Collaborative fact-checking of : Faillite des élites ? Alexandre Moatti [EN DIRECT]

[Musique] [Musique] Alexandre muiti bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Serview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter sucintement oui alors donc je suis de formation scientifique j'ai fait é es bon en math ça m'a amené à l'École polytechnique depuis la banlieu Nord euh et je suis sorti dans le gratin là le corps des mines les premiers làappelle des X mines on va en parler puisque un peu le sujet et puis après j'ai une carrière dans l'administration dans l'entreprise et puis de nouveau dans l'administration cabinet ministériel euh puis à un moment je me suis dit bon j'arrête de chercher des post prestigieux là j'ai fait une thèse d'histoire des sciences j'ai une habilitation à diriger des recherches là euh sur le transhumanisme et puis donc mes fonctions c'est à la fois au fonctionnair et parallèlement chercheur à l'Université Paris Cité euh donc Paris à l'ancienne Paris d'hyro donc voilà et oui aussi ouais euh je j'ai toujours beaucoup euh travaillé sur des sites publics de diffusion de la connaissance là j'avais créé euh sciences.gou.fr qui n'existe plus mais je créé une bibliothèque numérique d'histoire des sciences et euh j'ai une chaîne dans la web tv des universités là CanalU pour le la culture générale voilà pour diffuser la culture générale une chaîne d'histoire et de de sciences en gros voilà bon bienvenue on est très content de vous recevoir on a intitulé ce soir le titre de l'émission C'est la faille des les élites point d'interrogation la technocratie vous avez écrit un bouquin sur les technocrates et de cette technocrature technocratie qui bah qui Calanche un petit peu quand même qui qui qui tout saute qui qui cale ou la question je je vais poser la question direct je suis désolé comme vous le savez je me suis tapé 4 He d' bouteillage à cause d'un grave accident sur l'autoroute à 6 donc je suis un peu un peu remonté et je suis un peu chauffé à blanc on voit bien que le pays paravolo en terme d'investissement d'anticip passion que ce soit à l'hôpital les autoroutes le système énergétique l'anticipation de l'inflation de la guerre économique c'est quoi c'est notre nos élites nos nos nos pointes de diamant en fin de compte c'est quoi c'est pas les couteaux les plus affutés du tirvoir qui se retrouvve à faire les grandes écoles c'est un entre soi qu'est-ce que c'est c'est parce que quand on les regarde à l'extérieur et quand on voit leurs résultats c'est médiocre dans le meilleur des cas qu'est-ce que c'est c'est une façon de faire du pognon c'est une façon de pas se rendre compte la conduite introspective de nos élites elle en est où est-ce qu'ils acceptent un petit peu de se faire secouer de se remettre en question je vous donne la parole ouais alors tout ça c'est des bons points peut-être définir un peu le le les grands corps dont je parle parce que çappelle les grands corps d'état quoi finalement hein donc les à la sortie de technique le corps des Mines le corps des ponds et Chaussées et puis à la sortie de l'enat l'Inspection des finances le Conseil d'État et la Cour des comptes quoi donc euh voilà pratiquement tous les présidents de la République sont sont sont issus des corps de l'énat là euh président de la République actuelle est inspecteur des finances bon c'est c'est des corps qui tiennent le pays en effet l'Inspection des finances par exemple elle tient les banques française depuis la Libération et même pendant sous l'Occupation aussi d'ailleurs sous l'Occupation c'était un peu le le le triomphe des technocrates on va appeler ça les technocrates puisque le pouvoir politique était discrédité en 1940 je fais un peu d'histoire aussi donc voilà euh bon pour revenir à au point actuel bon il y a une certaine euh oui sûreté de soi une façon d'être sûr de soi qui qui qui pose problème je pense et c'est critiqué pour le président de la République actuelle je je cite juste dans la troisème poche de mon livre je cite un truc quand j'étais à l'assemblée du corps des mines c'est Monsieur Macron qui était ministre des Finances à l'époque qui dit il arrive il rentre dans la salle c'est le corps des mines au qui auquel il s'adressait et l'Inspection des finances c'est cast habilité à la direction des grands groupes donc je sais pas j'ai noté parce que vraiment d'habitude je compte sur ma mémoire mais là ça m'a tellement estomaqué que j'ai vraiment noté tout de suite euh j'ai le papier toujours et et donc voilà c'est c'est une façon de voir les choses c'est comme si on était des c'était des castes qui sont seul habilités à la direction des grands groupes français donc si on pense comme ça c'est à la fois c'était pour flatter son auditoire mais c'était aussi pour parce qu'il le pense profondément en fait c'est c'est un câblage en fait donc euh voilà c'est c'est c'est c'est cette certitude de soi qui me paraît un petit peu ouais allez-y allez-y cette certitude pourquoi voir le mal parce que si c'est l'élite de l'élite le Top Gun de l'administration qui vient s'occuper comme un bon père de famille de nos grands groupes pour faire rayonner la France si ça se passe bien c'est normal S et puis protéger nos grands groupes avec des gens formés correctement au renseignement pour éviter de se faire écraser instrumentaliser ou de les faire chanter c'est bien aussi qu'on ait des gens opérationnels on en rencontre pas souvent d'ailleurs des comme ça qui sont formés à éviter de se faire attraper ou ainsi de suite ou sinon on voit des hommes de paille de la DGSE occuper de des places dans des grands groupes je vois que ça vous fait sourire non non je suis pas un spécialiste d'intelligence économique moi mais c'est il est vrai que bah vous les connaissez mieux que moi les affaires de de dalstom ou même les amendes BNP et cetera c'est c'est des justement des grands groupe euh qui a ont à leur tête des des corpsars comme on dit mais bon vous avez raison euh c'est vous qui décririvvez aussi un un panorama assez négatif aussi donc je je je pouroi négatif ben c'est vous qui avez le pays oui oui oui oui tout à fait ouis oui pourquoi dire que c'est négatif c'est réaliste que ce soit positif ou négatif le résultat est là ouais ouais ouais ouais la dette française c'est 3000 milliards en terme de guerre économique c'est turlututu chapeau pointu euh euh bretelle sans crème solaire sans Bob à la plage et je me fais Taner la peau ça ressemble un petit peu à Michel Blanc dans Les Bronzés non oui oui bah je je et même remise en question de ces gens-là c'est comment oui alors des remise en question il y en a très peu ça mais je vous cite juste quelques ce que j'appelle des bésinas industriels et financières quoi parce que faut les faut les donner quand même donc euh bon les amendes Alstom Amand BNP ça c'est autre chose mais bah France Télécom on a oublié on parle beaucoup de Lombard mais avant il y avait inspecteur des finances qui s'appelait Michel bon en 2002 par là c'est attention pas de diffamation pas de ça ça il y a pas il y a pas de problème ça a été lui-même a dit qu'il avait fait il avait fait des erreurs d'appréciation et donc il a dit à son conseil d'administration de s documenter tout ça donc il a perdu son il a arrêté d'ailleurs et il fait d'autres choses très bien en philanthropie et cetera tant mieux pour lui euh donc euh voilà en même temps il y a eu ces affaires aussi de de de dégringolade de vivindi euh avec un inspecteur des finances aussi euh Messier enfin bon voilà je pas citer des des ribambell de nom mais il y a eu euh Areva Alstom d'une certaine manière le crédit Lionnais péchinis je discutais avec des jeunes qui étaient qui sont à l'école des Mines euh civil des mines c'est encore un truc différent du corps des mines et ben il connaissait même pas le nom de péchinet je rappelle que l'aluminium a été créé en France l'aluminium c'est sainte-clair dev ville c'est le four erou et et ça vient des beau de Provence la la boxite près de d'ex en Provence quoi et la France était très forte en aluminium et péchinis était bradé c'était un X min qui était à la tête de ça euh voilà donc il y a la désindustrialisation elle est analyser aussi en en perte de substance de nos grands groupes y compris dans la sidérurgie aussi on peut on peut regarder ça de manière voilà donc jeore ouais ouais j'adore d' discuter avec les les polytechniciens parce qu'on peut bien les secouer il résiste bien la pression c'est une forfaiture une forme de forfaiture ou c'est de l'incompétence caractérisée qu'est-ce que ça veut dire forfaiture pour les jeunes qui connaissent pas le mot ou là vous me demandz des définitions de forfaiture c'est vraiment pour moi c'est euh aller à l'encontre des objectifs aller à l'encontre complet des objectifs qui vous ont été fixés par avec sens d'intérêt public c'estàd des intérêts publics nationaux et cetera c'est ça une forfaiture pour moi donc je sais pas si on peut parler de manière aussi