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Laboratoire d'idées français

Collaborative fact-checking of : Fichage politique, où va la France ? Marion Maréchal [EN DIRECT]

At 
Marion Maréchal
Je m'en remets à ce que disait Pascal Praud : il tente souvent d'inviter des gens de gauche qui refusent de venir sur le plateau.
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about 1 year ago
Elle rapporte une déclaration spécifique de Pascal Praud. Mais cette déclaration est fausse, même s'il peut être vrai que Pascal Praud a eu des refus. L'étude de François Jost montre que "L'Heure des pros" propose peu d’hommes et femmes politiques et privilégie des journalistes, souvent d'extrême droite. "Les journalistes de Valeurs actuelles sont les plus nombreux (9), puis viennent ceux de Causeur et de L’Incorrect.
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about 1 year ago
Donc, même si tous les gens de gauche n'avaient jamais refusé, il est faux d'affirmer que c'est pour cela que Cnews n'est pas pluraliste. C'est principalement parce que ce sont majoritairement des journalistes, et plus particulièrement de droite, et surtout d'extrême droite, qui sont invités.
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At 
Marion Maréchal
Cnews au prétexte que justement cette chaine [Cnews] ne respecterait pas la liberté d'expression
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about 1 year ago
L'emploi du terme "au prétexte" dans la phrase suggère un euphémisme, car il implique que l'argument avancé est fallacieux ou est une excuse, plutôt que comme une critique objective et fondée. Sauf que c'est un fait! Les invités de gauche représentent 10 % et ceux de LREM 4 % tandis que les invités de droite et d’extrême-droite représentent plus des 3/4 des présences en plateau (78 %).
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6 months ago
"La liberté d'expression octroie à tout individu le droit d'exprimer ses opinions sans risquer d'être sanctionné." La liberté d'expression c'est donc lorsque l'Etat/ les lois n'empêchent pas une personne de dire quelque chose. Si aucune loi n'empêche à une personne de dire quelque chose, alors cette personne est libre de s'exprimer. En revanche si un média privé décide d'avoir des invités d'un certain bord politique, ce n'est pas une attaque à la liberté d'expression. Juste un manque de représentativité.
At 
Marion Maréchal
Mais vous avez une personne de droite ici
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about 1 year ago
Se revendiquer de droite pour paraître respectable tout en espérant se dissimuler derrière ce masque ne change pas la nature d'extrême droite des discours tenus. Elle croit en la théorie du grand remplacement, elle fait parti du parti Reconquête. Elle a soutenu la candidature d'Eric Zemmour en 2022, personne condamnée à de multiples reprises pour des provocations au racisme, à la haine envers les musulmans, incitation à la haine et injure raciste. Il n'y a aucun doute sur son positionnement politique.
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about 1 year ago
Je vais peut-être paraître naïf, mais l'extrême-droite fait techniquement partie de la droite, non ? Donc a priori elle a raison. Cependant, cela semble quand même trompeur de se présenter ainsi et constituer un argument fallacieux, ce qui pourrait effectivement être bon de souligner.
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At 
Marion Maréchal
une explosion de l'insécurité
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about 1 year ago
Les études récentes, du Centre d'observation de la société et de vie-publique.fr, indiquent que l'insécurité n'augmente pas en France mais reste stable. Les violences graves, comme les homicides, ont même diminué sur le long terme. Le sentiment d'insécurité reste constant depuis une dizaine d'années. Cette affirmation est infondée
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about 1 year ago
Les données du ministère de l'intérieur indiquent bien une hausse des homicides, agressions sexuelles en tout genre (viols, violences, harcèlement, autres), hausse également parmi les coups et blessures volontaires, violences intrafamiliales, ainsi que la hausse de trafic de stupéfiants, usage de stupéfiants et escroqueries.
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about 1 year ago
Il est incorrect de dire que la violence a explosé de 2008 à 2016, les cas de coups et blessures restant stables à 220 000 par an, avant de monter à 350 000 en 2022. Ces données, qui semblent indiquer une hausse de l'insécurité, ne reflètent pas nécessairement une augmentation de la violence. Selon le Cesdip, ce phénomène résulte surtout d'un durcissement législatif, classant davantage d'actes comme délits qu'auparavant. Source en dessous
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about 1 year ago
Il y a quand même une grande différence entre une hausse de l'insécurité constatée d'une année à l'autre et une "explosion" de l'insécurité, qui nécessite de prendre plus de recul. Cela sonne comme une exagération.
