de cet entretien je pense j'aimerais encore poser une question sur vous avez parlé des médias qui ont les décrivant comme une fabrique industrielle du mensonge et là aussi comment danser avec ce système pour reprendre vos propres thèmes cette médiatisation mensongère comment réveiller les médias et associer les journalistes la construction de ce monde plus désirable alors je pense qu'il faut bien différencier les médias des journalistes les médias sont des structures institutionnelles avec leur corruption systémique mais les grains qui les composent les journalistes parmi eux l'immense majorité cherche à bien faire cher cherche à éclairer son prochain sur ce qui se passe à côté etc il y a que quelques pervers qui tordent le système à leur propre profit c'est pareil dans le système de santé l'immense majorité des médecins des chercheurs ou des scientifiques cherchent à bien faire il y en a que quelques-uns qui utilisent l'ensemble de l'institution comme un outil de pouvoir et donc je crois que arrêtez de parler des médias pour commencer à parler avec les journalistes est une stratégie intéressante c'est à dire d'aller discuter pour de vrai dans une vraie rencontre en proposant d'autres contenus à des journalistes et en leur proposant encore une fois une chaloupe je me souviens d'une histoire qui peut vous faire sourire c'est une journaliste de BFM se présente pour faire une interview je dis bon je sais où vous voulez en venir ça sert à rien on est d'accord en tout cas moi je vois pas l'enjeu stratégique pour rien focovid pour ce que je suis en train d'essayer de faire donc non merci par contre si un jour vous êtes 100 BFM mais que vous avez une autre intention avec plaisir cette journaliste a pas fini par partir de BFM tellement les conditions devenaient insupportables pour elle et les revenus me voir et on a fait une interview ensemble et je vois ça dans le système des médias et des journalistes c'est 15 grands nombres de journalistes sont aujourd'hui assez malheureux de ce qu'on leur force à faire de ce qu'on les force à vivre comme les instituteurs et les profs sont malheureux dans le système institutionnel de l'éducation nationale comme les médecins les infirmiers les aides-soignants sont malheureux dans le système institutionnel de la santé qu'on les forces à faire comme un grand nombre de traders dans le système de spéculation financière dans lequel ils sont pris qu'est devenu complètement fou sont au fond très malheureux et cherchent à s'enfuir le plus possible alors un certain nombre d'entre eux se disent je vais faire un maximum de pognon puis je serai à la retraite rapidement puis ensuite je cultiverai mon jardin c'est bon ils s'en vont à leur tour prennent leur retraite à 42 ans pour avoir fait fortune et puis bon bah ça y est il s'intéresse enfin à des questions spirituelles enfin autre chose pareil pour ceux qui sont dans le système de santé mais pour le système médiatique je crois que aujourd'hui vous avez peut-être vu passer l'application chat GPT qui est une intelligence artificielle qui produit des contenus en fonction de tout ce qu'elle a scanné sur Internet etc puis en gros de manière très efficace et encore mieux qu'un pigiste à Madagascar votre article sur covida quoi à la chaîne voilà il sera produit par l'Agence France Presse puis ressortira partout bon donc on a ce système qui s'autonomise devient fou et produit toujours la même chose puis de l'autre côté des vrais gens qui peuvent vraiment faire un vrai travail journalistique et c'est plus là elles sont en train de sortir du système elle donne des anti presses avec le bonhomme despote elle donne covidab avec vous elle donne de très nombreux journalistes qui sont en train de s'autonomiser et de proposer une autre façon de faire tout en s'appuyant sur le système numérique c'est à dire que la plupart d'entre eux sont sur les plateformes comme youtube etc et puis en même temps dans d'autres plateformes où ils peuvent dire d'autres choses donc pour moi c'est assez rassurant encore une fois nos systèmes institutionnels sont en train de s'effondrer et les grains qui décomposaient sont en train de regagner leur liberté ils vont se réassembler pour refaire des structures institutionnelles désirables et pour moi c'est un des gros enjeux on en a pas parlé mais s'agit plus de faire des alternatives toutes les alternatives ont déjà été explorées il s'agit de bâtir des institutions désirables dans lequel tous ceux qui fuient le système qui est en train de les rendre malheureux vont venir se réfugier on est patients et puis être actif ça veut pas dire que c'est facile ça veut pas dire que il y aura pas des pièges que le site le système instantnel va pas chercher à l'effondrer de manière très importante mais je crois que la biodiversité encore une fois est inarrêtable aujourd'hui il y aura des surements des lois pour interdire les centres de médecine intégrative et ben il s'appelleront coaching bien-être il s'appelleront autrement et ils le font quand même il y aura peut-être des lois pour interdire des journalistes peut-être qu'ils s'appellent vous avez vu pendant le covid que des gens ont dit qu'ils étaient des groupes politiques pour avoir le droit de se réunir quand même ils étaient des partis politiques et ils ont trouvé des failles il y a toujours des failles bien Louis Foucher nous vous remercions de votre courage et puis aussi de votre imagination pour nous aider à passer dans ce monde désirable que beaucoup de gens attendent mais sans trop savoir comment comment y accéder et là vous donnez quand même des pistes qui qui est certainement vont être utiles pour beaucoup de gens mais j'espère aussi donc en synthèse pour conclure je pense que ça peut être à une échelle locale où on a une puissance d'agir que notre action elle doit être guidée plutôt par la boussole de la joie si vous êtes dans une peur on va essayer de vous défendre au fond vous changerez pas grand chose alors que la joie ouvre plein de plein de possibles pas de travail il y a beaucoup de travail mais c'est un travail qui est joyeux où vous avez un retour sur investissement qui est maximal et donc dès que vous écoutez un peu les signes vous savez à quel endroit vous vous êtes fait pour mettre votre action le la vie a envie qu'on soit heureux il suffit d'écouter les signes merci beaucoup merci