aussi forte de ça question ou oui donc les boîtes en question il y a y a c'est c'est c'est multifactoriel que ce que je remarque c'est que il y a en effet jamais de remise en question ça c'est tenez regardez moi je en 2011 on on fétait enfin bonà on honorait le 25e anniversaire de la mort de George B Nick sm alors c'était une autre trampe à l'époque l'ancien patron de Renault là qui avait été assassiné en 86 et et et j'avais dit notre notre monde des poly techniciens et des grands corps peut pas se permettre de faire l'économie de de ce que sont devenus ces sociétés là aussi qu'est-ce qu'est-ce qu'est-ce qui s'est passé quoi à partir de bah de 2000 2010 voilà donc une désindustrialisation massive et ça il y a jamais de remise en question oui c'est certain il y a jamais de remise en question c'est toujours les mêmes qui président les tables rondes dans les les cocktails et les déjeunés alors qu'ils ont gravement failli euh euh j'irai pas jusqu'à forfaiture mais ils ont gravement failli donc voilà et puis euh dès que les élites se sentent menacées dès que ces élites se sentent menacées elles disent ah bon on va faire la diversification sociale vous voyez un peu à la bourdue en fait il y avait il y a un sociologue américain type remarquable he qui s'appelle ESRA Souleiman qui en 78on on y reviendra s'il vous plaît maintenant ah d'accord ok sera Souleiman qui qui vraiment avait une position pas antiourdieu mais qui une position très complémentaire qui est beaucoup plus intéressante à mon avis voilà c'est ça beaucoup plus intéressante qui disait quand les élites se sentent menacé et ça arrivait déjà en 78 il y avait des des des éléments sur la table aussi elle elle eu euh elles en reviennent toujours à il faut accélérer la diversification faut recruter dans d'autres milieux sociaux que euh que nous et en fait c'est une manière de se poser de de dire de jamais se de focaliser le débat sur le recrutement vers quel milieux sociaux on recrute pour éviter de le mettre le débat sur les résultats sur les quel est le quels sont les erreurs des élites et cetera quelle est la légitimité pourquoi les recruteson comme ça voilà donc je sais pas si je m'exprime correctement mais c'est il disait quoi d'autre aussi il disit que les élite euh n'acceptez pas de se faire remettre en question concernant leurs compétences leur utilité leurs résultats effectifs ouais voilà je vais prendre trois un trépied je vais prendre le recrutement le premier c'est le recrutement la diversité sociale technicien parce qu' un trépied c'est forcément TR hein ouais ouais mais oui mais quand même che le geste je sais donc je vais essayer de faire l'image correcte euh le le le premier point c'est le recrutement la diversité sociale à avant on parler de fils d'ouvrier maintenant on va parler il y a plus d'ouvrier donc on va parler de de diversité et cetera bon ça c'est le premier point le deuxème point c'est la légitimité à savoir euh euh dans le deuxième point c'est les résultats à savoir ce qu'on vient de dire est-ce qu'on analyse les bzinas ou pas est-ce que les voilà et le troisième point c'est la légitimité au sens est-ce que c'est légitime comme mode de sélection c'est ça que pourquoi des élites formées comme ça depuis le début finalement bon la création de l'ENA en 45 et cetera mais pourquoi c'est c'est c'est élites elles seules disent que qu'elles sont elles-mêmes les élites donc sur les trois points Bourdieu il va focaliser sur le premier point à savoir le la la la diversité les le recrutement euh et Souleiman il dit mais c'est les deux autres points qui sont beaucoup plus importants parce que si on fait venir un fils d'ouvrier on va dire pour être vite là il va complètement adopter la la le manthra des des des autres si vous voulez ça ça ça ça ça a pas tellement de sens la la diversité c'est important mais c'est beaucoup plus important de de se demander quels sont les les résultats dans les entreprises dans la politique de de ces gens-là quoi puisque c'est eux qui tiennent aussi le le pays politiquement journalisme peut-être moins ça fait appel à des des des des des enfin c'est autre chose mais c'est surtout le monde de la grande entreprise et le monde politique où il y a ces membres de grand corps quoi voilà et donc bon il y a très peu de de remise en question de de disons de voilà de d'analyser si ça au contraire c'est toujours glorifier la structure pour qu'elle continue à exister finalement une structure a pour objectif de persévérer dans son être et c'est c'est un peu ça aussi qui se passe depuis longtemps maintenant donc les résultats sont les suivants on est dans dans les meilleurs dans le meilleur des cas on est borgne ou aveugle avec des grands groupes français qui calench mal protégé mal géré attaquer de l'extérieur attaquer de l'Intérieur fragmenter par exemple la SNCF comment ça va en ce moment ça va bien SNCF ça privatisé pas privatisé l'énergie en France ça se passe bien l'énergie en France compliqué SNF c'est un bon exemple parce que justement bah je saisis vous aimez bien l'histoire on peut essayer d'en faire un peu c'était les les polytechniciens saint-simoniens qui parce que il y avait vraiment une utopie saint-simonienne au sens maintenant on entend Macron et saint-simonien c'est un peu n'importe quoi mais bon cette utopie saint-simonienne c'était on on la voit dans des romans de d'un romancier du terroir là Henry vincenau qui parle des enfin qui parle de sa jeunesse de cheminau et et voilà des polytechniciens qui faisaient attention à la sécurité du cheminau quoi av pas que la vitesse et cetera et puis bah tout ça a perduré un peu on le voit je cite des articles du Monde années 80 encore et puis euh et puis il y a le Big Bang de l'arrivée d'un conseiller d'État enarc très brillant qui s'appelle monsieur Pépi à la tête de la SNCF et c'est vraiment un changement pour moi c'est un changement complet de de voilà il ça va être le tout TGV ça va être la fin des ça va être le tout rentabilité la fin des des des enfin l'abaissement des des trains régionaux et cetera avec un une une ftitude des narques qu'il va recruter avec lui quoi j'en fais la liste là dans mon dans mon livre ça va être un peu la CNC va devenir un réservoir desénarqu qui est entre deux postes euh passe là TR ou 4 ans avec des des salaires importants pour rebondir après dans l'entreprise pr ils sentour bien ils sentour bien avec des gens qui connaisent qu' avec des gens qui connaissent est-ce qu'il connaissent le ferroviaire est-ce que ça est-ce que finalement ça ça ça tape pas sur le système des des autres qui sont dans la boîte quoi aussi est-ce que on gère une boîte comme ça c'est vrai pour la CNCF c'est vrai pour autre chose c'est vrai pour d'autres boîtes c'est vrai pour l'administration d'avoir ces gens qui qui en permanence disent je parle je parle d'une franche décor disent que c'est eux les meilleurs et que ça tape sur le le système des autres aussi quoi donc que ce soit les les autres membres de grand corps que ou que ce soit les les autres haut fonctionnaires les autres fonctionnaires quoi donc il a il y a un aspect euh oui oui une forme de de d'arrogance ouais j'ai déjà dit de de de sûreté de soi quoi donc l'administration là en ce moment on a un ministre de l'économie qui s'appelle Bruno Le Maire qui savait pas nous calculer la surface d'un hectare et il a fait les finances avant dans son cursus il était quoi il était spécialisé dans l'administration prof d'allemand qu'est-ce qu'il faisait avant B il est normalien ce que Monsieur Macron a pas pu être et s la petite vanne quand même là il était Narc et puis oui oui il est agrégé d'allemand enfin bon voilà donc et puis il a fait enfin il s'est laissé porter dans le il était avec Monsieur devilleepin c'est c'est c'est surtout ça qu'il a et puis après il a il est passé du côté de Monsieur Macron oui oui c'est c'est donc vous avez confiance en Lui est-ce que vous avez confiance dans la capacité de la France à gérer ses finances à anticiper l'avenir qu'est-ce que vous de votre poste de votre histoire de votre je vais pas dire rang comment vous percevez la situation de la France bon c'est pas trop le mon domaine d'expertise c'est pas trop le thème de mon livre mais oui oui d'accord ok ouais je pli à l'exercice ouais euh ouais je pense qu'il y a beaucoup enfin la France est pas en situation financière extraordinaire donc et par ailleurs beaucoup d'argent qui sont qui est investi dans des de manière peu efficace je pense et je pense que là-dessus en effet bah tout tout ce qui est ça tombe de de on vit toujours sur la la même lancée des des dépenses et puis c'est très difficile de supprimer les structures par exemple là ça je vois mon expérience administrative c'est sûr donc voilà quoi je il y a il y a bah quand on regarde par exemple l'industrie on se dit que côté suisse côté allemand côté Italie du Nord même he on critique beaucoup l'Italie mais l'Italie du Nord est resté très industriel donc euh voilà