At 
Marion Maréchal
[il y a] une islamisation du pays
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about 1 year ago
5,4 millions de musulmans en France, soit seulement 8% de la population. Selon Statista, des prédictions indiquent une légère augmentation du nombre de musulmans jusqu'en 2030. Cependant, notre pays demeure majoritairement catholique, avec des statistiques montrant une tendance croissante vers l'athéisme. Ainsi l'idée selon laquelle le pays s'islamiserait avec un si faible nombre de pratiquants résulte plus de la paranoia que de fait réel.
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about 1 year ago
De plus islamisation et augmentation du nombre de musulmans, bien qu'étroitement liées, diffèrent dans leur signification et leurs implications. L'augmentation se réfère uniquement à la quantité, tandis que l'islamisation englobe non seulement le nombre, mais aussi de multiples aspects tels que l'éducation, la politique, les médias, les lois, ou l'architecture, qui pourraient être associés à l'islam. Cependant, extrapoler cela comme une réalité générale pour la France est inexact.
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At 
Marion Maréchal
une islamisation du pays avec tout ce que cela représente de conflits civilisationnels sur le sol français
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about 1 year ago
L'affirmation sur une islamisation menant à un conflit civilisationnel est fausse et dangereuse. Pour qu'une telle situation soit avérée, une intégration profonde de l'islam dans l'éducation, les lois et la politique serait nécessaire, ce qui n 'est pas le cas. C'est le contraire la France a mis en place des lois limitant les expressions publiques de l'islam, par exemple telles que le port du voile ou de l'abaya à l'école, reflétant une politique de laïcité.
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about 1 year ago
Et pour un conflit, il faudrait qu'il y ait un adversaire, donc littéralement l'Occident contre l'Orient. Et la très grande majorité des musulmans de France s'intègre parfaitement à notre société et vit comme des Occidentaux. On assiste plutôt au contraire de ce qui se passe : c'est une occidentalisation des pays à majorité musulmane et d'ailleurs, les pays les plus rigoristes voient très mal ce phénomène et c'est pourquoi on voit des durcissements politiques dans les pays de plus en plus stricts.
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about 1 year ago
Le document affirme cela mais sans prouver une "islamisation" conflictuelle et civilisationnelle. Affirmer de telles choses sans preuve relève du fantasme, comme dire qu'une forêt devient une jungle à cause de quelques espèces exotiques. Cela amplifie inutilement les peurs, ignorant la complexité. Ces peurs injustifiées sont expliquées dans "Why the French Don't Like Headscarves" de John R. Bowen, ou "L'histoire religieuse contemporaine en France" par Dominique Avon offre un regard académique sur ce sujet.
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about 1 year ago
Cette citation contient deux affirmations qu'il serait nécessaire de séparer : 1) il y a une islamisation du pays ; 2) l'islamisation du pays implique des conflits civilisationnels sur le sol français. Je vous invite à recommencer la vérification de chacune de ces affirmations et à supprimer cette citation-ci.
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about 1 year ago
Je suis d'accord, j'ai donc répondu à la nouvelle affirmation sur l'augmentation, je laisse cette citation ici. Car effectivement, elle sous-entend une augmentation de l'islam en France, mais également avec ce postulat, elle en conclut que ça représente un conflit civilisationnel.
At 
Marion Maréchal
[l'islamisation du pays implique des] conflits civilisationnels sur le sol français
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about 1 year ago
L'affirmation sur une islamisation menant à un conflit civilisationnel est fausse et dangereuse. Pour qu'une telle situation soit avérée, une intégration profonde de l'islam dans l'éducation, les lois et la politique serait nécessaire, ce qui n 'est pas le cas. C'est le contraire la France a mis en place des lois limitant les expressions publiques de l'islam, par exemple telles que le port du voile ou de l'abaya à l'école, reflétant une politique de laïcité.
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about 1 year ago
Et pour un conflit, il faudrait qu'il y ait un adversaire, donc littéralement l'Occident contre l'Orient. Et la très grande majorité des musulmans de France s'intègre parfaitement à notre société et vit comme des Occidentaux. On assiste plutôt au contraire de ce qui se passe : c'est une occidentalisation des pays à majorité musulmane et d'ailleurs, les pays les plus rigoristes voient très mal ce phénomène et c'est pourquoi on voit des durcissements politiques dans les pays de plus en plus stricts.
