Collaborative fact-checking of : Comment devient-on bourreau ? Pierre Conesa [EN DIRECT]

[Musique] pierre conissa bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle surview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter surintement j'ai passé une longue partie de ma vie professionnelle au ministère de la Défense j'ai enseigné d'abord j'ai un cyle d'emberdement de 5 ans c'estàd tous les 5 ans j'ai besoin de changer de métier donc j'ai enseigné pendant 5 ans ensuite j'ai passé les quand je suis sorti j'ai travaillé 5 ans dans les tribunaux administratifs et ensuite j'ai passé environ une vingtaine d'années au ministère de la Défense à faire tout sauf de l'administration ça veut dire du renseignement de l'exportation d'armes de de l'analyse stratégique et cetera et puis ensuite j'ai dirigé une société d'intelligence économique pendant une dizaine d'années qui s'appelait comment qui s'appelait CEIS qui était une société qui marchait bien qui était qui avait été créé par un camarade de promotion et euh la deuxième caractéristique sur laquelle je voudrais assister c'est que je ne suis spécialiste de rien c'est-à-dire je vais pas prétendre d'être propriétaire d'un morceau de connaissance qui va être je sais pas moi le haut karabak de 1792 à 1873 non ce qui m'intéresse c'est la comparaison quand on est dans une phase de mondialisation la moine des choses c'est effectivement de ne pas considérer que son sujet est tellement original qu'il faut en rester propriétaire et interdire le le travail des autres au contraire il faut le relativiser par rapport à ce qu'on peut savoir de ce qui se passe ailleurs donc j'ai surtout essayé de vous de d'essayer de comparer pour relativiser à chaque fois la spécificité malheureusement de chacune des guerres de chacun des massacres de chacune des horreurs qu'on a pu faire sur la planète ça remonte pas le moral mais enfin je pense que ça peut servir en tout cas ça peut être du utilité publique voilà pour l'essentiel bon ça va faire une petite dizaine d'années que vous venez nous voir que tu viens nous voir au minimum une fois par an ou tu es réclamé tu as même ton petit surnom dans notre communauté qui est prof professeur stros de de de de h mais bon tu es tu es trop jeune pour avoir connu cette série H ça te parle pas du tout la série dans un hôpital cétait la série hôpital ou ouais je me souviens ouais et donc voilà bon on on a décidé de vous de te faire venir aujourd'hui pour discuter géopolitique massacre conflit Palestine Gaza ISL bon il y a plein de mots la première question que je vais te poser c'est comment tu fais pour t'informer quand il y a un massacre de quelque type que ce soit de quelque troupe que ce soit de quelque pays que ce soit comment tu te tu fais pour t'informer sur ce qui se passe pour faire attention à éviter de tomber dans une propagande dans un ou dans l'autre pour avoir accès j'ai pas la prétention si tu veux de de connaître obligatoirement l'objet dans sa totalité parce que ce qui m'intéresse c'est comment l'opinion publique va percevoir ce qui va être le massacre donc je travaille beaucoup sur les sources ouvertes je travaille beaucoup sur les journaux je travaille beaucoup sur ce qui va circuler sur Internet parce que je considère qu'au-delà de la connaissance du fait ce qui est intéressant c'est ce que l'opinion va en conserver donc je sais que c'est pas je ne me prétends pas spécialiste de tel massacre ou de telle situation mais par contre la façon dont telle situation va être perçue ça ça m'intéresse je t'en cite un exemple il y a environ 400 crises à la surface de la planète c'est le lot commun il y a environ 10 à 15000 personnes qui meurent chaque année la question c'est comment comment est-ce que tu vas choisir telle crise plutôt que telle autre quand je te dis une moyenne c'est quoi les sources pour les 10 à 15000 personnes parce que ça me parait pasoup c'est quoi les sources pour le les chiffres de 10 à 15000 personnes bah c'est des chiffres que j'ai vu là récemment et qui sont que j'aimerais bien dépiooter parce que en période de tranquillité si tu veux chiffres de qui pardon des chiffres de qui bah justement j'ai trouvé ça sur internet et je voudrais bien creuser c'està-dire en période de où il y a pas de crise grave donc pas de conflit violent si tu veux on a une espèce de de ratio de mort par par violence qui est de l'ordre de 10 à 15000 alors la question c'est plutô de savoir est-ce que c'est des fait du trafic de drogue est-ce que c'est des faits de violence interethnique interclanique et cetera mais ça veut dire que ti ces chiffres paronu les doues écoute je sais plus j'ai plus le la chose en tête mais ça m'a interpellé de mesurer la chose comme ça donc il faut encore une fois essayer de la comprendre je te dis aujourd'hui on va parler du trafic de drogue on va dire regardez il y a eu tel mort à tel endroit il y a eu tant de trucs il y a des pays qui sont vérolé par la drogue on est en train de se demander si la Belgique est devenue un narco-état donc tu te rends bien compte que la façon dont on va mesurer ses morts c'est aussi essayer de comprendre pourquoi ils sont morts de quoi sont-ils morts est-ce qu'ils sont morts de quoi rivalité trafi quant est-ce qu'ils sont morts de de querel ethnique est-ce qu'ils sont morts d'assassinat terroriste tu vois bien que c'est un agrégat sur lequel il faut se donner le temps de réfléchir quoi et donc les sources ouvertes c'est comment tu les trouves c'est des sources ouvertes type journaliste ou c'est des sources ouvertes du du de la concierge de l'immeuble ou c'est c'est les sources ouvertes du mec qui filme l'événement c'est ben les sources ouvertes c'est effectivement les sources médiatiques ça c'est une chose d'autre part sur le ce qui a beaucoup intéressé c'est surtout la génération la production d'information sur les chaînes d'infos enue pourquoi j'insiste sur les chaînes d'infos enue parce que en gros on a connu une transformation qui qui nét au moment de la guerre du kwiit la guerre du kwiit rappelle-toi c'est la première guerre post-gerre froide donc effectivement là on va avoir une coalition de 35 états pour venir sauver cette grande démocratie qui est le kit contre ce salot ancien moderniste que Sadam Hussein devenu dictateur comparé à Hitler d'ailleurs tiens ça on parlera des comparaisons pour fabriquer une image médiatique donc coalition de 35 armées qui viennent effectivement se préparer avec une guerre programmée scénarisée on dit vous avez 6 mois pour quitter le kweit sinon on attaque bon tu Saddam Hussein ne quitte pas le kweit plusieurs épisodes extrêmement intéressant parce que le l'opinion publique américaine nétait pas très convaincu on se disant c'est des affaires d'arabe tout ça estce que ça vaut la peine d'intervenir et cetera il faut donc une préparation psychologique on a cet épisode que tu c'est-à-dire cette fameuse fille qui va venir témoigner devant le Congrès en expliquant qu'il y a une maternité qui a été F de qui d'ailleurs pardon c'était la fille de qui attends parce que l'histoire il faut la terminer donc effectivement elle pleure devant le Congrès retransmis la télévision en direct elle explique que les iraakiens avaient occupé la nurserie dans laquelle elle travaillait qui jetait les BB par terre pour récupérer les couveuses pour les amemmener en Irak bon et puis il y a des journalistes américains qui ont fait remarquer qu'il connaissait cette fille et que c'était en fait la fille de l'ambassadeur du kwait à Washington et qu'elle n'avait jamais été au kwait à ce moment-là là et qu'elle n'avait jamais travaillé comme infirmière donc évidemment tu vois l'imposture c'est-à-dire que tu te retrouves avec un système aujourd'hui même dans les démocratie fabriquer une opinion c'est un phénomène sur lequel il faut absolument se pencher je reviens pas sur un autre épisode pour justifier la guerre en Irak hein qui a été alors là c'était du pantomine c'està dire le mec avec son Colin Powell avec sa fiole je me suis d'ailleurs toujours demandé qu'est-ce qu'il y avait dans la fiole parce que s'il l'avait laissé tombé devant l'Assemblée générale de l'ONU tu rigoles bon donc l'explication la plus logique de ça c'est c'est une explication internaméricaine pourquoi parce que Colin Powell était le grand vainqueur de la guerre du Golf c'était le grand rival de George buou au présidentiel et le mec qui lui a confié la petite fiole il lui a