comment ça se fait qu'on est laissé des pant entiers de notre industrie voilà quand on achète un truc parfois sur internet ça m'arrive je vois ça vient d'Allemagne quoi des trucs industriel des cornières pour pour caler ses livres par exemple dans une bibliothèque bon ben ça vient d'Allemagne quoi ça vient pas de Chine hein ça vient d'Allemagne donc euh voilà euh euh il y a eu beaucoup de ouais on peut dire de de de dépenses publies pas toujours bien placé quoi ça pour répondre à question c'est regarder Men in Black ouais un petit peu enfin il y a longtemps que j'ai pas moment moment il a il y a on pose la question mais pourquoi vous êtes ici alors l'autre répond parce qu'on est les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs un peu ce qui se passe avec nos grand corps notre administration c'est les meilleurs comment ça se fait qu'ils ont besoin de cabinet de conseil payer une fortune alors que eux c'est les meilleurs des meilleurs des meilleurs c'est quoi c'est parce que ils sont complètement déconnectés de la réalité ils sont à l'ouest je dirais où ils font travailler les copains où ils ont vraiment besoin de conséquences ça se passe alà si si si on veut décrire un peu d'abord faut avant de parler des cabinets de conseil on en parlera faut parler des cabinets ministériels aussi ça c'est la c'est le nec plus ultra enfin c'est voilà faut être passé à 28 ans en cabinet ministériel quand on est membre de grand corps quoi bon moi j'y suis allé à à 40 ans c'était très intéressant au ministère de la recherche avec claudiuret après 10 ans dans l'industrie donc c'était je veux dire j'avais je pouvais mettre en pratique certains trucs que je j'avais appris là là c'est on adore Claudie ignoré je suis désolé de le dire mais on adore Claudie ignoré ah moi aussi euh et donc euh voilà donc là maintenant c'est on passe un poste en province ou à l'Inspection des finances et puis on rentre en cabinet ministériel assez tôt et l'objectif c'est de partir le le plusutôt possible en entreprise au bout de 2 ans de de cabinet ministériel ou voire même on peut citer deux deux hommes-femmes politiques qui ont fait de la politique à partir des cabinets ministériel c'est Madame PCR et Monsieur vquier là mais je trouverai à gauche aussi euh donc voilà c'est pas que l'entreprise d'ailleurs alimenter c'est partir pour une carrière politique à partir d'un cabinet ministériel ça voilà voilà la question que je pose dans l'ouvrage c'est pourquoi notre pays accepte de parce que c'est c'est important les cabinets ministériel c'est devenu super important dans l'administration on dit qu'est-ce que pense le C il faut il faut demander au C là-dessus c ça veut dire cabinet vous l'avez compris voilà donc et puis maintenant avec la présidentialisation du régime ça devient aussi le le le cabinet de l'Élysée et un petit peu le cabinet de matigon quoi donc noir aussi non ah ou oui oui oui et enfin voilà donc c'est c'est si on veut comprendre ce système des grands corps de comprendre que ça passe aussi par le la clé de voûte voilà la clé de voûte du système des grands corps c'est le cabinet ministériel c'est là que le jeune se fera voir des grands patrons des hommes politique influent et cetera et continuera sa carrière or or ces cabinets ministériel édictent les politiques publiques quand même donc voilà moi je pose la question quelle est la motivation de quelqu'un qui fait euh 2 ans en cabinet ministériel et qui pense qu'à partir a a édicté des à participer à décider sur les politiques publiques si vous voulez c'est c'est c'est c'est c'est un vrai sujet ça quoi donc euh pourquoi notre pays pourquoi la France a-t-elle accepté de defin de de confier à à ces profils là hein euh qui sont des profils qui ont pas beaucoup d'expérience non plus faut bien dire ce qui est euh et puis qu'il veulent faire autre chose euh de pourquoi la confié à ses profils de là l'élaboration des politiques publiques c'est un vrai sujet ça donc voilà alors vous disiez les cabinets de conseil ça c'est c'est c'est c'est autre chose mais c'est pas autre chose en fait c'est les mêmes qui partent en cabinet de conseil quoi qui partent au bout de 2 ans dans des cabinets de conseil alors on entend souvent parler de mckinseay euh ben faut faut pas oublier aussi d'autres cabinets qui étaient très franco-français et puis qui ont explosé aussi dans cette dans ses politiques publiques dans ces capg par exemple cap géini c'était au départ c'était un gars Serge Kemp c'était pas n'importe qui je sais pas si vous voyez qui c'est qui a créé à Grenoble cap Gémin et puis maintenant c'est devenu un truc qui est un un un une antichambre des bah c'est là que vont pantoufler pantoufler ça veut dire partir dans le privé tous ces jeunes qui sont en cabinet ministériel et puis ben on le voit mains a participé à l'élaboration des politiques au moment de la crise sanitaire Gémini sur la la la l'aménagement enfin les sur les dépenses publiques enfin tout tout est confié à ces cabinets donc euh en effet oui il y a il y a un petit comme vous le dites une espèce de de Gap entre le fait ouais on est les meilleurs mais on est les meilleurs mais on aimerait mieux finalement être dans le privé est-ce qu'on gagne plus et puis euh euh pour faire la même chose en fait donc l'état d'élègue sa compétence quoi ça c'est un peu embêtant quoi votre interprétation c'est quoi c'est de la cupidité c'est euh l'envie de pouvoir de rayonner de monter de monter de monter où est-ce qu'il est l'envie de protéger le pays la nation le sacrifice pour la notre nation est-ce que ça nous manque dans notre administration ou est-ce que je vais formuler la la question d'une façon un peu plus triviale c'est comme c'est l'élite de l'élite de l'élite de l'élite des meilleurs des meilleurs des meilleurs est-ce que il y a un racisme de classe en disant le bas peuple est con à bouffer du foin je vais faire un maximum de blé comme quand je peux faire un maximum de blé quand je suis encore jeune que je peux vivre à dormir 3h par nuit à me faire insulter dans tous les sens je vais faire un maximum de blé et ensuite je vais me frotter les mains dans le privé et je vais repartir avec le carnet d'adresse de la République ou c'est parce que ils aiment l'argent le pouvoir l'intérêt pour la patrie il est où je sais pas c'est un peu tout tout ce que vous dites là c'est-à-dire que ouais insensiblement des années 80 90 aux années actuelles on est passé d'un système où on valorise on valorise beaucoup plus les gens qui sont dans les entreprises et qui gagneent de qui gagneent de l'argent quoi la valeur argent est devenue mais ça moi je le vois dans des discuss discussion avec des camarades de corps on va dire du du corps des mines par exemple la valeur argent est devenue la valeur suprême oui disons que vous connaissez comme moi que les salaires en entreprise enfin l'éventail des salaires il est devenu enfin entre un grand patron et et et un fonctionnaire oui un fonctionnaire bah c'est ça voilà au sein d'un corps d'état par exemple il y en a qui qui reste au fonctionnaires et un grand patron on va pas citer de nom mais euh c'est devenu comme le reste des entreprises des écarts très très importants quoi les gens réalisent moi je les connais à peu près les écarts donc un haut fonctionnaire même qui gagne plus que le Président de la République qui a qui crèche à berc depuis un nombre d'années il est quoi il est à 27000 € netes pas tant que ça non il est à combien 15000 17000 ou oui vous pouvez dire ça quelqu'un d'assez au placés avantages qui vont avec oui oui oui oui d'accord ouais ouais entre à 15 qu c'est 2li 4 millions je pouris pas vous dire comme ça c'est c'est tellement variable en plus il y a des rémunérations variables c'est euh oui oui c'est ça oui bien sûr oui et puis des retraites chapeau tiens ça c'est un truc qui a fait son apparition qui est tout à fait choquant au moment où on fait au moment où on fait la la réforme des retraites c'est tout à fait c'est tout à fait choquant de de de de de voir ces histoire de retraite chapeau quoi et et sur certains profils que je je décris dans mon on voit au moment le moment sur un profil puis on m'en a cité un autre aujourd'hui euh le moment où se fait le la bascule c'est-à-dire que de quelqu'un qui était soit au fonctionnaires y compris après qui qui qui rentre en entreprise et cetera euh on peut considérer qu'il continue sur sa compétence le bien public et cetera mais dans les années 2010 il y a une espèce de changement vraiment de de de pass age à je veux gagner plus d'argent quoi ça c'est très très net quoi c'est c'est entre 2005 et 2010 comme si la crise financière de 2008 avait aiguisé t ces appétits eu et alors le service de l'État derrière bah écoutez voilà le moi ma thèse aussi c'est que ce qu'on appelle moi j'ai mis du temps à accepter ce vocable là le néolibéralisme c'est c'est c'est c'est c'est-à-dire le le fait que l'État organise la concurrence au départ le libéralisme on peut considérer