Collaborative fact-checking of : Gilets Jaunes : Avant la révolution ? François Boulo [EN DIRECT]

[Musique] m [Musique] françois boulot bonjour est ce que on vous reçoit aujourd'hui pour une chaîne youtube qui s'appelle singer view une chaîne internet fai indépendante est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement je m'appelle françoise et 32 au barreau de rouen depuis sept ans et je suis porte parole des jeunes aaron hill vous êtes spécialisé en droit pénal en rond des influx andrew duc ou alors j'ai pas de certificat de spécialisation donc je veux pas dire spécialisé puisque déontologiquement il faudra un certificat mais je pratique le droit du travail principalement est également le droit bancaire le droit de la consommation droit commercial ça vous appris comment vous retrouvez avec le gilet jaune très simplement ça faisait plusieurs années que je m'étais vraiment intéressé à la politique et j'avais dis pour ma part à mon entourage que macro élus six mois plus tard la france serait dans la rue je me suis trompé d'un an mais quand j'ai vu effectivement le mouvement à prendre de l'ampleur avant même le 17 novembre j'ai eu l'intuition également peut-être l'espoir que la mobilisation elle est massive et que ça allait très largement dépassé le cadre de l'augmentation de la taxe sur le carburant et donc je me suis investi dès le 17 novembre en allant sur les sur les points de blocage pour aller discuter avec les gens et j'ai compris effectivement que les gens allaient rester là et qu'ils avaient la prison science alors que depuis des années ils se sentaient isolés et impuissants et résignés vous avez pris conscience de leur force collective et qu' il allait désormais être déterminé à relever la tête pour essayer de reprendre en main leur destin rappelez nous rappeler nous un petit peu l'historicité du mouvement des gilets jaunes c'est parti à partir de quoi c'est parti pour quoi initialement la contestation est partie de la décision du gouvernement d'augmenter la taxe sur les carburants et évidemment c'est la cité suscité une très grande colère de personnes qui sont obligés de prendre leur voiture tout simplement pour aller travailler et qui déjà été dans des situations financières extrêmement délicate et augmenter comme ça un cours de la vie quotidienne qui est extrêmement important pour eux a suscité cette colère il ya eu cette vidéo initialement de jacqueline moreau qui a fait un peu le buzz sur les réseaux sociaux et puis les médias se sont emparés emparé de cette question là on donnait la parole notamment à jacqueline mots j'avoue pour ma part que j'étais un peu surpris d'ailleurs que les médias relais autant ce mouvement et je crois qu'il n'avait pas bien compris en fait saisie que le moment elle est très largement les dépasser et que ça allait constituer une une contestation sociale est profondément populaire de très grande ampleur voilà ce qui était l'origine du mouvement et je crois que c'est le monstre a un peu échappé aux médias et il s'attendait peut-être pas à ce qu'il y ait autant de monde le samedi et surtout je pense qu'il n'avait pas prévu que ça ne s'arrêterait pas au samedi 17 novembre 2018 et que ça allait continuer et quand je suis retourné dès le lendemain donc le 18 novembre sur l'un des ronds-points on parlait déjà de révolution à dire que les gens en 24 heures il avait déjà fait la passerelle entre la contestation avec toi sur le tard sur le carburant à on va révolutionner la politique dans notre pays et il faut désormais enfin que nos gouvernants et bien servent le peuple et non plus les intérêts de quelques privilégiés est ce que vous pouvez me dire la différence entre une révolte est une révolution je dirais simplement que la révolte c'est une mobilisation de masse pour contester une politique en place la révolution c'est quand elle aboutit elle aboutit a effectivement un changement profond de la politique et des institutions du fonctionnement des institutions dans un pays vous qualifierez comment le mouvement des jeunes sont un mouvement de révolte c'est un mouvement de révolution c'est un mouvement de foule aujourd'hui c'est une révolte c'est l'histoire qui le dira mais aujourd'hui c'est une révolte mais si le mouvement vient à gagner et a effectivement arrivé à impulser un profond changement dans la politique du pays alors je pense qu'on pourra parler de révolution si demain notamment le référendum d'initiative citoyenne était effectivement mis en oeuvre alors on aurait révolutionner en grande partie nos institutions et redonner un pouvoir d'intervention directe du peuple dans la démocratie évidemment ce le fonctionnement serait alors bien différent de ce qu'on peut connaître depuis des années et des années qui le qu'est ce qui vous a agi en tant que porte-parole des jaunes et comment ça s'est passé très simplement moi j'allais donc sur les sur le rond-point de la motte initialement à rouen il ya trois gros ronds points à rouen il y en avait un à barentin également mais il y en a trois rois j'y allais tous les jours et au bout d'une dizaine de jours il ya eu une réunion publique qui a été organisée sur un parking d'une zone commerciale qui réunissait donc différents ronds-points de roi et ses alentours et j'ai eu l'occasion donc de prendre la parole et de d'exprimer qu'elle était à mon avis les revendications qui fédérer l'ensemble du mouvement d'exprimer quel était l'objectif du mouvement et puis par quelle stratégie on pouvait essayer d'y arriver donc j'essaie d'avoir un discours structurants et c'est cette réunion qui à la suite de cette réunion que les personnes durant point de la menthe du rond-point de la motte monde demande effectivement d'être porte parole auprès des médias et puis ensuite on fait la même demande le rond-point des vaches et le rond-point du zénith pour que je m'exprime dans les médias et suivant une mission que j'avais de toute façon moi indiqué c'est à dire que on était à l'époque où le gouvernement expliquait que en fait il n'avait qu'une volonté qui était celle de dialoguer de négocier mais malheureusement il n'y avait pas de représentants dans le mouvement donc il pouvait pas dialoguer et donc bon on avait bien compris que c'était un enfumage et que ces gens là voulaient absolument pas dialoguer ou négocier et donc j'avais indiqué aux gens mais en fait c'est ce qu'il faudrait c'est peut-être des messages et des gens qui auraient uniquement pour mission de porter la parole dans les médias parce qu'il ya évidemment un rapport de force au niveau de la communication qui se joue on le voit aujourd'hui avec les tentatives pour discréditer le mouvement par toutes les manières possibles la violence le racisme d'antisémitisme mais et donc on m'a demandé de mettre par écrit un mandat et donc gg c'est ce que c'est ce que j'ai fais donc vous avez deux lignes dans mon mandat 1 je suis désignée porte parole et 2 ma mission donc ça ne consiste pas dans le fait de dialoguer négocier avec le pouvoir exécutif mais en revanche de défendre dans les médias le mouvement et ses revendications et donc les gens ont signé ces mandats sur les sur les trois ronds points et c'est comme ça que je suis devenu le porte parole à rouen c'est une vision de galles non pas du tout ça avec une valeur légale c'est une valeur uniquement moral j'avais indiqué aux gens notamment que si ça avait une valeur juridique de toute façon comme il n'ya pas de durée déterminée à ce mandat l'engagement perpétuelle endroit ça n'existe pas et donc quand vous avez un engagement qui est à durée indéterminée vous pouvez y mettre fin à tout moment et donc je leur avais dit bon ça n'a pas de valeur légale ça n'a qu'une valeur morale de légitimité auprès des médias mais personne combien de personnes vont signer environ 200 au total sur les trois ronds points en fait ce sont les laits permanent des ronds points c'est ce qui était vraiment présent physiquement sur les ronds-points au quotidien qu'ils ont signés qui ont signé six mois le spectre des personnes qui ce qui s'était retrouvée où ils se retrouvent encore sur ces ronds-points c'est quel type de personne c'est du cap supérieur s'est découvert en grande majorité c'est quand même vous trouvez des retraités d'un qui sont plutôt en difficulté financière vous trouvez des gens qui sont au chômage mais vous trouvez également des salariés qui vivent la précarité ne serait ce qu'avec la réforme du code du travail qui est intervenue un mois d'octobre 2010 est et qui a laminé ce qu'on appelle le contrat à durée indéterminée puisque désormais vous avez un barème d'indemnisation qui est prévu et donc on assiste à des licenciements sans motif simplement parce que l'employeur c'est qu'au pire il sera condamné à une une seulement à titre de dommages et intérêts qui est très modique donc ces gens là vivent ça la précarité donc la peur derrière la perte de l'emploi battre perdre leur logement ou de se faire poursuivre par la banque sur leurs crédits et par rapport à leur crédit immobilier bon et puis vous avez également quelques agriculteurs pas beaucoup mais il y en a ou agriculteurs reconverti d'ailleurs parce qu'ils n'arrivaient plus à vivre de leur travail et vous avez également quelques chefs de pme mais c'est vrai que là la plupart des gens qui sont concrètement physiquement mobilisés ce sont plutôt des gens qui vivent vraiment une grande précarité précarité sur le plan financier alors les revendications de ces de ces personnes ça consiste en quoi qu'est ce qu'ils demandent très simplement vous avez un premier type de revendications qui tient au fond de la politique et c'est la vente et ces gens là que la politique serbe désormais 99 % de la population et non plus les 1% les plus riches et ensuite quand vous avez ce fil conducteur à l'esprit vous comprenez l'ensemble des revendications catégorielles qui se sont exprimées au travers des différents cahiers de doléances qui y ont fleuri sur l'ensemble du territoire c'est l'augmentation du smic et plus généralement les augmentations de salaires c'est la revalorisation du minimum vieillesse et de l'allocation adulte handicapé c'est la réindexation des retraites et des allocations familiales sur l'inflation c'est le dégel du point d'indicé des fonctionnaires c'est la suppression de la tva sur les produits de première nécessité compensée par une augmentation d'un pour cent sur les produits de luxe bon vous voyez des des revendications qui touche concrètement la vie des gens et des difficultés et des différentes catégories de la population et pour financer tout cela la première des choses c'est de remettre en cause les dispositifs fiscaux injuste qui ont été adoptées au début du quinquennat d'emmanuel macron qui sont au bénéfice d un pour cent des 0 1% les plus riches donc c'est la réforme de l'isf f c'est la flat tax c'est l'exil taxes etc le cic e et l'ensemble de ces dispositifs fiscaux on pourra revenir si vous voulez sur des explications techniques mais au bénéfice d un avoir des 0 1% les plus riches c'est 30 milliards d'euros par an donc cela la première chose c'est déjà de remettre en cause ces dispositifs pour redonner est bien dû ce qu'on appelle du pouvoir d'achat en fait c'est une dignité que les gens demandent de pouvoir vivre de leur travail de pouvoir vivre dignement leur travail et puis vous avez la deuxième revendre type de revendications qui est d'ordre institutionnel c'est la volonté pour le peuple de pouvoir intervenir directement dans la démocratie c'est donc ce qu'on appelle le référendum d'initiative citoyenne est en fait c c'est l'idée que mais depuis 40 ou 45 ans non gouvernance n'ont pas fait leur travail en tout cas ils ont cherché tout sauf la poursuite de l'intérêt général et que dans la mesure où ils n'ont pas su faire le travail mais maintenant on va le faire à leur place et a priori on pourra pas faire pire on pourra pas faire plus donc vous avez chiffré ça à peu près à 30 milliards pour redistribuer ça auprès des salariés les plus précaires ou auprès des plus précaires et comme une personne au smic en france deux personnes au smic je ne serai pas vous dire combien il y en a il ya vous avez un salaire médian qui à 1700 euros par mois donc ça donne quand même une bonne idée vu que le smic et à 1500 euros brut par mois 1200 euros nets à peu près ça donne une bonne idée du nomes quand même de personnes qui peuvent être tout ce mic pas au smic pardon et vous avez de toute façon neuf millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et 5 millions de chômeurs dont globalement on peut dire qu'il ya 4 millions de personnes qui sont sous le seuil de pauvreté donc avec moins de 1000 euros par mois donc voyez si vous avez peut-être 30 millions d'actifs à peu près on vous fait un calcul mais on est on divise par deux déjà et on a quand même un bon paquet de personnes qui sont au smic ou qui n'ont pas beaucoup plus donc réévaluer le spx ça ça veut dire augmenter beaucoup de personnes est ce que l'état a les moyens de sa en dehors des 30 milliards du cic et des 250 milliards de d'évasion fiscale commise d'évasion fiscale s'étaient alors c'est c'était 80 à 100 milliards et le il ya eu un dernier rapport à qui et qui est sorti et on serait peut-être même à 120 milliards par an d'évasion fiscale mais il est évident que les