garanti qu'il y avait quelque chose dedans donc tu vois c'est une machination interne à l'administration américaine pour éliminer le personnage bon et le personnage a reconnu effectivement par la suite qu'il avait été manipulé mais c'est fini le truc qui était joué il avait été filmé partout B combien de millions de morts en Irak à la suite de ça alors on pense que de l'offensive américaine ce qu'il faut dire c'est que l'offensive américaine la méthode militaire américaine est assez simple et répétitive c'est-à-dire comme on a la supériorité technologique on va euh raser les infrastructures détruire les alimentations d'eau détruire les routes les ponts et cetera et cetera puis ensuite une fois que l'armée est réduite l'armée locale est réduite on va les hommes vont débarquer à terre alors je me souviens d'une interview que j'avais trouvé assez assez originale puisque journaliste américain interviewant faisant un radio trottoir à Bagdad en disant ben maintenant vous avez la chance vous avez la démocratie et l'autre disait ouais mais à l'époque de sadamusain on avait l'eau l'électricité la sécurité tu vois c'està dire ce décalage entre l'utilisation du Moyen militaire et par rapport à l'objectif politique mais c'était considéré comme une grande victoire et donc se passe une manifestation qui est assez étonnante c'est-à-dire dans ce qu'on appelle le canagyon des héros c'est-à-dire dans la 5e Avenue à Brodway les les soldats rentrant en Irak sont accueillis par 2 millions de personnes c'est-à-dire dire que la défaite du Vietnam était lavée tu vois comment fonctionne une opinion publique c'est ça qui m'intéresse et donc bref la suite tu la connais non seulement ça va pas s'arrêter au coè mais les néoconservateurs et les néoévangéliques Américains vont pousser à la suite VO donc encore une fois c'est ce mécanisme là qui n'est pas spécifique la propagande n'est pas une caractéristique des dictatures simplement elle est plus maladroite quand c'est les dictatures elle est plus habile quand c'est les démocraties mais je trouve qu'elle qu'elle a le même effet pervers quand il s'agit de légitimer une violence comment tu analyses euh le massacre qui a été perpétré en Israël par le Hamas je question 1 pardon c'est question 1 c'est un crime de guerre ou pas c'est un génocide ou pas c'est un pogrom ou pas c'est une exaction de guerre ou pas c'est un crime contre l'humanité c'est quoi alors c'est une armée qui vient euh se percuter contre une autre armée qu'est-ce que c'est on a vu des gamins on a vu des gamins se faire flinguer dans le dos flinguer dans la tête depuis le 7 octobre on a vu des des trucs qu'on avait pas vu depuis daesh en Syrie c'est pas une armée qui fait ça alors le il faut comprendre plusieurs choses d'abord il y a une judiciarisation de la guerre c'est-à-dire qu'effectivement depuis un certain nombre de guerres notamment le la yoslavie ou même après la Seconde Guerre mondiale on commence à vouloir punir les responsables par des voies jriques et judiciaire si tu veux progressivement on va définir effectivement la notion de crime de guerre la notion de génocide quand le le procèsurenberg va servir justement à poser les bases légitimes de ce que c'est que le génocide mais ceci est totalement indépendant de ce qui va se passer ensuite dans le domaine médiatique parce que aujourd'hui si tu veux tu tu as l'impression qu'il y a des génocides partout or le génocide il a un contenu très précis c'est la volonté d'exterminer un peuple dans sa totalité avec des méthodes qui com dire politiquement identifier bon donc le je laisse de côté si tu veux le qualificatif de ce qui s'est passé à tu cherche à faire le Hamas oui oui ce que que chche la m à mon avis hein mais encore une fois je suis pas un spécialiste de la question ça a été de créer un choc tel que ça provoque si tu veux une contre une réaction qui puisse être aussi violente que ce qu'elle a décidé que ce qui a été pratiqué par le Hamas les méthodes sont effroyables puisque ça a été effectivement de l'assassinat de gens sans défense ça a été de tirer sur des gosses en train de faire une rêve partie et cetera et cetera et ce qui est intéressant c'est que ça a été ça a été de de de d'encercler des kibous de raser tout ce qui est à l'intérieur du kibut pendant 4 heur de ramasser des mecs de les sortir et de les flinguer c'est un petit peu ce que redoutaient certains gars du des services de renseignement français avec des islamistes qui allaient se faire un village paumé dans la campagne où où il tua tout le monde et le temps que les les les militaires arrivent soit les gars étaient déjà partis soit ils s'étaient déjà fait exploser ça ressemble un peu à ça non ben on a effectivement ça alors ça pose effectivement plusieurs problèmes et c'est la dimension politique de ce massacre moi c'est celui c'est ça qui m'intéresse parce que encore une fois les massacres on en a tous un paquet sur le dos tous tous tous tous tous il y a pas une civilisation qui n'est pas à un moment ou un autre pratiquer un massacre bon je fais souvent la comparaison entre ce qui se passe aujourd'hui en Israël avec ce qui s'est passé au début de la guerre d'Algérie guerre française si vous voulez bon parce queon a exactement la même chose l'attaque sur des villages et cement des des femmes violées ou tuées des assassinées et cetera et et à l'époque on avait la réaction qu'à Israël aujourd'hui c'est-à-dire on ne peut pas parler avec ces gens-là il était c'était le discours officiel français ce sont des terroristes et donc on ne négociera jamais avec le terrorisme première remarque le terrorisme contrairement à ce qui cour dans tous les médias ça n'est pas un ennemi c'est un mode d'action et ça c'est extrêmement important parce que quand George buou grand intellectuel devant l'éternel décide la guerre globale contre le terrorisme il dit exactement ce que lui prédisent ce que lui disent c'est néoconservateur il faut en profiter pour taper sur n'importe qui n'importe comment de façon à constituer si tu veux la sécurité d'Israël et là c'est absolument prodigieux parce que tout le monde s'est engouffré là-dedans en disant oui oui c'est le terorisme la guerre GL contre le terrorisme mais encore une fois les résistants français contre les Allemands étaient qualifiés de terroristes par les Allemands tu vois ce que je veux dire c'est la méthode et c'est le qualificatif qu'il faut pas confondre avec une cause quels que soient les moyens de violence qu'elle va utiliser bon deuxème chose deuxème chose je crois qu'il y a une dimension proprement arabe si tu veux dans le dans cette horreur qu'a commis le Hamas c'est qu'il voulait casser les négociations en cours sur les accords d'Abraham c'est-à-dire tout à coup interpeller la rue arabe contre ses dirigeants en disant regardez vos dirigeants sont en train de négocier avec Israël alors que nous sommes nous sommes nous vivons dans un ghetto à ciel ouvert et qu'ils ne font rien pour nous et donc tu vois effectivement les réactions dans la rue arabe ça va consister à à dire effectivement notamment dans les pays du Golf il faut arrêter la la normalisation avec Israël donc c'était un un effet si tu veux je crois indirect et on sait pas où va s'arrêter la révolte de la rue arabe parce que effectivement quand il y a eu ce qu'on appelait l'IRAC c'est-à-dire qu'il y a eu effectivement des manifestations démocratiques dans les pays arabes la plupart du temps elles ont été réduites par la violence donc il y a une espèce de réservoir si tu veux qui cherche une espèce deenouvelle cause de mobilisation et je pense que de ce côté-là le le coup du Hamas a de bonnes chances de réussir le fait de donc les massacres le fait de prendre des otages le fait de kidnapper les gens il y a aucune armée qui fait ça c'est pas une armée qui fait ça c'est-à-dire que si tu veux le le Hamas met dans la négociation vous rend les ottages si vous libérez les prisonniers palestiniens combien a de prisonniers palestiniens 4000 en Israël alors tu te' dis attends c'est tous des terroristes tu vois ce que je veux dire c'est-à-dire qu'il faut aussi reconnaître dans la revendication qu'est-ce qu'elle contient il est évident qu'il y a pas 4000 terroristes dans les prisons israéliennes donc ça veut dire que les motifs pour lesquels C typ ont été arrêtés non'ont probablement pas grandchose à voir avec un acte de violence deuxième remarque effectivement et on commence seulement