que c'était l'État qui régule la la la concurrence qui fait attention que il y ait pas de monopole et cetera et puis après enfin maintenant c'est devenu autre chose c'est-à-dire c'est l'État qui organise la concurrence dans des domaines régaliens comme l'éducation comme la santé et cetera et et et et donc l'énergie oui vous avez raison donc euh euh voilà c'est c'est et les grands corps sont vraiment à la base de cette ce néolibéralisme parce que c'est justement c'est c'est le rôle de l'État il symbolise le rôle de l'État dans cette cette libéralisation des services l'État et l'Europe oui et l'Europe bien sûr l'Europe ma thèse c'est aussi que le nos nos grands corps qui soit dans la politique ou la autre fonction publique applique encore plus c'est des bons élèves donc ils appliquent encore mieux les directives européennes que d'autres pays quoi à notre corps à notre à notre détriment je pense ça payie mieux à l'Europe c'est ça oui parce que voilà euh il faut ê un échelon au-dessus en terme de poignon ah non peut-être pas de ponon disons que voilà ils aiment bien êre bons élèves donc voilà ils vont bien faire la la transposition des directives ça s'appelle alors que d' fr ça veut dire bon petit soldat ça veut dire quoi a ouais ça veut dire ça veut dire euh je sais pas je trouve qu'en France on est souvent meilleurs élèves c'est-à-dire comme ils l'ont été d'ailleurs toutes leur ce qu'il les a amené au poste où ils sont donc oui oui on fait la transposition de directives européennes peut-être les autres pays comme l'Allemagne et l'Italie ont un peu plus freiné des cas de fer puis avait des structures industrielles qui leur ont permis de d'amortir ce choc de de néolibéral finalement donc euh voilà ouioui je sais plus trop où on en était là donc les meilleurs des meilleurs des meilleurs qui sont super bons élèves et qu'en fin de compte on les connaît tous ceux qui se mettent au premier rang en général c'est pas les plus intelligents c'est ceux qui qui travaillent qui travaillent qui travaillent qui travaillent qui travaillent ça fait des bons petits soldats mais en terme de raisonnement c'est pas les couteaux les plus affutés du tiroir ben je vais vous citer un truc qui a dans le bouquin d'un collègue Emer je le site Emie 12ans c'est il appelle ça c'est la fabrique ave des éénarques il dit euh pour sortir dans les premiers ben d'abord l'en c'est fait que pour euh faire le classement c'est-à-dire c'est fait que pour les 15 premiers les les 50 autres on s'en fiche un peu ils seront administrateurs civils dans différents ministères donc l'enat ne sert qu'à distinguer les meilleurs d'entre les meilleurs et même je pense au sein de ces inspecteurs des finances qui sera le Macron et cetera donc euh et il dit euh pour sortir bien d'abord il porte une critique très sévère sur il dit toute l'administration de l'enat c'était c'est fait pour ça quoi donc euh pour s'occuper du classement des 15 meilleurs et il dit pour être dans les 15 meilleurs les 15 mieux classés euh ou les 10 mieux classés il faut être à la fois dans le moule c'est-à-dire c'est pas question un seul moment de contester quoi que ce soit sur les les soit les politiques publiques mais même contesté quoi que ce soit sur l'enseignement et cetera al à la fois ça mais à la fois savoir taper sur le petit copain au moment au bon moment quoi et si vous voulez vous avez c'est-à-dire voilà dans des dans des cours des discussions et cetera savoir bang aligner l'autre ouais est-ce que c'est ça qu'on recherche comme qualité finalement ouais je je suis pas sûr quoi c'est un peu ce qui est et les ils sont sélectionnés comme ça aussi les écoles de commerce là ils ont une espèce de jury à tris là où bah les trois ils sont notés en fonction de par ce qu'ils disent bien sûr mais aussi la façon dont il ils peuvent renvoyer dans leur but un petit camarade quoi parce queil faut pas que les notes soient les mêmes partout donc voilà je je c'est c'est assez bien décrit dans ce bouquin sur la ferme des éénarques voilà alors maintenant on fait des monsieur Macron pour vous dire à quel point enfin bon je moi ça ça rejoignait mais monsieur Macron en 2019 au moment de la vous savez après la quand il tire la conclusion c'est long monologue en région là les grands débats là les rép r donné à la fin c'est ça oui les cahers d' léance qui on terminé la caveou c'est ça je fais la réponse au gilet jaune là et puis je sais pas si vous vous rappelez ça avait été reporté d'une semaine parce que il y avait eu l'incendie de Notre-Dame donc voilà ça avait marqué les esprits à juste titre et euh et donc la première chose qu'il annonce finalement quand il parle la première chose qu'il annonce c'est je vais supprimer les grands corps alors c'est très bizarre ça les grands corps c'est ceux que je vous ai cité tout à l'heure corps des mines corps des POS inspection des finances dont il est issu lui enfin c'est bizarre d'ailleurs de parce un système qu' l' porté lui au pouvoir pe a pas que lui qui l'a porté hein oui oui oui bien sûr mais disons que il doit se dire tiens s'il y a pas une forme de de d'autoaming de sa part de dire c'est c'est le système va pas très bien puisqu j'ai pu accéder au plus haut de fonction comme ça donc il dit je vais supprimer les grands corps or si vous voulez il y a pas grand monde qui sait ce que c'est que les grands corps comme si c'était la réponse au gilet jaune un gilet jaune il sait pas ce que c'est que les les grands corps et puis euh vous inquiétez pas maintenant il sait ou oui d'accord il a compris passionné oui oui ah oui euh et voilà donc d'ailleurs je vais aller plus loin puisque je suis là-dessus là tiens je je c'est dans la première page de mon bouquin je dis bon c'est plus facile à lire qu'à dire mais c'estor à attraper votre bouquin et lire ah oui c'est mieux parce que si je le déforme c'est pas terrible vous avez besoin de lunettes non ça va je vous autorise à sortir V lunettes ou coqu profitez pendant que vous cherchez la page abz-ous à notre abonnez-vous à notre YouTube soutenez-nous sur tipi on a besoin de vous pour continuer et c'est à vous pour la lecture voilà ben c'est la première page que l'élection de Monsieur Macron en 2010 7 soit une anomalie du système démocratique de la 5e République est un problème quand je dis une anomalie c'estàd devoir choisir entre lui puis une forme d'extrémisme et cetera enfin bon dans un scrutin à deux tours où il y a plus que deux candidats à la fin voilà donc euh donc que l'élection de Monsieur Macron en 2017 soit une anomalie du système de la 5e République est un problème mais n'est pas notre sujet que ce ne soit pas une anomalie du système des grands corps et notre sujet j'entends par là j'entends par là que le système des grands corps et l'Inspection des finances avec le rapport Atal Macron en 2007 dont il est rapporteur et cetera la possibilité comme ça de se faire des des relations évidemment il y a pas que ça c'est sans doute quelqu'un d'extraordinaire au point de vue de la com et la start-up qui l' fondé pour prendre le pouvoir mais c'est aussi le système des corps et de l'Inspection des Finances qui polici Henri Hermand Henri Henri Herm ah oui oui oui moi je connaissis pas personnellement je de nom bien sûr allez-y continuez euh vous me demandez de parler d'rièement là ah d'accord ouais ouais ben donc de voilà c'est euh c'est ben je je raconte aussi c'est c'est dans le bouquin de bon on va peut-être pas trop focalisé sur Macron non plus mais c'est dans le bouquin tout ça étaé écrit donc le bouquin de davelom qui a pas eu le même succès que pour Rolland c'est pas le traitre et le néant et et ils interview Mac inspecteur des finances aussi ouais al la min qui qui dit ah bah Macron est venu me voir les jeunes ambitieux font tout le temps la visite du jeune inspecteur des finances au vieil inspecteur des finances donc il dit c'est bien les jeunes ambitieux même au sein de l'Inspection des finances on parle d'une frange qui est assez qui est le SUP corord des Mines le SUP inspection des Finances qui qui comme ça entretient ses réseaux après ça a été la la le rapport àali Macron et cetera enfin rapport ataliie qu'on a appellera bientôt rapport ataliie Macron euh et puis cette façon aussi de de de se mettre dans le sillage de de gens comme ça qui les adoube un peu plus anciens comme Hollande m ou Hollande ben m ça m'a frappé dans le bouquin d'avlomme il est beaucoup il conseille énormément Macron y compris sur des sujet alors moins maintenant mais à l'époque ouais pour l'accession au pouvoir beaucoup mais enfin bon voilà je veux pas non plus focaliser sur cet exemple là je puisqu'on parlait de de d'aspect électoraux enfin voilà je voulais vous dire ça ce ce ce ce chiasme là cette phrase là que je vous ai luir c'est pas une anomalie du système des grands corps quoi c'est ça qui c'est ça moi qui m'a entraîné à écrire en dehors du fait que mon éditeur m'y a poussé mais et puis parce que je suis là-dedans depuis 