Collaborative fact-checking of : François Bégaudeau : Gilet Jaunes, Populisme, Bourgeois ? [EN DIRECT]

[Musique] françois bégaudeau bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet s'appelle think ur view est ce que vous pouvez vous présenter succinctement françois bégaudeau écrivain mais ces deux chaînes youtube oui le doutre ouais depuis combien de temps je crois que les convertis à 3 4 ans et je crois que depuis j'ai dû voir où allaient les trois quarts des des entretiens ou à monsieur venu à la maison ça fait tellement plaisir de voir la famille bon trêve de plaisanterie le sujet qui nous intéresse on peut se tutoyer direct ta capacité à analyser la prise de contrôle de la dialectique par nos politiques qu'est ce que tu penses de cette nouvelle novlang qui émergent pour prendre le contrôle de la dialectique en gère ce travestissement de la langue française je pense que c'est quand même un peu une vieille affaire que les pouvoirs impose une langue des formes lalande paradisi de la langue et c'est surtout de créer des courts circuits entre un signe un signe vers bâle et son référent c'est à dire ce qu'il dit ils mettent des courts-circuits c'est comme ça c'est le principe de toute falsification parce que je pense que le pouvoir est fondamentalement falsificateur je ne sais pas c'est pas ça c'est pas d'hier alors ce québec ce qui est un peu fascinant par rapport à notre époque maintenant c'est que la novlangue elle est issue du management ça c'est surtout ça moi qui me frappe à bourdieu on avait déjà fait le diagnostic à la fin des années 70 donc tout ça n'est pas nouveau disons que je pense qu'avec avec l'arrivée de macron alors définitivement le management a été installé au pouvoir et et salomé cette langue sa langue avait déjà infiltré toutes à domène moi le jeu je le raconte assez souvent la première fois que je me suis rendu compte la façon dont la langue managériale était en train d'infiltrer tout un tas de domaines c'était c'était pas dans une entreprise parce que j'ai jamais bossé dans le privé en tout cas pas stricto sensu s'était pas je dirais dans une start up ou que sais-je c'était dans l'éducation nationale où j'ai passé dix ans et là j'ai vu arriver la rhétorique du projet par exemple dont franck lepage a su bien traiter le problème donc c'est ça je pense que tous transformés en ont transformé un pays en entreprise bon bah c'est tout de suite c'est une langue qui permet de redessiner les contours du champ social bon alors c'est vrai que là dessus tous les citoyens peut-être à fortiori des intellectuels s'ils peuvent servir un peu à quelque chose si on leur attribue une certaine compétence pour parler comme les managers sur les mots bon peut-être que les intellectuels peuvent aider à déconstruire la déconstruction à remettre un petit peu de réelles dans la falsification général guerre c'est la paix la guerre c'est la paix j'aime bien ces aphorismes de lao tseu moi je dirais et inversement ça marche à tous les coups et inversement bon il ya cette vieille idée que la guerre et la politique continue par d'autres moyens on peut dire aussi que la politique et la guerre continue et par d'autres moyens fin ça marche dans tous les sens en tout cas ce que je retiendrai tout ça clausewitz et compagnie c'est que et ce qui me semble très important et tout à fait une contre indication à je dirais aux maquereaux nismo au libéralisme en général d'ailleurs savoir que le champ social est toujours conflictuelle voilà un champ social c'est un chant de rapports de force et que toute idéologie qui nous dirait bon ce qu'on voit bien que le grand débat en ce moment mais c'en est que le disons un nouvel épisode qui comprend beaucoup beaucoup de chapitres antérieur las alors qu'on va se mettre tous autour d'une table et discuter et trouver des points d'accord et des compromis ça saignait ce que c'est qu'un champ social ce que c'est qu'un corps social dans un corps social il ya des intérêts qui sont contradictoires et les intérêts des uns ne sont pas les intérêts des autres ce qui fait qu évidemment les les un terrain d un bien seront défendues aux dépens des intérêts des autres soit moi je suis toujours un petit peu en petit perplexité théorique avec mes amis de gauche quand il parle beaucoup de l'intérêt général alors c'est une belle notion d'intérêt général chez rousseau elle a une profondeur et une complexité passionnante mais je crois que ça masque parfois l'idée que que justement il n'y a pas d'intérêt général à proprement parler c'est là qu'on pourrait dire que l'intérêt général au bond des terriens actuellement c'est que la planète survive ou que les vivants survivre sur la planète sans port et leon pour s entendre sur cet art et gérer l'intérêt général là sauf que dès qu'on commence à en parler bah on s'aperçoit qu'il ya quand même des pollueurs et dépollués en tout cas il ya des pollueurs disons des serial power et puis des gens qui subissent plus la pollution qu'il ne l'a qu'il ne l'exercent et puis on s'aperçoit que si on veut vraiment sauver le vivant il va falloir quand même mettre hors d'état de nuire les maxi pollueurs qui peuvent être des états qui peuvent être des des multinationales enfin on connaît bien tout ce qu'on connaît c'est criminel en série donc c'est très important de rappeler que la politique c'est le conflit il n'y a de politique à partir du moment où x 10 à y je suis pas d'accord avec toi et quelque part il va bien falloir que enfin ça c'est que ce soit peu la guerre mais en tout cas une sorte d'affrontement parce que ben oui d'une certaine manière la façon dont tu occupes la cité est contradictoire avec la façon dont moi j'aimerais l'occupé la façon dont des as 10 tu essaie d'occuper la cité la cité au sens large est contradictoire avec le fait que des gens aient voulu mettre un aéroport bétonner les zones humides qui est fait sur ce territoire là je vois cet exemple mais je peux en prendre quatre on a été faire un petit tour à la halle à z de notre-dame-des-landes hey on a été très bien sûr on a vu ce que c'était de près lausanne i stay est hospitalier traître et très accueillants font du très bon pain d'ailleurs mais les très bonnes pâtes on est désolé pour cette petite parenthèse on reprend reprend les notes le populisme c'est une façon de discréditer par les mousses et c'est un travestissement encore de la langue française c'est un constat factuel c'est quoi il faut voir pourquoi ce mot ce mot n'est pas nouveau ce mot pourrait avoir un sens un peu pertinent si on en regarde l'historicité bon je passe là dessus quel est son usage depuis dix ans de façon frénétique dans le champ public et notamment du côté des éditorialistes du côté du pouvoir c'est un sens de disqualification et notamment de disqualifier à peu près tout ce qui n'entre pas dans disons l'ordre libéral l'ordre dominant alors en fait on pourrait dire selon la bourgeoisie ce que moi j'appelle la bourgeoisie est bien due à une définition du populisme ce avec quoi je ne suis pas d'accord ce dont je paie ce mouvement dont je perçois qui pourrait me nuire et qui pourrait me constesté ce qui fait qu'il ya eu une espèce d'extension du domaine du populisme il ya encore dix ans on disait populisme et même encore cinq ans seulement je dis dans mon lit l'histoire de ta bêtise l'action sortir le il ya encore cinq ans on disait le populisme comme en gros c'était réservé à l'extrême droite bongo c'était ça c'était tous les mouvements auxquels on prêtait déjà fait comme le racisme des choses comme ça pas forcément à tort d'ailleurs un jeu et donc on se dise qualifiait les mouvements qui serait de cette mouvance là sous le nom de populisme et puis nouveauté depuis trois quatre ans on s'est mis à dire la bourgeoisie s'est mise à dire l'est populisme mais qu'est ce que ça veut dire ça les populismes par mois dans un premier temps j'ai pensé que ça a désigné le nombre de pays qui étaient plus ou moins gangréné par cette lettre pour reprendre les termes de macron parce que il y avait de la hongrie il y avait un peu de tchéquie l'italie ça commençait à bouger dans ce sens là qui on avait nos petits populisme nationaux c'est-à-dire en deux roues le rassemblement national bon eh voilà à peu près 7 7 cliquer là et en fait non c'était pas ça les populistes c'était marine le pen et mélenchon atteint l'accusation de populisme concerner les gens de gauche aussi donc ça ne valait plus du tout la première hypothèse la première définition un petit peu clean que donnait la bourgeoisie de populisme à savoir des mouvements qui jouent sur des affects obscurs comme le racisme ne valait plus parce qu'on peut reprocher beaucoup de choses aux insoumis on peut reprocher beaucoup de choses à mélenchon mais leur aide soit absolument irréprochable sur le racisme donc les populismes à face était vraiment définitivement tous les mouvements qui ne sont pas dans l'ordre libéral et puis par extension moi je pense et ce que je dis aussi dans le livre il est évident que c'est pas pour rien que l'insulté suprême pour la bourgeoisie contiennent peuple dedans mais est un mot construit sur peuple bon bah je pense que là il ya une vieille une vieille détestation du populaire qui s'exprime tout simplement à travers le pôle la haine du populisme ou le refus du populisme fondamentalement il y a dans la bourgeoisie un dégoût profond de tout ce qui émane du populaire des classes populaires du du bas peuple de la plèbe des choses comme ça ce qu'on a très très bien vus depuis début de mouvement des gilets jaunes qui a fait vraiment qu'à imposer une sorte de visibilité du corps populaire le corps populaire avec ses gueules avec son bagout avec sa façon de parler ou de mal parler ou de ne parler pas exactement dans les clous de la parole habituels pas du tout une part le managériale par exemple oui je pense que fondamentalement moi c'est ce qui m'a frappé en réfléchissant sur la bourgeoisie c'est à quel point elle peut se donner des atours très contemporain un peu nouveau et en même temps il ya une invariance dans la bourgeoisie et l'invariance de la bourgeoisie c'est je possède donc je veux conserver et puisque je veux conserver j'ai tout à fait peur de la masse qui menacent éventuellement mais à voir et la masse et les classes populaires donc pour un bourgeois fondamentalement il a comment dire chevillée au corps la peur de la plèbe le l'individu issus de la classe populaire est toujours quelqu'un de potentiellement menaçants pour la bourgeoisie et foulard rouge c'est ça c'est nouveau bourgeoisie en mode gilet jaune soleil nous ont un peu fait rire quand même je dire moi je jouis montferrer ouais non parce que l'or ça comme démonstration de médiocrité de mesquinerie de conformisme imbu de lui même ça c'est vraiment le pire de la bourgeoisie là là là là