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At 
Marion Maréchal
En revanche la démographie, c'est irréversible.
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about 1 year ago
L'interlocutrice a une vision erronée de la démographie. Celle-ci n'est pas statique mais dynamique, évoluant continuellement en réponse à divers facteurs comme les guerres, les conditions économiques, la migration et les politiques gouvernementales. Par exemple, la composition démographique de la population française diffère considérablement de la préhistoire, de l'époque de Charlemagne ou de 1789. Les événements mondiaux ont façonné ces changements et continueront à le faire à l'avenir.
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At 
Marion Maréchal
Le jour où le peuple historique d'un pays est minoritaire sur son sol, la mécanique à l'œuvre fait que vous ne retrouverez jamais la liberté qui était la vôtre.
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about 1 year ago
Cette affirmation est fausse. De nombreux pays ont vu leur composition démographique évoluer sans perdre leur liberté. Par exemple, aux États-Unis, des groupes minoritaires sont devenus majoritaires dans certaines régions, ce qui a conduit à une augmentation des libertés publiques. Amartya Sen et Steven Pinker ont étudié ces effets, de même que de nombreuses études de la Banque mondiale appuient ces changements comme étant bénéfiques.
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about 1 year ago
La perte de la liberté est un des aspect de la chute d'un état, tout comme la perte de son identité culturelle, sa complexité socio-économique, la chute d'un principe de gouvernement ou la montée de la violence. Les causes possibles d'un tel déclin de civilisation comprennent les catastrophes naturelles, les guerres, les famines ou la dépopulation. Les empires assyriens, maya, amer-indiens ou aztec ont été victimes de cette dernière.
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about 1 year ago
Votre point sur le déclin civilisationnel est hors sujet par rapport à la discussion sur la perte de liberté. Affirmer qu'une majorité historique devenue minoritaire réduit la liberté et mène au déclin est erroné et simpliste. Les recherches prouvent que la diversité augmente les libertés. De plus, votre source n'étaye en rien vos propos. Je vous conseille "Trust, Diversity, and Segregation" d'Eric M. Uslaner, qui explique comment la diversité impacte positivement les sociétés.
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10 months ago
Tibet, Palestine, Nouvelle-Calédonie, États-Unis...
At 
Marion Maréchal
il y a aujourd'hui 20 à 25% des détenus dans notre pays qui sont des personnes de nationalité étrangère
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about 1 year ago
La conclusion (implicite) est à nuancer. La sur-représentation des étrangers en prison ne signifie pas directement que les étrangers causent plus de tort à la société que le Français. En effet, d'autres facteurs peuvent s'ajouter, comme les contrôles de police plus fréquent dans les quartiers défavorisé, les controles au faciès, ou bien la difficulté pour les étrangers (clandestins notemment) de recourir aux moyens "légaux" pour trouver du travail, un logement, de la nourriture, de l'argent, etc...
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At 
Marion Maréchal
Dans nos prisons aujourd'hui, il y a plus de ressortissants de nationalité algérienne que de détenus de nationalité européenne
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about 1 year ago
Je precise un peu, elle confond "détenus" et "écroués", qui diffèrent. Même en assumant à tort des "détenus", l'assertion échoue: 5 563 Européens écroués surpassent les 3 870 Algériens écroués en 2022. Ainsi, l'affirmation est incorrecte à la fois sur la terminologie et les chiffres. Ps : merci a @dickheck pour la source
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about 1 year ago
En admettant que par "nationalité européenne" l'intervenante entend "personnes non françaises issus de l'UE ou du Royaume-Uni" (donc en ne prenant pas en compte les nationalités hors UE), cette affirmation devient exacte. Tableau 20 page 25 : Union européenne et Royaume-Uni 17,1% Algérie 20,6%
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about 1 year ago
Elle utilise "nationalité européenne" pour englober l'Europe, ce qui est incorrect. Sa formulation vise à choquer, suggérant l'Europe plutôt que l'UE et le Royaume-Uni, cela a plus de force que de mentionner un nombre limité de pays. C'est en cela que son affirmation est fausse.