40 ans et donc je vois la petite phrase que je vous ai dit là c'est cas stabilité à la direction des grands groupes mais c'est insensé d'entendre un truc comme ça c'est d'autant à la limite comme vous dites si si c'était pour le bien tout maisil y a eu beaucoup de de de bérésin j'appelle ça et donc jamais de leçon tiré de quoi que ce soit donc euh voilà si ces gens étaient militaires ça se terminerait très mal soit il se ferait ravager sur le le théâtre d'opération soit il se feraient ravager de la deuxième ligne il se feraient remonter jusquau plus profond de leur tréfond et et on aurait des veuves au pays ouais ouais mais même si cétait mais là là là comment ça se fait qu'on soit on les dégage pas soit ils se fassent pas secouer soit ils se tapent pas jeis dire des des amendes sur leur salaire s'ils étaient dans le privé je parle pas du privé où il y a des pédalages rétropédalage pentouflage rétrroopentouflage dans une boîte normale quelqu'un qui se vautre comme ça il se fait mais expulser manu militar ouais ben justement pas tellement dans nos grands groupes français qui sont tenus par ses grands corps je pense une entreprise américaine ou dans une entreprise allemande ou même une entreprise italienne euh ça se passerait pas comme ça en effet là on parle de gens qui sont à la tête de ces grands groupes et qui ont euh c'est une nouvelle noblesse ah bah oui ça Bourdieu alors on peut lui attribuer ça il appelait ça la noblesse d'État ouais euh ça ça c'est mal terminé hein oui oui oui oui oui tout à fait oui absolument ça c'est mal terminé notamment par exemple au 18e siècle où la euh la noblesse est est vraiment accumulé les privilèges et cetera est allé dans le mur quoi donc je veux pas je pense pas quefin je je sais pas si c'est à l'heure actuelle mais à l'heure actuelle on vit un système en France où ces grands corps n'ont jamais été aussi puissants donc le président de la République est inspecteur des finances c'est trois premier ministres successifs sont conseiller d'État pour Édouard Philippe court des comptes pour Castex xpont pour Madame borne donc voilà on est dans un système qui est Hollande était lui-même court des comptes enfin bon voilà donc est-ce qu'on a les ressources de faire mieux que parce que on les vilipand on les vilipand on les vilipand mais la France tel qu'elle est en ce moment est-ce qu'il y a mieux en stock que ça ah est-ce qu'on s'est tellement on s'est pas tellement affaibli on s'est affaibli à un tel point qu'on est obligé de composer avec ça et ils le savent et ils s'en mettent un peu plein les fouilles et ils s'en mettent un peu plein le réseau ils s'en mettent un peu plein ce que vous voulez ouais ouais c'est c'est on entend souvent là moi dans les discussions mais alors qui d'autre que Macron comme président de la République et cetera euh voilà quels sont les bah écoutez moi je suis plutôt un naturel optimiste saint-simonien je pense qu'il faut une refondation complète du de l'éthique de l'état de de de de reprendre ok oui oui oui bah oui oui oui d'accord mais là là le bateau cooule le bateau il y a des trous partout on est bouffé par les mythes on se fait attaquer par les mettes on se fait percuter babord et tribor par les ors qui a un iceberg devant bon les gilets jaunes sont en cale et puis ils sont corvéables à souhait en haut ça bamboche ça bamboche bien versaill maintenir le vernis social ça sa parade avec plein plein plein de choses sauf que quand on fait le constat de la réalité de notre situation situation de notre pays ça sent le sapin là ça je ça ça ça sent vraiment le sapin les fondamentaux de soutenabilité de notre société ça calange de toute part ça va se terminer comment cette histoire on fait quoi il y a qu'à faucon on continue à se mettre autour du feu à faire vous vous à faire des des des des des préconisations incantatoires ou des prédictions incantatoires on fait quoi on n pas dans notre état quelqu'un qui fait un peu le gendarme en disant Mo maintenant ça suffit toi tu dégages toi tu dégages et tout ton réseau il dégage avec il y a pas un président de la République pour faire ça euh ouais ouais enfin là je je là je sors un peu de mon domaine euh ouais ben disons qu'un système qui a fonctionné jusqu'en dans les années 60 80 euh euh là il fonctionne plus quoi donc quelles sont les élites alternatives c'est une vraie question en tout cas je pense que celle-là euh faut qu'elle se remette en question euh euh fissa ouais ouais dard moi j'avais une collègue tiens membre du même corps que moi qui me disait oh mais ça va pas du tout ton fil Twitter parfois tu critiques notre corps des mines auquel tuappartiens tout ça c'est pas ça la camaraderie et tout cche dans la soupe oui par exemple tiens ouais euh euh tu craches la main qui te nourrit tu tu MS la main qui te nourrit ouais et ben je lui ai dit non d'abord c'est mon boulot de faire ça euh ensuite je lui ai dit mais si on se remet pas en question nous Macron il le fera et puis il nous mettra dans le mur j'ai l'habitude de dire que je enfin c'est une position qui est pas facile à tenir parce que est sur la crête toujours après on peut tomber dans un truc où on est plus écouté quoi je défends le corps des mines par exemple j'appartiens au corps des mines je défends le corps des mines ù ce qu'il était contre lui-même c'està-d où ce qu'il est devenu quoi et donc voilà alors après on peut apparaître comme nostalgique ou un gars qui est resté bloqué un logiciel d'avant mais ouais on peut donner des exemples quand même de ce que c'était ben j'ai parlé de George obes là qui était un patron dans le privé aussi qui venait d'un milieu social très très modeste qui est devenu patron de Renault et cetera euh qui a laissé sa peau d'ailleurs euh voilà bon ben qui sont qui sont ces gens là de nos jours je ouais j'en vois pas trop et je vois pas de d'alternative est-ce que ça veut dire qu'il faut continuer avec ces ces ces institutions là c'est alors Macron il nous a dit on va supprimer lesena alors ok donc il comme je vous ai dit il dit on va supprimer les grands corps euh c'est seul truc qui dit là d'ailleurs j'ai donné un rapport à Monsieur tirier et cetera et puis après c'est quand les journalistes lui posent des question d ah Elena je vais supprimer Lena aussi et puis euh j'ai jamais vu ça dans l'administration quand vous tapez ww. donc il crée un institut national du service public qui va être un gros bousin un gros machin encore plus grosvec un numéro vert oui voilà c'est toujours le le gros là c'est comme le classement de shanghï on réunit les universités sans savoir exactement ce que sans regarder les conséquences que ça peut avoir quoi ça c'est la le mythe de la taille donc on crée l'Institut national du service public et quand vous tapez quand même et pas mal de gens y compris à l'étranger qui connaissaient le site ena.fr wwwna.fr et quand vous tapez ça vous arrivez à un message d'erreur je sais pas si vous avez vu les messages d'erreur c'est des trucs l'en n'existe plus hein vous pouvez essayer j'ai essayé d'essayer encore hier l'ENA n'existe plus il faut taper il faut refaites dans votre navigateur insp.fr un truc comme ça c'est-à-dire que c'est là c'est là où va se nicher la volonté politique la volonté politique va se nicher dans la communication d'un message d'erreur sur le Site ena.fr Vous confirmez une mauvaise connexion internet École Nationale de l'Administration ena.fr l'école d'administration ena a été supprimé le 31 décembre 2021 elle a été remplacée par l'Institut national du service public insp depuis le 1er janvier 2022 ce site web n'est donc plus mise à jour mais c'est c'est des messages comme on voyait dans l'Internet il y a 15 ans non non mais tout ça pour vous dire que voilà c'est c'est c'est des trucs de volonté politique le N domaine n pas été volé c'est pas oui voilàah heureusement oui oui donc voilà non mais Lena c'était quand même connu à l'étranger je suis pas en train de la défendre du tout je je juste en train de vous dire qu'on on est en train de comme partout d'ailleurs à faire des réformes qui qui n'ont pas beaucoup de sens quoi donc voilà la pression d'inpection ce type de réforme ouais ou le d'autres réformes c'est pour l'intérêt du pays ou c'est simplement pour gagner du temps pour pouvoir ensuite sauter dans le privé ou aller faire des conférences à 100000 balles ailleurs c'est quoi c'est on se paye sur la bête on se paye avec le carnet d'adresse de la République on se vernit avec les ordres de la République ou réellement ça bosse parce que des cabinet ministériel on en a visité on a été invité à Bercy on a été invité au ministère du numérique bon c'était pas c'était pas sous la ah si si on a eu majoubi qui nous avait invité du temps de de Macron mais on a eu Axel le maire on a été aussi se balader dans Bercy on a même été visiter l'éliport de Bercy là où ils ont fait mission impossible d'cord donc c'était la seriss sur le gâteau ils ont l'air très fatigués ces gens-l ils sont ils