on a eu dans cette manif là ce jour là ajoute qu'en moyenne comme un concentré parce que dans la bourgeoisie vous avez les dominants et les décideurs les cadres ce qui vraiment imprime le mouvement les grands patrons les capitalistes les fonds des pouvoirs du capitalisme ce qui se succèdent dans les gouvernements depuis x temps et puis vous avez cette petite masse un peu silencieuse qu'on appelait la petite bourgeoisie d'ailleurs et une époque qui va être un soutien indéfectible pour pour tout ça pour les gens du dessus et qui se retrouve dans une position tout à fait un confortable et qui est pour moi susciterait chez moi plus parfois de la pitié à savoir qu'ils sont ils veulent absolument se distinguer du populaire et en même temps ils ne seront jamais assez bourgeois pour pouvoir aspirer à devenir est une aisance bourgeoise ils sont dans cet entre deux cas longtemps incarné sur les sur les sites usine de petits chefs le petit chef qui était probablement humilié et regarder a fait avec beaucoup de condescendance par le vrai chef et qui était détesté par par les ouvriers les travailleurs du coin qui passait sa une sur le petit travailleur c'est ça voilà qui se venger de ses propres frustrations à ne pas être un vrai chef sur le petit je crois que là où il est comment c'est les foulards rouges ouais c'est une c'est la continuité de ceux sociaux type tout à fait pathétique l'anarchisme ça fait penser à quoi est-ce qu'il ya pas un anarchisme dans les gilets jaunes oui c'est ce que je crois m'être entendu dire ça dans une stadio oui non non c'est pas un mouvement anarchiste dans la mesure où il est en d'ailleurs je veux pas du tout faire de généralités sur deux des jeunes et je crois que c'est évidemment très composite et on trouvera plein d'éléments très disparates dedans mais globalement je pense que la demande faite à l'état n'est pas un geste anarchiste l'anarchiste fondamentalement à tort ou à raison d'ailleurs considère que l'état n'accorde rien et que d'ailleurs il faut rien lui demander en fait il faudrait demander il faut organiser soi-même un certain nombre de choses de deux collectifs de sites sociaux autogérés 2/add pourquoi pas et on s'organise bon c'est ça quand même le pari anarchiste c c'est le pari de la commune 1 contre l'état l'analyse du traitement médiatique l'analyse des éditorialistes leurs capacités employés certains mots est ce que ça te fait bondir en tant qu'intellectuel est ce que cette ça te fait peur bon moi il faut bien savoir que pour des raisons diverses je bondis peu et qu'en fait les il dit enfin je crois que c'est aussi cela par exemple là on parlait d'un anarchisme moi j'ai appris ça par le punk c'est elle que le punk qui est quand même une espèce de d'incarnation musicale de l'anarchisme c'est discutable ce que je viens de dire mais je pense que c'est parce qu'il faut c'est à travers le corps punk que j'ai que j'ai compris ce que pouvait être l'anarchisme et l'attitude la proto attitude de l'anarchiste et je pense que fondamentalement un anarchiste mais jamais en colère contre le pouvoir parce qu'ils n'en attend rien on est en colère que par rapport à quelque chose dont on a attendu quelque chose quand on se sent floué canton quand on est un amant éconduit parce qu'on a attendu de de cette jolie jeune femme ou de ce joli jeunes un beau choix qu'il se passe quelque chose entre nous donc on peut être très en colère d'avoir été éconduit je pense que c'est réaliste il faut s'en moquer d'abord ça c'est vraiment le premier geste pour moi anarcho punk c'est si vous êtes ridicule c'est pas vous est scandaleux c'est même pas vous êtes indigne sais même pas où vous faites du mal même si ils sont à peu près tout ça c'est d'abord vous êtes ridicules dégâts et que la première chose que j'ai à dire à cette clique c'est j'ai vraiment pas envie d'être comme vous et je vous plains d'être que vous n'êtes pas ce que c'est c'est bien triste le métier que vous faites il est dit d'abord triste alors après on peut re politiser un peu la chose est un peu moins dans une punk attitude il est un peu plus de 11 dans des réflexes de citoyenneté un peu plus sérieux oui ces gens là font du mal ces gens-là objectivement font du mal puisque ils ont ils ont leur rond de serviette sur tous les plateaux de télé et qui répandent le poison de l'idéologie et je crois que ça marche quoi sert une des raisons de notre impuissance politique que général vient du fait que effectivement ces gens là ont insinué dans les cerveaux tout un tas de choses mais je crois que sont pas les seul faux-pas faut pas négliger aussi le fait que dans le dans l'intoxication général il faut évidemment incriminer des individus des certaines positions par exemple un éditorialiste de bfm pourquoi qui serait un peu l'emblème de ça mais faut pas oublier des institutions aussi nous intoxique je veux dire je pense que l'école nous intoxique nous sommes tous des multi intoxiqués par quinze 15 années d'école qui à l'école on apprend qu'elle est la chose qu'on apprend à coup sûr dans une école c'est déjà la discipline et l'asservissement et la soumission 1 quand même donc d'une certaine manière dans cette espèce de de cartographie ou de cartes des général des institutions toxiques jean michel aphatie on lui prête beaucoup trop de pouvoirs d'une certaine manière dont il faut quand même pas trop trop se tromper d'ennemi ou se tromper de réflexion dans cette affaire pour moi les histoires et les c'est un peu du folklore il faut le plan journalistique tiens en parlant falklands linguistique je suis une petite parenthèse est ce que tu as entendu parler de la ligue du lol comment ne pas en entendre parler ça fait une semaine que c'est en boucle par tous cela dit ça parmi les trucs qui parfois sont comme ça produisent une sorte de d'hystérie virale il y en a qui ont vraiment parfois suscitent chez moi un désintérêt total celui-là m'intéresse quand même ça m'intéresse à plus d'un titre parce que je dirais que alors là dans le genre je pense que les bric c'est la brigade du lol comment s'appelle déjà magique du la ligue c'est intéressant qu'il soit appelé la ligue bon ce conte un peu d'eau sur d'histoire comprendront des notions d'histoire ils ont dû s'appeler comme ça tant par rapport à la ligue des gentlemen ses poubelles c'est possible et en même temps peut-être qu un inconscient à opérer en eux une vie à vieux souvenirs de leurs révisions du bac où ils ont quand même le défilé des ligues en 1934 mais bon il n'ya pas un inconscient fascisant qui serait une chose en tout cas ce qui me passionne dans cette affaire bon d'abord ils sont quand même exactement le sociaux type que j'ai essayé de décrire dans l'histoire de ta bêtise donc merci les gars de fournir de l'illustration en chaîne à ceux à ce livre non ce qui est intéressant c'est que les types de vraies oeuvres devront peut-être encore dans dans un espace morale et idéologique est quand même celui de de la petite morale humaniste un patoche en fait on pourrait appeler ça découle moi je les appelle les cool le coup les gay friendly le cool et évidemment pour l'égalité hommes femmes le coup les super au taquet sur mis tout autant de causes que je partage je m'empresse de le dire bon ces gens là voilà c'est les gens un peu de quotidiens l'émission de yann barthès quoi même si on voit qu'il ya des types il ya des anciens de cette émission qui sont un peu dans la ferme c'est intéressant hugot clément martin vrai je trouve moi c'est rigolo c'est très rigolo donc voilà ce sociaux type là leur fonds de commerce lors leur obsession leur adn c'est vraiment en fait de délivrer les leçons de morale aux méchants aux méchants pas beaux du monde entier aux méchants pas cool de donald trump méchant pas cool je n'ai pas beaucoup de sympathie pour donald trump on serait plus empressé de préciser mais chez eux méchant pas cool alors qu'obama gentil cool bon ils sont ils sont un peu là dedans ça je le détail un peu dans le bouquin et c'est ces gens là qu'on prend en flagrant délit de misogynie homophobie tout ça alors soit on dit on fait juste comme eux ont fait de la morale alala ils sont méchants c'est horrible soit on essaie d'analyser le truc moi ça me passionne parce qu'il ya quelque chose ce qu'il faut voir dans les leçons de morale c'est qu'elles sont pénibles mais qu'elles sont fausses il ya quelque chose de profondément faux dans la morale quand vous n'avez qu'un discours moral vous occultez tout un tas d'aspects du vivant les quels aspects les vivants que vous avez refoulé par moraline ans et nietzsche qui parle de moraline et bien vont faire retour comme tout ce qu'on veut foule voilà comme ça avait fait retour chez mehdi m'éclate moi ça m'a un petit peu frappé le il y aura un parallèle possible entre entre la ferme et 10 m'éclater et ces gens c'est pas pareil mais il ya une analogie ben voilà ces gens qui on fait comment leur fond de commerce ou lors leur coeur de métier et est la morale était la coolitude forcément les affecte pas cool on m'a serré en eux et avaient besoin d'un exutoire et twitter leur a offert cet exutoire il faut toujours se méfier je crois c'est nietzsche qui dit à peu près je connais pas la phrase exacte mais sait il n'ya rien de plus mensongers qu'un homme indigné alors on est un peu loin du sujet mais par analogie je pense que c'est quand même ça méfiez-vous toujours des gens non pas qu'ils ont des réflexes mort ou parce que il faut avoir des réflexes mots et nous en avons tous quand on dit que le capitalisme détruit la planète et qu'on le déplore cette un réflexe moral donc il faudra évacuer la morale en revanche des gens dont le régime au ragoût le registre moral et et le registre exclusif à l'exclusion de toute autre forme de pensée et de saisie du monde alors il faut vraiment se méfier de ces gens on découvre toujours des drôles de choses sur eux donc cette affaire là bas m'a bien l'intéresser à ce titre là j'ai pour habitude de poser de temps en temps une question qui fait bondir tout le monde je me fais l'avocat du diable est-ce que les gens sont devenus trop coup wave est encore souvent posé cette question et non j'en partage pas le libellé ça me fait pas du tout bondir du temps demain de ma vie de chanteur de punk rock j'avais écrit une chanson qui s'appelait où sont les cons parce que s'il y avait beaucoup ça dans le milieu alternatif qu'on reste à terre c'est con on s'en prenait beaucoup à battants qui aura des cons les gens sont tellement des cons les spectateurs de tf1 sont des cons parce que l'époque c'était ça c'était le spectateur de tf1 qui était l'emblème du conte et je n'ai pas beaucoup cette rhétorique parce que d'une part elle vous situe defacto dans le camp des patrons c'est bon c'est un peu une auto glorification un peu facile et puis d'autre