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about 1 year ago
Et en plus elle s'est trompée entre écrouées et détenues, ce qui invalide complètement son propos.
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about 1 year ago
Les tableaux datent de 2022 Il y a en effet plus d'algérien écroués (et non détenus) que d'étranger de nationalité européenne SI on ne compte pas les francais (qui sont également européen). Attention à la déformation des propos. Il est par contre exact que 25 % des détenus sont étrangers (données de 2022). Les données 2023 sont données dans les sources avec un regroupement par continent.
At 
Marion Maréchal
65% des agression sexuelles dans les transports en IDF sont le fait de personnes de nationalité étrangère et très majoritairement d'origine extra européenne
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about 1 year ago
Difficilement vérifiable sur ce genre de précision : agressions sexuelle + dans les transport + en idf. Voici le rapport national sur l'insécurité et la délinquance (en 2022). Faites vous votre propre avis
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about 1 year ago
Si on regarde page 9 de ce rapport, le tableau n°13, on voit que 63% des violences sexuelles dans les transports en commun sont commises par des personnes de nationalité étrangère. La proportion hors UE est de 53% donc majoritaire.
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about 1 year ago
Tu as raison, ton document est très intéressant. Je retire mon commentaire qui réfute. Même si cela est à prendre avec précaution, car les stats datent de 2019. Par contre, j'ajoute en complément d'information que sur l'ensemble du territoire, c'est très différent : la majorité des agressions sexuelles sont faites par des Français, et les données de 2022 le confirment. Cette situation où les étrangers commettent plus d'agressions sexuelles ne semble concerner que l'Île-de-France.
At 
Marion Maréchal
[les émeutiers de juin 2023] étaient majoritairement des majeurs [...], des hommes
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At 
Marion Maréchal
[les émeutiers de juin 2023 étaient] très largement issus de l'immigration maghrébine ou africaine
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about 1 year ago
La phrase "très largement issus de l'immigration maghrébine ou africaine" tel qu'elle est fausse, car " les mis en cause sont à 75 % nés en France et à 25 % dans un pays étranger. " En pure spéculation j'imagine qu'elle sous entend originaire de l’immigration de 2e ou 3e génération et oui le rapport dit "une grande majorité des émeutiers interpellés sont des jeunes individus de nationalité française, mais originaires de l’immigration (2e ou 3e génération), principalement du Maghreb ou d’Afrique"
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about 1 year ago
N'est-ce pas sujet à interprétation? Le rapport montre que ce sont des personnes tout de même issues de l'immigration. Quand bien même 2e ou 3e generation. Après le propos mériterait de la précision je suis d'accord sur ce point.
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At 
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3-4 jours de capacité en cas de guerre de haute intensité
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about 1 year ago
La source semble très fiable mais puisqu'elle ne peut pas permettre de vérifier l'affirmation, il serait plus judicieux de la placer en tant que simple commentaire plutôt qu'en tant que confirmation.
At 
Marion Maréchal
L'un des co-fondateurs du Hamas fait un appel au djihad international
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Marion Maréchal
[L'appel au Djihad international du Hamas] qui se fini en assassinat de Dominique Benard en France.
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Marion Maréchal
Des membres du Hamas en Allemagne qui ont été arrêtés juste à temps."
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Marion Maréchal
[la surpopulation carcérale] est simplement la démonstration que la criminalité dans le pays augmente et que le parc carcéral n'est plus adapté aujourd'hui aux taux de criminalité dans le pays.
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about 1 year ago
L'argument selon lequel la surpopulation carcérale reflète une hausse de la criminalité est faux. En réalité, cette surpopulation découle de politiques pénales de plus en plus répressives et de la pénalisation croissante de comportements, ce qui n'est pas directement lié à une réelle hausse de la délinquance. Des études le prouvent très bien. De plus, cette situation est aggravée par un manque d'investissement dans les alternatives à l'incarcération et la rénovation des établissements vétustes.
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about 1 year ago
Contrairement ce qu'elle laisse entendre le taux de criminalité en France baisse depuis les années 80. Ce sentiment d'augmentation est due à des lois plus strictes, pas à plus de violence. Les homicides ont diminué. Une partie de l'augmentation des statistiques, surtout pour les violences contre les femmes, résulte de la libération de la parole, ce qui rend ces violences plus visibles dans les statistiques, soulignant un changement sociétal important plutôt qu'une réelle hausse de la criminalité.