ont l'air très attaqués mais ils sont très fatigués pourquoi estce qu'ils brassent du vent il sculptent de la fumée où ils bossent réellement où ils ont l'impression de bosser comment ça se passe ah bah ça ça c'est sûr que ça tourne en circuit fermé tout ça je vous dis entre le CAB les administrations les réponses aux questions parlementaires euh mais ce qui ce qui me frappe c'est que ouais ce qui peut être un élément de réponse à votre question c'est que avoir l'onction de l'État en France c'est super important quoi donc euh sonction pardon la sainte onction oui voilà c'est ça exactement oui donc je sais pas je vois pas d'autres pays l'Angleterre c'est c'est c'est centralisé mais pas autant que la France l'Angleterre ça ça pas de Napoléon qu'on a ça ouais enfin aussi à cause de l'Ancien Régime enfin pas mal à cause de Napoléon oui qui a structuré bah les corps là Conseil d'État l'Inspection des Finances est fait à ce moment-là quoi donc les corps des mines corps des pont c'est plus dans l'ancien R régime c'est les les ponts et chaussé les mais bon voilà c'est c'est c'est Napoléon ouais on peut dire oui euh et bah il y a même le bicentenaire du corps des Mines qui a été fêé en 2010 donc ils l'ont attribué à 1810 aussi donc Napoléon mais voilà c'est c'est un pays on est un pays où le venir de l'État c'est vachement important donc c'est c'est en ce sens que il y a eu bah ces grands corps ils ont cette les membres de ces grand corps ils ont l'onction de l'État pour faire après ce qu'ils veulent dans le privé dans la politique dans la parce que on laissera notre communauté prolongée avec votre bouquin qui s'appelle comment déjà technocratisme on peut parler de transhumanisme ah ouais si vous voulez ou ouis parceous dire là-dessus comment la société française comment nos grands corps quand on voit Christine la garde dire oh là là on va mettre de l'intelligence artificielle quand on voit voit Elion musque dire le transhumanisme on va quand on voit Laurent Alexandre nous dire on va vivre 1000 ans quand on va quand il y en a d'autres qui nous disent ah la science et la technologie ça va nous sauver le le techn solutionnisme le transhumanisme ça veut dire quoi pour vous oua alors ça c'est mon thème de recherche mon précédent thème de recherche mais je continue là-dessus là moi j'avais étudié comment dans le 20e siècle en France il y avait encore pas mal de discours eugénistes quoi donc Laurent Alexandre il répète des trucs qu'on trouve encore dans les années 30 dans les années 60 sous la plume de Jean Rostan qui était le fils d'Edmond Rostan et qui était un vulgarisateur à la télévision donc voilà là cette notion de surhomme d'homme augmenté de surhumain de chez le père Tillard de Chardin d'ultra humumain voilà donc tout ça c'est c'est des racines du transhumanis actuel bon là euh ouais ce qui est plus inquiétant c'est les les les musques et cetera puisquils sont les tiles et cetera puisque eux ils ont des moyens d'action assez importants ils ont énormément d'argent bon après qu'est-ce que fait la il diffuse une idéologie transhumaniste au sens où euh selon eux il faut aller vers une humanité à deux vitesses en quelque sorte hein donc humanité augmentée ouais oui oui pour eux notamment il y a aussi un bouquin moi qui m'a toujours un peu étonné son succès c'est yval Noa Harari là ouis Homo sapiens bon al ça se lit bien enfin moi je préfère j'arrête Diamond ça se lit bien mais voilà qu'est-ce qu'il en reste c'est des c'est des voilà c'est des pensées très très peu très peu fertile à mon avis qui euh h donc voilà ben des des des musques des tyes ils ont vraiment une une une vision de d'une humanité euh à deux vitesses ouais ouais voilà c'est ça donc après il faut regarder exactement qu'est-ce que fait la science en la matière est-ce que ma il avaient quand même un peu mal au crâne avec leur pu les maquques les maquaques des lieux de musque ah ouais al je je sais pas c'est quoi les macaques des masque il il lespait pour augmenter pour savoir comment ça se passait bon c'était des macaques en fin de vie avant B après lui euh ouais ouais donc bon je c'est moi je suis plus sur l'histoire du transhumanisme alors je vais vous décevoir là mais euh [Musique] ouais je je bah d'ailleurs c'est très curieux d'ailleurs de voir pour les deux sujets euh monsieur Macron il reçoit il y a des photos de lui à Versailles avec Youval Noar Hari aussi je je je comprends pas très bien et puis on déroule le tapis rouge pour C ces grands patrons de la tech enfin bon là aussi il y a est-ce qu'il y a pas eu un matière à à retrouver une souveraineté euh industrielle et technologique sur le sur le sujet de la de la bah de la haute technologie de voilà alors après il faut se méfier tous les trucs on va faire en Europe le Google européen le machin tout ça il y a tellement eu de de de crashing dans le mur là-dessus déjà que on on hésite à à proposer ça mais bon euh Google européen c'était quoi c'était quant c'est ça bah par exemple mais moi j'ai connu autre chose avant c'était cuero cuero ça veut dire je cherche en latin moi j'ai connu ça c'était du temps de Chirac alors qu'est-ce qu'on bassinait sur cuero al pourquoi pourquo c'était francoallemand mais qu c'est plus scandaleux que cero c'est bah je sais pas il y a eu beaucoup beaucoup d'argent public investi là-dedans et pour des résultats qui sont quand même très très pas c'est pas pas beaucoup ah je peux pas vous dire là comme ça je faut ma documentation là c'est vingtaines de millions d'euros enfin bon sur des sur million d'euros c'est rien oui oui enfin quand c'est de l'argent publ son et trébuchant pas avec la la la première levée de fond qu'ils ont fait chez Axel Springer l'allemand ouais bon ben donc je vous donne pas de chiffres parce que je les ai pas en tête là donc mais voilà on doit se taper dans l'administration le le moteur de recherche coin euh alors que c'est pas le plus efficace non plus quoi et quand maintenant c'est la Caisse des Dépôts là tiens on en a pas parlé avant de la Caisse des Dépôts la Caisse des Dépôts c'est le bras armé de il y a beaucoup d'inspecteurs des Finances à la Caisse des dépôts et c'est eux qui vont investir à la demande de l'État à droite à gauche sur des entreprises pas t l'État c'est quoi l'État c'est nous ou c'est l'état euh ah bah non mais c'est l'État dont on parlait tout à l'heure quoi les ministres Monsieur le Maire Monsieur Macron euh voilà et qu en est un exemple quoi et puis c'est aussi la Caisse des Dépôts c'est un truc où vous avez les salaires du privé sans avoir les risques du privé alors là c'est un truc B c'est dans le privé même chez minse et Cap Gémin pouvez vous faire virer Caisse des Dépôts vous pouvez pas c'est pour ça qu'il y a pas mal de d'inspecteur la banque publique d'investissement c'est pareil tout ça c'est j'ai appelé ça moi dans mon bouquin sur la technocratie le le le ouflage public c'est-à-dire on a tous les avantages du privé pantouflage et les ceux du public à savoir ne pas être viré c'est avoir des gros salaires en étant sûr de pas être viré donc c'est c'est votre point de vue ou c'est la réalité ah bah je pense c'est la réalité ça c'est si vous voulez Caisse des Dépôts la banque publique d'investissement c'est c'est voilà c'est alors la banque publique d'investissement elle fait des trucs très bien par ailleurs mais je dis que dans les carrières de nos au membres de grand corps elle est euh enfin voilà elle a récupère des gens un peu ce que je vous disais sur la SNCF là c'est des c'est des des récupères des gens qui étaient à 50 ans en fin de parcours dans d'autres entreprises beaucoup plus challenging et puis qui se retrouve à la Caisse des Dépôts quoi ou à la banque publique d'investissement donc voilà c'est tout moi ce qui m'intéresse c'est vraiment les les parcours des de ces personnes et puis de voir euh et puis bah tiens quand même si la cas des dépôts ouais des investissements qui sont pas toujours raisonnés quoi je me fais l'avocat du diable quand même un moteur de recherche un data center avoir des choses un peu souveraines c'est quand même vachement important pour le business français européen si les Américains nous décident du jour au lendemain par rétention parce qu'on les suit pas dans une x guerre et qu'on est encore les les méchants français et que ils débaptise les frites au lieu de les appeler les french fries c'est les freedom fries ou des choses comme ça on se retrouve coincé en terme de business sur internet alors ils nous ont fait le coup avec les catapultes de nos de nos portes-avion lors de la première guerre en Irak on a eu des mesures de rétorsion il y avait des pièces qu'on pouvait pas changer là on se retrouve avec des des des composants de notre industrie clé avec le droit américain dessus s'ils sont pas contents ils nous disent avoir avoir ce type d'invest ement souverain ou aider le type de de de déploiement c'est quand même important non ouais mais regardez attendez moi en 2005 j'ai je