part je suis pas sûr que c'est à la connerie exactement qu'on ait à faire quoi je n'entends il faut il faut quand même à signer un peu le trait c'est sûr que ce soit la cause par exemple je crois pas que nos gouvernants soient des cons c'est leur problème ce n'est pas la connerie parfois des gens pensent que les gouvernants actuels par exemple gouvernement parce qu'ils se trompent mais ils se trompent pas du tout macron fait très exactement ce qu'il a envie de faire ce pour quoi il est programmé c'est à dire mener une politique qu'on va bientôt pouvoir appeler ultralibérale ils se hissent égard pas il n'ya pas d'égarement chez lui donc je préfère toujours moi partir de quand même du postulat que notamment les sujets sociaux font les choses enfin de calais les acteurs politiques on va dire plutôt font les choses en connaissance de cause quoi et puis et puis faut pas négliger aussi que je crois craignent beaucoup le par exemple venir les gens qui regardent touche pas à mon poste sont des cons ça serait qu'il est qu'on en fait ce serait quoi maintenant les cons ils font quoi c'est les gens qui gênent ils sont où en fait je repose la question que je posais en 96 toi qui tu toi qui parle de cons ça serait qui ne porte pas de jugement vous pose juste la question voilà la population continuer d'avancer dans une marche où ils sont broyés c'est de la passivité intellectuelle c'est quoi moi je préfère toujours essayer de prendre les commandes hier les phénomènes sociaux comme des phénomènes organique et physique bon qu'est ce qui a construit notre impuissance politique ou qu'est-ce qui a construit effectivement une je vais pas dire une bêtise politique mais disons une idée ducation politique je préfère le dire comme ça c'est un peu pourquoi n'y at il pas eu d'éducation politique ou émancipation politique en tout cas d'individu à individu bon sens dit pas parce que les gens sont des combes et non la connerie c'est un c'est un effet c'est pas une cause alors la cause c'est quoi je pense quand même que c'est l'embrigadement général je crois est ce qu'on laisse vraiment le temps un jeune homme ou une jeune femme de 14 ans de s'éduquer ou s'émanciper pour l'instant je mets les deux verbes en parallèle alors que je suis plutôt enclin à les opposer l'habitude mais disons de s'émanciper non on est on est en permanence pris dans des emplois du temps j'ai relancé par des cols qui dépossède de milliers d'heures il paraît qu on y apprend des choses mais il semblerait que non puisque vous voyez le résultat en tous cas presque je dirais 100 % des bacheliers sorte avec une éducation politique proche du zéro et quand des bacheliers des gens de 18 ans ont une éducation politique une formation politique c'est à dire un certain nombre de repères politiques ou ou ont contracté l'habitude de penser politiquement les choses c'est parce qu'ils ont appris en dehors de l'école alors ça s'est fait comme en bas par rencontre par conditionnements familial aussi parfois moi ça a été mon cas mais c'est pas parce que certains étaient cons et d'autres pas considère qu'il ya des phénomènes sociaux qui font que se construit une sorte effectivement de jeu des repas de bêtise politique mais en tout cas de weeds inculture politique ou de nos habitudes de pensée politiquement les phénomènes c'est quoi la politique alors en général les gens à la télé disent ouais c'est vrai c'est l'art de la cité parce que police au delà comme disaient les grecs bon alors je vais essayer d'être un tout petit peu moins comment dire routinier non en tout cas je sais où sont les gestes fondamentaux de la politique les gestes fondamentaux de la politique c'est j'habite une cité jeu j'ai un problème dans cette cité quelque chose dysfonctionne quelque chose ne va pas ou en tout cas il ya un écart ou un hiatus entre mon désir et l'existant et donc je fais valoir ce hiatus je le fais valoir auprès d'autres citoyens l'habitant la même cité peut-être que eux aussi auront un hiatus mais qui sera pas exactement le même que le mien donc nous en discutons nous délibérons et peut-être que de cette délibération ressortir à une décision passée ça l'acte politique alors après ça peut mener si j'obtiens pas gain de cause peut-être que je peux me donner des moyens un peu plus brutaux un peu plus violent ça dépend des époques et ça les vents de l'adversité mais je crois que c'est fondamentalement ça s'est il y as du 10 ans us comme dirait rancière nous ne sommes pas tous d'accord sur la façon d'habiter la cité donc nous en discutons et si ma foi il apparaît que nous nos intérêts ou nos désirs où nos opinions sont incompatibles et bien ça jouera dans un peu plus de confiture dit et si je te dis la violence et la force des faibles et commence où s'arrête les connaissances ouais je t'ai déjà entendu dire ça vu que je suis ton premier fan et donc je connais tout et je connais par prénom tout tout tout est pensé que big jo moins froid pourrait lancer un quiz un jour fincher joues tu vois et je suis candidat je prononce il raconte non non la violence et la force des faibles écoute c'est moi je n'ai je ne suis ni pour ni contre cette phrase simplement je me tient à distance de ce genre dénoncé à cause de leur généralité pas ce qu'est ce que tu dirais que la violence qu'on exercées récemment les gilets jaunes dans la rue est la force des faibles je suis pas sûr peut-être qu'on pourrait dire que d'avoir recours à une violence aussi je dirais aussi pu organiser aussi mal articulé est le symptôme du fait que décidément le rapport de force n'est pas en leur faveur ça ça je pourrai plus tôt le dire de cette façon là quand on a recours à ce genre de viande ans l'a finalement assez symbolique au folklorique au bar barça je sais pas moi j'ai rien vu très barbare dans les mouvements des gilet jaune convaincu mais qu'il enfonce une porte du ministère momo je suis assez d'accord avec juan branco pour moi c'est quand même le geste politique de l'année quoi donc noria rien barbares dans tout ça en revanche on peut dire que c'est du point de vue du rapport de force général oui c'est quand même on est en train d'engager un rapport de force avec un ordre existant qui a pour lui la police et l'armée il est évident que ces gestes de violence sont dérisoires anecdotique jeu en revanche ils font peu ils font symptômes du fait que précisément on a du mal à instituer un rapport de force un peu plus conséquent tu as vu notre interview de droit de banque ou pas oui bon il avait quand même un risque de lui tu entrais à série est très prémonitoire sur le gilet jaune comment tu vois l'avenir de notre pays est à court terme moyen terme là je suis pas très très bon en avenir moi je suis très touché assez bon à présent ça c'est un truc que je maîtrise assez bien le passé pourquoi pas l'avenir dont ici quoi moi je suis très à l'écouté y compris d'ailleurs ici de gens qui sont des les seuls qui peuvent qui sont à même de nous donner des de faire de la pensée prospective soit des gens qui s'occupent d'énergie et voilà ça ça m'intéresse mais là tu moi je n'ai rien à dire je ne peux que me mettre à l'ecoute 2e ils ont les moyens de dire des choses bon quant à moi sur l'avenir proche politique va sur les gilet jaune ça je ne sais pas quoi dire ce que je peux constater c'est que je pense quand même que là il faut pas il faut il faut être lucide quoi il ya quand même pas beaucoup de gens de gauche dans ce pays voilà et je pense qu'on a jamais ou si peu depuis l'après guerre donc faute de combattants en tout cas le combat n'aura pas lieu dans les mois à venir ça c'est sûr après bon et y ait des choses qui se sait mais qui finiront par germer pour reprendre une poésie que je déteste mais la séquence avec de gauche c'est vrai qu'on est nombreux à gauche maintenant on a de plus en plus préféré se passer de ce terme en fait je crois auquel il faudrait qu'il faudrait substituer auquel il faudrait substituer plein d'autres choses moi je préfère dire que j'ai toujours un peu pensé dans l'espace anarcho marxiste enfin voilà en agitant d'ailleurs cette polarité qui est très passionnante ainsi si vous êtes si vous avez un cerveau une partie du cerveau qui est marxiste et une autre partie du cerveau qui est plutôt anarchiste ça ça dialogues bien entre les deux ça s'est souvent fuite et la gueule entre les deux et les uns ou souvent massacrer les autres mais intellectuellement et du point de vue de l'analyse des choses de la situation de la vie de la sociale je pense que ce sont deux traditions extrêmement puissante que je redécouvre que je découvre tout le temps et portés par des figures tout à fait admirable pour lesquelles je me sens une grande fraternité donc oui bon je crois que comment dire est de gauche on en f1 c'est considérer que allez on va le dire les choses simplement c'est considéré que 1 le capitalisme est fondamentalement destructeur et que deux quêtes une petite conséquences du 1 le capitalisme n'est pas amendable si vous considérez que le capitalisme est amendable bah écoute et reformer le parti socialiste et puis amendé le et puis perdre et et ridiculisé les classes là les classes populaires une nouvelle fois bon le capitalisme n'est pas amendable alors est ce que pour autant il est révolutionnaire puisqu'il est dépassable ça c'est une question en tout cas ce dont je suis sûr c'est qu'il n'est pas amendable il est il mènera à la destruction qui est contenu dans son programme si tu te retrouves dans une dans une pièce avec emmanuel macron juteuse ray kroc édition tu ferais quoi je sais très bien ce que je lui poserai comme question est d'ailleurs j'en meurs d'envié et j'ai bien envie de cuisiner là dessus et de l'emmerder et ça va te décevoir parce que c'est mais c'est mes petites marottes à moins de littéraires 1 mais une des choses qui m'a puissamment exaspéré dans le fait macron c'est qu'il est c'est qu'il ait eu l'audace le l'outrecuidance et l'obscénité en fait pour tout dire de se prétendre littéraire à l'ours annonça qu'il soit prétendu de gauche était évidemment un immense mensonge mais tout le monde était au courant j'ai l'impression que beaucoup plus de gens ont cru quand même qu'il avait pour devrait lui délivre ça ça m'a un petit peu effarouchés en tant que gardien du temple littéraire alors que je suis convaincu que ce type a pas ouvert un livre de littérature depuis vingt ans et dont n'a pas eu le temps de dire on n'a pas le temps et puis surtout que ce qui apparaissait très bien dans les rangs dans un livre sur lequel j'avais écrit dans transfuge qui était le livre de philippe besson qui avait donc ceux qui depuis est devenu consul à los angeles c'était un des types qui l'avait accompagné un écrivain philippe besson que je connais d'ailleurs en tant qu'écrivain était proche de macron et qui a donc