dispositifs fiscaux hauteur 30 milliards c'est pas c'est pas tout à fait suffisant mais ce serait déjà un début est ce qu'on dit notamment c'est sur le cic eux donc qui va coûter la 40 milliards par an enfin sur l'année 2019 à l'état il ya la moitié qui est capté par les plus grandes entreprises du pays donc le cac 40 est ce que nous disons c'est que cac40 distribuer 47 milliards de dividendes en 2017 ces 57 milliards en 2018 donc on est deux on le record en france de distribution de dividendes en europe et donc ces entreprises on constate bien que depuis des années elle ne crée pas d'emplois au contraire elles ne font que délocaliser donc l on supprime des emplois donc là le seul à seul l'utilisation qui est faite de cette aide fiscale c'est d'augmenter la distribution de dividendes donc quand certains hommes politiques disent que le cic où ça a permis de maintenir quelques entreprises a flu parce que vous entendez cet argument là maintenant parce que de toute façon il est contredit par le rapport de francs stratégie qui a indiqué que le dispositif du cic est là sur les premières années de son application a permis de créer ou de sauvegarder cent mille emplois et en plus c'est une hypothèse qui n'est pas tout à fait tout pas tout à fait vérifié c'est à dire que ça procède pas d'une étude scientifique et c'est donc plutôt une estimation de ce que ça aurait donc créés ou sauvegardés donc à supposer meilleure hypothèse que ça ait créé 100 mille emplois ça veut dire que ont versé 20 milliards par an pour 100 mille emplois ça veut dire qu'un emplois par an ça coûte 200 mille euros il ya peut-être une possibilité d'utiliser le l'argent d'une manière un peu plus efficace parce qu'avec deux cent mille euros on peut peut-être arriver à financer un peu plus que un emploi créé donc c'est en partie dû au fait que quand cette aide est captée par les plus grandes entreprises de ce pays qui ne finit elle sert à la distribution de dividendes aux actionnaires et que ses actionnaires la ne réinvestissent pas leur argent dans l'économie réelle le problème aujourd'hui en fait c'est que ces gens on capte tellement d'argent que une fois qu'ils ont achetés schématiquement un yacht cinq villas et dix voitures de luxe il n'y a pas d'autres richesses matérielles d'un a dit souhaiter société aujourd'hui à consommer et ils vont donc placer cet argent dans la sphère financière et ça va servir à la spéculation mais ça ne permet pas l'investissement dans l'économie réelle le pouvoir le pouvoir à ce que si ce chiffre parce que 3 août kate villa de la farine et on en passe est-ce que vous avez mis votre prisme de lecture sous sur l'aspect un peu mégalomane un peu de pouvoir un peu de guerre économique et mélangez tout ça et peut-être mais le pouvoir ça me paraît pas être un objectif vertueux je pense que la question de l'accumulation des richesses elle devient immoral c'est à dire que vous ne pouvez pas vivre dans un pays qui aient accumulé vous à titre personnel une richesse 10 100 1000 fois supérieur à vos besoins et à vos besoins premiers et alors que dans le pays vous avez neuf millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté vous avez 140000 sdf à un moment donné quand vert pour vous c'est pathologique pour vous c'est un manque d'empathie c'est une déconnexion c'est quoi peut-être que effectivement il ya il ya un aspect pathologique peut-être que ces gens ce qu'en dira ce se persuade que ils sont effectivement les élites de la nation et que c'est eux qui permettent de faire fonctionner l'économie qu'ils ont créé des richesses et de la valeur bon on sait quand même que parmi les 40 je crois milliardaire français on sait que la moitié sont des rentiers donc ils sont pas partis de rien avec sont des héritiers de leurs pères ou leurs grands pères qui ont construit des grandes fortunes donc pourquoi ils font ça je ne sais pas je crois que de toute façon on à faire une classe qui est totalement dans le déni qui résonnent comme des machines qui effectivement n'a aucune empathie qui de toute façon ne voit pas la misère et ne veut pas la voir et vit dans des endroits où ils ne sont jamais confrontés à cette misère aux classes populaires à ceux qui dans notre pays aujourd'hui sont obligés de faire les poubelles pour manger enfin je veux dire c'est quelque chose qu'on peut pas tolérer j'imagine quand même que s'il assistait effectivement à une scène pareille il serait quand même bouleversé et il aurait honte les horaires de de consommer que comme ils le font et d'accumuler autant de richesses mais ils n'en n'ont pas l'occasion parce que ils vivent entre eux ils voyagent dans des endroits entre eux et finalement ils ont jamais l'occasion et ils ne veulent vous avez rencontré cette peur classe ou es ce que vous avez pu voir whisky ou est-ce qu'ils voyagent et où est-ce qui vous lisent et voici des choses comme ça vous les avez rencontré en tant qu'avocat moi j'en connais des amis très riches en volley saint barth moi je n'en connais aucun personnellement je n'ai jamais rencontré ce qu'on peut appeler un oligarque un milliardaire moi j'en connais pas ce que je sais d'eux c'est notamment le travail qu'ont pu réaliser les pinçon charlot et qui ont décrit par le menu qu'elle était effectivement les modes de vie de ces personnes et que comme je disais ils vivent entre eux ils se reproduisent entre eux et d'organiser les gars là pour que leurs enfants se rend compte entre eux et surtout reste entre alice et cetera les rallyes exactement les rallyes dès lundi vous non non non mais j'ai eu des connaissances un ca pour pour le coup qui ont pu faire des rallyes mais pour ma part non non moi je viens pas du tout je viens pas du tout de ce milieu là rallye pour résumer autres ig allemand c'est une soirée de gens de bonne famille qui se rend compte pour pouvoir bien se marier c'est ça voilà ça comment vous expliquez qu'il ya pas les 4 millions de pauvres dans les rues qui commence à faire pour reprendre les mots de juan branco les faire trembler pourquoi ils sont pas dans le russe et de la résignation ccc quoi je crois qu'il ya quand même un travail idéologique depuis 40 ou 45 ans pour empoisonner les esprits 1 parce qu'on appelle l'idéologie dominante qui est l'idéologie néolibérale et que finalement cette idéologie constitue l'horizon indépassable qu'on ne peut pas faire autrement que le cadre qu'on connaît aujourd'hui notamment le cadre économique s'impose à nous et on ne peut pas aller dans une autre direction et donc il ya effectivement de la résignation qui est qui et qui ressort de ce la table depuis des années des années le débat économique il est totalement verrouillé et on vous explique donc de toutes façons on ne peut pas faire autrement que faire la croissance alors que vous avez un gâteau et on nous explique on ne peut pas changer la clé de répartition de ce gâteau parce que si vous tentez de la changer et pour essayer de prendre peut-être d'imposer un petit peu plus les très riches ils vont partir du pays et donc la l'économie va s'effondrer donc on vous dit il faut on peut pas changer clé de répartition va donc il faut augmenter le gâteau la seule manière d'aider les pauvres de sortir l'époque de leur pauvreté c'est d'augmenter le gâteau mais pour y arriver on prend déjà on nous explique que les bonnes solutions c'est déjà de donner encore plus à ceux qui ont déjà beaucoup trop pour qu'on arrive à faire la croissance et augmenter le gâteau ce qui est ce qui fait qu'en fait on a deux impasses la première à passer les politiques sévères qu'en faisant ça on accroissent encore et de manière exponentielle on constate les inégalités et donc évidemment plus vous accroissez les inégalités et plus vous crée des tensions sur le plan social et plus vous risquez d'aller vers des crises politiques et in fine et une fille née vers potentiellement la guerre civile et la deuxième un passe évidemment absolue incontestable c'est l'impasse écologique c'est qu'aujourd'hui on sait très bien que notre modèle fondé depuis des années sur la croissance ne peut plus prospérer puisque aujourd'hui nos ressources sont limitées donc nous ne pouvons plus viser la croissance ne pouvons plus visés l'augmentation du gâteau et à partir du moment où vous avez ce constat là à l'esprit la seule solution ça va être de changer de la clé de répartition pourquoi les 4 millions sont pas dans les rues bien par le travail de sape idéologique fait par les politiques les médias ou le comme vous le décrivez le modèle néolibéral istres pourquoi je crois vraiment que il ya la résignation qui peut tenir à l'aspect idéologique et puis après vous avez comment dirais-je une résignation qui tient au fait que au comportement en fait de nos gouvernants qui de toute façon on entend de rien son saut on le voit entre le 17 novembre et aujourd'hui il ya quand même moins de monde mobilisé bon en partie parce qu'il ya eu des violences de les manifestations et que donc on a tout fait pour effrayer les gens et qu'ils rentrent chez eux c'est une première explication et puis également parce que toute façon les gens voient qu en fait nos gouvernants ne les entendent pas donc ils se lisent à quoi bon je pense vraiment qu'il ya tombe il tombe dans le misérabilisme de l'impuissance ouais ouais je pense que c'est ça et non plus quoi avec salon l'idée c'est d'essayer de les réveiller donc ces deux-là expliqué qu'en réalité il ya des solutions très simples demain pour améliorer déjà leur quotidien donc c'est donner les clefs sur les fameux dispositifs fiscaux les 30 milliards et puis c'est après d'élargir encore le le niveau de conscience on pourrait aller chercher l'argent effectivement sur les intérêts de la dette publique qui coûte 40 milliards par an on peut aller chercher l'évasion fiscale dans tout le monde voit bien que nos gouvernants ne font absolument rien pour pour traiter cette question majeure qui si elle était traitée demain nous permettrait est bien de ne plus être en déficit puisque le défi c'était est à 75 milliards par an revenons un peu sur les violences policières pour vous pour vous ça a été fait à dessein pour décourager les gens mais bien sûr ça c'est une absolue certitude en fait depuis le début du mouvement au début il était sur les ronds points il y avait des barrages et blocages mais c'était plutôt du filtrage et il ya une petite tolérance pendant quelques jours par le gouvernement et puis très vite ils ont compris que la le mouvement était en train de s'enraciner que les gens faisaient des cabanes etc ils s'étaient organisés et que s'y laisser ça comme ça s était pas prêt de s'arrêter et donc les ordres ont été donnés aux forces de l'ordre pour aller déloger systématiquement les rampants et donc vous avez des ronds points qui ont été délogés 20 25 30 fois par les forces de l'ordre il y en a qui a été délogé chez nous le rond-point des vaches c'est une journée ils sont venus quatre fois dans la même journée pour déloger et à chaque fois c'était destruction de la des cabanes qui pouvait être montés ont jeté les provisions à la poubelle et ça avait évidemment et pour objectif de briser psychologiquement les gens et de les faire rentrer chez eux tout simplement et puis ensuite comme les gens ne pouvaient plus mobilisés sur les ronds points c'est la raison pour laquelle le mouvement a buté dans son action et que sont survenus les manifestations du samedi et là on a tout de suite vu qu'il y avait des stratégies de mme interne l'ordre qui étaient tout à fait inédite on a eu le dire j'ai le souvenir des l'acte 2 je crois à paris que les manifestants dès 8h30 étaient déjà menacés et était déjà en train de se faire gazer par par les forces de l'ordre donc quand dès 8h30 ou neuf heures du matin vous fait gazer il est évident que ça va pas bien se passer parce que les gens vont bien sûr essayer de chercher à sortir et à se libérer des gaz qui qui leur sont envoyées et je crois même d'ailleurs qu'ils les forces de l'ordre je n'imagine pas ne savent pas pour ceux qui sont dans les cordes en de blocage il s'imagine pas un seul instant en fait tout est bloqué il ya que ceux qui sont qui supervise les opérations sur le terrain qu'ils savent qu'ils ont tout bloqué donc il ya ça il ya eu ensuite le le comportement j'irai dans les paroles qui ont été prononcées ou celles qui ne l'ont pas été vous avez depuis le début un président la république et le gouvernement qui n'ont pas eu un mot pour tous les manifestants qui ont été blessés ils n'ont pas eu un mot pour condamner les dérives individuelles quand même nombreuses de la part des policiers et donc ils ont laissé en réalité une impunité totale aux forces de l'ordre alors moi je soutiens les forces de l'ordre dans leur très grande majorité mais il faut condamner les comportements individuels qui sont totalement d'evian et illégaux sauf que ils ne l'ont jamais fait et pire ils ont qualifié les gilets jaunes de foule haineuse d'agitateurs de s'édifier de séditieux on a vraiment le sentiment que tout a été fait pour jeter de l'huile sur le feu et pour monter au maximum le climat de tension dans le pays créée favoriser au maximum les violences et pour in fine et effrayer les gens et que le mouvement soit étouffée parce que les gens aient bien n'irai plus manifestée par peur d'être blessés