à en parler maintenant tu visité les prison israélienne ou pour est-ce que tu as visité les prisons Isra non j'ai pas visité les prisons israélien j'ai pas visité mais si tu veux quand tu as une cause qui réclame la restitution d'otage contre la libération et que tu es effrayé par les chiffres qu'on te donne tu te dis il y a quand même quelque chose qu'il faut essayer de creuser deuxième remarque tu vois bien qu'aujourd'hui la question est en train de transiter sur la sjordanie et tout à coup on fait semblant de découvrir que que des Juifs radicaux continuent à créer des colonies dans le en S Jordanie que ces Juifs radicaux sont des colonies illégales qu'elles sont protégées par l'armée israélienne avec des routes réservées à l'armée israélienne il y a une carte du Monde diplomatique qui fait ça en écartant les les les rues réservées à l'armée israélenne tu t'aperçois que la S Jordanie est devenu un archipel c'est-à-dire c'est ingouvernable donc tu vois bien que la manière dont tu vas communiquer pour expliquer ta cause et qu' encore une fois de la façon don tu vas légitimer la violence qui neexcuse pas mais ça veut dire que si tu construis un discours de victimisation suffisamment consistant évidemment tu vas motiver des gens pour passer à l'acte et c'est ça qui qui est évidemment le le cas le plus le plus grave pour le cas de Gaza bon il faut savoir que si tu veux Gaza est enfermé avec un seul sortie qui est vers l'Égypte que il y a 2 millions de personnes sur un territoire qui est grand comme le Territoire de Belfort Territoire de Belfort il y a 50000 personnes à Gaza il y en a 2 millions tu vois que il y a une espèce de surdensité qui fait que tu peux pas vivre à Gaza sauf s'il y a l'aide internationale bon et donc c'est un getto à ciel ouvert c'est pas un tort de le dire évidemment le terme de ghetto envoie autre chose moi j'ai choqué dans une discussion à la télé en disant mais écoutez le ghetto l'histoire juif vous apprend ce que c'est puisque quand les Allemandes fait le ghetto de Varsovie qu's ont privé les gens de nourriture que les gens étaient obligés de de ramasser des cadavres de de ramasser des rats et cetera ils ont fini par se révolter et ils ont préférer se sacrifier c'està qu'ils sont morts en se révoltant donc un ghto génère automatiquement de la violence si on peut pas continuellement taper sur les gens en pensant qu'ils vont finir par qu'ils vont supporter d'autant que les pour en terminer là-dessus aucun des pays arabes ne veut accueillir les palestinien le pire de cette situation c'est que si tu regardes combien il y a de Palestiniens par exemple en Arabie Saoudite où il y a de l'argent et de l'espace que chche ils sont à peu près 200000 à 300000 là où tu pourrais attendre que justement on dise on va vider Gaza parce que il y a de la place on va les aider et cetera non les mecs ah non non non vous n'allez pas toucher la cause palestinienne est sacrée donc les mecs il doivent rester dans cet enfer mais parce que aucun des États arabes ne veut bien si tu veux contribuer à la résolution de la dernière remarque tu le sais très bien les accords de cand David deux hommes d'État qui acceptent de faire la paix Rabine et Arafat ils sont assassinés chacun par des religions de leur propre camp Rabine va être assassiné par un juif radical et Arafat par un islamiste donc tu vois un peu le tu vois un peu le yatus c'est-à-dire que je crois que même on intelligence artificielle on pourrait pas trouver uneés une solution à cette crise là j'ai vu un dessin comique dans un journal où on avait un espèce de robot qui avait explosé parce qu'on lui avait demandé de résoudre la la crise en Gaza la crise de Gaza j'ouvre une parenthèse tu parles de de de Arafat quand il était hospitalisé à à Persie euh pourquoi on a sécurisé le l'hôpital avec des missiles solir euh sur la colline de Medon alors là je dois dire que tu m'apprends une nouvelle ça je t'avoue que je sais pas du tout alors je sais pas du tout d'accord est-ce que on aurait imaginé une attaque par air sur sur la salle pétrière je sais pas avec je sais pas quelle aviation pers pardon pas la salp Persie enfin je veux dire je sais pas je sais pas ce qui est intéressant dans ton exemple c'est que tu vois comment un épisode peut devenir une légende parce que tu installes pas un missile un système de défense solaire n'importe comment il faut le coupler avec un radar que ce radar il doit c'est pas c'est pas une légende c'est de mes yeux vus c'est donné pardon c'est de mes yeux vus la source c'est moi de mes yeux vus jusqu'au barbelet planté à l'observatoire de Medon qui coupé en deux le le parc de l'Observatoire de Medon avec radar capable de faire frire des oiseaux en vol tu veux tu parles de l'esplanade de la partie la partie au fond vers l'Orangerie ouais d'accord bah écoute je sais pas c'était juste donc tu mets pas les missil Solair là tu les mets haut tu non mais c'est le point le plus haut hein c'est le point le plus haut non l'Orangerie est en bas tuas le plateau ave on va discuter chifon l'Orangerie est en bas je suis d'accord avec toi mais le le dessus de l'Observatoire la grande le grand parc c'est c'est c'est c'est au-dessus de l'Orangerie oui oui c'est ça ouais c'est ça donc tu mets les missiles là oui non non mais c'est je sais pas c'est possible moi j'ai pas d'information là-dessus j'ai pas d'information là-dessus mais à l'époque à l'époque les missiles en question c'était des crotales non comment ça'appelle les missiles les crotales c'était courte portée oui ça devait être effectivement dans un cas d'attaque je sais pas ce qu' citit c'est vrai que quand tu penses au 11 septembre finalement c'était la solution la plus simple c'est-à-dire se servir d'un avion d'une ligne régulière en évidemment prenant à contre-pied les systèmes de sécurité qui étaient encore assez léger à l'époque on avait eu des détournements d'avion et cetera mais enfin grosso modo à part passer la valise comme ça dans le la machine rayon X et or le le truc était d'une simplicité absolue puisque finalement c'était trois avions sur le système qui était le moins défendu du monde et qui était le plus évident et le plus symbolique c'était quand même les Twin towerers et oui mais parce que les avions il y en avait pas quatre non il y a le vol 93 par bon il y en a un qui sait dont on sait jamais ce qui est devenu effectivement il y en a eu trois donc qui sont partis ou deux ou trois je sais plus sur les Twin Tower il y a eu celui sur le Pentagone et puis il y en a un autre qui s'est cassé la gueule je sais pas où à l'extérieur mais enfin si tu veux ce que je veux dire c'est que la novation stratégique c'était de penser exactement comme le Hamas aujourd'hui que finalement dans un système qui se croit suffisamment solide et suffisamment consistant et suffisamment informé il y a un moment où la la la garde se baisse rappelle-toi la guerre de 73 c'était la guerre du Kipour les mecs étaient tous rentrés à la maison parce que c'était la fête du Kipour c'est le moment qu'on choisit les Égyptiens avec l'aide des Soviétiques pour dire c'est le bon moment donc tu vois il y a toute une mythologie sur le fait qu'il y a des systèmes qu'on croit parfait et non il y en a aucun simplement c'est après l'audit de la des faiblesses de ce système que se crée le le comment dire l'initiative stratégique quand les les Français disaient les Allemands passeront jamais par les Ardennes je sais pas qui a inventé cette conneries mais nous l'ont fait le coup de fois tu vois ce que je veux dire c'està-dire tu te dis il y a des systèmes qui se refusent à l'inimaginable parce que on est assuré de la sécurité de ces systèmes parce qu'on pense qu'on a les meilleures réseau du monde et cetera mais effectivement il semble qu'il y a des services probablement français qui informai qu'il y avait quelque chose qui risquait de se passer mais je crois que je t'avais raconté cet épisode après la crise du Rwanda moi j'avais tellement été choqué par le fait que le la franceafrique n'avait pas tenu compte de ce que du risque que ça représentait on avait fait avec mes collaborateurs un travail avec une question c'était est-ce qu'il y avait les moyens de savoir ce qui était en train de se préparer bon et on avait donc repris toutes les notes des renseign de officiel c'est-à-dire note du télégramme diplomatique du kéor note de renseignement de la DGSE note de la Direction du renseignement militaire