fait ce livre qui en gros une espèce d'hagiographie de macron où il racontait la campagne de macron avec une espèce d'admiration comme ça pour le panache du jeune homme qui conquiert est comme ça paris tel un héros balzacien évidemment et ce qui apparaît c'est d'ailleurs au grand désespoir de philippe besson qui lui a des goûts littéraires plutôt porté sur une certaine modernité est ce plutôt un fan de duras ou des choses comme ça ils désespéraient de constater qu'en fait macron avait une culture extrêmement archaïque et ringarde en littérature et qu'en fait elle s'était constitué sa culture beau jeu vous dire comme nous tous comme disons la culture littéraire de base de tout le monde à savoir le bac de français quoi quand on étudie un texte stendhal et voilà il s'était arrêté au dix neuvième en groupe quoi donc oui si je sais j'avais la chance le bonheur d'avoir macron sous la main je lui disais manu je dirais manut et à l'udc wallace et ces quinze dernières années pour de vrai un pas pour de faux et puis s'il répond un titre vas-y fais moi le résumé parlement quoi comme emmanuel macron parle dirigisme ce que j'ai pensé quoi il a parlé des réalismes à propos de quoi j'ai un truc du gouët boisson il ré nist irénisme irénique c'est quelque chose que qu'essuie beaucoup les loulous de mon genre qui prétendent que peut-être un jour on pourrait dépasser la propriété privée donc bons mots je les ai entendus peut-être pas au collège lycée parce que le mot n'était pas à la mode à l'époque mais c'est quelque chose qu'on entend en compte c'est un reproche qui essuient beaucoup les gens qui ne se contente pas de l'existant donc oui au bo je pense que lui en tant qu' on à l'ena et ailleurs je pense que ça devait être le mot favori de ses compagnons pour désigner tout ce qui était à gauche de en fait quoi alors que c'est fondamentalement ce qu'il faut bien l'affirmer aussi c'est que les utopistes ce1 moi je pense que les utopistes les plus grands hits au pis du moment et qui se trouve être aussi par ailleurs les plus nuisibles des utopistes sont les libéraux tout même des gens qui considèrent que vraiment en continuant à marchandises est à peu près l'ensemble de la planète on va on va s'en sortir quoi c'est tout les utopistes c'est c'est eux qui croient que dans une espèce de magie d'auto régulation du marché la prédation général va mener à une espèce de va s'équilibrer elle va mener à une espèce d'assainissement de la situation de tous ces où les utopistes moi je pense que il faut nous qu'on revendique absolument et sa rufin est très bon pour ça notre truc à nous à la gauche radicale pour parler que en ces termes là c'est le réel c'est là qu'on est forts ou marx est très fort c'est sur le réel c'est pas la puissance utopique de ce que marx a activé parce que les utopies on appelle ça il y en a eu plein je vais mais je pense que notre valeur ajoutée intellectuelle et analytique c'est là la puissance de captation du réel que représente cette tradition de pensée j'ai posé une question qui va essayer de te déconcentrer plus la géopolitique type en coin bas à peu près rien d'obscur ça je regarde cette chaîne après ça me passionne évidemment parce que la pensée les choses en terme géopolitique ne paraît toujours les pensées dans des bons termes plutôt que de se raconter des histoires à la con donc de savoir que le jeu je suis pas sûr hélas que qu'on ait contracté ce genre de réflexe à l'école ou ailleurs mais de prendre la question syrienne où le bordel c'est rien par le bout du gaz et du pétrole me paraît toujours une façon beaucoup plus pertinente que de le prendre par les oppositions culturelles religieuses ou autres qui ne sont jamais que l'espèce d'habillage des phénomènes géopolitique ou géo économique voilà donc je ne suis pas extrêmement documenté mais dès que je peux je me documente là dessus puisque pour moi c'est le bon bout si tu te retrouves dans une pièce avec sarkozy ça suffit absolument me mettre dans une pièce avec des blaireaux en fait c'est satan c'est ça ton fantasme noms sortent moi du temps que mes amis étaient en boucle sur sarkozy moi j'ai jamais été obsédée par lui en fait je ne sais pas quelqu'un qui m'énervait plus que les autres je vais même te dire un truc il m'est arrivé parfois non pas de le défendre mais de le dédouaner un minimum parce que je trouvais qu'elle est du popu chez lui un peu mais du vrai populin pas du faux popu pour faire ouais c'est à dire qu'au moment de cas ce que prouve qu'on peut vraiment moi j'ai vu des milliers d'heures de débats devant des bières pour dire que mais moi ça me va c'est un président dise à moi c'est le contraire que j'aime pas pourquoi est ce que les présidents parlerait différemment nous enfin moi je suis très très démocratique aux anars très anarchique au horizontale là-dessus mec moi je remplis je comprends très bien sur le moment il ya un mec qui se postent exactement sur la route de sarkozy pour lui dire à quel point il veut pas lui serrer la main le mec a le droit de faire ça je trouve que c'est de bonne guerre et que c'est un rapport égalitaire que sarkozy beaucoup de casse toi pauvre con si tu veux me serrer la main tu es capable ouais moi qui suis moi je suis pour que les présidents se comporte alors à moi je sais que c'est pas une thèse conscience mais elle est majoritaire celle que je suis en train de délivrer mais moi je pour qui ce petit se comportent comme les autres quoi on a vu que tu t'étais un peu chauffé avec patrick cohen sur l'a51 voit rajouter dessus qui attendait c'est des nouveaux chiens de garde c'est quoi qu'il soit les nouveaux chiens de garde oui et je pense qu'un documentaire du même nom l'a très bien démontré et d'autres documents voilà je savais que j'allais en fait mon livre est très particulier celui qui sort parce que parce qu'il se trouve qu'il décrit par le menu un certain type social qui est absolument coïncident aux gens qui sont amenés à mme invité sur les plateaux de télé ou à la radio ou qui sont amenés à être les premiers lecteurs de ce livre c'est à dire les journalistes ce qu'ils ont reçue il ya deux mois avant qu'il sorte je pense pas que ce soit inédit dans l'histoire des livres mais quand même là il ya une drôle de conjonctions je dirais entre le contenu de mon livre et les situations que je suis amené à vivre les situations audiovisuel que je suis amené à vie pour le défendre jj oui cj qui veut dire ah bah non tulle explique toi l'alignement des planètes voilà je peux pourquoi cette expression alignement des planètes etc ça fait deux ans que tout le monde utilise et si jc encore plus raffiné donc je savais très bien que l'on ait anne elisabeth lemoine comment dire j'aurais pu construire mon livre autour d'elle bon alors je savais que je serais qu'il était possible que patrick cohen soit en plateau parce qu'il n'est pas toujours et mais très vite en rentrant sur le plateau je me rends compte tout ça c'est ça va paraître chichi tout ce que je dis mais je pense est intéressant comme ça techniquement je me rends compte qu'il a pas de livre devant lui que donc c'est pas lui qui est chargé m'interviewer donc je me dis c'est plutôt je vais avoir affaire à eux anne elisabeth lemoine et à la mario et jerry puis éventuellement lescure je connais un peu et donc je me dis ok très bien qu à l cohen a fait l'impasse sur le liffe ce programme les mecs se répartissent le boulot en fait aux lui il était sûr philippe val la veille lui j'avais vu l'émission n'avait donc il est très bien alors ce qui m'a quand même un peu énervé du coup c'est qui ce con quand même qu'ils se permettent d'intervenir malgré ça parce que pour moi le deal c'est simple moi je fais un livre tu m'invites pour un livre tu lis tu lui on n'en parle plus à l'europe peut être d'accord ok mais le mec qui fait son petit sniper à deux balles laïque essaie de me chercher là trois quatre cinq fois sur des petits trucs mesquin en plus bon non vraiment pas donc là ça m'a pas mis de bonne humeur et du coup je les rends bas je dois bien avouer que je suis pas à la base un fan de patrick cohen je pense que c'est quelqu'un qui a produit aussi de propagande quand il était à la matinale de france inter il est pour beaucoup il est un des pions du glissement réactionnaire du parti socialiste du glissement autoritaire en gros c'est un valencien fanatiques quand on voit val s'allier avec l'extrême droite en espagne ces bourgs surtout c'est pas surprenant il continue son programme tout est tout est normal ça laisse et comme c'est un petit peu comme les mecs delà de la ligue du lol 1 quand vous voyez valls quand vous le voyez à l'époque déployé tant d'énergie et le slameur je me souviens dans un congrès à la rochelle contre le fn ce zèle qu'il mettait ce zèle anti fascistes qu'il mettait sentait pas bon sens mais il faut toujours s'amener de ce que j'appelle la psychologie paradoxale quand vous voyez un tel déchaînement d'énergie de quelqu'un pour vraiment faire barrage au fascisme qui vient c'est bien qu'il ya des petites particules fasciste qui sont en train de s'agiter dans le petit bonhomme censément anti fasciste qui est en train de s'agiter là et on voit bien valls toute façon il a presque je dirais presque 1 il a un corps autoritaire il a un corps de petit caporal et donc où aucune surprise à le voir d'abord aucune surprise à le voir pour le coup officiellement prendre l'étiquette d'un parti de centre-droit voire d'un parti libéral d'abord dans un premier temps en catalogne puis effectivement par glissement accepté l'alliance avec l'extrême droite ouais on va prendre deux trois petites questions internet et revenir à notre interview alors juste j'ai fait une bourde les nouveaux chiens de garde ça c'est pas pire car j ben balbastre et yannick cargo voilà c'est donc au tour pour moi merci les communautés donc question d'internet que penses tu des black blocks alors je pourrais dire adhésion esthétique c'est sûr adhésion esthétique et je crois que parmi eux je je pourrais avoir plein de copains si on se retrouvait à discuter je pense qu'ils m'ont à vis de leurs incertain on doit avoir beaucoup de repères en commun que penser après des black blocks comme puissance politique comme force politique est ce que c'est la bonne méthode ce n'est pas la bonne méthode j'aurais presque envie de dire que j'ai pas d'opinion sur la question alors extrait du livre tu tiens l'élection pour le lieu exécute exclusive de la politique je tiens alors je tiens que la politique un lieu partout sauf là explique nous c'est un peu bas le vote le vote c'est c'est le contraire de la politique tout simplement alors choir dit un truc bien il il distingue bien le vote et l'élection il a raison et à ce titre là il sauve le vote parce que quand je vote au moins je vote pour une décision