mutilés ou éborgné c'est pour vous des techniques de contre insurrection oui bien sûr alors on voit très clairement qu'il ya une ces gens là sont sûrs d'eux mêmes sont sûrs de leur fait ils sont persuadés d'avoir raison il n'écoute personne et ils appliquent un pour le programme dont ils se disent que ça fait 30 ans de toute façon qu'on aurait dû à mettre en place ces solutions lire toutes les réformes sont dans les cartons de bercy depuis des années et des années et ils se disent les précédents n'ont jamais eu le courage de le faire donc nous on va y aller en mode bulldozer et donc c'est ce qu'ils font il n'écoute personne et donc il voit en fait les gilet jaune comme la foule haineuse comme les gueux qui sont des abrutis qui ne comprennent rien et donc nous on sait mieux que et donc on va faire ce dont on est sûr que c'est c'est bon pour le pays revenant sur l'épisode du discrédit jeté par le gouvernement sur le gilet jaune en prenant des actes pendant les manifestations de type antisémite raciste violent et j'en passe comme vous avez entendu ça ça ça vous a surpris pas surpris est ce que c'est le reflet du mouvement des gilet jaune est ce que c'est la haine qui se matérialise qui cherchent des coupables alors j'aime bien la fin de votre question effectivement la haine qui se matérialise et qui cherchent des coupables je crois qu'effectivement il ya un réflexe en fait derrière le gouvernement ou le traitement médiatique ne les médias traditionnels de se jeter effectivement sur les quelques faits divers tout à fait condamnable pour jeter le discrédit sur l'ensemble du mouvement on y assister bien sûr ces derniers jours avec vraiment là une propagande extrêmement puissante pour qualifier le mouvement d' antisémite mais on avait déjà eu ça au tout début du mouvement je me souviens très bien qu'il y avait déjà eu un fait divers sur un homophobe sur une histoire de caravanes de migrants sur un fait aussi antisémite enfin dès le début en fait on a eu sa on assiste en fait un réflexe de classe qui a très peur des classes populaires qu'ils ne connaissent pas et qu'il méprise et donc qu'ils vont se jeter sur le moindre fait divers condamnable pour essayer de de discréditer le mouvement moi ce qui me je trouve assez singulier et ce qui témoigne en fait de l'âme à noter malhonnêteté intellectuelle de ces gens là c'est qu'à titre personnel j'ai donc reçu 200 signatures pour être porte parole j'ai aujourd'hui un peu plus de 60000 personnes qui me soutiennent sur sur la page facebook et on m'a dit très souvent mais vous n'êtes pas légitime vous n'avez pas été mandatés par l'ensemble du mouvement c'est vrai tout à fait bref je pas été mandatés par l'ensemble du mouvement mais alors expliquez-moi pourquoi quand vous avez trois gugusses qui vont prononcer des insultes antisémites contre telle ou telle personne alors là il n'y a pas de difficultés ça rend l'ensemble du mouvement anti sémite il ya évidemment la un amalgame qui est fait dans un cas et pas dans l'autre et ça révèle une malhonnêteté intellectuelle est en fait un mépris de classe et la volonté par dessus tout d'étouffer le mouvement est ce que ne comprennent pas ces gens là c'est que ce serait la pire des choses que demain le mouvement soit étouffée parce que la colère est évidemment ne serait pas apaisé et donc si vous reposer le couvercle de force vous vous exposez à ce que demain la colère et expose une manière encore plus puissante de manière encore plus violente vous êtes fichier ne s'est pas fait la demande pour savoir non vous et écoutez je sais pas j'ai vu qu' il y avait a priori 150g les jeunes qui étaient écoutés donc je me dis qu'à priori il ya des choses pour que je le sois au après il ya une protection particulière liée à mon statut d'avocat et des garde-fous en principe bon mais je ne sais pas nous avons cherché à savoir non mais j'essaie de prendre certaines précautions mais après on fait pour savoir très franchement je n'ai pas l'idée mais ce que je suis assez prudent déjà moi je ne fais que des actions pacifiques depuis le début j'ai jamais appelé à des actions illégales donc je suis dans une action qui je n'ai rien à me reprocher que vous appelez à la destitution du président de la république ça peut être considérée comme une attaque frontale directe envers les institutions dont moi j'ai jamais appelé à la destitution du président de la république moi j'ai toujours dit la chose suivante la balle est dans le camp du pouvoir exécutif et par conséquent de deux choses l'une soit il change radicalement de politique ce qui implique un virage à 180 degrés soit nous retournons aux urnes est donc là il a encore le choix c'est à dire que ce soit il dissout l'assemblée nationale soit ils démissionnent purement et simplement soit il fait un référendum en engageant son mandat à l'image de ce que faisait le général de gaulle quand il était président voilà la balle est dans le camp de l'exécutif est ce qu'on peut parler du souverainisme à le souverainisme balle évidemment c'est un un mot aujourd'hui qui est diabolisé alors que si vous êtes souverainiste vous êtes populiste si vous êtes populiste vous êtes fasciste et on essaye de faire confond le souverainisme avec le nationalisme et ce sont des mots aujourd'hui utilisée de manière péjorative pour disqualifier les gens ce qui est quand même très curieux parce que en réalité le général de gaulle notamment à disait que le souverainisme pour nous on fonds intégralement avec la démocratie et pour une raison très simple c'est que l'on nous explique que nous sommes donc en démocratie donc c'est le peuple qui a le pouvoir et le peuple souverain délègue donc sa puissance à l'état est censé dont incarner la puissance souveraine du peuple ça veut donc dire qu'il faut que l'état soit souverain et qu'il est l'ensemble des prérogatives à sa disposition et aujourd'hui il est évident que on a consenti de telle délégation de pouvoir à l'union européenne est dans le cadre des traités européens que nous ne sommes plus maîtres de notre politique économique et c'est notamment le fait il ya trois raisons principales c'est que nous ne sommes plus maîtres de notre politique budgétaire nous ne sommes plus maîtres de notre politique monétaire et nous ne sommes plus maîtres de notre politique commerciale je sais pas s'il est si vous voulez que je développe les trois les trois sujets sur l'aspect budgétaire c'est le fameux pacte de stabilité budgétaire européen et la règle des 3% de déficit défier d'europe ne doit pas dépasser 3% du pib donc très bien et donc on nous expose cette règle commune règles de saine gestion budgétaire ce qui est quand même un club donc ça veut dire qu'on a le droit de faire du déficit je rappelle que le déficit doit se distinguer de la dette parce que souvent sur les plateaux de télévision vous avez des gens qui confondent les deux le déficit c'est la balance entre les recettes et les dépenses sur une année bon donc si vous avez le droit de faire des déficits d'année en année quand bien même vous b seriez le déficit vous êtes toujours en déficit ça veut dire donc que vous augmentez la dette d'année en année et ça fait effectivement depuis je crois 74 ou 75 que chaque année nous avons augmenté la dette puisque nous adoptons systématiquement des budgets en déficit c'est eux qui veulent oui oui peut-être peut-être que ça peut s'appeler de la cavalerie mais surtout c'est cool qu'eva joly la cavalerie c'est de dépenser l'argent qu'on n'a pas et de aurait emprunté systématiquement pour pour dépenser l'argent qu'on n'a pas c'est de subornation but la dette on fait plein de promesses on engage beaucoup plus de gens pour garder leur vote aux choux je dirais que c'est pire que la subornation de vote parce que on constate que malgré les déficits concrets de ces gens ils sont dans la misère donc ça sert même pas un pou yo de dingue voilà enfin un pognon de dingue mais je crois moi ce que je veux surtout critiqué c'est la logique de cette règle de gestion de déficit c'est à dire que 3% pourquoi 3% ça n'a strictement aucun sens quand vous avez une entreprise et que vous êtes en déficit vous avez deux possibilités soit vous baissez vos charges soit vous augmentez votre chiffre d'affaires sinon souvent fermés soit vous déposer le bilan voilà bon a priori un et a déposé le bilan c'est un peu compliqué ça s'appelle un bain est un fouillis voilà voilà mais bon un état ne disparaît pas parce que parce qu'il fait faillite en tout cas dans l'histoire récente n'y a pas eu ça ne s'est pas produit et puis de toute façon sur la question de la dette il faut bien dire que tous les pays développés sont en dette donc ça répond notamment à l'argument qui est toujours employée d'expliquer la dette par le fait que la france aurait vécu au dessus de ses moyens mais alors qui n'a pas vécu au dessus de ses moyens expliqué parce que il n'y a pas un seul pays développés les états unis la chine le japon même l'allemagne qui nous est présenté comme les meilleurs comptable de la planète ils ont des pieds je crois au taux de 75 % de leur pib donc ils sont aussi très endetté et en réalité donc quand vous avez une entreprise soit vous baisser les charges soit vous augmentez le chiffre d'affaires baisser les charges dans un état soit vous supprimez les gens sains soit vous baisser la dépense publique non ça ça résonne c'est ce qu'on fait depuis 30 ou 40 ans sauf qu'aujourd'hui nos services publics essentiels ceni régalien police justice santé éducation ils sont à l'os et vous à des gens qui se suicident et c'est donc peut-être arrêter le massacre et alors la tête et s'est trouvé une autre solution l'autre solution c'est augmenter le chiffre d'affaires est dans un état augmenter le chiffre d'affaires c'est pas très compliqué sur le plan théorique c'est réduire le chômage et retrouver le plein emploi si demain vous remettez au travail des gens qui sont aujourd'hui inactifs et bien avec l'argent la valeur créée par leur travail ils vont avoir un revenu et ceux revenus lasfar permettent de consommer sarah permet de payer des impôts et ça leur permet de cotiser donc vous recréez des recettes supplémentaires il a créé un cri du travail on va leur faire faire quoi casser des cailloux volonté d'aider des choux sur les ronds-points ou sur quoi non mais il ya plein de travail alors évidemment dans les services publics vous avez les services à la personne dans les hôpitaux dans la justice les magistrats croule sous les dossiers là je vous parle de ce que je connais mais de plus en pus banon vous recréez vous remettez au travail et des gens qui aujourd'hui n'en n'ont pas donc personne qui peut dix ans france alors ça dépendra tout le monde en paix il va la tva mais après si c'est l'impôt sur le revenu je sais plus je crois qu'il ya 40% je crois ou 50% des gens qui n'en payent pas j'ai pu exactement les chiffres en tête mais je crois que c'est de cet ordre là mais en tout cas tout le monde le premier impôt c'est la tva et c'est le premier set le premier poste de recettes de l'état c'est 120 milliards par an à peu près sur un budget total de recettes de l'état de 2 140 milliards donc c'est la moitié la tva donc tout le monde contribue à l'impôt via la tva également via la csg donc tout le monde en fait payer l'impôt l'impôt serait venu finalement c'est que 42 milliards par an donc sur un budget total de 240 l'impôt sur le revenu c'est c'est pas très important dit s'il sait combien le lit sf c'est trois points 5,4 milliards da par an mais simplement sur l'impôt sur revenu il ya quand même une chose assez topic c'est que on vous explique alors j'ai pu exactement le chiffre en tête mais je crois que c'est léa % contribuent à hauteur peut-être de 40% je crois de de l'impôt sur le revenu c'est de cet ordre là donc ça veut dire que globalement il construit autour de 15 milliards par an alors on vous dit vous voyez y contribuer mais d'un autre côté vous avez les intérêts de la dette publique 40 milliards et eux ils sont captés par ces fameux 1 ou 0 1% donc en réalité c'est robin des bois à l'envers c'est à dire qu'on prend à tout le monde et puis derrière on avait 40 milliards qui est qui passent dans la poche de ses plus privilégiés dit combien vous moi j'ai un revenu de l'ordre de 4000 euros par mois d'août avant impôt sur le revenu revenons à nos gilet jaune et vous les sentez comme en ce moment sur le rond-point des gens qui vous appelle qui vous envoient des messages sur facebook vos antennes sur le terrain sans quoi la résignation défaitisme la violence ça commence ça commence à faire des stratégies sas forme ça se forment politiquement ça essayer de comprendre le problème où ça est-ce que avant de répondre à cette question là vous voulez que je développe sur les deux autres points sur l'union européenne c'est fait exprès vous connaissez le chef du tube - oui vous savez qu'on fait exprès déconcentrer les dix questions sorte voilà moi j'essaye de maintenir le fil donc sur la sur le déficit les l'idée je suis ni même sur la question difficile je n'ai pas terminé c'est que 3 % s'en moque la question c'est de relancer l'emploi et donc s'il faut faire 6 ou 7% de déficit pendant trois quatre ans avec un plan à dix ans pour recréer du plein emploi si ça marche pas tant pis et alors de toute façon la dette