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Marion Maréchal
Première nationalité qui demande [l'asile] [...], c'est l'afghanistan.
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11 months ago
Selon l'OPFRA L’Afghanistan est demeuré, pour la sixième année consécutive, le premier pays de provenance des demandeurs d’asile, avec plus de 17 500 premières demandes introduites
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Marion Maréchal
En 2023 c'était autour de 320 000 [titres de séjour octroyés]
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Marion Maréchal
Il y a à peu près 2 Millions d'entrées légales sous Emanuel Macron
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11 months ago
La direction générale des étrangers en France dénombre 1 441 849 premiers titres de séjour octroyés entre 2019 et 2023. A la vue des chiffres de ces années, on peut estimer à ~1 900 000 depuis 2017, année d'élection d'Emanuel Macron
At 
Marion Maréchal
Injuste, parce qu'on oublie que ces objectifs de réduction se font par rapport à ce que chaque pays européen émettait dans les années 90. Or, en France, dans les années 90, on émettait deux fois moins de CO2 que l'Allemagne, et pourtant, on a les mêmes objectifs de réduction.
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about 1 year ago
L'interlocutrice a une profonde méconnaissance ou incompréhension des mécanismes de réduction des émissions de CO2 au sein de l'Union européenne. L'UE fixe des objectifs de réduction des GES ajustés par pays, basés sur le PIB par habitant et l'équité, reflétant des capacités économiques variées. Les cibles varient entre 10 % et 50 % de réduction par rapport aux niveaux de 2005, démontrant une stratégie personnalisée et équilibrée pour tous les États membres​​​​.
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At 
Marion Maréchal
[le rapport Pisani-Ferry] estime à 66 milliards par an le coût de cette transition écologique avec potentiellement [...] un endettement supplémentaire de 25% donc c'est économiquement insoutenable et surtout [...] tout le monde s'accorde à dire que ce sera inutile.
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about 1 year ago
L'interlocutrice déforme les propos du rapport de Pisani-Ferry et Mahfouz, qui voient la transition écologique comme essentielle, non inutile. Ils mettent en avant l'investissement dans l'innovation et l'adaptation, visant un impact positif sur l'agriculture et l'industrie. Leur objectif est de positionner la France comme leader écologique, soulignant l'importance de contribuer à l'effort mondial.
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Marion Maréchal
Les lobbys allemands et les services de renseignement allemands qui ont œuvré de manière significative auprès de la Commission européenne.
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about 1 year ago
Le rapport met en lumière les stratégies d'influence cognitive employées pour façonner les perceptions et les décisions au sein de la Commission européenne, visant à promouvoir les intérêts énergétiques allemands. Ces stratégies incluent le lobbying, la communication stratégique et d'autres formes d'influence pour créer un environnement réglementaire favorable aux énergies renouvelables, tout en limitant le soutien au secteur nucléaire français.
At 
Marion Maréchal
L'objectif du gouvernement d'ici 2050, c'est de construire l'équivalent pour les éoliennes offshore de 90 [fois le parc éolien de] Saint-Nazaire.
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about 1 year ago
Cette approximation est presque exacte : l'objectif de la France pour 2050 est bien de 40 GW, et Saint-Nazaire produit environ 480 MW. Il faudrait environ 83 parcs de type Saint-Nazaire pour atteindre cet objectif. La France prévoit de construire environ 50 parcs d'ici 2050. Donc, des parcs plus grands que celui de Saint-Nazaire sont prévus.
At 
Marion Maréchal
Autant vous dire que c'est parfaitement délirant est inaccessible
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about 1 year ago
L'interlocutrice critique la démarche, la qualifiant d'irréaliste et d'inatteignable, en utilisant un argument fallacieux et en laissant entendre que cela serait une évidence. Cependant, bien que l'investissement massif dans les parcs éoliens puisse paraître considérable (6 Millards), il s'avère en réalité assez raisonnable au regard du budget que la France alloue chaque année aux énergies renouvelables, soit environ 19 milliards d'euros pour 2023.