m'occupais d'un projet qui s'appelle bibliothèque numérique européenne qui était censé contrer Google Books bon mais en même temps je mouillé dans un projet qui s'appelait cuero je vous disais et là aussi c'était un moteur de recherche franco-allemand mais les Allemands ils sont retirés parce qu'ils ont vu que ça rien avançait que il y avait pas que voilà rien n'en sortirait à cause de l'organisation que ça bureaucratique que ça avait prise alors c'est marrant que en 2005 et en 2015 on cré qu aussi pour les mêmes raisons quoi donc est-ce que il y a pas un problème de méthode est-ce que si on veut vraiment avoir un moteur de recherche souverain faut pas s'y prendre un peu autrement voilà c'est on fait jamais les leçons de nos échecs quoi donc euh ouais je suis d'accord avec vous qu'il faut être avoir des des cloudes souverains des des moteurs de recherche peut-être qui soit euh qui soit autre chose que Google mais comment comment s'en donner les moyens quoi donc vous allez me dire il y a qu'à fauc con mais comment s'en donner les moyens quoi et l'Europe elle a très peu impulsé il y a beaucoup de discours et peu de réalisation là-dessus hein donc vous êtes historien des sciences ouais comment vous jugez à l'heure actuelle le fait qu'il y ait de plus en plus de créationnistes dans les écoles ou du moins des élèves ayant une vue créationniste de de la chose comment vous percevez la défiance d'une certaine partie de l'opinion publique envers la science comment vous l'expliquez est-ce que les scientifiques ou les ministres ont des choses à se reprocher ou est-ce que on a laissé tellement tomber notre système éducatif que maintenant voilà dans tout ce que vous dites je dirais oui à tout c'est-à-dire que euh c'est marrant vous rejoignez un autre sujet de recherche que j'avais que j'ai appelé alter Scien moi j'ai pas mal étudié le créationisme euh avec des types qui avaient rend hommage à un philosophe comme Dominique le cour il avait fait vraiment le étudier le créationnisme enfin en tout cas dans le monde français dès la fin du 20e siècle bah moi je vais vous dire tiens là-dessus un bon exemple c'est ce qui s'est passé avec le covid moi j'ai arrêté c'est-à-dire c'est à ce moment-là les scientifiques ont fait de la politique on peut reprocher ENF le politique s s imissé dans la science a voulu se parer d'une légitimité scientifique mais inversement on peut peut considérer que le le le parler du Conseil du comité scientifique je sais plus comment ça s'appelait a voulu faire défense non euh non non là je parle du comité scientifique pardonner le nom de son président mais euh euh a voulu faire la politique aussi d'une certaine manière quoi donc on a tellement mélangé enfin je sais pas je trouve que le covid a a vraiment cassé les lignes entre science et politique à un point important qui est dont il est difficile de se relever je trouve donc après on peut dire ouais c'est le système éducatif c'est on diffuse pasz la connaissance c'est peut-être pas les bonnes personnes qui diffuseent la connaissance et c'est peut-être pas les bonnes personnes qui l'ouvrent oui oui parce que là l'histoire la moitié a été désavoué et l'autre moitié a été absou le quelle moitié alors pardon bah quand quand on entendait dire attention les pharmaciens si vous vendez des masques c'est 10000 € d'amende et puis de toute façon les masques ça sert à rien ah oui bah ça c'était terrible quoi de de dire les masques ça sert à rien c'était alors qu'ils en savaient rien quoi c'était mais non c'est pas qu'ils s'en savaient rien non mais au moment où il le disait il avent plus de masque ils av la gestion deou bien sûr logistique de nos grands corps mais c'est de la funisterie oui c'est de la funisterie moi j'avais une sœur qui a un labo d'analyse médicale elle pleurait elle pleurait le soir tellement parce que elle se tapait tous les examens que les hôpitaux faisait plus et puis le soir elle devait aller chercher chez des amis employés chinois des masques pour son personnel quoi donc tellement elle était crevé quoi donc oui oui c'est je parle d'avril 2020 là euh donc euh oui oui ça a été une et puis non non mais ce que je me rappelle la la porte-parole du gouvernement là je sais plus comment elle s'appelait là sibend voilà c'est ça qui assume mentir pour couvrir le Président c'est terrible ça terrible mentir en utilisant la science c'est-à-dire de dire on n'est pas sûr que les masques les masques servent à rien en fait et ça c'est c'est des trucs qui euh bon voilà euh est-ce qu'elle savait qu'il servait à quelque chose est-ce que c'est parce que il y en avait pas qu'elle disait ça enfin c'est tout ça ça a été vraiment quand médecin journaliste s'exprime sur un plateau télé au tout départ de la pandémie et qu'il ne parle pas de du côté aéroporté ou de la potentialité du côté aéroporté du côté manuporté de la rémanence sur les surfaces et que on a une correspondance directe Wan Paris Charles de Gaulle c'est quoi c'est un mauvais journaliste c'est mauvais médecin c'est la charte de munique qui est pas respecté c'est le le serment d'Hippocrate qui est pas respecté c'est un scientifique c'est un journaliste c'est un mélange des genres ou c'est simplement un petit télégraphiste ouais je dirais peut-être pas un petit télégraphiste mais c'est quelqu'un qui veut se mettre en valeur sur les ondes quoi c'est ça le problème c'est que euh voilà on est dans une époque où euh on se met en valeur sur certaines ondes les plus réputé euh et puis on raconte beaucoup de bêtises quoi donc et c'est vrai pour le covid comme pour d'autres choses he c'est vrai pour le transhumanisme c'est vrai pour pas mal de trucs quoi comment on fait pour combattre la défiance qu'il a maintenant vers la science on fait quoi on continue d'insulter les gens qui sont défiants les traitant de tous les noms de débiles de débiles de plat du front de conspirationnistes de machin on continue de leur cracher dessus en les motivant à devenir encore plus des démons ça ça fonctionne ça fonctionne pas ou on essaie d'être bienveillant d'avoir un mé à coupa de se dire voilà on s'est peut-être mal exprimé on était peut-être perdu on sait peut-être comment on fait pour resterou la réponse est la deuxième bien sûr moi j'ai toujours plaidé que euh de dire on retourne au Moyen-Âge enfin ce genre d'argument c'est c'est c'est complètement débile de dire ça parce que parce que les gens qu vous fait allusion ils ont aussi des raisonnements donc voilà je je pense que est-ce qu'ils ont les qualifications parce que quand même raisonner ça demande pas forcément des qualifications raisonner raisonner avoir sa sa propre logique demande pas forcément des qualification j'accepte j'accepte quand on file du pognon à ces gens-là du pogon public qu'il y a pas de remise en question sur l'aspect fa dlé terire de la chose comment on fait on continue leur fil du pognon parce qu'il y a que eux sur le pavé la la psyché des gens quand il y a une défiance en terme de science ou en terme de religion face à la science on fait quoi on continue d'avoir des créationnistes partout de penser qu'il y a des gens qui ont visité la lune avec un cheval aé on fait quoi ouais c'est c'est de bah moi j'ai beaucoup travaillé sur les créationnismes alors je déjà comprendre les arguments si c'est c'est super important enfin je veux dire ne ne ne pas les considérer comme des je vous dis c'est ne pas les considérer comme des h des arriérés ouais des ça c'est c'est c'est très pénible quoi de de vraiment de euh de de critiquer euh on va dire le camp adverse avec ce genre d'argument quoi donc euh euh c'est pas de la critique c'est c'est de la oui laal oui oui oui oui oui c'est oui oui oui je suis d'accord ouais la chasse au sorcière du 21e siècle oui on peut prendre des expression qu'on veut c'est de l'arrogance pour reprendre donc voilà faut bah travailler c'est de comprendre les les arguments question et puis après avoir des des gens qui qui savent expliquer qui euh h est-ce que on ira vers moins de créationniste je sais pas euh pareil nos politiques qui disent on est plus autant des amiches et cetera ça veut rien dire de dire ça enfin c'est c'est des arguments qui sont complètement qui sont complètement euh bah voilà faut pas critiquer les gens qui sont d'un avis différent de vous sur ces ces sujets là les les traitants d'amiche ou en je sais pas si vous rappelez là les les traitant d'amich quoi ça c'est sont bien fendu la gueule d'ailleurs problème énergétique ils vont ils vont c'est un peu comme les Nord-Coréens non ah oui oui oui donc voilà je peux couper ouais question internet comment se porte l'ordre Meslien pointinrogation mais ça c'est l'ordre quoi l'ordre mélien mais c'est c'est un private joke une vanne privée deè question nos dirigeants pichent que d à la science et la technique réalité est-ce que N dirigeant pas de rien à la science et la technologie et la technique pardon est-ce qu'on n fait pas trop sur l'intelligence artificielle en ce