je vote ben on va jouer votez pour moi enfin en tout cas c'est possible il peut y avoir une certaine négociations du vote qui fasse que je vote par exemple pour abolir la propriété je veux dire ça l'élection l'ajeli des personnes et en plus l'élection c'est quand même intéressant que le terme central de notre système pseudo démocratique soit l'élection c'est quand on élit quelqu'un ça désigne des élu mais dans une vieille rhétorique les élus sont ceux qui se distinguent c'est parce qu'ils sont élus alors [ __ ] temps il était élu par par providence divine enfin deux cas par intervention divine le doigt de dieu se posait sur l'élu maintenant on est élu source et non par le peuple mais quand même que ce soit le même terme et est quand même très très intéressant que ça c'est un procédé oligarchique et aristocratique donc ça cesse ce serait là l'hypothèse soir que je partage mais fondamentalement ce que je choisis un peu moins et que moi je dis c'est que ce qui me frappe dans l'acte même de voter c'est à quel point il est disons physiquement et gestuellement le contraire de des gestes rudimentaire de la politique que je décrivais tout à l'heure à savoir se rassembler par les décidé se rassembler par les décider quand je vote je vote je m'isole je me mets dans un isoloir je ferme ma gueule d'ailleurs ce qu'on dit pas aussi et nos amis républicains anti-fasciste là ne le disent pas mais il faut bien voir aussi que un acte aussi peu engageant pour le corps aussi peu impliquant pour le corps et aussi peu impliquant tout court c'est à dire que je vote en loucedé bon et ben favorise tout à fait le fait que je dépose des crottes dans dans l'enveloppé que je peux déposer des côtes des crottes raciste donc eux qui sont tellement attachés à l'ortie système représentatif qui n'a de nom qu'un kiné démocratique que par leur que par l'effet d'une seule fixation devrait quand même voir que oui je pense que entre autres dommages collatéraux ce système là de 20,7 ce protocole qui s'appelle voter mettre un truc dans une enveloppe favorise l'accès au pouvoir des partis fascistes si on pense qu'on veut là j'en pense que déjà je vais pas y aller j'en pense qu'on dédie un parlement alors qu'on sait très bien qu'il n'a aucun pouvoir et que tout est dans la commission laquelle commission je pense est en rapport avec d'autres formes de puissance bon bon bon ceux qui veulent participer à ce cirque participeront c'est bien dommage puisque on voit bien se profiler encore une fois le plébiscite par le vote de deux parties pour lesquelles j'ai pas beaucoup de sympathie savoir le parti libéral et le parti fasciste le break cycle frais xics italie is it on sort on sort pas on fait quoi je vois pas comment on peut s'interroger sur le capitalisme et ne pas en passer à un moment ou à un autre par l'interrogation quant à l'euro il reste encore beaucoup de gens à gauche qui refusent absolument de considérer cette question par une espèce de deux vieux tropisme internationaliste que je partage mais je crois qu'ils oublient que parfois il ya des luttes provisoire il ya des luttes contingentes il ya des enjeux il ya des d'y aller il ya des sous dialectique dans la dialectique fondamentale oui fondamentalement nous sommes internationaliste et faut pas lâcher là dessus mais de façon un peu plus contingent de toute façon il ya il ya des micros lutte qui ce qui peut se passer et je crois qu'effectivement la ligne de front ouvert par la question de l'euro est une ligne de front tout à fait intéressante quoi mais ça c'était un petit peu un débat marx et engels ont beaucoup interrogé là-dessus quand ils ont vu arriver les premiers mouvements d'indépendance dans les pays colonisés donc était embryonnaire à l'époque c'étaient des germes de mouvements indépendantistes de mouvement donc nationalistes pour simplement obtenir une indépendance nationale assez vite marx engels qu'on l'a premier réflexe pour dire ah ils se trompent de cause l'idée c'est quand même pas une revendication d'avoir un pays l'idée c'est l'union de tous les prêts des prolétaires et assez vite maintenant marx et engels et écrit des textes c'est d'ailleurs visionnaire disant que ben non on peut passer par ces enjeux provisoire pour ensuite arriver des stratégies plus internationale donc oui je pense que la ligne de front ouvert par la question de l'euro et par le souverainisme me paraît il faut la jouer souverainisme souverainisme c'est g tuant entendu au natacha polony ici même il ya chez sait plus quand je l'écouté hier ou avant-hier en replay je n'ai rien à ajouter à sa définition la souveraineté elle a tout à fait raison de dire que la souveraineté c'est la démocratie je vous êtes parent t elle purement autour pour nous me dire tu as vu notre édition avec tancrède ramener sur la berge et bah évidemment mais moi j'avais vu son docu avant super docu question internet quels mots ou le pire usages possibles dans les médias selon tour à la lame et leurs lacets c'est pas possible que vous me demandez pas ce que c'est c'est tous les maux qui serait à jaca faire à corriger quoi bon je pense que j'en parle un peu dans mon livre mais je pense que le terme progressisme paraît alors là deux niveaux niveaux 9dans l'entourloupe ça c'est fort quand même et qu'on continue et donc ils rejouent la même scène là quand même en vue des européennes un de nouveau il joue la scène progressiste contre le populisme bon et que les journalistes laissent dire ça aux politiques bon bah c'est d'une inconséquence absolue donc celui-là je le mettrais quand même en 1 actuellement y en a tellement d'autres alors le bon mot à la place de populisme ces démagogues non démagogues bah oui pourquoi pas démagogue ça avait un sens mais alors dans ce cas là démagogues et complètement découplé de ce qu'on appelle populisme maintenant puisque qui n'est pas démagogue parmi les responsables politiques enfin je veux dire il faut toujours un peu en passer par un peu de démagogie alors après il ya des degrés mais n'en avait cédé en plus que je ne dis pas sur le populisme et qui en fait l'essentiel c'est que le mot populisme est construit sur peuple j'ai dit à quel point tout à leur bon du coup ils véhiculaient une sorte de vieilles haines du populaire mais le mot peuple lui-même est sujet à caution le mot peuple lui-même est un mot je dirais de la tradition d'extrême droite plutôt je dire de moi dans ma tradition de pensée dans le le continent amical dans lequel je circule on dit pas peuple ont dit les classes populaires les classes dominées les classes inférieures le prolétariat la classe ouvrière la classe des employés la classe des subordonnés vous savez beaucoup plus précis et beaucoup plus pertinent que peuple alors là moi je sais pas ce que c'est vrai que c'est le peuple site internet commun n'existe pas en soi un apparent kouassi l'intérieur si l'intérêt commun n'existe pas en soi comment on le construit maintenant tout à l'heure j'ai parlé d'intérêt général un bon alors gg j'ai eu un moment d'inattention par rapport à ma propre langue et précisément il ya une autre notion que je préfère d'ailleurs à cette notion d'intérêt général bon encore une fois qu'ils me posent soit un petit problème c'est la leçon de commun qu'ils revenus un peu en force aussi dans une certaine certains champ intellectuel à la nation de commun ça c'est intéressant qu'est ce qu'on peut considérer qu'ils appartiennent au commun dans une société donnée ah oui là ça m'intéresse parce que c'est plus concret est ce qu'on considère par exemple la santé c'est le commun et si la santé c'est le commun elle doit absolument pas être marchandisé points bon ça c'est des horizons clair et puis puis commun ces communes bon tout ça tout ça m'intéresse là ça commence à devenir vraiment intéressant la violence des riches comme le double et un sous charles ou mais de la destruction de la planète on fait quoi ou alors moi j'ai je dirais par rapport aux passants charlot pour lequel j'ai évidemment plutôt de l'amitié et même beaucoup d'amitié et ben vous laisse allure et de ma part avec respect et et fraternité mais maintenant moi je n'aime pas dire les riches c'est un truc que j'aime pas chez étienne aussi foire aux livres dont il ya des riches un ok c'est pas les riches [ __ ] c'est le capital les gars c'est pas pareil et donc c'est la violence du capital dont je parlais même une notion que lord on a repris récemment reprise récemment mais quitte pas de lui qui est le capital aux scènes plutôt que l'anthropocène ouais c'est pas l'être humain qui détruit la planète ou qui se détruit du même plus tôt ou qui détruit ebbett c'est pas l'être humain il n'y a pas de nature il n'y a pas d'essence réalisation de l'humain à voir là dedans c'est le capital alors après peut-être qu'on est nombreux à activer à notre échelle le capital en consommant voilà on est tous plus ou moins dans mouillé dans le truc mais c'est le capital la prédation donc c'est la violence du capital qui est une violence inextinguible irréversible tant qu'on n'a pas arrêté ce bolide lancé comme ça sans conducteur bon il accomplira la destruction qu'il est voué à accomplir alors pourquoi le bourgeois qui lie à 2500 euros est plus proche de ceux qui gagnent 15 mille euros que ce qu'ils gagnent me sens en bas ça c'est oui je pense que beaucoup voilà mon livre moi ne parle pas des riches ni les ultra riches mais parle vraiment de la bourgeoisie et la bourgeoisie c'est l'argent fait c'est pas mal de gens ces 15 20 % de la population est un peu moins et parmi lesquels effectivement il ya des gens qui pourraient presque stricto sensu du point de vue de leur compte en banque ou de leur patrimoine être plutôt du côté des classes inférieures mais pour tout un tas de raisons parce qu ils se vivent comme ascensionnel parce qu'ils considèrent que le mode de vie bourgeois est est un modèle est un but à atteindre vont plutôt pactiser objectivement avec la bourgeoisie donc oui vous avez eu un vote macron y ait des gens qui veut qui touche deux mille balles etc ont voté macron parce qu'il considérait que ce qu'ils adhèrent à cette espèce comme ça de start up nation enfin voilà tout ce qu'on sait il a des roues à la coolitude macro nien ou à la pseudo coolitude macro nien parce qu'on voit bien ce que donne la coolitude de macron quand il est un peu contesté une coolitude qui se sert que le jeune cool se transforme assez vite en adjudant-chef quand même hein donc oui c'est toujours troublant de voir qu'il ya tout un tas de gens mais c'est eux que je vise entre guillemets dans mon bouquin quoi c'est comment comment pouvez vous être les complices objectifs de d'argentier qui qui qui qui d'ailleurs n'ont pour vous que du mépris ce qui nous ramènerait à nos foulards rouges coupe ettu à la question d'internet et tu inquiet