qui va nous envoyer les chars la main c'est qui va qui va saigner l'emprunt français sur les marchés financiers ont augmenté du tout comme si c'est beau sur goss voilà donc c'est pour ça que j'ai envie en deuxième point est la politique monétaire c'est qu'effectivement on est aujourd'hui dans une situation très cocasses et singulière où les états donc en tout cas pour ce qui est pour ceux qui sont membres de l'union européenne se sont obliger à emprunter auprès de la main ne peuvent pas emprunter pardon auprès de la banque centrale européenne ou lors de banques centrales nationales et ce sont obligés emprunter sur les marchés financiers donc il en résulte de conséquence c'est que 1 nous payons des intérêts 40 milliards par an que nous pourrions ne pas payer et la deuxième conséquence beaucoup plus vicieuse c'est que si nous ne menons pas une politique conforme aux intérêts des marchés financiers ils ne menacent d'augmenter nos taux d'intérêt à nous et c'est effectivement ce qui s'est passé avec la grèce qui ne voulait qu'ils voulaient sortir du cadre et qui s'est fait attaqué de toutes parts pour augmenter pour augmenter les taux d'intérêt et les soumettre en fait à la politique de la troïka à l'époque qui s'était mise en mouvement banque centrale commission et le dernier d'ailleurs c'était je sais plus la banque mondiale le fmi j'avais fait steed voilà christine lagarde donc il faut évidemment revenir sur ses règles de fonctionnement de la monnaie qui qui ont là les conséquences que je vous indiquais ça nous permettrait de faire des économies et puis deux surtout de refaire la politique qu'on souhaite et donc arrêter de faire la politique des banques et des actionnaires dans l'union européenne mais enfin essayer de faire l'europe sociale qu'on nous a vendu et puis troisième élément sur l'union européenne c'est la politique commerciale c'est le fameux libre échange et cette folie de nous être mis en concurrence dans le cadre d'un marché commun avec les pays de l'est et donc on assiste à cette absurdité où les entreprises des pays développés délocalise dans les pays de l'est parce que il dit trouve des salaires cinq à dix fois inférieur et donc ça leur permet de réduire leurs coûts de production et donc d'augmenter leurs marges et puis dans l'autre sens vous avez les salariés des pays de l'est qui viennent dans les pays développés via la directive sur les travailleurs détachés pourrait gagner mieux leur vie c'est le déménagement permanent du monde vous n'avez aucune régulation et au final à qui profite le crime est toujours aux mêmes c'est à dire les multinationales leurs actionnaires et les banques est donc temps que on n'aura pas réglé ça tant qu'on aura également ce libre échange au niveau de la circulation des capitaux et qu'on ne contrôle pas ces circulations les flux financiers extrêmement important qui se produisent vous aurez aussi également beaucoup de difficultés à contrôler l'évasion fiscale qui se fait quand même aujourd'hui en grande partie au sein même de l'union européenne donc on a à peine à comprendre pourquoi on instaure pas des mécanismes de contrôle pour lutter effectivement contre cela et donc quand vous avez tous amis tabou mis bout-à-bout vous avez les dispositifs fiscaux 30 milliards par an les intérêts de la dette 40 milliards par an et l'évasion fiscale on va dire 100 milliards par an dire que au final on est à 170 milliards par an qui va être captées par les plus privilégiés du pays c'est à dire les 1 ou 0 1% les plus riches sur un budget total de 240 milliards donc on a quasiment les trois quarts du budget de l'état qui au final sont captés par par les plus privilégiés voilà pourquoi on est dans ce paradoxe où notre pib augmente chaque année nos impôts pour nous la classe moyenne au sens large ne baisse jamais ils augmentent même plutôt d'année en année et on nous explique on est toujours en déficit où va l'argent il va l'argent et va dans la poche des plus riches pour hook ou plus open abat celle qui fonctionne actuellement à résolument contre c'est une évidence il va absolument falloir sortir des traités européens on peut pas rester truc site bah moi je pense que le fch exit il doit être envisagée comme ultime recours mais il doit clairement être envisagée des rangs ccc 6 est l'ultime recours c'est que à la fin du fin si on n'a pas réussi à changer les choses ça qui doit se passer c'était notamment il y avait eu un moment donné inclure dans l'europe on la change ou on la quitte je pense que ce qui je crois que c'était mélenchon pour le coup kekilli et qui me disait comme ça mais je pense que c'est c'est ce qu'il faut faire c'est à dire que ne serait ce qu'en termes de stratégie politique ça me paraît délicat après 40 ans 50 ans de construction européenne deux en un claquement de doigts dire on va salut les gars c'était c'était bien mais maintenant nous nous on parle de notre côté bon ça me paraît un peu cavalier et surtout on prend le risque notamment de se faire attaquer par les marchés financiers très rapidement on va avoir des mesures de rétorsion de l'allemagne enfin je pense que il faut avoir une véritable stratégie pour arriver à sortir des traités européens c'est à dire que on à faire une construction qui s'est fait petit pas par petit pas et tout a été fait pour que justement ce soit impossible quasiment d'en sortir non le qui vive il va falloir être stratégique actionner des leviers de rapport de force il y en a toute une série vous pouvez commencer par désobéir au traité à arrêter de financer le budget de l'union européenne et puis des amendes ouais et qui va nous contraindre à les payer parce que quand vous comme moi nous sommes particulier c'est l'huissier qui au final saisi vos comptes ou où l'état parce que il a des prérogatives exorbitantes de droit commun qui va nous obliger à payer les amendes personnes ra sauf à nous envoyer les chars et a priori dans l'union européenne je vois personne qui qui pourrait attaquer sur le plan militaire notre pays compte tenu au surplus du fait qu'on est la seule puissance à disposer de l'armé nucléaire donc voyez un an le dernier rapport de force qui joue assez d'ailleurs c'est jacques chirac qui avait dit à propos d'un désaccord au niveau de l'europe ils vont quand même pas nous envoyer les chars non que les abandons les paras pas non plus ça peut être un premier niveau d'action la désobéissance s'est arrêtée de contribuer ça peut être on imprime nous de des billets à strasbourg donc ça peut être maîtres de la monnaie et donc évidemment ça plairait pas à l'allemagne ça peut être également la politique de la chaise vide et à redire mais nous on ne va plus au conseil européen et c'est tant qu' on ne change pas les traiter en revenant sur le pack de s'inviter budgétaire les règles de fonctionnement l'euro et le libre échange généralisé vous tentez ça à partir du moment où vous allez commencer à mettre les pieds dans le plat les plaques tectoniques et vont commencer à se mettre en mouvement effectivement nous faut déjà être préparés être préparés aux attaques des marchés financiers faut peut-être avoir noué des alliances là dessus il ya une théorie assez intéressante d'emmanuel todd qui explique que peut-être on aura besoin à ce moment là de s'appuyer sur washington et d'avoir l'appui des états unis ça me plaît pas beaucoup sur le plan géopolitique parce que j'aurais plutôt la position qui consiste à a retrouvé la troisième fois la troisième voie de de gaulle et donc de retrouver enfin notre indépendance sur plan géopolitique et de ne pas s'associer aux guerres dans lesquels nous n'avons absolument aucun intérêt et où la france je crois rayonne beaucoup plus quand les a quand elle est dans ce rôle de médiateur et d'essayer d'éviter à tout prix les conflits armés mais peut-être que de manière opportune opportune et pour faire de la realpolitik peut-être qu'on aura besoin de ça ce que je veux dire c'est que sortir des traités européens c'est une question compliquée en termes de rapport de force et que free exit article 50 oui juridiquement effectivement on peut mettre en place l'article 50 du traité c'est possible juridiquement mais la question de la sortie des traités elle dépasse très largement la question juridique et à des rapports de force économiques et financiers qui vont se jouer vous parlez de rapport de force vous êtes contre le fait que les gilets jaunes créé un parti politique alors est-ce que du coup vous les jours et je veux répondre sur la question de la résignation celle là moi je crois que en tout cas ce qui est certain c'est qu'à ce stade faire des listes une ou des listes gilet jaune aux élections européennes ça c'est une erreur absolue première il vous pointez du doigt madame levasseur s'est pas spécialement ça la concerne elle évidemment puisque elle est allée officiellement que candidate non dans quel cadre aujourd'hui on ne sait pas mais bon elle est mais vous avez d'autres personnes qui sont qui ont effectivement constituer des listes gilet jaune aux européennes moi j'ai toujours dit la même chose c'est une erreur parce que l'objectif du mouvement c'est d'obtenir des avancées maintenant concrètement mais de manière immédiate or tout le monde sait très bien que le parlement européen n'a aucun pouvoir il ne peut pas être à l'initiative des lois dans l'union européenne c'est la commission qui décide donc vous avez là initiative qui s'inscrit en contradiction avec l'objectif du mouvement ensuite sur le plan stratégique en réalité aujourd'hui on est dans une mobilisation sociale populaire quittant essayer de nous de mener le rapport de force politique pour briser le quinquennat qui est actuellement en cours c'est à dire notamment stopper la réforme annoncée du régime des retraites la réforme du show de l'assurance chômage les privatisations qui sont adoptés de l'aéroport de paris de la française des jeux bon c'est ça qu'on essaye de faire donc allé faire une liste ou des listes dont on sait qu'elles vont affaiblir les partis d'opposition et qui vont donc mécaniquement renforcer le parti de la majorité quand vous êtes dans une mobilisation qui vise à essayer justement de contester la politique du pouvoir exécutif vous n'allez pas prendre l'initiative qui va mécaniquement le renforcer dans sur le plan de la légitimité politique et on peut compter sur eux s'ils sortent premiers des urnes aux élections européennes pour nous expliquer que sar légitime toute leur politique et qui sont donc bien fondé à à poursuivre leur programme et elle est en fait les réformes qu'ils envisagent qu'ils envisagent de faire passer et puis troisième élément c'est ce sont des initiatives qui sont tout à fait anti démocratique parce qu'on est aujourd'hui toulon a compris il ya une quasi unanimité des gilet jaune qui rose qui rejette cette question de listes aux européennes ils n'en veulent pas et donc je trouve ça assez singulier dans un mouvement qui se veut horizontal qui réclame le référendum d'initiative citoyenne que des personnes et biens prennent l'initiative qui est rejeté par la quasi unanimité des gens qui prétendent qu'ils prétendent représenter voilà pour la question aujourd'hui ça me paraît tout à fait prématuré dans l'avenir et donc peut-être pour des fins la question se posera pour des élections nationales c'est-à-dire dans le pays ces présidentielles ou législatives c'est ça qui peut permettre de d'effectivement changer la politique dans ce pays c'est à dire prendre le pouvoir par les institutions et là notamment vous pourrait enclencher la stratégie de sortie des traités européens tels qu'ils existent aujourd'hui mais là est ce que ce sera possible en l'état actuel vous est un mouvement qui a surgi des ronds-points de l'ensemble du territoire vous avez des réseaux effectivement les ronds points ont commencé à se mettre en réseau mais voyez le temps que ça peut prendre de créer une coordination au niveau national donc déjà est ce que ce sera possible peut-être c'est pas sûr et puis la question préalable c'est ce que les gens vont le vouloir et donc en fait il faudra de toute façon qui est une délibération collective pour avoir une vraie légitimité du mouvement politique qui potentiellement et bien se créerait sur la base du mouvement qui lutte est une question précédente la question pressante c'est la résignation potentiel des jeunes vous êtes dur avec moi parce qu'en plus j'ai pas beaucoup dormi cette nuit mais ça ne fait que commencer donc sur la l'état d'esprit des gens ce qui est vraiment un cadre important de comprendre c'est dès le 17 novembre je vous le disais la révolution dans les esprits à les fêtes les gens ils ont décidé de relever la tête ils sont déterminés c'est à dire que il ya eu dans les esprits un avant et un après le 17 novembre on ne reviendra pas à l'état antérieur donc ils sont déterminés simplement effectivement vous avez des passes hier tout le monde avait vu notamment qu au moment des fêtes de fin d'année entre noël et le nouvel an il n'y avait plus beaucoup de mobilisations et puis il ya eu le discours de voeux du président de la république et alors là tout le monde est ressortir en trombe dans les rues parce que foule haineuse et l'oréal et que je reprends mes réformes en avant bon ça ça évidemment énervé tout le monde donc tout le