et cetera pour savoir si des gens installés ou chargés de surveiller ce qui se passait au Rwanda avaient alerté sur non pas sur ce qui allait se passer parce que personne n'aurait imaginer que la l'horreur serait serait pareil mais que il y avait quelque chose de malsin or on l'a su après il y avait des affiches dans la rue il fallait exterminer les cafares c'est-à-dire les touts et cetera bon aucune aucun télégramme diplomatique alertter sur ça on se lesait tous tapés hein avant la crise pendant la crise et ensuite les notes de la duruction du renseignement militaire se préoccuper surtout de question militaire c'est-à-dire qu'est-ce qui se passait dans le l'est du Rwanda et cetera il y avait une note de la DGSE qui alertait qui disait il y a quelque chose de de malsin qui est en train de se préparer mais quand tu es dans un système hiérarchisé tu vois bien qu'au fur à mesure que tu montes dans la hiérarchie tu as toujours un mec qui disent mais il y a quand même qu'un seul mec qui dit ça est-ce que ça vaut la peine de d'alerter le chef tu vois ce que joue ce phénomène c'est de la sociologie des organisations hein celui qui va se décider à aller porter sur le bureau du chef on dir il y a quelque chose de grave il prend un risque s'il se plante on est sûr qu'on va le poursuivre toute sa vie pour cette plantée bon sur le le le massacre du Hamas oui il y a pas des services de renseignement qui traînent dans le coin que ce soit israélien que ce soit égyptien que ce soit turc que ce soit américain je pense que l'intégralité des communications de Gaza doiv être spoté par la NSA avec toute l'intelligence artificielle qui va bien derrière pour reconnaître qui est qui il y a eu un DG technologique local il y a eu il y a eu quoi là pourquoi la réaction israélienne a pris autant de temps pourquoi il y a eu une dissémination des forces pas opérationnell pas productive pour défendre je je vais reparler des pauvres gamins nous on a eu accès à des vidéos de de de ce qui s'est passé là-bas alors c'est pas les vidéos qui ont été compilé présenté à des journalistes ou présenté à des députés mais depuis le depuis le 7 on filtre la la tuerie et et on se pose la question c'est les services israéliens c'est les mêmes benets que ils peuvent que que que d'autres de pays occidentaux c'est des mecs qui avaient pas envie de déranger le chef c'est des mecs oui mais encore une fois est-ce qu'il vont être dirit c'est mec infin j'espère non je sais pas je sais pas je peux pas dire non je crois qu'il faut que tu tu mesures le fait que un système de défense de sécurité de renseignement il a sa logique il a sa logique c'est-à-dire le principe même de la surprise stratégique c'est que connaissant ces systèmes là tu vas en prendre le contrepied je te reprends l'exemple du 11 septembre personne à la CIA ni le FBI ni qui que ce soit on aurait imaginé que quatre avions viendraient se jeter sur des tours ou sur le pentag parce qu'encore une fois c'était un scénario de l'inimaginable c'est ce qui s'est passé avec le Hamas c'est-à-dire personne n'aurait pu penser que ce seraient de telles horreurs qui seraient commises parce que c'est dans l'horreur que ce geste trouve sa signification tu vois c'est pas une invasion militaire c'est une invasion du massacre et cette invasion du massacre elle est destinée justement à provoquer ce choc à la fois pour que les Israéliens répliquent brutalement ce qui sont en train de faire que tout à coup il y ait cette audite et surtout que si tu veux on soit obligé de se poser la question en disant mais qu'est-ce qui se passe à Gaza je laisse de côté la question de la rue arabe qui effectivement est en train de bouillonner donc tu vois que la surprise stratégique on se dit toujours non c'est pas possible mais il y a des il y a des dizaines d'exemples dans la tu vois par exemple le j'ai travaillé sur le lobby saoudien tu te dis un pays comme celui-là c'est intéressant parce que sa politique de communication c'est qu'on ne parle pas de l'Arabie Saoudite donc c'est très pratique parce que effectivement tu vois quand il y a le 11 septembre il y a 15 saoudiens sur 19 terroristes mais personne ne met en accusation à l'Arabie Saoudite on va chercher l'Iran l'Irak et la Corée du Nord tu imagin la tête des Nord-Coréens quand ils ont appris qu'ils étaient la conséquence du 11 septembre quand même bon donc tu as des forces de je pensais de réflexion stratégiqu qui sont internes au système et qui disent vous inquiétez pas chef on va vous résoudre la question j'imagine que autour de bregnf quand ils ont décidé l'Afghanistan il y avait aussi des mecs qui leur disaient vous savez l'Afghanistan vous inquiétez pas on va vous faire ça vite fait chef c'est plié pardon c'est plié ouais c'est ça alors tu vas les les les Russes vont y passer 10 ans les Américains vont y passer 20 ans avant de se décider à partir alors et ils avaient déjà gonflé les Anglais à l'époque de l'Empire donc tu te dis mais attendez mais tu vas pas expliquer un chef de la plus grande nation du monde que vous savez cette bande de boujadi c'est très compliqué c'est une zone de confin vous pouvez prendre la capitale chef il y a pas un problème mais par contre il faut prendre les vallées les unes derrière les autres parce que dans chacune de ces vallées s'est réfugié une population qui était persécuté par les empires environnants alors quand tu vas en Afghanistan et que tu connais que tu sais que chaque vallée tu dois changer tu dois faire le la connaissance du chef local et cetera ça veut dire que pour prendre ce pays il faut mettre des millions d'hommes bon tu vois bien que c'est à c'est pas à la dimension de quelque guerre que ce soit donc il faut pas se convaincre de l'idée qu'il y a des systèmes qui qui sont parfaits parce que le principe même de la de l'arme militaire c'est de prendre l'E par surprise donc quand tu connais les règles de l'OT tu as plus de facilité à pouvoir le penser et tu vois cette idée que Ben Laden que les Américains connaissaient puisque il était l'agent qui passait l'argent américain au mjahidin afghan alors à l'époque rappelle-toi c'était pas des taliban c'est des bjidin des combattants le qualificatif est important hein et donc tu te rends compte que même ça c'était sorti des esprits ce qui a excè le camarade Ben Laden c'est que quand donc on va se décider la guerre du kit bon le Ben Laden dit mais moi j'ai des combattants j'ai des combattants qui ont d'expérience ils ont combattu en Afghanistan et cetera donc je peux défendre la Terre des lieciens moi musulman les rois il disent écoutez mon ami on va parler gens sérieux on va accepter l'offre des Américains c'est-à-dire qu'ils vont voir débarquer sur le pays la terre des lieux saints des mecs avec des femmes qui conduisent qui foutent une raclé à la police religieuse quand on vient leur rappeler que ils ont pas le droit tu vois ce que je veux dire et donc le choc que ça a représenté pour Ben Laden ça voulait dire que même la dynastie saoudienne était une espèce de dynastie de traître bon il y aura d'ailleurs des attentats sur le sol saoudien mais tu te dis si tu ne comprends pas comment l'autre fonctionne tu peux prévoir le système de défense le plus parfait du monde il y aura toujours un interstice et un mode de raisonnement de l'autre qui peut te prendre par surprise avant de parler de la réaction de l'armée israélienne ou du gouvernement israélien tu parles de sémantique de champ lexical de de mot employé quel mot on doit mettre sur qui et com sur quoi sur le conflit le conflit qui a été déclenché par les singlés du du Hamas c'est quoi c'est une force armée qui réagit face à une colonalisation ou c'est des terroristes fous de Dieu complètement camé au captagon on les appelle comment alors le encore une fois le qualificatif de terroriste est insuffisant il est insuffisant parce qu'encore une fois on qualifie la méthode sans se poser la question de la raison bon deuxième chose effectivement moi je dis toujours ce conflit c'est la le conflit de deux radicalismes l'un face à l'un face à l'autre et ça ça me paraît absolument essentiel à comprendre c'est-à-dire que netanahou a fait tout ce qu'il pouvait non seulement pour que le Hamas soit complètement encerclé dans Gaza et rappelle-toi que le Hamas gagne des élections contre l'OLP c'est-à-dire que bouillonner dans le pou contre le fata le l'OLP non je me trompe peut-être oui enfin contre le la partie si