dans la vie en général c'est pas précisé alors j'avais j'avais une réponse d'hypokhâgne à ça quand j'étais jeune et frimeur je répondais toujours oui je suis inquiet au sens de 1 tranquille au sens où la quiétude voyez là voilà je suis apte y passer je suis un type à 6,1 tranquille ça c'est sûr j'aime bien le moins tranquille en plus c'est très beau mot de pesos a fait un beau livre bon de livres je crois ouais moi je suis pas le mec le plus tranquille du monde mais je pense que la question porte plutôt sur est-ce que je suis inquiet pour le monde pour la planète pour mes semblables je crois que j'ai quand même des capacités d'altruisme limitée jeu je ne porte pas en permanence sur mes épaules le sort du monde j'ai du mal à compatir organiquement et physiquement aux petits ouvriers chinois qui sont en train de s'activer pour que moi je puisse consommer tranquillement si ça c'est une question perso si je te dis à l'égal cette séquence ya quoi à l'égal à l'égal à illégales ces allégations pas mal ça ça me plait façon le à me plaît toujours comme un préfixe privatif ou préfixe ne tue pas comme on dit j'aime bien ça moi j'aime bien les gens à morrow et non pas immoraux donc à l'égal c'est pas mal ouais c'est pas malheureux qu'est ce que tu entends précisément par là on prend toutes les dispositions les directives qui nous sont passés récemment sur internet contre la vie privée ça on vient on fera une émission tous leurs questions littéraires d'internet qu'elle remet en si vous plaisent ça fait plaisir de parler après littérature belge et je vais être court pour pas ennuyer ce qu'il y en a plein qui me plaisent pas mais je peux je vais en citer trois contemporain parce que j'aime bien soutenir un peu mes petits copains donc et chose [Musique] les chemises philippe vasset que j'aime beaucoup qui écrit chez fayard et puis il y en a tellement je pourrais citer quintane nathalie quintane aussi au départ romancière c et puis sinon dans la tradition bages et je suis assez banal à moi j'aime kafka dostoïevski faut que mr les romans de beckett beaucoup et puis puis le roman du 19e aussi ses jeux partage ça avec emmanuel un autre président je suis un grand lecteur de flaubert les compagnies est ce que tu veux qu'on aborde un sujet en particulier un sujet en particulier les coûts tenons là ça me vient pas elle directement non j'avais plein de sujets sur lequel je pourrais avoir mon mot a dit non mais non faut pas alors deux questions internet si tu fais beaucoup de plateaux télé qu'est ce qui te garantie de ne pas devenir un éditorialiste et autre question comment on s'organise pour penser contre soi même un conseil une méthode alors là il ya vraiment deux questions très différente pour moi il faut savoir que moi j'ai pas relaté les bons il faut bien reposé les choses un mois je n'ai pas écrit des livres pour aller à la télé - je vais parfois à la télé pour défendre des livres que j'ai écrits et pour lesquels j'escompte un peu de lecteurs ce qui est un peu la moindre des choses pour un écrivain il a envie d'être lui il a envie aussi de pérenniser ces situations économiques donc pour cela il a besoin de vendre un peu bon là dessus il fait un peu le truc d'aller à la télé parler du livre cité lot titre parfois c'est pas joyeux parfois c'est vraiment d'un petit niveau intellectuel mais bon ça fait partie du jeu donc vaut quand même pas se méprendre en revanche il ya eu une époque mais je le raconte aussi dans le livre parce que je parle beaucoup de moi dans le livre d'histoire de ta bêtise j'essaie de raconter comment finalement jeu j'aurais pu dire on est happé par la bourgeoisie et puis ça n'a pas eu lieu alors j'essaie de m'expliquer à moi même quand ce titre que j'ai pas été happé par ça parce qu'à un moment j'ai pendant deux ou trois ans j'ai fait des chroniques à la télé je faisais une chronique livres dans la matinale de canal et puis j'ai fait j'ai participé à l'émission le cercle où je parlais de cinéma bon mais alors moi dans mon esprit il s'agissait quand même parler de livrer des deux films quoi donc il ya quand même il y avait loin jusqu'à christophe barbier quand même quoi je n'étais pas encore ça et quand on est invité à la télé comme je peux l'être en ce moment à mon avis je vais pas l'être beaucoup dans les semaines à venir parce que parce que voilà pas son nom mais je pense que bon clairement on va pas me voir beaucoup dans les semaines à venir dont sur le service public jusqu'au delà d'une petite intuition comme quoi quand même ils se protègent qui protègent non pas que je me considère comme dangereux c'est eux qu'on peur de ma pauvre petite personne l'offensive un rien à rien n'est fait paniquer mais bon donc quand j'y vais moi j'y vais en tant qu'invité et je suis absolument pas maître des horloges je ne maîtrise rien dans le dispositif les journalistes me posent des questions les questions qu'ils veulent et en général c'est pas des questions que je trouve extrêmement pertinente en tout cas elles ont elles ont rarement à voir avec le travail pour lequel je suis là donc j'aimerais vraiment pas de gaieté de coeur et est en tout cas je suis absolument pas dans une position d'éditorialistes par la lèpre est la nôtre question c'était quoi comment on s'organise pour penser contre soi même on conseille une méthode alors là dessus il faut être rigoureux penser contre soi est un à un comment dire un cap qui me paraît absolument nécessaire et réjouissant et en même temps je pense que c'est impossible je pense qu'au bout du compte on ne pense jamais véritablement contre soi par contre on peut toujours faire penser une partie de soi contre une autre partie de soi et pour ça il faut s'armer de lucidité je dirais plutôt soyons lucides sur google alors il ya un truc pour lequel on peut être parfaitement lucide sur soi parce qu'à versement des gens vous opposeront toujours l'idée que maintenant on est jamais le plus lucide sur soi même parce qu'on est toujours on n'est jamais le mieux placé pour s'évaluer soi même je veux bien commencé à considérer cette question mais y'a un truc pour lequel on est toujours le mieux placé par rapport à soi même c'est sur notre vif actuelle c'est à dire peut-être que vous qui me regardent et en ce moment avait sur moi une vérité que moi je n'ai pas par exemple quelle tête j'ai qu'elle qu'elle moeurs ressort de moi quelle humeur ressort de mes gestes etc ça c'est sûr ça je m'en suis vous êtes beaucoup plus compétents que moi pour en juger que moi même en revanche est un truc que moi je sais et que aucun de nos millions de do dieter ou de spectateurs ne s'affichent d'auditrice peut-être c'est l'emploi du temps exact dans ma journée il ya que moi qui sait et donc où je peux être souverain par rapport à l'analyse de moi c'est sur les faits je connais les faits de ma vie et alors là j'essaie de le faire un taux de dans le livre mais je l'avais fait aussi dans un autre livre s'appelle deux singes ou ma vie politique est une sorte d'auto analyse de ma de ma généalogie politiques ont codé à bah ouais je crois qu'on a quand même du matériel pour se juger soi même se regarder moi je il faut se regarder faire j'ai centraux spectacle est aussi douloureuse pas tout le monde est prêt à l'instant t avoir ce geste et introspective c'est très bien dit c'est vrai que là j'en étais sûr le fait technique ça comment arriver à être lucide sur soi se regarder faire et c'est prouvé dans une situation par exemple je vais dire un truc un peu trop complaisant mais c'est le premier exemple qui vit en tête je me suis vu en présence de la bourgeoisie ne pas me sentir chez moi ça disait des choses sur moi en fait je me suis jamais découvert autant anarchiste qu'en fréquentant un peu la bourgeoisie culturel je me suis vu être irrité je me suis vu m'ennuyer je me suis vue etc c'est très important après ce que tu dis très est très vrai c'est ça serait la complication non pas technique de l'auto analyse mais la complication psychologique et alors là il faut être simple je ne suis capable d'une lucidité cruelle contre moi et qui me coûte un peu qu'à partir du moment où j'ai un comment dire un stock de d'autosatisfaction hills taudou souffrance mais les deux n'est dans même temps si par exemple je peux je peux très volontiers dans l'histoire de ta bêtise dire les parties bourgeoise de moi dans la mesure où je suis assez sûr des puissamment non bourgeois voyez je peux très facilement reconnaître que j'ai raté un livre parce que à tort ou à raison peut-être que je me dise yonne mais je suis intimement convaincu que j'en ai écrites bon pas peut-être que c'est par mégalomanie je veux dire ça vraiment mais là on parle de phénomène auto psychologique et donc je suis je pense que j'ai une plus grande propension à l'autocritique sèche et froide et cruel il faut être absolument cruel avec soin si j'ai une un petit stock d'amour de moi même c'est pour ça que c'est très important de ces mais il faut être il faut être content de sa propre puissance aussi c'est très voilà pour exercer très bien la penser contre soi même j'te jure 17 parle bassin parle parce que j'en entends parler de plus en plus par toi sans doute par quelques-uns de ses invités mais j'ai jamais pratiqué directement leur site une question interne est situé thémis de l'éducation nationale tu ferais quoi j'avais écrit un texte là dessus parce qu'il ya la revue charles avait demandé à des zigotos de mon genre de ils nous avaient désigné ministre les uns les autres et puis chacun avait écrit un petit texte pour dire ce qu'il ferait dans les premiers jours de sa mandature où je sais pas comment 10 pour un ministre et donc moi évident non j'avais hérité l'éducation nationale puisque j'ai un peu un passif dans le dans le domaine et dont j'avais écrit un texte où je décrétait ma première mesure en tant que ministre éducation nationale qui était évidemment de supprimer l'école et donc c'était aussi une auto amputation du ministère donc ça faisait deux gestes anarchiste pour le prix d'un donc j'ai expliqué jay greney la raison pour laquelle je supprimais en tout cas l'école obligatoire qui sur internet qu'est ce que tu penses de l'écologie alors bon je n'en connais que globalement que babu serving j'ai moins écouter les autres mais c'est vrai que si d un peu le leader sur le e breveté la coloc zoologie tableau ou non mais bon c'était du tout non mais elle aime bien a par ailleurs j'ai plutôt beaucoup de sympathie pour lui et j'écoute avec attention tout ce qu'il dit et notamment quand il est technique et scientifique c'est vraiment jeu j'aime bien quand il repart de l'énergie par exemple ça il est passionnant sur ces questions quand il fait un peu plus de prospective moral aux politiques ou philosophiques là je le trouve un peu plus début le et je le trouve