monde est ressorti et puis là bas tout le monde est et est en colère par la propagande médiatique qui est fait est en fait contrairement à la petite musique qui qui est passé sur un média traditionnel ça s'essouffle ça s'essouffle parce que c'est ce qu'on entend depuis le début du mouvement je veux dire aujourd'hui il n'y a plus des airs ainsi si on les écoute et elle avait longtemps qu'il est mort le mouvement mais en réalité vous aviez encore plus de personnes samedi dernier que le samedi précédent donc vous avez en fait une mobilisation qui est contrairement à ce que l'on nous explique n'est pas dans un flot continu de descente vous avez 1 des rebonds en fait qui s'opère et vous avez une oscillation en réalité les sources c'est les chiffres qui sont données y compris même par par les chiffres officiels qui peuvent être données qui sont tout à fait mineurs et ça c'est une évidence mais même quand on regarde cela si on s'y réfère on voit qu'en réalité on n'a pas une baisse continue et qu'on a des rebonds mais en fait les chiffres qu'on peut avoir c'est déjà les calculs faits par les médias locaux quand on agrège les chiffres des médias locaux on trouve des chiffres bien supérieur aux chiffres officiels qui sont donnés par le ministère de l'intérieur et puis il ya également un incite le nombre jaune qui s'est créé pour pour calculer effectivement essayé de trouver un de donner un chiffre qui qui correspondent le plus proche de la réalité et on est plutôt autour de cent mille cent vingt mille personnes généralement sur sur les samedis donc tous les sabiha sont venus de personnes dans les rues ouais sur l'ensemble du territoire ouais ça fait beaucoup fait mais de toute façon le mouvement a jamais été massivement physiquement mobiliser ce qui fait la force du mouvement depuis le départ c'est que vous avez les têtes dures qui me se mobilisent et qui lâchent rien et puis en fait ils ont le soutien de 75% globalement des gens et quand je parle de 75% c'est le soutien sur la légitimité du mouvement sur la légitimité de ses revendications effectivement on a si vous quand vous posez tout dépend en fait la main dont vous posez la question dans les sondages si la question englobe les modes d'action vous êtes aujourd'hui plutôt à 50 50 parce que effectivement personne après si les les violences et et ça tout le monde déplore les violences donc vous avez un soutien qui redescend mais quand on est que sur la légitimité des revendications là on est à 75 % de soutien et donc c'est ça en fait qui a fait sa force c'est que malgré toutes les stratégies pour essayer de diaboliser de discréditer le mouvement le soutien la sympathie qu'on les gens sur la légitimité des revendications n'a jamais baissé et ça c'est inédit parce que ça ne s'était jamais produit lors des précédentes mobilisations sociales le traitement médiatique et les stratégies de comines utile de communication arrivait toujours à faire baisser le soutien aux mouvements et s'était notamment ça a été notamment le cas lors de la réforme des cheminots on va parler un peu de dieu hérisser le référendum d'initiative citoyenne c'est bien et on va parler du référendum d'initiative populaire c'est qu'elle était l'expression du premier ministre il appelle à faire un référendum de par référendum un mouvement 2 je sais même pas ce que c'est à dire ce qu'il a dit que c'est le hérissé le hérissé 1ère ici ou rien ou danton vous moi ce que je veux dire un préalable c'est que le référendum d'initiative citoyenne c'est derrière concrètement la possibilité pour le peuple d'intervenir directement dans la démocratie c'est important de toujours le définir ça parce que si on s'en tient aux slogans à l'éthique est hérissé parce qu'il n'ya pas de problème et un jour ils vont nous le faire et on y vont appeler ça le hérissé mais ça n'aura rien à voir avec la vérité vous aurez des garde-fous partout notamment ils nous feront peut-être quelque chose sur sur le modèle de ce qu'on a aujourd'hui le référendum d'initiative partagée ou en réalité il vous faut je crois 4 millions et demi de signatures pour pouvoir déclencher un référendum sauf que il vous faut aussi le soutien d'un certain nombre de parlementaires à l'initiative donc en réalité le peuple ne peut pas déclenchée seul par lui-même un référendum ensuite en l'état actuel leurs affaires même initiative citoyenne alors l'idée qu'il soit en toute matière c'est à dire qu' il soit constituant camps puissent proposer une loi en abrogé une et qu'on puisse faire également qu'on puisse révoquer les élus mais sur ses modalités d'application ça reste à définir il ya des pistes on peut ce que ce que beaucoup de gens en tête c'est faire d une pétition et établir un seuil de signatures de pétitions on parle on est autour de 700 milles où un million de signatures pour effectivement qui déclencherait le référendum mais vous avez également des personnes qui envisagent la création d'une ou d'assemblées citoyennes qui seraient tirés au sort et qui pourrait déclencher le le référendum et puis vous avez également des gens et à mon avis ça c'est une piste très sérieuse explorer qui propose qu'il y ait une plateforme institutionnelle où chaque citoyen s'inscrirait il y aura un contrôle de l'identité évidemment etc et c'est par ce biais là qu'on pourrait proposer de déclencher des référendum c'est notamment qu' il l'a développée chez vous en plus olivier berruyer qui est à une idée de dire qu'on créerait ce type de plateforme et puis que sur l'année les gens voteraient et puis à la fin on retient les cinq ou dix propositions qui ont été le plus massivement adoubé et on le passerai au vote l'année suivante bon donc voilà il ya des pistes comme ça aujourd'hui alors je sais qu'il ya des organisations à condé dispositif plus plus fixé mais en l'état ça discute sur sur les ronds-points dans les réunions publiques on a des discussions moi je crois que ya pas de formule magique de toute façon pour avoir une démocratie alors il est pas question à mon sens de remettre en cause le principe de la démocratie représentative dans un pays de 65 millions d'habitants vous avez pas gouverner le pays un pays uniquement par référendum je veux dire les gens vont pas avoir envie de savoir si dans le code de l'urbanisme on va mettre la distance entre l'aele trottoir à un mètre cinquante jours 1 m 80 je veux dire c'est pas ce qui compte c'est de pouvoir donner les grandes orientations et notamment par exemple le référendum de 2005 qui a été trahie en 2008 avec le traité lisbonne ont massé ça en fait qu'il faut permettre c'est que les gens puissent sur ces grandes questions où les gouvernants empêcher que les gouvernants puces les trahir et puis derrière ça en revanche s'il ya des difficultés qui se posent qu'il faut pas balayer d'un revers de la main dans le cadre du référendum d'initiative citoyenne ça pose plein de questions en fait d'ordre institutionnel et d'une manière générale vous avez la question de l'éducation des gens pour qu'ils aient un esprit critique et vous avez question de l'information des gens sur sur l'éducation et en lien avec l'information ça fait déjà quand même 45 ans que on est donc empoisonné par l'idéologie néolibérale c'est à dire vous avez des gens beaucoup qui sont dans le coma politique et qui n'ont pas un esprit critique très aiguisé donc comment on fait déjà pour les sortir de la torpeur et puis vous avez ensuite le l'information et là en l'état s'il ne réforme pas le traitement de l'information aujourd'hui dans notre pays je vois pas bien à quoi va servir le référendum d'initiative citoyenne parce que vous avez de tels moyens de manipulation de l'opinion publique qui sont utilisés que ils arriveront ils ont tout misé aurons de grandes chances d'arriver toujours de toute façon nous faire voter contre nos propres intérêts donc question pour leurs efforts médiatiques c'est assez compliqué jeu il ya deux problèmes majeurs a à mon sens à traiter je suis pas spécialiste de la question inverse les deux premiers c'est évidemment le fait que neuf milliardaire détiennent 90% des médias traditionnels mais donc comment on fait pour déconnecter les puissances d'argent les très riches avec la détention de ces médias mais en fait c'est pas la seule explication parce que je pense que chacun pourra voir que le traitement de l'information n'est pas bien meilleurs et même mais parfois pire par le service public notamment par france 2 donc en réalité je pense qu'il ya une explication qui est d'ordre sociologique vous avez là des gens qui sont la classe moyenne supérieure et duke est censé être cultivée je pense qu'il y en a mais pas tous et qui en fait on ce réflexe de classe de bourgeois c'est ce qui explique très bien françois bégaudeau et qui ne veulent pas de changement qui sont verrouillés par la peur et donc qu'ils font tout pour conserver l'ordre social tel qu'il est établi aujourd'hui donc il ya un énorme travail à faire effectivement sur le sur le traitement de l'information qui dont le problème majeur aujourd'hui c'est qu'il il se drape sous le sceau de l'objectivité c'est notamment le monde ou même france 2 jean là explique qu'ils sont impartiaux et objectifs alors que l'objectivité intrinsèquement ne peut pas exister chaque personne voilée voit la réalité avec un son prisme et donc subjectif et la seule chose à laquelle on puisse entendre c'est vers l'honnêteté intellectuelle et essayer de créer de la contradiction il faut absolument permettre la contradiction dans le débat public sauf qu'aujourd'hui on voit très bien que vous avez des sujets qui sont totalement verrouillée par les médias traditionnels dont on ne peut pas débattre du kent l'euro essayait de main de parler de l'euro et on sait tout de suite les accusations mais vous êtes fous tout le monde dit que alors que tout le monde sait les écoles et des éditorialistes puis les prix nobel d'économie comme joseph stiglitz milton friedman et puis nos économistes français extrêmement sérieux et compétent sur la question comme jacques sapir notamment ceux là sont totalement invisibilité il n'existe pas et donc on préfère écouter des éditorialistes qui a priori sont beaucoup plus compétent sur ces questions là en tout cas c'est ce qu'on nous explique donc vous avez des sujets centraux qui sont totalement verrouillé et est en fait c'est le sait ce qui défend l'idéologie néolibérale idéologie néolibérale donc qui tient à pas grand chose qui tient éveillé entre dépenses publiques il faut la compétitivité la flexibilité et cetera on peut pas imposer les riches parce que sinon ils partent il ya trop de fonctionnaires vous voyez vous êtes cadenassé par 6,7 c6 cette idée là et puis terminé et ça ça a constitué la prison idéologique puis ensuite la prison des institutionnels ce sont les traités européens actuellement c'est les deux vont de pair et donc dès lors vous toucher à ça quelques heures nucléaire de la politique qui est qu'on subit depuis des années là vous pouvez pas débattre est ce que vous avez lu l'art d'avoir toujours raison de arthur schopenhauer non j'ai lu récemment un livre de schopenhauer mais je ne crois pas que ce soit celui là il était le titre je sais j'attendais je sais plus et oui ya six mois je serai pas vous dire certains lui quoi c'était assez intéressant vous aviez une une critique effectivement des hommes de bonne société et il expliqué que selon lui les hommes les plus intelligents ils sont voués à vivre seul à s'isoler de plus en plus parce qu'ils vont être déçus de plus en plus par par la compagnie humaine et et les futilités en fait de leur entourage et et donc il expliquait sa notamment donc je me suis dit que finalement si j'avais de moins en moins d'amis s'étaient peut-être pas c'était peut-être pas aussi connaissez vous connaissez la même internet par rapport à ça non ça avant d'être dépressif vérifiez bien que vous êtes pour tous rue pour une bande de connards [Rires] bon moi j'essaye d'être bienveillant de manière générale même avec mes amis dont je suis totalement opposé à leurs idées politiques mais je crois qu'il ya que par la bienveillance quand on peut arriver justement aller à les amener à changer leurs opinions alors pendant que l'équipement volés les questions d'internet d'ailleurs on passe je suis sûr qu'on va écouter sur certains pendant ce moment on repasse un grand coup et est ce que vous pouvez m'envoyer les questions d'internet tu remontes la liste tout en super donc on va en prendre en piocher quid agriculteurs qui sont dans une situation désespérée et qui vont avoir qui vont voir arriver des traités de libre échange pour interrogation bon c'est formulé à la fois que je te pousse voulait rebondir sur cette question là les agriculteurs pourquoi ils bougent pas ils sont tenus quand on voit à emmanuel macron faire l'assistante sociale le salon de l'agriculture avec une personne âgée et le prendre son petit papier et faire un peu comme louis xiv en disant voilà je vais t'aider mon bon monsieur dans ma grande mansuétude je suis magnanime et je fais pleurer les licornes et les bisounours et les agriculteurs ils bougent parce qu'ils croient ils sont tus par l'impact parce que c'est les gros céréaliers parce que quoi l épisode l'équipe tant mieux ils sont jamais payés ils ont aucune subvention et puis