tu veux de l'Autorité palestinienne peu importe donc si tu veux si le Hamas gagne ses élections même si après il va évidemment truquer le truc garder le pouvoir et cetera ça voulait dire que ça traduisait une espèce de fracture avec ce qui se négocier avec l'Autorité palestinienne donc il y avait effectivement le risque mais ce risque comment est-ce qu'on prend en compte ce risque c'est-à-dire est-ce qu'on peut aller jusqu'à imaginer les horreurs qu'ils vont pratiquer non mais mais encore une fois le principe de l'horreur c'est que s va justement obliger tout le monde à se positionner par rapport à ça je te reprends le début de la guerre d'Algérie je te dis pareil en France c'était non mais c'est évident on ne discutera jamais avec ces terroristes bon donc la méthode c'est des terroristes c'est c'est quoi cette c'est quoi de ce c'est du massacre c'est du massacre mais c'est du massacre pourquoi as tu besoin de mettre un qualificatif de terroriste non parce que si tu le clives avec terroriste tu vas rentrer dans une problématique où on va dire ah oui le terrorisme c'est si c'est ça c'est ça non si c'est massacré des civils si tu les bombardes avec des avions tu crois que ça fait une différence ça fait une sacrée différence quand même le mec qui est dans son avion il balance sa bombe il appuie sur un bouton un mec qui poursuit des pauvres gamins qui courent qui leur tirent dans le dos qui leur tire dans que le mec dans son avion il fait la différence avec des bombes qui vont séparer les femmes et les enfants enfin je veux dire le massacre il est le même le massacre est le même il faut pas se s'arrêter sur le fait qu'il y a une manière légale de faire la guerre c'est ce que font les Isra aen actuellement donc tu vois que finalement ils vont évidemment pour préserver leurs hommes multiplier les bombardements aériens j'ouvre une parenthèse c'est légal de faire un siège total d'une population civile de faire pardon un siège total d'une population civile un siège non c'est pas légal mais encore une fois la guerre n'est pas un droit légal la guerre est une inversion d'un système de valeur et un système juridique c'est-à-dire quand si tu décides la guerre tu as le droit de tuer et si tu refuses de tuer tu es tué par tes compatriotes donc déjà intègre ça dans ta tête parce que encore une fois on est dans un dans un monde où effectivement l'inversion des valeurs va justement te permettre notamment des viols que tu tuas pas le droit de faire en temps normal le principe de du viol rappelle-toi que pendant longtemps le viol des femmes était considéré comme un dommage collatéral ce n'est qu'à partir de la youoslavie qu'on a considéraer que c'était un crime de guerre tu vois cette évolution de la cette évolution de la de la pensée et de la formalisation juridique des guerres donc moi je continue à penser que si tu veux si tu que tu tues des populations les Bombard ant que tu tues des populations en les en les mitraillant le résultat est le même c'est-à-dire c'est un déchaînement de violence et ce déchaînement de violence tu vas le légitimé à chaque fois par le fait que tu dis mais je suis victime c'est une réaction normale c'est ce que les mecs du Hamas vont expliquer en expliquant que c'est la situation est devenue intolérable et donc que le massacre de ces populations israéliennes est légitime c'est c'est c'est la base même du salafisme si tu veux c'estàdire les attentat qu'on a subi nous sont construits autour d'une mythologie qui est que les musulmans sont opprimés les musulmans son vaacrer et cetera et cetera et avec cette idée que la France est est une cible bon une des raisons pour laquelle la France est une cible tu dis même quand dans des guerres où on a aucun rapport on se retrouve une cible je te prendre deux exemples récents tu as un Chechen et un inouche qui sont venus chacun assassiner un professeur d'histoire de en France le Chechen il est arrivé il avait pardon paix à son âme oui enfin c'est surtout Samuel Patti le pauvre et donc si tu veux ce gosse arrive avec le qualificatif Chechen alors tu sais Chechen les pauvres sont massacrés par les Russes et cetera donc ils ont droit à droit d'asile bon c'est la communauté la plus importante après les maghrébains chez daesh quand même enfin ça c'est pas grave la CNDA la Cour nationale du droit d'asile n'a pas rien à faire de ce genre de choses euh le le le typ ne sont pas tous des terroristes ah bah cert non cert non mais si tu veux leur accorder le droit d'asile sans vérifier qu'ils ne sont pas des violents c'est quand même un postule alors je te prends pourquoi je te dis ça parce que la famille enzorov s'était vu refuser le droit d'asile pourquoi parce que les gens de la CNDA qui sont quand même loin d'être des idiots si tu veux ils en avaient marre d'entendre le discours qui leur est préparé par les ONG pour convaincre le type voilà ce que vous devez dire devant la Cour nationale du droit d'asile alors quand les types creusent un peu en disant d'accord Moon vous étiez dans quel village alors à quel moment vous avez été quels ont été les massacres qui sont passés dans la pro à ce moment-là le type s'écroule et donc la CNDA se trouve dans cette situation étrange où elle va avoir un mec qu'on peut plus renvoyer parce que évidemment faut à ce moment-là faire une procédion d'expulsion et cetera le mec va être logé la famille anzorov est logé à à hvreux la Cité rappelle pour notre communauté qui était la famille anzorov alors la famille anzorov donc est une famille chechenen qui va arriver en France et demander le l'asile qui va être logé dans un HLM où j'ai moi-même habité à Évreux la cité de la Madeleine donc tu te dis attends les mecs pourquoi veux-tu qu'il partte et donc le gosse arrive à l'âge de 2 ans il fait l'école républicaine or après avoir fait l'école républicaine il va aller égorger Samuel paatti qu'il ne connaît pas donc première remarque c'est dans sa famille qu'il s'est radicalisé là c'est quand même un problème grave et deuxième chose évidemment il était même pas prof de Samuel paatti puisqu'il va être obligé de se le faire désigner par des élèves et cetera et il va le décapiter euh il aurait pu simplement l'assassiner non il le décapite et le père le félicite il félicite son fils alors il a été abattu par la police mais il félicite son fils et toute la famille rentre en checheneni tu veux que je recommence l'histoire doucement ou pas lingouche alors on dit l'ingou c'est pas pareil c'est pas chechan ouais c'est les cousins c'est pas grave mais tu as maintenant un ingouche qui va venir assassiner un prof d'un lycée dans lequel il était lui-même élève et il va prendre un professeur d'histoire et encore une fois bon la scène on l'a vu filmer effectivement on sent qu'il est venu pour tuer quelqu'un on sait pas qui mais enfin visiblement l'idée qui tue lui aussi un professeur d'histoire te montre un espèce de rapport à la connaissance qui est particulièrement per perturbante quand tu as en faire à des enseignants qui vont essayer d'introduire une espèce d'esprit critique dans les communautés ça déstabilise l'histoire si tu te dis ta communauté a des massacres comme la communauté des autres on des massacres ça va pas avec la mythologie nous tu sais bien que c'était Jean d'c versorix et cetera tu vois ce que je veux dire moi ça m'intéresse beaucoup en ce moment de faire ce tour sur cette espèce de retour sur l'histoire parce que prend le cas de l'URSS il y avait une histoire officielle triomphe du communisme et cetera et cetera première question maintenant que l'URSS n'existe plus commun n'existe plus comment tuenseignes ce sujet là c'està-dire 70 ans d'histoire universelle c'est intéressant comme question deuxième question chacun des États indépendants est en train de se construire son discours national son discours national évidemment avec ses héros ses massacres et cetera dans des pays comme l'Inde aujourd'hui ils sont en train de réviser les manuels scolaires parce qu'ils veulent supprimer rien moins que 5 siècles de domination musulmane les Mongoles et cetera tu te rends compes un peu de ce que ça veut dire ça veut dire qu' sont en train de manipuler l'histoire parce que l'histoire est une est une espèce de science déstabilisante parce que tu es obligé d'accepter que l'autre puisse avoir une légitimité que l'autre puisse vivre avec toi et cetera et cetera je te mets pas le l'exemple des bouddhistes parce que là c'est le