moment et ici de gaaule je demande à vérifier la citation de De Gaulle de Gaulle de points en France sans État sa merdoie fermez les guillemets vous choisissez une des trois ou ouais bah par exemple je sais pas pas les les ce que nos dirigeants un truc que je voulais vous dire c'est par exemple moi j'avais écouté Madame Merkel qui est une ancienne chimiste parler du covid à la télé c'était c'était tout à fait étonnant quoi c'était c'était de manière beaucoup plus didactique pédagogique je parle de Madame anguela Merkel qui était chancelière à l'époque quoi de manière beaucoup plus didactique que Monsieur Macron prof Merkel elle était prof non non non seulement elle était prof mais elle était chimiste elle est une sorte d'agrégé de chimie hein donc elle connaît bien la science hein donc voilà je je dis pas que les les scientifiques sont les mieux fait pour être des politiques mais toujours est-il que dans ce cadre là elle avait bon et puis elle était plus plus populaire faut bien dire ce qui est euh je me rappelle plus les autres trucs pardon parce que je voulais de Gou sansat merd en France sans État ça merdis ouais bah écoutez oui de Gaulle c'était ça c'est sûr queil y avait une vision de l'État chez de gale qui était très un sens de l'État qui était qui était important doncélectricité d'ailleurs oui oui oui et puis voilà c'était pas c'était pas cette usine à à faire des des membres de grand corps qui sont en cabinet ministériel à 28 ans et cetera et puis qui partent en entreprise quoi c'était autre chose résumé trivialement ça donne quoi un peu plus résumé trivialement et un peu plus vulgairement ça donne quoi est-ce qu'on a pas une usine à peine cul en fait est-ce qu'on n pas non mais il faut appeler un chat un chat parce que quand je vois qu'ils sont pas capables d'anticiper la guerre quand je vois qu'ils sont pas capables ils agitent les bras comme des comme des poulets sans tête à faire leurs sanctions hyper rapidement alors que ça pas été anticipé en terme économique ça rien été anticipé on les voit oui puis l'énergie par exemple on arrête fonheim mais on reprend le le les r VO en français on a un mot c'est des on a des usugines à peine cul parce que c'est très bien de faire c'est très bien de faire des coursbêes oh c'est très bien monsieur le ministre c'est très bien aller dans les sing tank pour pouvoir échanger sa petite carte de visite bien se faire voir pour espérer un poste c'est très bien quand on voit les les les vous avez jamais vous avez jamais été un coloc du Kory ça vaut son besoin de cacahuète je vous jure quand on voit les petits jeunes essayer d'aller faire un petit peu on va dire de de l'approche gentille avec des yeux de chaton pour dire là j'ai besoin d'un stage infin ça fait quoi ça l'aspect patriotique de la chose elle est où là c'est un peu chacun son cuidieu pour tous non oui oui oui bah ouais ouais c'est à un moment ça s'est dégradé on parlait là du du conseiller industriel de Pompidou Bernard eamber il y avait une vision à l'époque même dans les mémoires tiens les mémoires de Monsieur mono qui était délégué à l'aménagement du territoire sous jiscar et dit ça m'a étonné le président de la République m'a dit euh non mais vous n'y pensez pas un investissement qatari dans cette ce secteur industriel c'est c'est n'importe quoi et et donc giscar à l'époque euh c'est dans les mémoires de de Jacques monau qui était vraiment euh euh pardon de Jérôme monau qui était euh euh un membre de la Cour des comptes euh et délégal àaménagement du territoire qui a porté un projet clé en main et Giscard n'en a pas voulu pour des raisons de souveraineté notamment donc si vous voulez il y avait une vision qui était euh c'est vous qui c'est votre lecteur c'est votre internaute qui cite de Gaulle on peut prolonger un peu comme ça de Gaulle euh Pompidou mais mais l'état ouais ouais l'État a son importance en France je le disais tout à l'heure ouais fac check grille des salaires de la Caisse des dépôts en février 2021 administrateur général échelon maximum HD3 traitement brut mensuel 5993 € 42 centimes par mois [Musique] le lien c'est cdc.uncaa.org grille de traitement de ouais bon conseil scientifique Jean-François d'Elf ou oui le nom que j'ai en tête bien s quel est votre point de vue sur la militarisation de l'espace je vous dire Joker parce que c'est c'est pas vraiment mon domaine euh bah la militarisation de beaucoup de choses hein de la sécurité interne aussi enfin je trouve que dans un un monde qui devient de plus en plus surveillé aussi alors depuis l'espace je sais pas mais dans la rue de plus en plus et et via Internet de plus en plus donc euh tout ça va ensemble je c'est un peu une généralité que je vous dis là mais euh euh alors je vais rebondir sur votre de votre secteur d'activité et ensuite je vais vous demander quelques bouquins on a eu la chance de connaître le fondateur du programme spatial français oui c'est BL jaces Blamont et un jour on avait une grande discussion parce que on avait à peu près le même constat que vous et il me dit Sky c'est c'est mon surnom h tu sais j'ai vous savez j'ai mis 18 ans à pouvoir envoyer des ballons survenus parce que un jour j'avais fait un rêve et je voyais des ballons sur Vénus ça m'a pris 18 ans et le meilleur conseil qu'il m'a laissé c'est il faut apprendre à composer avec les cons est-ce que là en ce moment en France entre les grands selon vous les grands corps défaillants no administration mal géré un arrivisme chronique du pantouflage r pantouflage chronique est-ce qu'on n'est pas entouré de connards B je sais pas quelle analogie on peut faire avec l'espace et Jacques BLAMON là mais bah ces gensl sont pas censé être des connards puisquils sont REC meilleurs meilleurs oui donc ça serait vraiment malheureux si c'est le cas oui ouais ouis oui des gens qui parfois ont pu penser qu'à leurs propres intérêts ouais à ce momentl on peut les qualifier ainsi quoi donc mais alors qui compose avec qui là qui sont les autres qui qui sont qui sont les BLAMON qui sont les je sais pas j'ai pas en tête là mais il y a 15 jour j'ai appris qui est-ce qui était le un polytechnicien bteille qui fait le programme aérospatial a autique on va dire français qui fait l'erbus en fait donc c'est Galois qui avait lâché ce noml c'est marrant c'est rare d'entendre des nom comme ça de gens qui des inénieurs de terrain qui auquel on rend hommage et BLAMON en fait partie d'ailleurs donc voilà mais qui sont les blamons les béteilles de nos jours sur des programmes comme ça sur l'informatique c'est Monsieur Niel je sais pas je je m'a pas semblé que c'était le cas quoi donc est-ce que vous avez trois bouquins conseiller notre communauté mis à part le vôtre vous avez le droit de le montrer une fois d'ailleurs à la caméra c'est autorisé voilà il est bleu blanc rouge tu me fais un zoom sur la caméra on arrête de bouger ouais tu me le zoomes un peu Montre Montre à notre communauté qu'on a réussi à avoir un objectif qui zoome proprement tu me fais un beau point oubliez pas de nous nous nous soutenir sur tipi vous pouvez relâcher votre main droite d'accord trois bouquins consel notre communauté ah bah alors euh bah moi j'ai beaucoup apprécié un livre je voulais citer plusieurs fois là ESRA Souleiman 1970 8 euh j'ai plus le titre en français en anglais c'est de French the politics of survival en français euh les élites en France ça doit s'appeler un truc comme ça Souleiman s su voilà les élites en France on parlait de créationnisme moi j'ai euh vous avez un ami imaginaire vous croyez en Dieu disons que je suis agnostique oui je pose des questions ouais ouais pourquoi c'est la question qu'on pose vous gagz combien je gagne 5000 net euh un deuxème livre un deuxème livreage euh bah Dominique Le courour humain posthumain tiens sur le transhumanisme c'est un un très bon livre au PUF euh ben je sais pas un troè livre je vous citerai un truc qui n'a strictement rien à voir par exemple les mémoires d'outretombe de château rien c'est pour moi c'est le nec plus ultra magnifique ouais est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes génération une bouteille à la mer ouais je sais pas c'est chacun dans son jeune âge doit enfin dans son jeune âge à partir de 10 ans essayer de s'intéresser de bon c'est difficile pas forcément être bon à l'école quoi mais de de garder des centres d'intérêt d'avoir des des trucs qui creusent quoi sur lequel il il se voi comme pas il se voi pas qu'il se représente mais il fait un travail on va dire de recherche à 10 an ouais je sais pas quelque chose qui qui creuse qui sache creuser quoi qui ça peut être de la musique ça peut être l'informatique ça peut être ouais c'est ça d'avoir des des passions dans le domaine de la connaissance ouais voilà ça veut pas dire qu'il faut pas jouer par ailleurs quoi non mais je veux dire voilà ce ce conseil que vous me demandez à à des jeunes je le formulerai comme ça Alexandre moiti merci merci à vous [Musique] [Musique] [Musique]