comment se réguler sa 17e cours et que les agriculteurs bouge pas ouais je crois que vous avez déjà répondu à ma place c'est à dire que bon il ya évidemment la stratégie immonde de communication du président de la république en fait on aimerait bien que ces gens-là arrête d'être des communicants et qui se comporte enfin comme des hommes politiques qui posent des actes politiques et qui dirige le pays et qu'ils insufflent des changements et qu'ils arrêtent de raisonner comme des comptables et qu'ils soient en fait simplement là pour assurer le service après-vente de bercy et de la commission européenne bon sur les agriculteurs oui effectivement il ya la question de la pac qui est aujourd'hui les tiens mais il est évident que pour eux on ne les sortira jamais la misère dans laquelle ils peuvent être pour beaucoup d'entre eux dans le cadre des traités de libre échange c'est une évidence absolue c'est la même logique quand j'expliquais dans l'union européenne en laye grandes multinationales qui délocalisent dans les pays de l'est les agriculteurs si on les met en concurrence nos agriculteurs si on y met en concurrence avec des pays qui ont des coûts de production très inférieurs parce qu'en plus ils respectent pas et ne respecte pas les normes environnementales et sociales que nous on à dire on ne résoudra jamais rien donc il est évident que là ça passera par une politique de protectionnisme et de taxes pour protéger nos secteurs stratégiques et l'agriculture évidemment dans notre pays c'est un secteur tout à fait stratégique c'est stratégique dans le pays s'arrête c'est tout le problème autre question d'internet est ce que ça a changé quelque chose pour vous d'être porte parole vous avez été fâché avec vos amis votre famille est-ce que vous avez déjà été approché par des partis politiques dans la république en marche la france insoumise j'ai cru entendre que vous étiez proche de france insoumise alors je veux pas dire ce que j'ai voté au premier tour parce que justement je la tribune que j'ai aujourd'hui emportant le gilet jaune je n'ai pas d'étiquette et donc ça me permet justement que le discours passe sans filtre et que les gens écoutent les arguments c'est ce qui est le coeur de la politique celle des idées et donc après ils sont d'accord ou pas d'accord mais au moins il écoute parce que dès lors qu on vous classe dans une case politique ça y est vous êtes filtrer et donc si si quelqu'un qui n'est pas deux bords politiques l' écoute mais en fait il n'écoutera pas et ne réfléchira même pas osé donc je veut évidemment pas dire de quel bord politique je suis ce qui est certain c'est que j'ai jamais été membre d'un parti politique j'ai jamais été membre d'un syndicat donc j'ai jamais exercé de fonction pour un parti jamais touché le moindre euro de la part d'un parti politique pour vous dire j'ai même j'ai jamais même été déléguée de classe 1 toute ma scolarité certain que voilà c'est vous dire quel était mon engagement politique auparavant ça a changé quelque chose de temporaire voire dont j'ai des copines plus de copies non non non vous savez je suis marié donc donc voilà ça ça change pas et et il ya six mois donc félicitations un peu plus de six mois merci et auxquels je rends canon oui tout à fait et [Musique] non j'ai pas du tout perdu d'amis alors je les vois beaucoup moins ça c'est une certitude parce que j'ai un peu pris par le mouvement 24 heures sur 24 7 jours sur 7 mais en revanche non non tout le monde me soutient c'est à dire que tout le monde c'est la sincérité de mon engagement que là je me force pas je défends mes convictions il se trouve que mes convictions mais j'essaie de les mettre au service du mouvement est en tout cas se confondent avec les aspirations du mouvement donc c'est ce que je fais mais non j'ai plutôt le soutien y compris d'ailleurs aussi de la plupart de mes confrères qui m'envoient des messages de pour me dire qu'ils approuvent effectivement mon action et j'ai d'ailleurs profité de la tribune qui m'était donné pour essayer de médiatiser un peu la réforme de la justice et des deux condamnés de contester cette réforme parce qu'elle s'inscrit en fait dans les aspirations du mouvement à la défense des services publics essentiels et donc la justice en fait partie mais disons que non ça va pas si ça a changé une chose là dans ma vie en l'état c'est simplement que j'ai quasiment plus de temps pour m'occuper de mon cabinet et ça c'est un très gros problème qui me cause énormément de stress vous avez une attachée de presse alors j'ai pas g j'ai rencontré en fait je croyais et mathieu lelièvre je les rencontre est en fait le 1er décembre lors d'une réunion qui était organisée à l'initiative de r d'hervé morin qui est le président de la région normandie et qui avait réuni une délégation de gilet jaune de divers endroits de la région et donc on était une quarantaine de gilet jaune de rouen deux camps de la manche et c'est de dieppe et l'intérêt des premiers intérêts de la réunion ça a été de qu'on a pu se mettre tous en réseau du coup ce qu'on était tous avaient isolé sur sur les ronds-points alors on connaissait le rond-point d'à côté mais on connaissait pas le rond point qui était à 100 km ou 200 km ça nous a permis de nous mettre en réseau et puis je suis resté en contact avec plusieurs et notamment sébastien lelièvre ce qui était intéressant parce que on était chacun gilet jaune des deux grandes villes de normandie et donc on échangeait sur les sur les actions sur les méthodes de mobilisation qu'on utilisait de part et d'autre et il se trouve que lui dans la vie dans la vraie vie et en dehors du mouvement des jeunes il est attaché de presse dans la culture et donc quand j'ai commencé à avoir des relations avec les médias il m'a proposé de m'aider bénévolement au même titre que je m'engage bénévolement dans dans le mouvement donc voilà comment c'est fait autre question internet vas-y tous un coup et c'est bosser tes zik pas alors quel est votre ennemi principal dans la lutte on reconnaît un c je dirais qu'il y en a deux il ya la surdité du gouvernement quand on a affaire à des gens qui ne veulent pas nous entendre c'est à dire que je vois beaucoup de gilet jaune qui voudrait qu'on qu'on se structure qu'on ait des porte parole nationaux etc mais le problème c'est que ces gens là ne veulent pas dialoguer ne veulent pas négocier donc du coup la seule manière de gagner c'est de gagner le rapport de forces politiques d'avoir un mouvement de masse qui est vraiment investi les rues par la grève le blocage de l'économie et a que ça qui va permettre effectivement de gagner le rapport de force politique et d'obliger une fine et le pouvoir exécutif a cédé et cd ça veut dire soit il change sa politique radicalement soit y retournent aux urnes donc je suis tout de suite sur la question après que pensez-vous de la grève générale ou l'organisent comment parce que des projets de sabotage sont évoquées sur les ronds-points alors des opérations coup de poing il y en a depuis le début alors elle était en tout cas à rouen il ya eu très tôt un rapprochement d'opportunités avec les syndicats pour essayer de bloquer ici ou là il ya eu blocage notamment du rubis d'un dépôt de carburant en moins une journée il ya eu comme ça diverses opérations de blocage qui se sont produites après comment on organise la grève générale c'est le sens de l'appel que nous avons lancé à compter du 5 février l'idée était de faire déjà une première journée avec une mobilisation permettant d'avoir les gilet jaune et les syndicats sur le plan national c'est ce qui s'est produit pour crée déjà des liens du réseau et permettent de construire ensuite un dialogue commun et et construire les modalités de la grève générale c'est très bien de saipan claquant des doigts que va l'obtenir est historiquement on sait qu'à priori on a plus de chances d'y arriver au printemps quand il fait beau que sous les températures extrêmement froides donc en fait l'objectif à terme on est en train de viser le printemps les forces de l'ordre pour voiliers sont déjà sur les rotules non mais on se bat aussi pour eux et je crois qu'il y en a une bonne partie qui le savent parce que pour avoir discuté avec quelques-uns qui pouvaient venir sur les ronds points hauts il nous le disait en chuchotant mais mais mais il son soutien des gilet jaune parce que ils savent très bien qu'on se bat aussi pour eux l'autre question internet comment comprenez vous que toutes les revendications des gilet jaune n'est pas trouvée d'expression dans les élections je crois en réalité que le comment dirais-je vous avez des partis d'oppostion ait un parti d'opposition qui exprime une partie des revendications notamment quand je parle moi de la critique des traités européens et a quand même plusieurs partis qui font la critique de ces traités la difficulté aurait en réalité aujourd'hui qu'on a sur le plan politique et sur le plan électoral c'est que tous les partis souverainistes et qui donc critique les traités européens sont illiquides c'est le front national france insoumise dupont aignan acelino pour dire les choses simplement sont éclatés et avec les étiquettes médiatique qui leur sont donnés extrême droite extrême gauche je parle d'un couple autistes ou carrément complotisme ans je parle quand j'ai extrêmement hâte extrême gauche je parlais de 2,2 des étiquettes qui viennent du traitement médiatique moi je sais pas trop ce que c'est extrêmement aujourd'hui que j'aimerais bien qu'on définisse ce que c'est mais s'est éclatée et macro lui vampirise le centre c'est ce qu'il a fait et c'est comme ça qu'il a gagné les élections et c'est comme ça qu'il espère regagner les prochaines c'est en comptant sur les spl aspects de division d de ces partis qui partagent des idées communes notamment sur le plan de la souveraineté mais qui sont qui sont divisés d'hommes qui sont faibles et qui du coup est bien c'est sur ce plan là que prospère la stratégie du président de la république donc voilà pourquoi aujourd'hui on a on a ce problème au niveau des élections qu'on n'arrive pas à ce que les idées qui sont portées et bien prennent le pouvoir au niveau institutionnel et je crois que c'est l'opportunité peut-être du mouvement des gilets jaunes que de d'insister sur les points de convergence d'arriver à fédérer tout le monde au delà des étiquettes au delà des appartenances partisanes droit de gauche il faut arrêter avec droite gauche le sujet aujourd'hui ses mondialistes contre souverainiste c'est à dire anti démocrates contre démocrate il faut effectivement que ce soit les démocrates qui gagne à la fin votre question internet ici vous personnellement vous aviez beaucoup d'argent que feriez-vous différemment je n'ai pas beaucoup d'argent donc je me suis jamais posé la question je crois de toute façon que les problèmes qui sont posés dépasse largement ce qu'on peut faire et une échelle individuelle je crois qu'aujourd'hui il ya que haut niveau a minima des états que l'on peut arriver à impulser une autre politique donc je vois pas ce que ça changerait en fait pas qu'à titre personnel j'ai voyagé beaucoup d'argent aux questions internet qui le régime politique vous semble le plus adapté cette année dictature si votre sans hésiter un petit petit élections on va dire quand j'avais noté ça bougeait peu j'ai retrouvé note donc le système politique préférentielle c'est qu'on sait c'est on reste dans le mouvement républicain moi je crois que effectivement la république et la démocratie c'est le c'est le moins mauvais des systèmes à des régimes politiques maintenant quand on voit le résultat actuel il est évident qu'il va falloir la forme des institutions et là la réforme gf primordial impérieuse c'est de réinstaurer du contrôle citoyen vis-à-vis de nos gouvernants en fait la constitution qui a été fait sur mesure par et pour le général de gaulle ne prévoyait pas de garde-fou c'était pas grave puisque le général de gaulle s'appliquer lui-même cette discipline et ce sens de la démocratie en remettant en cause son mandat lorsque c'était nécessaire et il n'a jamais considéré qu'il avait un blanc-seing donc pour pour mener la politique que bon lui semblait le problème c'est que une fois qu'il est parti sa pratique n'a jamais été reprise par les suivants est donc aujourd'hui on a un vide au niveau constitutionnel puisqu'on n'a pas institutionnaliser et bien ce comportement démocratique à savoir que quand vous n'avez plus d'adhésions majoritaire à la politique que vous voulez mener et vous partez tout simplement et donc c'est la raison pour laquelle dans le cadre du référendum d'initiative citoyenne il ya cette question notamment du référendum révocatoire pour pouvoir contrôler les élus et quand ils nous trahissent ou qui font vraiment n'importe quoi on pourra révoquer leur mandat mais le simple fait déjà d'introduire ce contrôle moralisera mon ami très vite leur comportement et ils feront au moins pâle inverse des camps et des promesses qu'ils avaient pu faire pendant leur campagne électorale donc si je sentais 6 trivialement vous demander plus de flexibilité ou près des élus n'ont plus de sincérité et d'honnêteté je crois qu'aujourd'hui la la la la difficulté c'est que ces gens-là ne poursuive plus l'intérêt général mais simplement les intérêts