plus ridicule l'exemple des bouddhistes moi j'y suis allé au parce que l'ambassadeur est un copain je suis allé visiter le le Myanmar tu connais l'histoire de ces royingia les PES types ceuxl il n'existe pas il n'existe pas musulmans alors les royengas sont des musulmans que les Anglais ont fait venir en Birmanie enfin actuellement en Myanmar pour travailler sur les plantations bon alors évidemment de ce côté-là le cyisme des Anglais tu les connais ils sont formidables cette population coûtait moins cher que les bouddhistes bref quand le pays devient indépendant les Birmans disent mais attendez ces gens-là sont pas de chez nous donc il est apatride mais apatride que le bangladesch ne veut pas récupérer puisqu'ils disent mais attendez ils sont chez vous ils sont chez vous nous on les récupère pas donc ces gens-là ont été des apatrides et et né dans un dans le milieu bouddhiste qui n'est pas celui de matthie Ricard et du Dala Lama un mec s'appelle viratou qui est un véritable Hitler le mec il explique il faut bouffer du musulman il faut tuer du musulman et cetera et donc ces PV types qui sont évidemment l'objet de massacre sont obligés de se réfugier dans la zone du delta où ni le bangladesch ni la Birmanie ne veut les récupérer ils sont dans des zones inondable vas-tu trouver un BHL pour les défendre non non c'est pas une cause médiatique ce truc là écoutez ce type qu'est-ce qu' représente tu vois ce que je veux dire le terme médiatique me paraît extrêmement important pour compr ça fait plus ça fait plus de 40 ans que ça dure c'est le et ben tu peux te dire BHL aurait pu faire un voyage sur place non écoute BHL a fait la semaine dernière une chronique dans le point disant je vous écris d'Israël alors je envoyé un mot en disant est-ce que la semaine prochaine vous allez parler de je suis de Gaza non tu vois comment moi c'est cette fabrication de l'opinion qui m'intéresse parce que je me dis il y a pas d'inhumanité spécifique dans certains endroits il y a des situations de rapport bourreau à victime et tu t'aperçois que tout le monde peut devenir bourreau à un moment ou un autre la réaction israélienne la vengeance comment tu qualifies ça le résultat quelles vont être les perspectives de de ça est-ce que l'arithmétique de la rébellion va s'appliquer est-ce que est-ce que il fallait mettre la communauté internationale des forces interposition il fallait faire mettre des observateurs il fallait il fallait faire quoi quand il y a deux voisins qui vont s'écharper qu'il y en a un qui prend le fusilis quand les autres voisins regardent ça se termine mal si les autres voisins se mettent au milieu pour séparer les les bgérant comment ça se passe qu'est-ce qu'il faut faire comment on fait qu'est-ce qui se passe écoute tu sais le système international est un système qui avance par à coup faut pas s'imaginer que il y a un mec à New York qui va dire tiens je vais essayer de trouver une solution un gaz quand on sort de la guerre du kit on est convaincu puisqu'on a vaincu la 4e armée du monde j'ai jamais su qui était la 3è mais on a vaincu la 4e armée du monde en 120h donc on se dit on a un moyen militaire si tu veux de s'instituer comme gendarme de la planète bon et effectivement dans la décennie 901 on va faire une vingtaine d'interventions militaires à chaque fois avec cette bonne conscience qui occupe les Occidentaux c'est-à-dire nous sommes le bien et on a une force armée donc on va contribuer à la résolution alors je te prends l'exemple de la yogosavoc on va pororter la démocratie les écoles pour les petites filles pas obligatoirement mais les petites filles ça apparaît après mais si tu veux l'idée que par exemple en youoslavie j'en ai parlé récemment avec Vedrine parce que tu sais que Mitterant au départ était uber Vedrine il était miteran était réticent parce que il voyait les risques comment dire il pensait que si on pouvait sauver la Fédération titiste c'était le moindre mal bon en plus après évidemment il aurait préféré si tu veux qu'il ait une solution qui essaie de conforter ce qui se ce qui existait euh mais la Slovénie va devenir indépendante reconnue par l'Allemagne et cetera ça va être une espèce de débandade et que il finalement va éclater le le le système ensuite tu vas t'encrer dans une espèce de dans une espèce de référence historique tu vas donc avoir les mecs qui disent ah mais les les Croates on les connaît c'est les ouachis c'était des alliés des nazis et l'autre qui vont dire oui oui mais nous les Serbes on les connaît ils ont été nos alliés pendant la guerre de 14 tu vois le référent historique alors prenant le cas des ouachis parce que c'est exactement le même genre d'accusation qu'on fait sur l'Ukraine aujourd'hui quand tu as été l'objet de répression l'ennemi de ton ennemi devient ton ami donc les mecs ont fourni des des brigades qui ont combattu avec les nazis y compris en URSS évidemment qui ont massacré du Serbe à volonté la même chose en Ukraine les mecs sortent de lolod Mor c'est-à-dire d'une extermination par la famine avec des cas de cannibalisme et cetera et Cera pratiqué pratiqué par l'exunion soviétique pratiqué par Staline avec l'idée que ont monopolisé toutes les récoltes de l'Ukraine qui est cette formidable région de comment dire pays d'une richesse absolue sur le plan agricole pour payer l'industrialisation de l'Union soviétique au prix de de comment dire d'horreur encore une fois parce qu'on a eu des cas de famille des cas de cannibalisme et cetera bon tu es ukrainien tu vois arriver les Allemands les Allemands sont des libérateurs et donc tu vas fournir une assistance à celui qui est l'ennemi de ton ennemi et donc la cible première des des des des brigades bandera ça va être d'exterminer les commissaires politiques de l'Union soviétique donc tu vois après coup il est facile de dire ou là là ils ont été nazis mais encore une fois tu ne comprends la chose que tu comprendre localement pas avec des concepts théoriques tu vois où c'était effectivement le mal absolu était d'être nazi bon nous-même on a été collaborateur si je me souviens bien je sais qu'on a eu un cas très intéressant parce que le procès de nurberg donc tout le monde a connaît la logique on va juger les chefs de guerre nazi pour ce qu'ils ont fait déportation extermination bombardement des population civile et cetera pendant le procès de Nurenberg on reprend la recolonisation c'est-à-dire qu'il va y avoir le massacre de cétif en Algérie et il va y avoir le massacre d'ifong par l'amiral d'arg lieu qui était un résistant un Gauliste qui avait rejoint de Gaul à Londres tu vois comment le yatus se fait entre la cause pour laquelle on s'est battu et puis tout à coup la nouvelle problématique de la recolonisation alors à Tokyo l'autre version du procès fait sur les les comment dire les responsables de la Seconde Guerre mondiale on va y associer un juge indien qui s'appelle Narendra PAL et ce juge indien il est très intéressant parce que il va complètement faire dérailler le système bon le système c'était effectivement les cinq grands qui qui accusaient le Japon d'être responsable et cetera et cetera et P leur dit mais attendez vous avez mis le Japon sous embargo quand il a envahi la Chine et c'était un embargo international donc vous n'étiez pas parti prment dans ce conflit pourquoi avoir mis un embargo donc s'ils ont réagi contre cet argot il faut aussi comprendre leur raison première chose deuxième raison il dit vous êtes en train d'accuser les Japonais pour des crimes qui n'existaient pas où ils ont été commis c'est-à-dire vous êtes en train d'appliquer un effet rétroactif sur du droit ce qui est quand même interdit en matière de droit troisième remarque il dit mais quand vous accusez les Japonais d'avoir envahi le l'Indochine mais l'Indochine de Vichi était allié des Allemands donc c'est pas une invasion et donc ce type a complètement fait dérailler si tu veux ce procès de Tokyo parce que il disait mais vous êtes des colonisateurs vous êtes en train de reproser reprocher au japonais d'avoir fait comme vous bon là où ça devient intéressant c'est que P qui avait une espèce de logique très très intéressante il devient la base du révisionnisme japonais c'est japonais dis voyit qu' ça n'était pas responsable tu vois le la dangérosité des idées même si on sont légitime parce queencore une fois c'est la fabrication de l'opinion qui prime donc tu as effectivement au Japon une deséces révisionnistes