ambiguë et je le trouve pas assez politique par exemple je le trouve pas je le trouve un peu plus il a parfois des accents qui m'évoque davantage à un développement personnel raffiné subtil qu'une véritable pensée politique mais je crois que lui se refuse aussi justement par pour tout un tas de raisons ils refusent de d'engager une rhétorique sèche et agressif contre le capitalisme donc alors que je pense que c'est ça le fond de sa pensée c'est un mec qui est très très sympa mais j'en doute pas une seule mais gentille mais j'allais presque dire qu'il est peut-être trop sympa comme une de ses idoles kropotkine qui se trouve est aussi une de mes idoles et et kropotkine dans la grande tradition des anarchistes a fini vaincu des fait laminer parce que quand même à force de cette route ou persuadé lui même en observant des fourmis que au bout du compte les hommes avaient une propension à la fraternité à l'entr'aide dès que ça merde je caricature évidemment kropotkine et services à vous mais que sa belle que quand ils ont pris tous les deux dans la gueule enfin kropotkine et un certain nombre d' anarchiste la violence brutale et cynique de la bourgeoisie du fascisme et parfois des marques 6 cd des staliniens d'un seul coup sont rendus compte que la fourmi humaine n'est peut-être pas aussi comment dire programmé à l'entr'aide dernière question internet n'ont pas la dernière mais on va passer à un premier film tant attendu michel clouscard tu connais ouais c'est pareil c'est marrant clouscard il a il a une nouvelle vague une maman c'est ça passe pas par michéa se croient que c'est michel arcand parler qu'ils la quittent l'armée d'y attiser en fait je vais dire un truc qui par quoi il faut toujours commencer quand on vous demande ce que vous pensez d'un intellectuel je n'ai jamais lu michel clouscard je n'ai lu que des articles sur lui j'ai vu un ou deux passages télé qu'il a pu faire à l'époque alors un moment j'ai eu tendance à le classer dans la dans l'ain dans l'étiquette gauche réac ou marxiste réactionnaire et plus va plus je me dis et je l'avais même un tout petit peu je l'avait titillé dans un livre d'entretiens j'avais fait je pense que je serai moins sévère maintenant avec lui parce que il est quand même très passionnant ce monsieur notamment sur la consommation c'est si vous en prendre aux jeux devraient pas m'aventurer là dedans mais je le fais je vais faire court parce que j'ai encore une fois je connais pas assez bien sa pensée mais globalement ce que je percevais chez lui c'était quelque chose que j'ai perçu chez beaucoup de gens de gauche qui ont glissé réac c'est qu'on commence a écrit miner la consommation et on finit par incriminer les consommateurs ce qui nous reviendrait à notre un autre débat sur les cons bon c'est la consommation de problème c'est pas les consommateurs qui ces pauvres cons et puis en plus qu'auxerre sonné beaucoup pris à la culture de masse y compris bon par exemple au rock'n'roll au rock et oui ok bien sûr que le rock a fait partie d'une sorte de soft power américain et qu'il a été une grande entreprise commerciale bien sûr est ce que pour autant je ne dois pas laisser une petite porte sinon si c'est pas le cas moi toute ma vie se trouve nier mais une petite porte le type achète un album de rock parce que il est conditionné à l'acheter et parce qu'il ya eu un marketing pour le faire acheter ok très bien mais après le type se retrouve tout seul dans sa chambre et il passe en boucle cet album il ya une chanson sur cet album qu'il adore particulièrement l'a7 sur un cd voilà il ya un moment il ya vingt secondes dans cette chanson qui lui provoque une jouissance extraordinaire dans cette chanson des clash comme moi quand j'avais 15 ans ou dans cette chanson de noé fixe comme moi hier dans ma chambre j'écoute à coki de clown et un moment voilà il ya un doublement de guitare qui à chaque fois me rend dingue cette dinguerie là elle m'est venue par le marketing par le commerce même pour un groupe punk rock comme date fixe mais cette dinguerie là le système là par le rapport elle est en excès par rapport aux systèmes de production consommation dans lequel j'ai été pris je trouve que c'est ça que les penseurs comme kluska ont du mal à à c'est la petite nuance qu'ils n'ont jamais et il faut pas l'oublier je veux dire nous il ya des éléments enfin comment dire il ya des effets tordus du capitalisme qui fait que parfois il ya eu des gestes d'émancipation qui ont été portées par les produits commerciaux même raison que moi je pense que je mets mon site est un peu quand je regardais colombo quand j'avais 16 ans sur tf1 quoi est ce que c'est il faut jamais confondre les deux l'analyse systémique de la consommation et là dessus je pense que je serai absolument d'accord avec l'oscar et tout un tas de gens et l'analyse anthropologique de ce que font ses produits aux gens et il faut pas le prendre les gens peau plus cons qu'ils ne sont pas grandes ça te fait penser à quoi tu mettrais tout de suite là comme ça si je te dis propagande ça te fait penser quoi mais emmanuel macron vladimir poutine donald trump j'étais chez taddeï ya pas longtemps il a dit comme souvent frédéric taddeï quand même un des intérieurs les plus intelligents qu'on ait connu quand même bon bref il a dit un truc pas mal ce qu'il était il invitait un type qui venait de sortir un bouquin sur la propagande et qui ciblait comme par hasard en priorité poutine trump et kingdom nous des trucs comme ça et taddei qui qui a de la culture et qui commencent par ailleurs à avoir un peu de bouteille je disais mais en fait le mot propagande dans les années 70 c'est un mot positif les les groupes gauchistes disait qu'ils faisaient de la propagande et l'assumé de rang fait la politique c'est la propagande la politique c'est subjectivement j'ai des idées et j'essaie de déverser des idées j'ai en tout cas de les répandre de sorte que ça crée des mouvements quiconque prétend être objectif et neutre dans cette affaire c'est lui qui est un malade donc le problème des pâtons qui est de la propagande le problème c'est qu'elle ne dise pas son nom et ce qui est bien au moins avec des gens comme poutine c'est une certaine manière la propagande russe elle dit son nom bon ce qui est beaucoup plus retors quand même c'est quand la propagande ne dit pas son nom et qu'elle se piquent d'objectivité gestionnaire ou managériale monsieur mal on apprend par exemple évidemment on fait suivre tous ces gens il ya passé la fameuse phrase de tony blair que j'avais mis dans une pièce de théâtre il n'y a pas de droit qu'il n'y a pas de gauche il ya que les politiques qui marchent bla bla bla bla bla bla bla s'asseoir autour d'une table et va y avoir et tous ensemble on va étudier la solution objective et scientifique du problème et tout le reste n'est que subjectivité fait que nous et propagande il faut qu'ils sachent ces gens que ils sont subjectifs ils ont une vision très orienté du monde et il ne cesse d'en faire la propagande parfois malgré eux mais parfois en torrent connaissance de cause chéchia pas du mois je sais pas chez moi j'ai pas regardé beaucoup j'ai vu que des extraits après non mais déjà moi je pense que déjà là la réponse est déjà contenue dans la question je suis attaché à nouna bon je pense que le rire est intrinsèque si tu devais me pose une question c'est une question que vous a déjà posé un mec que j'aime beaucoup qui s'appelait schneidermann je trouve un très grand journaliste est bon dit que j'évalue d'ailleurs mais que je les entends dû en parler des trois-quatre fois notamment ici et ouais il a commencé par vous poser la question que n'importe quel mec conséquente mec ou nana conséquent qui passent ici devant vous poser c'est quoi le modèle économique alors là on passe sans doute trop on paie tout le monde maintenant bien il compte y compris moi on est entièrement financé par la communauté 20 pays 20 % de taxes tout de suite sur ce qu'on soit et on essaie de va essayer cette année de faire fonctionner la chaîne youtube sur ce modèle l'ars est autofinancé par notre propre communauté on va essayer de continuer son pub sans son sein qu'est-ce qu'on peut te dire d'autre moi j'aurais une autre question alors parce que tu dis la communauté ce qui suscite énormément de fascination a fait plein de gens jouent sur tee pee wee à nourrir mes gènes non quand même tu vois bien mais toujours d'achat beaucoup plus important que les gens partie des gens c'est ça justement est-ce que tuerait le profil type du membre de la communauté c'est à dire en gros si on va toujours il ya toujours une tendance lourde c'est comme si je te dis si je vais à demie debout en 2016 le profil type c'est un jeune homme de 28 ans qui fait des études de socio professionnelles ou vers nabeul on dirait une réponse de politique oui vous énerver la wii la carte on fait le profil psychologique type mais quel est le profil sociologique type de bail à la pâte est sûre si tu me le dis c'est fermer l'école peut-être assez ça vous êtes des musées des enfants martyrs est ce que tu écoutes dont il peut partir non est-ce que tu coûtes kery james christian internet non mais c'est un est une erreur je crois et ça fait longtemps qu'on en parle on en parle j'ai lu quelques uns de ses textes parce qu'on m'a souvent dit du bien de ses textes et de fait sous samassa m'a pas déplu ses textes mais j'écoute ce pas parce que ma période d'attention protée au rap est derrière moi quand même j'ai gens n'écoutent plus beaucoup combien de temps tout dire du joueur ralala ces vieux parce que je n'en parce que j'ai arrêté [ __ ] hyper tôt en 92 j'ai dit à mes potes j'allais 23,9 à 21 ans j'ai dit à mes amis non savez moi je vais plus fort ça bloque c'est pas mon truc c'est mal non c'était pas la drogue c'est mal je pense que d'autres drogues était beaucoup plus ajustée à moi mais yamaska je sais pas mais j'ai assez peu exploré en ce domaine mais je pense que non non le shit ouais de l'herbe non mais enfin pour mon pire est indifféremment l'un et l'autre qui tournait à l'époque et non c'était pas mal ça c'est peut-être mon côté vendéen indécrottable mois sur quand même resté le truc c'est la bière quoi voilà ça c'est une très bonne question mais qu est ce que tu as vu la trilogie du comité invisible oui évidemment je suis censé en dire quelque chose et alors [Rires] bon d'abord les le mec qui a écrit ça ou les deux ou les trois je sais pas où les dix allez on va faire semblant de nana ou la nana a une plume ces trois livres je dirais presse de haute littérature et c'est leur grande qualité c'est le grand défaut parce que coupât puisqu'il est dans le coup a tendance à mimer un tout petit peu trop son idole de bord voilà ça c'est pour le texte lui-même maintenant ils ont des analyses alors après