particuliers de quelques privilégiés privilégiés qui d'ailleurs financent leurs campagnes électorales donc vous avez des gouvernants qui se retrouvent dans la main à la base de ceux qui les ont financés et donc vous avez un retour d'ascenseur qui intervient donc il ya de toute façon en fait il n'ya pas il n'y a pas un régime parfait il n'y a pas une formule magique mais en revanche aujourd'hui on voit bien qu'il ya un certain nombre de points sur lesquels il faut agir et peut-être dire un mot de la proposition julia cagé que j'ai découvert récemment sur la méthode de financement des campagnes électorales et qui prévoit est qui et qui prévoit je dirais manière assez intelligente fort et je m'intéresse plus mais j'ai compris dans l'idée que on permettrait plus à des très riches de financer la campagne électorale sachant qu'en l'état ces très riches ont un crédit d'impôt à hauteur de deux tiers dans le dans les financements qu'ils accordent donc embêté par nos impôts qu'on finance le fait que les riches financent là quand elle les campagne électorale donc c'est quand même grandiose donc là on aurait dans sa proposition schématiquement et j'espère je défends pas trop sa pensée mais vous auriez des bons en réalité qui seraient accordées à chaque citoyen est donc chaque chaque citoyen chaque année des 6 dreads à corner cette enveloppe à tel ou tel parti ou une question d'internet comment recréer un lien entre les classes populaires les classes populaires et des classes moyennes alors je crois que le lien il existe déjà entre les classes populaires et classes moyennes je crois qu'il est brisée en revanche entre classes populaires classes moyennes et les classes moyennes supérieures je crois que là la fracture aujourd'hui elle est là c'est à dire les gens qui ont fait des études supérieures et qui ceux qui se sentent bourgeois qui se pensent bourgeois et qui se pensent plus proche de l'oligarchie de la haute bourgeoisie que des gens qui sont en dessous d'eux et qu'ils vivent avec le rêve de pouvoir accéder aussi peut-être à la haute bourgeoisie et comment on fait est tout simplement c'est ce que je disais tout à l'heure à ces gens là sont dans le déni ils ne veulent pas voir la misère qui est autour d'eux et en fait ils vivent dans leur petit confort individuel ils travaillent et gagnent bien leur vie et donc le samedi y consomment ils font les magasins ils font leurs activités et puis tout va bien pour eux donc ils n'ont pas à se poser ces questions et je crois donc il ya un premier levier c'est mais insuffisant mais c'est d'essayer de par l'argumentation leur expliquer que une autre politique est possible et que cette autre politique ne viendrait pas les appauvrir parce que le premier réflexe c'est quand même ça c'est certain mais si ça changeait ce que moi je vais pas y perdre je pense qu il il ya ce premier point de blocage il faut il faut bien qu'ils comprennent qu'aujourd'hui un changement de politique c'est pas à les taxer plus les gens qui gagnent cinq dix ou quinze mille euros par mois pas ces gens là qui sont visés et c'est quand même dix ou quinze mille euros par mois c'est une somme essayez les classes moyennes supérieures provincial prem's et ceux qui gagnent sans milou un million par mois et le deuxième levier peut-être c'est d'agir sur l'émotion je pense qu'il faut arriver à recréer de l'empathie est donc là leur montrer concrètement peut-être par la culture et l'art la misère aujourd'hui profonde qui est vécu par les classes populaires est ce que ces fameuses août étude n'a pas conduit à sélectionner les gens les plus dangereux certainement parce que effectivement on sait très bien que la réussite scolaire est souvent donnée aux gens qui sont les plus conformistes qui s'inscrivent plus dans le cadre dans le moule et donc vu mais oui certainement et elle est plus discipliné et et qu'effectivement ils poursuivent un schéma établi et ils ont du mal à sortir le rôle de leur boîte ils ont du mal à se remettre en question et à remettre en question l'ordre établi et ça c'est une difficulté parce qu'ils sont dans un comportement moutonnier et quand le système qui est en place conduit à une fragmentation de la société et une explosion des tensions il faut être capable de remise en question il faut être capable d'autocritique et ceux qui ont réussi scolairement c'est peut-être pas les plus disposés justement armes et à se remettre en question et à faire son autocritique autre question d'internet est ce que vous êtes en contact avec d'autres mouvements à l'étranger non pour ma part une autre question internet les parlementaires doivent-ils tiré au sort 2 2 merci des parlementaires doivent-ils être tiré au sort pour représenter le peuple alors moi je suis confiant je sais réservé sur cette question là j'ai pas d'avis définitif je vois bien l'intérêt tout de suite qu'il y aurait à tirer au sort c'est justement un moyen de déconnecter le les puissances d'argent avec avec les élus et donc ne plus permettre aux riches de financer les campagnes électorales on aurait des gens tirent au sort donc par définition des gens lambda et je dirais libéré de toute emprise de telles ou telles puissances d'argent le problème évidemment qui se pose derrière c'est la question de la compétence des personnes et rédiger des lois c'est quand même c'est quand même compliqué moi je le vois mon niveau dans ma pratique professionnelle vous avez les juridictions prud'homales et donc vous avez des salariés ou d ampleur qui sont élus et qui sont amenées à statuer en matière de droit du travail et au début de leur mandat c'est quand même très compliqué parce que ils n'ont pas une formation en droit et donc ils sont assez désemparé pour juger véritablement endroits des dossiers donc c'est une haie ce sont des matières complexe en revanche je crois que une bonne idée c'est que le tirage au sort puisse permettre peut-être de créer une ou des assemblées citoyennes qui contrôlerait les élus qui est donc pas élus par définition des gens qui eux seraient nos représentants mais issu du suffrage et il ya un équilibre à trouver de toute façon pour pour faire en sorte que la politique qui est menée et soit déconnectée des intérêts financiers des lobbys des puissances d'argent je vous dis torrenté je remercie les 5900 personnes qui sont en ce moment en direct avec nous et j'en profite pour passer une autre question internet que pensez vous de la liste citoyenne pour les municipales moi je suis assez comme je voulais dit opposé aussi aux municipales enfin aujourd'hui pour moi les seules élections et qui peuvent permettre de changer la politique dans ce pays c'est ce sont les présidentielles et les législatives et donc je crois pas que enfin ça se joue pas au niveau municipal tant que vous allez vous avez pas remis en cause le cadre national et le cadre européen vous pouvez pas changer la politique donc c'est pas au niveau municipal que que quand on va pouvoir améliorer la vie des gens question plusieurs entrées plein emploi écologie pour interrogation pouvoir d'achat écologie pour interrogation comment est-ce que c'est conciliables très simplement il faut pu viser la croissance on ne peut plus viser la croissance des enfants alors ça serait évidemment un gros problème qui se pose effectivement l'aspect démographique mais on ne peut plus viser mais en l'état dans nos pays développés on est plutôt à 2 voire en dessous de 2 dans nos pays développés on est plutôt en décroissance sur le plan démographique on ne peut plus viser la croissance mais en revanche on peut tout à fait faire du travail en plus on en a besoin pas forcément du travail qui crée de la pollution vous avez besoin notamment de beaucoup plus de personnes qui travaillent dans les services d'aidé à la personne pour les personnes âgées là vous avez pas d activité industrielle qui vont augmenter le pib mais en revanche cela vous ne créez du travail qui est utile à la société et puis ensuite vous avez évidemment un moment donné il question qui va se poser qui est celle bien de l'évolution technologique qui se posent déjà depuis des années et du remplacement du travail de l'homme par la machine est donc le but c'est que ce que la machine fait à la place de l'homme servent à améliorer justement le quotidien de tout le monde et donc la visée in fine et c'est que la machine puisse permettre à l'homme de se dégager de plus en plus de temps de travail disponible et donc venir baisser le temps de travail alors ça je ne dis pas que c'est une mesure qui en l'état actuel des choses pour être appliqué il faudrait déjà remettre les choses en ordre mais quand on commence effectivement à essayer de trouver les incompatibilités entre plein emploi et écologie je pense que ce sont ces pistes là qu'il va falloir mettre en oeuvre autre question internet cette expérience vous donne-t-elle envie de devenir un professionnel de la politique alors très concrètement je ne sais absolument pas ce que je ferai pour tout vous dire dans le cadre du mouvement je sais pas où j'en serai dans deux semaines ou dans un mois ce que je sais c'est que je mènerai le combat politique d'une manière ou d'une autre je ne sais pas sous quelle forme mais il est évident que c'est quelque chose qui est profondément ancrée en moi que j'ai des convictions j'ai un objectif qui est de la politique change enfin dans notre pays sous quelle forme je sais pas j'irai j'irai là où c'est le plus efficace vous allez vous vous aller grossir le rang des partis politiques juste après en fait non jb bruit c'est tout ce que je vous dis justement jeu peut-être que si si les six je suis le plus efficace en présentant suffrages peut-être que je ferai ça mais souffre âges à partir d'un parti politique qui voudrait mais justement tout dépendra des conditions déjà c'est à dire que un parti politique actuelle moi je veux défendre mes convictions j'ai pas envie de voyez de faire des contorsions et d'avoir à faire des contorsions à renoncer à certaines de mes convictions donc ce sera peut-être pas possible est ce que ce sera sur la base d'un parti politique créé sur la base du mouvement des gilet jaune est ce que c'est possible est-ce que les gens voudront ça pas sûr si les conditions sont pas réunies j'irai peut-être jamais au suffrage et je mènerai le combat sur le terrain des idées l'émancipation des constant des consciences et donc peut-être que j'écrirais le livre que j'avais commencé à écrire deux mois avant le début du mouvement et que j'avais projeté d'appeler le réveil citoyen peut-être que j'écrirais ce livre là peut-être que j'essaierai de faire une chaîne youtube pour faire de l'éducation populaire enfin je sais que je je je mènerai le combat politique celui des idées de l'émancipation des consciences sous quelle forme j'en ai aucune idée je n'exclus rien mais ce qui est certain c'est que je veux rester fidèle et sincère à mes convictions grève de la faim je suis pas certain que par la grève de la faim en obtiennent en obtiennent des résultats malheureusement quand on voit qu'aujourd'hui on vous avez vous voulez pas devenir martyr pour le gilet jaune que ce catalyseur qui peut citer aussi guéris à regarder il ya mon ami jérôme rodriguez qui a perdu un oeil et et pour autant pouvoir exécutif n'a pas bougé d'un pouce sainte-catherine d'orge oui bien sûr mais je crois que il n'y a pas que ça qui qui fait que j'ai remonté guess a beaucoup de soutien je crois que c'est quelqu'un qui tient une ligne bah oui oui mais pas seulement c'est enfin il a beaucoup de répartie sur les plateaux de télévision il connaît des choses et effectivement il se débrouille vraiment très bien et il sert vraiment à la cause du mouvement et il est sincère et par dessus tout il est sincère et il sert le collectif autre question d'internet si vous travaillez plus dans votre cabinet d'avocats vous faisiez vous vite quoi ah bah actuellement je vis sur les réserves c'est à dire que j'ai une chance ou sais c'est que quand vous êtes libérés libéral les impôts on n'est pas trop pendant un pote d'imposition actuellement ça va commencer au mois de mai pour l'instant en fait je vis de la trésorerie que que j'ai là sur mon compte professionnel qui est en train de fondre petit à petit et donc à un moment donné va falloir que je effectivement je relance la machine parce que ça fait de compter en rouge du personnel ça nous menons ah oui bien sûr non mais c'est de toute façon ces décès de ensuite cessé des revenus qui sont imposés une façon je suis à titre individuel j'ai pas de société un an que c'est tout à fait transparent non professionnel est imposé mais disons dans le calendrier fiscal et en termes de cotisations sociales les prélèvements commence plus tôt à partir du mois de mai donc là vous voyez je peux encore vivre un peu j'ai un peu de marge de trésorerie mais il va pas falloir que ça dure encore des mois et des mois parce que en ou en tout cas il va falloir que je reprenne un peu de temps et c'est ce que je compte faire d'ailleurs là et c'est de reprendre un peu de temps pour pour travailler à mon cabinet et puis notamment faire les dossiers que je doit urgemment traité pour mclain cultive de dossiers vous traitez en ce moment j'ai des dossiers de droit du travail donc je représente plutôt des salariés contre contre des entreprises