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about 1 year ago
Le parc éolien de Saint-Nazaire, d'une capacité de 480 MW, a coûté 2 milliards €. Pour atteindre l'objectif gouvernemental de 40 GW, il faudrait environ 83 parcs similaires, soit un investissement total de 166,66 milliards € sur 26 ans. Cela représente un coût annuel de 6,38 milliards € sur un budget de 19 milliards €. Bien que l'on puisse s'opposer à ce projet, il n'est ni délirant, ni inaccessible.
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Marion Maréchal
La demande va doubler d'ici 2050
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about 1 year ago
C'est vrai la demande d'électricité en France pourrait augmenter significativement d'ici 2050, avec des projections variant entre 600 à 750 TWh, contre 460 TWh actuellement. Cette hausse est due à l'électrification des usages et à la transition vers une économie bas carbone, nécessitant plus d'électricité pour remplacer les énergies fossiles. Plusieurs sources le mentionne RTE, EDF, SNBC. Les chiffres varient mais on s'attend a une grosse hausse.
At 
Marion Maréchal
L'immigration coûte cher [...] des études gouvernementales [évaluent la] charge nette de l'immigration de 35 milliards par an à 54 milliards par an pour l'étude de Contribuables Associés.
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about 1 year ago
Les études du CAE et de l'Insee révèlent que l'immigration bénéficie économiquement à la France, par une contribution fiscale nette positive et une participation au marché du travail. Enrichissant la diversité démographique et élevant le niveau d'éducation, les immigrés jouent un rôle clé dans l'économie. Ces données soulignent la complexité de l'impact de l'immigration, contrairement aux idées reçues simplistes sur son coût.
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about 1 year ago
En page 7, il est question d'un coût de 37,6 milliards d'euros de pertes engendrées par les politiques de restriction de l'accès au marché du travail pour les immigrants en Europe, ce qui pourrait être rapproché du chiffre avancé par l'intervenante. Cependant, il ne s'agit pas là du coût direct de l'immigration mais du coût des politiques visant à contrer l'immigration.
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about 1 year ago
Je ne suis pas certain que l'étude que j'ai sourcée, mentionnée par notre interlocutrice soit celle en question, mais étant donné que le CAE est rattaché au cabinet du Premier ministre, il y a de fortes chances que ce soit la bonne référence. Et cette étude réfute les déclarations de l'intervenante. Ainsi, bien que l'étude citée existe réellement, l'interprétation qu'elle en donne est incorrecte.
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about 1 year ago
Contribuables Associés, association de droite/extrême droite, a montré une préférence pour le Front National en 2002 (Le Monde) et une proximité avec Marion Maréchal en 2019 (La Croix). Non neutre, ses études sur l'immigration sont critiquées pour leur méthodologie biaisée, exagérant les coûts et minimisant les bénéfices, contrairement aux affirmations de l'interlocutrice.
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At 
Marion Maréchal
Partout où l'islam est majoritaire dans les pays, sauf très très rare exceptions, [...] la charia s'applique
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10 months ago
J'ajouterai une définition de la Charia qui est double: c'est une loi juridique et une loi éthique. Dans les pays majoritairement musulmans qui n'appliquent pas la Charia dans sa loi juridique, elle est appliquée ailleurs: Indonésie, Turquie, Tunisie, etc.
At 
Marion Maréchal
l'ancien conseiller climat d'Obama [...] est scientifique de formation et il [...] explique que les conclusions du GIEC qui sont à destination des responsables politiques, la plupart du temps ne correspondent pas exactement à ce qui est dit dans les études
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about 1 year ago
L'interlocutrice suggère à tort que le GIEC simplifie et omet des informations, alors que c'est Steve Koonin qui est critiqué pour exagérer et déformer les positions du GIEC via la technique de l'homme de paille. Comparer Koonin, qui propose une perspective extrêmement minoritaire, au GIEC, soutenu par un consensus de 34 pays, 830 auteurs et 2500 experts, constitue un sophisme. Les mettre sur le même plan rend son intérêt peu justifié face à la rigueur scientifique.
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about 1 year ago
L'interlocutrice utilise un argument d'autorité en citant Steve Koonin, ancien conseiller d'Obama, pour légitimer le livre de Koonin sur le climat. Toutefois, Koonin est considéré comme climatosceptique et ses vues sont largement contestées dans la communauté scientifique. Bien qu'il critique la communication des données climatiques, affirmant des divergences avec les études du GIEC, ses approximations et exagérations ont été démenties. Sa position est isolée et manque de soutien scientifique solide.