qui disent mais non nous avons été contraints de faire la guerre çaelle est contraint de faire la gu là ah bah oui bien sûr les méthodes d'employer à 5 10 ans si je prends la formulation de l'arithmétique de la rébellion tous les gamins tous les gamins qui se prennent des bombes sur la tête parce que il y a des cages d'armes sous leurs pieds il y a des cages d'armes sous les hôpitaux il y a des cages d'armes derrière les centres culturels il y a des cages d'armes ouais ouais est- est-ce que est-ce que le fait de raser une région de faire déplacer la population pour choper les les les terroristes c'est productif infin est-ce qu'il y a pas une expérience dans l'histoire on a pu euh se débarrasser de ce genre de de de choses dans la phase des guerres de décolonisation il y a très peu d'exemples de guerr de décolonisation des guerres de résistance à une comment dire une révolte coloniale le seul exemple si je me souviens bien doit être la Malaisie mais parce que c'était une une comment dire une insurrection de la communauté chinoise de Malaisie si tu veux qu'il n'ait pas le soutien de la communauté malaise donc les Anglais ont pu effectivement mener une politique assez ciblée de répression c'est le seul exemple à ma connaissance mais je me trompe peut-être de cas de guerre de décolonisation qui a qui a abouti ensuite à un processus logique d'indépendance et cetera bon donc le aucune des guerres de décolonisation ne s'est terminé par la par la victoire du colonisateur 46 on commence la guerre du Vietnam la guerre nchine on appelait ça nous à l'époque les Américains vont enchaîner avec le même résultat et encore une fois c'est pas la supériorité technologique qui va les faire gagner puisque finalement ils sont ils ont bombardé tu sais que les Américains ont déverser sur le nordvietnam plus de bombes au kilomèt carré que les les alliés pendant la Seconde Guerre mondiale sur l'Allemagne tu vois ce que je veux dire c'està-dire que le Vietnam Nord a été bombardé plus systématiquement et plus méthodiquement que ce qu'on avait fait sur l'Allemagne bon à la fin de la guerre les Américains s'étonnaient de la résistance du peuple allemand en dépit de toutes les campagnes de bombardement tu sa qu'à une certaine époque la cible des bombardements devenait les villes allemandes au-delà des des cies militaires puisque il y a eu par exemple le bombardement de drez qui était un bombardement qui devait tétaniser l'opinion publique allemande bon avec bomb incandiaire et cetera et cetera et donc les Américains se sont demandés mais pourquoi est-ce que les les Allemands résistaient jusqu'au bout euh et ils ont demandé à des sociologues de travailler là-dessus alors c'est très c'est très intéressant parce que les sociologues ont fait une très longue étude pour aboutir à une conclusion assez simple c'est quand tu es sous le bombardement tu te solidarises avec celui qui te protège pas avec celuiqu de bombarde tu vois ce que je veux dire bon donc h il protège que d le Hamas il protège personne bombardement de la nourriture de l'argent pour avoir le non mais tu peux prendre le bombardement au sens figuré du terme c'est-à-dire qu'effecidement celui qui te fait subir la situation qu'encore une fois le ghetto de Varsovie c'est celui-là que tu vas rendre responsable effectivement de ton malheur donc on va pas faire faire si tu veux dans le détail dans la fioriture par contre le encore une fois c'est c'est ce ce cette fabrication de l'opinion qui me qui me fascine parce que je comprends que l'opinion israélienne est besoin d'un acte de vengeance de la même façon que l'opinion américaine après le 11 septembre avait besoin d'une guerre et tu vois ce besoin d'uneerre guerre c'est il faut se venger nous avons été victimes bon euh le ce qui est extraordinaire c'est que ensuite après l'Afghanistan première étape si tu veux il va donc y avoir la guerre en Irak bon la guerre en Irak tu connais l'épisode Shirak s'y oppose euh French bashing aux États-Unis scandaleux on va renommer les frites on va parler des Français qui étaient des lâches enfin tout ce que tu peux imaginer et cetera shirac était le dernier gouliste de du système français c'est-à-dire le type disait non on va avoir une guerre qui va provoquer plus de dégâts qu'elle va apporter de solution je signale que shirac avait deux caractéristique il avait fait la guerre d'Algérie il s'engueulait paraî-il avec J de temps en temps sur ce sujet là et ensuite il avait voyagé George bouche était allé au Mexique une fois quand il était étudiant tu vois ce que je veux dire c'est-à-dire que cette appréhension du monde c'est pas d'être sur une terre plate dont centre c'est de comprendre que la terre est ronde et qu'il y a des gens qui pensent pas comme nous il y a un diplomate gourd montagne qui a fait un bou qui est extraordinaire parce qu'il s'intitule les autres ne pensent pas comme nous tu vois ce que je veux dire c'est-à-dire tu es vraiment dans un système où notre normalisation telle qu'on l'a pensé nous avec beaucoup de bonnes raisons on était les démocraties tout ce que tu veux faisait que on ne comprenait pas l'autre il lu on ne lui reconnaissait pas une légitimité sauf à la fin de guerre qui effectivement finissait par par épuisement par s'arrêter donc on est dans la même situation aujourd'hui c'est-à-dire que si effectivement on sort de cette de cette horreur qu'on a commis le le Hamas par une répression qui va la dépasser en entité en identité c'est-à-dire tu vas avoir plus de palestiniens qui vont être massacrés que de Juifs n'ont été tués j'ai fait le calcul depuis la la première Intifada si je me souviens bien il y a environ 1500 israéliens qui ont été tués ça vient d'où les chiffres pardon les chiffres VI c'est chez moi qui a fait les agrégats depuis la première Intifada il y a gros mod agg venaient d'où pardon les agrégats donnés venaient d'où bah écoute c'est les données que si tu veux ça ça va c'est de ce côté-là il y a pas besoin de sourcer si tu veux bon euh il faut toujours sourcer hein pardon il faut toujours sourcer oui mais enfin bon je peux te citer un site américain du chemol bloc qui va être à l'université de Caroline du Sud non c'est pas c'est pas ça encore une fois encore une fois il y a des chiffres qui sont relativement connus et tu fais si je vais pas te les donner à à l'unité prês mais grosso modo tu dois avoir mais si mes souvenirs sont bons à peu près 500 israéliens qui ont été tués 10000 palestiniens qui ont été tués c'est-à-dire qu'à chaque fois la répression était plus forte que l'acte de terrorisme et encore une fois tu es dans cette logique perverse c'est-à-dire si ne SS pas par une négociation tu auras toujours cette mécanique qui fera que renaîtra un autre terroriste qui va se sentir mobilisé pour aller massacrer penchons-nous sur le cas du tien et lingouche là où on a aucune responsabilité on est dans une espèce de mobilisation qui fait que n'importe quel individu sur notamment dans le le terrorisme islamiste qui va se sentir mobilisé pour prendre les les armes bon donc il faut s'attaquer à ce salafisme or tu t'aperçois qu'effectivement il y a un certain nombre de parties politique qui font du misérabilisme je citerai pas la France insoumisme mais enfin leur posture à l'égard de ce qui se passe à l'égard du salafisme c'est consiste à faire de la victimisation les pauvr types c'est pas je sa pas c'est pas de notre faute c'est pas de leur faute et cetera et cetera je laisse tomber le calcul électoral ça m'intéresse pas mais c'est pour dire que tu vois bien qu'on est sur un système dans lequel la fabrication de l'opinion est essentiel et cette fabrication de l'opinion il y a des méthodes pour la pour la fabriquer donc euh le je reprends si tu veux un exemple qui me paraît qui me paraît intéressant début du 20e siècle Occident triomphant diffuse sur la planète sa culture il va faire deux guerres mondiales une avec 20 millions de morts la deuxième avec 50 millions de morts bon ça fait un gros bilan quand même les intellectuels de l'époque commencent à critiquer ce système-là c'est-à-dire ce système qui qui va donner naissance au fascisme qui va donner naissance à des guerres mondiales et cetera en étant totalement aveugle sur ce qui se passe de l'autre côté du horizau de fer bon alors on va avoir donc une espèce de crise de conscience de l'Occident qui effectivement s'installe dans cette idée que ayant enchaîné deux guerres mondiales