dans le cadre de de licenciement qui l'ont dont ils ont fait l'objet ggd dossier je vous dis de droit commercial de de droit immobilier voilà je suis plutôt généraliste en fait mais je ne fais pas de droit pénal pas de droit fiscal et pas droit administratif est ce que vous voyez un sujet que vous les abordez aux particuliers peut-être oui aborder la question de la dérive autoritaire de du pays parce que ça me semble extrêmement préoccupants comme d'habitude emmanuel todd avait été un peu prophète j'avais vu une conférence qui avait fait le 4 octobre 2018 et où il parlait de cette dérive et un mois et demi plus tard éclate le mouvement on a une répression policière et judiciaire qui est absolument mais incroyable incroyable les répressions et la répression policière on en a parlé avec le nombre de blessés on a deux mille blessés parmi les manifestants 1200 blessés parmi les forces de l'ordre et plus d'une centaine de manifestantes étaient mutilés éborgné et pourtant il n'y a aucune conséquence politique il n'ya pas un ministre qui a démissionné un thé tout ça est absolument sidérant vous avez une répression judiciaire avec des condamnations qui sont prononcés qui sont est tout à fait exorbitante de ce qu'on a soi qu'on assiste dans le droit commun de manière habituelle vous avez des procédures qui sont diligentées par les parquets donc lé procureur de la république qui ne sont pas indépendants dans notre pays et ça c'est un fait acquis puisque la france il ya une décision la cour européenne des droits de l'homme en 2009 des consignes pour accélérer les procédures faire des comparutions immédiates pour que les gens soient condamnés le plus vite possible et le plus sévèrement possible et ça on en a eu les révélations notamment par le canard enchaîné qui donne d où le parquet de paris donne des consignes illégale aux officiers de police judiciaire pour garder les gens en garde à vue quand on ira même les dossiers sont totalement vide vous avez une dérive à ce niveau là vous avez ensuite la loi anti casseurs alors là qui est une loi liberticide mais extrêmement dangereuse dire charles de courson qui est un député républicain plutôt modéré quand même habituellement et qui compte tenu de son histoire personnelle a pesé ses mots a qualifé cette loi de renvoi au régime de vichy et je crois véritablement que les mots ne sont pas exagérés parce que quand vous confier le pouvoir à une autorité administrative en l'occurrence le préfet qui dépend directement du président de la république d'interdire à des personnes préventivement de manifester c'est extrêmement liberticide c'est une atteinte absolue à une liberté fondamentale celle de s'exprimer la liberté d'expression et quand vous portez une atteinte à une liberté fondamentale ça doit évidemment se passait dans le cadre d un procès sur l'autorité d'un magistrat indépendant c'est-à-dire judiciaire parce que son gars entier alors la représentation par un conseil et surtout les droits de la défense et un débat contradictoire là ce qu'il faut bien comprendre c'est que si c'est le préfet qui vous interdit ils demandent rien à personne vous pouvez pas vous défendre vous n'avez pas de débat contradictoire on ne pouvait pas présenter d'arc et on va vous interdire de manifester charge à vous ensuite d'aller contester ce que c'est ça ou rien mais vous pouvez contester est d'accord mais en attendant déjà vous pouvez pas aller manifester parce qu'on se doute bien dorée stratégie on va prononcer l'interdiction de vendredi soir pour que dès le lendemain donc à la veille de la manifestation et puis contester ça veut dire procédures ça veut dire un avocat ça veut dire que il faut il faut payer toi qui évidemment ces gens là qu'ils font passer cette loi là savent très bien en fait ils vont pouvoir comme ça empêcher à interdire toute une série de manier de manifestants qui devront pas les moyens concrètement et bien de faire annuler les décisions administratives qui seraient prises à leur encontre autre question internet où on veut la pose est quand même celle ci mais même si c'est pas dans votre cas de qualification le dérèglement climatique est totalement ignorée par les gouvernements pourtant toute la population va en souffrir un peu cher à moi effectivement je suis pas spécialisé sur la question mais s'il ya une chose que j'ai comprise c'est que tant qu'on reste dans le système actuel où on explique que c'est laid connu une marche et qui est règlement de tous qui régit tous et que la politique au sens noble ne peut pas soumettre l'économie de marché à sa volonté on va dans le mur c'est une absolue certitude c'est à dire que tant qu' on ne ne se donne pas le pouvoir de réguler effectivement les activités économiques pour interdire ou au moins pénaliser fiscalement les activités qui sont polluantes des activités qui sont en train de détruire la planète et pour encore au contraire encourager celles qui sont vertueuses il est certain qu'on ne sortira jamais de l'impasse et quand on entend le président a un public qui lui fait une conférence pour nous expliquer qu'on va s'appuyer sur la finance pour opérer la transition écologique on est dans le délire le plus complet la finance c'est l'origine du mal c'est une logique court termisme court termiste on est sur des opérations qui se font à la nanoseconde enfin c'est la quintessence de la poursuite de l'intérêt individuel immédiat et donc c'est tout l'inversé de l'écologie qui nécessite d'avoir une vision à long terme et qui vise l'intérêt général donc là vous avez une contradiction même total absolu et donc c'est pas sur la finance qu'on pourra s'appuyer c'est uniquement sur la délibération collective et aurélien barrau le dis encore plus clair dans quoi autre question y at il des groupes de vous cagibi jaune comme blanc de nuit debout avec les avocats debout alors il y a il ya aujourd'hui non il ya je crois pas à ma connaissance et je n'ai pas il n'y a pas de collectif d'avocats qui son gilet jaune j'avoue que je je connais moi certains de leurs confrères qui donc m'ont apporté leur soutien mais qui sont mobilisés effectivement qui sont allés sur les ronds-points ou qui participent effectivement une manifestation il y en a quelques-uns mais il n'y a pas de collectif ce que vous avez cédé collectif d'avocats mais qui restent dans leur exercice de leur pratique professionnelle et qui se sont constitués pour défendre les gilet jaune et vous n'avez pas en revanche je me semble-t-il à ma connaissance de deux confrères organisé dans le cas d'un collectif gilet jaune voulu qu'on continue sur les violences policières sur le parquet aux ordres de l'état du monde jours du président bah je crois que là-dessus j'ai dit à peu près ce qu'il avait à dire après moi je fais pas de droit pénal donc après je ne peux pas plus poussées sur j'ai pas eu de dossier par exemple moi je n'ai pas défendu gilet jaune sur le plan pénal puisque je ne sais pas faire je suis pas compétent pour faire ça et donc j'ai orienté vers tel ou tel de mes confrères pour que pour que mes collègues des zones soient bien représenter efficacement représenté en revanche peut-être précisé sera dérive autoritaire que il ya eu un fait incroyable qui a été traitée alors dans les médias traditionnels manière à peine surprenante mais la tentative de perquisitions dans les locaux de mediapart fitch cia taclant pour faute grave de l'état ouais c'est vrai qu'ils ont raison la d'utiliser tous les moyens possibles et imaginables parce que porter une telle atteinte à la liberté la presse et au secret des sources au motif de l'atteinte à la liberté prix à la vie privé d'alexandre benalla enfin là on nage en plein délire à dire c'est absolument incroyable alors qu'en plus on sait très bien que juridiquement ça peut pas tenir puisque les révélations qui ont été faites sont fondées et ont permis de notamment d'établir que avec santana a violé son contrôle judiciaire et c'est justement ce qui l'a conduit là est placé en détention provisoire donc ces informations là était d'intérêt public et donc par conséquent le motif d'atteinte à la vie privée ne tient absolument pas et j'ai été très surpris de voir comment les médias traditionnels ont traité d'information c'est à dire que au lieu de s'insurger de cette procédure d'évidence illégal ou en tout cas attentatoire à une liberté fondamentale la liberté de la presse et le secret des sources vous aviez titre et mediapart refuse une perquisition dans ses locaux c'est à dire du coup le réflexe que vous avez c'est de vous dira mais est ce que mediapart était légitime a refusé la perquisition voilà comment et quand ils ont tourné d'information moi j'espérais une une profession des journalistes vent debout pour une fois leur esprit corporatiste aurait été bien placé pour défendre mediapart je ne produis pas en fait la réaction de jean-michel aphatie qui dit voilà on voudrait savoir qui a sonorisé un appartement et donc vous comprenez pas ces réactions bat pour connaître pas personnellement mais le personnage il est quand même plutôt disposé à toujours défendre le pouvoir en place donc ça ne m'étonne pas mais en revanche je suis en contradiction totale effectivement avec ses interrogations portent que sur le plan juridique y en a pas aidés font pas tout le temps pouvoir en place ah bon j'ai un peu le jeu 8 quand je dis le pouvoir en place en tout cas c'est toujours les tenants de l'idéologie néolibérale les traités européens j'ai jamais vu jean michel aphatie critiquer l'euro ou là le pacte de stabilité budgétaire européen on va lui proposer un de ses cadres de venir sur notre fauteuil de petitjean bibi national jean 12h01 si tu nous écoutes on arrive est-ce que vous avez trois livres a conseillé à nos auditeurs à notre communauté je vous laisse réfléchir deux secondes et je place un message n'oubliez pas de mousse bien sûr tipi on a vraiment besoin de vous mais indépendant grâce à vous votre livre alors dans les temps présents 1984 de george orwell je crois que c'est un classique mais c'est une évidence personnellement moi j'ai lu un livre qui m'a apporté certains livres de développement personnel alors je sais que c'est à la mode etc mais avec que j'ai trouvé intéressante de stephen covey s'appelle les cette habitude de ceux qui réalisent tout ce qu'ils entreprennent alors derrière le titre a un peu managériale business en réalité c'est c'est vraiment c'est vraiment un livre qui permet de se remettre en question 2 et 2 de terrains et de déterminer véritablement ce qu'on veut faire dans la vie ce qu'on veut réaliser et donc d'être très en phase et avec ce qu'on est ce qu on veut être et les mariages ce qu'on voudra réaliser une fine et on est tranquille pour prendre des décisions d'être serein quand on prend une décision et quand on est face à des choix difficiles 3e 3e [Musique] âge et lieu sur le plan économique zee economics la bd qui est assez intéressante qui donne beaucoup d'arguments sur sur justement la critique notamment du libre échange et puis ça ça réveille aussi beaucoup sur les les théories qui sont habituellement attribuée notamment à adam smith la main invisible et le fait que les intérêts individuels convergeraient naturellement vers l'intérêt général et en fait on apprend dans la bd que adam smith il n'était pas si libéral que ça et qu'en fait il y avait des conditions pour que la libre concurrence fonctionne effectivement de manière saine donc cette bd là et elle est vraiment intéressante est très bien fait avant de vous poser ou vous demandez là le conseil pour le dune les jeunes générations vous connaissez la chaîne youtube vous m'avez dit on indique à d'autres communautés qu'on va recevoir tout de suite après vous francis dupuis déri qui est à l'université québécois est en fait les on a fait venir juste après vous parce que les sujets qu'on va aborder sont profondément interconnecté avec ce que vous avez c'était évoqué pendant l'interview si vous aviez un conseil à laisser aux jeunes générations bouteille à la mer quelque chose d'un périssables je me sens assez mal placé parce que j'ai 32 ans je suis prêt tout à fait dans la position du sage qui al'expérience levé que je vous sens l'idée je mens c'est vrai mais aujourd'hui vont a priori je suis un âge encore assez jeune je crois qu'il faut il faut essayer effectivement de tout le temps se remettent en question et de s'indigner 1 c c'était le livre de stéphane hessel indignez-vous mais il faut jamais accepter les choses telles qu'elles sont et essayait toujours de regarder les choses en face et aujourd'hui on voit qu'on est par le biais de la société de consommation on n'a plus de sens en fait aujourd'hui dans notre société on ne trouve plus de sens et on le voit avec eux beaucoup d'éduquer super rigueur qui était destiné décalé dans la finance qui au bout d'un moment abandonne cette carrière et puis deviennent boulangers pâtissiers ou menuisier et je crois que véritablement il il faut essayer de redonner du sens il faut toujours essayer de naissance est en fait les vraies valeurs intemporelles à mon avis c'est l'amour le partage et la fraternité c'est que dans le cadre des reines du rapport aux autres et et des liens qu'on peut tisser qu'on peut véritablement essayer d'être heureux france au boulou merci merci à vous [Musique]