on peut discuter dès 10h sur le contenu je les trouve trop injuste et trop routinière mans hostile à la à des gens comme les insoumis tout ça j'écris je trouve que ces bisbilles là qui ont une profondeur elles sont ils actuellement comment dire ce n'est pas la priorité quoi d'aller d'aller emmerder les insoumis mais en même temps il ya déjà des micro analyse dans ces trois livres qui sont absolument génial notamment dans le second alors c'était à nos amis le second où je confonds il ya demain quel troisième temps à nos amis j'étais a été impressionné par quelques pages qui étaient les pages analytique quand il analyse les rapports de force et quand ils près d'une entrée d'ailleurs bon on peut être fier d'avoir ça dans notre littérature intellectuels contemporains qui vient on croit que ça a été un hyper important pour tout un tas de gens mais pas moi je pense était hyper important pour des jeunes gens entre 18 et 25 ans qu'on lui ce truc là autour de 2008 9 je sais plus con c'est exactement c'était un peu avant parce que la sphère tarnac simplement et je crois que ce livre a été fondamental qu afin à à activer beaucoup d'énergie militante et contestataire donc ce titre là c'est respect parce que telus le crépuscule de rois de bons coups oui et alors moi j'adore alors si je crois there are one demain on s'est croisé juillet il ya pas longtemps par hasard mais ferait qu'on comprenne un verre plus long ensemble je dirais d'abord que j'adore ce bouquin que c'est un bouquin nécessaires etc je pense que c'est un bouquin qui est très largement quand même hambourg où les de l'intérieur par sa volonté stylistique il a quand même voulu faire un peu de grand style alors que je crois qu'il tenait entre les mains un grand livre factuel des faits des faits les faits des noms des voiles à des réseaux qui s'est hissé très très bien bon alors si on en arrive à frayer son chemin à travers cette cette boursouflure stylistique c'est un peu injuste que je dis mais voilà ce point les vides alors dit si on veut être expurgé de toussaint c'est parfait alors là enfin on aura le grand livre qu'il avait entre les mains parce que il est dans une position génial juan parce qu'il est il a vu des choses de l'intérieur et ils les ramènent c'est un traître à sa classe enfin c'est ça ça produit toujours les meilleurs ça on arrive à la fin trois bouquets un conseiller et un conseil pour les jeunes générations bon alors les bouquins je vais peut-être je verrai premier qui me viennent aller comme ça comme ça ça sera en pilote automatique géré les carnets du sous-sol de style ski lumière d'août de phoques mère est allée un français attendent de dieu de simone veil qui est un bouquin que j'ai découvert récemment envoyé à dîner d'années qui ne cesse pas de me hanter comme diraient les comédiens quand il parle du rôle dont ils sortent et un conseil aux jeunes générations c'est un truc un pays la mer quelque chose non périssables ça alors je vais je vais je viens peut faire chier d'abord j'ai deux problèmes avec la question pas un conseil aux jeunes générations c'est une question ouais enfin avec l'invitation enfin g12 problème de cette formulation provence et le conseil sur un peu de mal à donner des conseils est alors encore moins de je dirais de vieux à jeunes ou d'adultes à - adultes je ne crois pas à cette scission j'aurais détesté je détestais quand j'avais 15 ans que les adultes se prévalent d'une expérience qui les fondent à me donner des conseils je vais pas ça et moi maintenant je suis passé à côté adulte et que je me suis rendu compte de l'intérieur qu'adulte ça n'existait pas que c'est une fiction vraiment je déteste cédé à mon tour à cette fable et prendre mon neveu entre cadieux et de ses petits écoute tonton je me vois ne pas aimer ça donc en fait j'aimerais plutôt donné faire part à des jeunes gens et à des vieux du conseil que je me donne à moi même tous les jours tous les jours la lutte quotidienne et concrète cette fois on est dans du concret c'est une lutte pour le temps et moi j'ai perçu ça assez tôt en fait intimement j'ai été très très vite conscient très très tôt dans ma vie je pense c'était un peu structurée autour d'une certaine angoisse d'ailleurs mais que tout allait jouer sur le temps dans cette affaire qu'en fait les motivations s'était d'abord s'émanciper du temps imposées et s'étaient arrachées du temps à soi autant prêt quadrillé par la société et c'est très concrètement à ça qu'on a affaire en fait nous les individus s'est arraché du temps on nous impose des emplois du temps à l'école après on arrive à les études pareil à un emploi du temps et puis on arrive sur le monde du travail et là on vous impose une grille horaire etc enfin grande en plus du tout qui ne porte pas son nom mais quel est alors qu'est ce qui vous reste comme tu avoues quoi ça ça a été déjà mon vrai problème quand j'avais 20 ans c'était comment est ce que je vais réussir à gagner ma vie en gardant mon temps donc là ça a été beaucoup de calcul de ma part bon parce que moi je voulais garder du temps pour lire pour écrire pour regarder les films pour étudier la musique pour boire des cours et que mes copains et les copines bon la sérendipité c'est ça moi la mode attention aussi un celui-là c'est bien il arrive en force là moi je les a pris à trois semaines donc ouais qualité nous allons frugalité jeu ça va je possède sept pieds autant sérendipité cessa sérendipité donc arraché du temps et donc l'adversité à l'époque c'était le monde du travail et c'est toujours c'est toujours ça quel temps je vais donner au capital en fait celui qui me demandent de des heures de travail en échange de quoi ils me rétribuera une rémunération en échange de quoi je pourrai manger bon alors la chose c'est quand même compliqué depuis 15 ans parce qu'avant quand on rentrait chez soi qu'enfin on pouvait rentrer chez soi on avait affaire à une adversité qui était bas déjà il était quand même 19 heures dans qu'est ce qui me restait du temps pour moi et deuxièmement est ce que j'aurai l'énergie est ce que cette saloperie de travail n'allais pas me poursuivre jusque chez moi par la fatigue et ben ouais en fait souvent on rentre chez soi on est crevé et du coup vous voulez lire un livre en fait non on va pas lire un livre on va regarder la télé on va faire un truc comme ça un peu plus passifs alors ça ça a été la grande difficulté mais c'est ajoutez à ça une autre difficulté redoutable c'est que le capital et autres forces obscures m'ont poursuivi jusque chez moi par l'intermédiaire d'objets technologiques alors ça c'est nouveau quand même j'arrive chez moi je viens de quitter mon patron n + 1 bosch et pas quoi j'arrive chez moi à merde j'ai un ordinateur quoi il est connecté à tout un tas de trucs y compris les choses qu'on voit de la publicité ou ou qui requièrent mon attention parce que l'économie de l'attention tout ça stiegler on a très bien parlé ici et puis ailleurs alors là c'est la lutte qui commence là et c'est une lutte physique c'est une lutte physique comment je peux accorder l'attention que je veux à ce que je veux et non pas me laisser capté mon attention par tout un tas de choses qui maquille mais menthe ça c'est très concret ce que je dis c'est pas des vues de l'esprit c'est pas et moi je c'est une lutte concrète que j'ai alors moi je viens du xxème siècle donc j'ai des armes pour ça je suis habitué parce que j'appelle le métabolisme de la lecture de la tension longue portée à des objets comme un film qui fait une heure trois quarts ou à un livre de kafka qui demande 12 heures de lecture je suis habitué mais même moi je me vois parfois intoxiqué même moi je me vois parfois est monté par ces trucs là donc je me dis que ça va être d'autant plus redoutable pour les mecs qui viennent pas du xxème siècle com - quoi en tout cas qui viennent pas du même siècle or c'est bien ça le truc quoi et que alors là je le conseille aux jeunes à moi-même au vieux à toussaint tous ceux qui rentrent chez eux et qui fut un temps aurait sans doute consacré se seraient concentrées longuement sur un texte par exemple un texte qui au lieu de quoi vont voilà utiliser leur attention dans une espèce de multi attention celle qui est ordonnée par les outils conseils alors ça c'est quand même ça c'est la guerre domestique concrète à laquelle nous avons tous à faire et moi je sais que les premières perdantes cette affaire ça va être mes copains littéraire c'est nous autres les qui produisons des textes longs alors nous on va être les premiers à passer à la trappe ça je le sais je trompe peut-être nous regarde nous vous fait des interviews 'longues' et on cartonne ça j'en suis convaincu mais attention à ça je les ai toujours j'ai toujours abondé dans ce sens qu'en joyel et les journaux ou les pure players who les gens qui font des journaux en ligne ou des mous des vidéos en ligne je les voyais écourter leur truc faire des produits trois minutes jamie êtes con quoi ce serait le moment ou jamais de faire deux heures et je suis très content donc que vous venez passer des as mais d'abord tu t'aperçois que c'est quand même rare a remarqué voilà moi je crois qu'il ya beaucoup de gens d d d d d énergumènes comme moi qui sont capables de regarder une conférence de lordon d'une heure trois quarts en vidéo tu vois mais parce que je viens de l'autre siècle voilà encore une fois sur le raid et puis après l'attention portée à un texte c'est quand même autre chose quoi donc moi pour moi une journée et gagner si j'ai réussi à me concentrer durablement sur quelque chose dans la journée me concentre et durablement sur le même objet pendant une deux trois quatre heures dans ma journée est ce qu on a tous une deux trois quatre heures dans nos journées on s'est concentré sur le même objet c'est à dire un bouquin un film je sais pas peut-être sujet qu'on explore c'est ça quand même la guerre domestique qui qu'il faut qu'on mène tous là le combat aussi pour la prospection se concentrer durablement ce quelque chose ça peut être sur soi même ça peut être c'est ce que dit bernanos que j'ai relu récemment et qui est constamment il a fait un livre contre les robots la france contre les robots des 940 deux ou trois ou quatre chiffres très très visionnaire bernanos alors qu'a priori ce qu'un homme est catholique royalistes enfin c'est pas le mec était qu'on aurait aurait désigné comme favori pour anticiper sur l'avenir livre extraordinaire oui dit la vie moderne ou comment ils disent je sais pas si c'est la modernité peut-être la modernité est une conspiration contre la vie intérieure cdu bernanos ça va loin c'est un peu hyperbolique il va il va falloir il a du souffle george est peut-être qu'il exagère mais il ya quelque chose qui se dit là dedans quand même un françois bégaudeau merci merci [Musique] 1