et les guerres de décolonisation il y a effectivement une pénitence à observer bon la traduction de cette pénitence ça va être la création de l'État d'Israël Boon un coup de flotte il y a des copains qui disent que qui colle que quoi bois un peu d'eau ah oui le tu vois l'idée c'est que on va reconnaître l'effroid l'effroyable massacre qui a été la Choa et on va reconnaître la nécessité de compenser cette choix par la création de l'État d'Israël on est dans une époque de colonisation donc il suffit que Londres et Paris décid que l'État d'Israël sera situé effectivement dans la zone du manda britannique et cetera avec un argument historique on était là il y a 3000 ans donc donc c'est à nous argument que tu vas retrouver chez les Arméniens pour l' karabak en disant ou ça c'était une G qui était arménienne chez nous donc il faut qu'on le récupère mais si tu fais la carte du monde il y a 50 ans 60 ans 70 ans tu te rends compte du nombre de territoires qu'il faudrait redessiner donc il y a un argument historique qui est valide dans certains cas qui est pas valide dans d'autres deuxième chose évidemment va on va cultiver l'idée qu'après tout il y a une responsabilité des des Occident ô à l'égard de la communauté juive et donc cette forme de compensation va prendre la forme de la création de l'État d'Israël mais tu te rends bien compte qu'en l'occurrence les Palestiniens qui n'ont rien à voir avec la Choa vont payer la facture bon on est donc bien dans quelque chose dans lequel on se dit oui mais enfin là qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse il fallait bien qu'il y ait quelqu'un qui trainque et avant qu'on puisse reconnaître une légitimité à la aux palestinien il a fallu du temps je laisse de côté le fait qu'aucun des États arabes n'avait envie de de se préoccuper des Palestiniens c'était normalement la Jordanie qui devait les accuser mais comme tu le sais la dynastie jordanienne c'est desit Bédoins les accueillir pardon de les accueillir oui euh les la dynastie le roi de Jordanie est un bédouin la communauté palestinienne et la masse de la population mais enfin ils avaient pas l'intention de les accueillir parce que ça déstabilisait complètement le royaume jordanien et rappelle-toi l'épisode de Septembre noir c'est-à-dire quand il faudra va falloir absolument empêcher que les Palestiniens sous la forme de l'OLP n'interviennent en Jordanie il va y avoir un démassacre qui est le plus effroyable de de Palestiniens qu'on puisse imaginer donc la trahison des États arabes je ne m pas làdessus mais ils avaient une cause à partir de ce moment-là puisque toutes les formes de démocratisation qui se passaient dans le monde arabe à chaque fois c'était ah là là attendez vous êtes en train d'affaiblir la cause arabe la cause arabe étant la destruction de l'État d'Israël tu vois l'hypocrisie du système toute réforme toute réforme démocratique tout manifestation sociale c'était attention vous êtes en train d'oublier la cause sacrée qui est la libération de la Palestine euh je n'insiste pas là-dessus mais enfin tu vois bien qu'il y a une espèce de fabrication de comment dire argumentaire une trahison fantastique des États arabes à l'égard de de ce que de ce qu'a été la cause palestinienne donc tu vois il y a des il y a des des guerres qu'on qu'on résout comme ça parce que on pensait à l'époque que la terre était plate et que l'Occident était le centre quoi comment comment ça va se terminer cette histoire là on va avoir qui va rencontrer du moins qui va rentrer encore plus dans la danse on va avoir des bateaux coulés dans la mer Rouge des bateaux coulés dans le des trois d'ormous on va avoir le la sortie du pétrole saoudien bloqué par les Iraniens dans le détroit d'ormous par en coulant 3 qu bateaux on va se retrouver avec des millions de personnes dans la nature déplacé fâché qui va ensuite faire des bébés stressés tu connais le phénomène d'épigénétique tu exposes des femes enceinte à des des situations stressantes le gamin il en sort pas indem il traîne ça toute sa vie donc le le je sais pas la communauté internationale elle voit bien que ça je sais que communauté internationale maintenant ça fait un peu plastique twitch mais elle fait quoi c'est parce que on voit bien qu'il y a des gamins dans tous les sens qui se font massacré la communauté internationale n'existe pas les communauté internationale un agenda qui dépend de la capacité de mobilisation d'une crise des acteurs de cette crise et cetera la crise la plus grave aujourd'hui c'est la crise du Congo 20 millions de morts la crise du Congo si tu vois nous on s'est occupé du Ruanda le Congo on avait quand même pas le courage de s'occuper du Congo au Congo il doit y avoir à peu près 120 milices diverses si tu veux qui sont qui se massacrent allaigrement et personne aucun pays ni les Russes ni les Américains n'ont envie de se préoccuper du Congo bon donc il y a bien une question d'agenda et peut très bien désigner un monsieur Congo tout ce que tu veux imaginer mais enfin personne ne fournira les moyens de résoudre cette crise donc il y a effectivement un risque grave que la chose dérive mais la communauté internationale ne peut pas être la solution elle peut pas quand on quand on a fait la Yougoslavie la communauté internationale a mandaté des forces françaises et britanniques pour aller à Sarajevo en interposition pour empêcher que la ville assiégée ne tombe bon on pensait que la seule apparition des soldats français et anglais en en en casque bleu allait calmer tout le monde ça n'a rien calmé du tout on a perdu je crois une cinquantaine de types en yoslavie qui étaient tué par des snipers ils ont ils ont raté BHL j'ai remarqué à chaque fois pas plaque comme ça non mais si tu veux le la façon dont tu penses un conflit est essentiel parce que tu crois que tes tes moyens vont permettre de calmer les belligérants or on était dans un système si vous voulez où c'était construit après la mort de Tito toute une espèce d'animosité qui était encre dans l'histoire c'est-à-dire que les Serbes avaient été à l'époque de Pierre Ier de Serbie la puissance dominante les Croates avaient été dominé et cetera et cetera et cetera les Slovènes se considèrent en dehors de tout ça donc toute cette problématique là si tu veux on ne cherchait pas à la défendre enfin en tout cas on pouvait hésiter entre si on sauvait la youoslavie titiste on peut-être éviter les horreurs qu'on a commis bon puis finalement la chose ne s'est pas passé comme le souhaitait miteran et donc finalement il va quand même faire ce voyage à à Sarajevo pour montrer que il est il est concerné par ce qui est en train de se passer mais personne n'avait les moyens d'empêcher une crise de cette violence là quoi comment on fait passer le message aux Israéliens que c'est peut-être pas la bonne méthode de tout raser tu peux pas faire passer un message comme ça tu peux pas regarde le cas des États-Unis après le 11 septembre il fallait une guerre il fallait une guerre comment vous rendez compte les deux symboles de la puissance américaines détruite par des des Arabes qui se jettent avec des avions c'està-dire des gens qui sont capables de sacrifier leur leur vie pour comment dire détruire la puissance américaine en tout cas symboliquement la détruire 3000 morts enfin tout ce que tu connais des images filmées sur la planète entière tout le monde a vécu en direct si tu veux la destruction des tours donc il y a un moment où l'opinion publique comment dire déborde de haine et déborde la nécessité d'une guerre de vengeance hein bon donc tu connais le déroul après il va y avoir l'Afghanistan puis tout de suite après il va y avoir l'Irak alors l'Irak c'est très intessant pour deux raisons d'abord parce que le lien était pas évident encore une fois 15 saoudien sur 19 terroristes il avait pas d'iraakiens il y avit pas de d'iranien il y avait pas de nord-coréen donc le l'idée de Feran en janvier 2002 un discours de George bouche pour désigner l'axe du mal avec ces trois pays-là ça te montre qu'il y a des forces derrière George bouche qui avait un plan tout près bon dans ce plan tout près il y avait deux acteurs importants deux courants idéologiques très important qui étaient les néoconservateurs les néoconservateurs eux se disaient nous avons les moyens de la victoire donc il faut donner un bon coup dernier coup de collier militaire pour permettre la stabilité la la comment dire la sécurité en Israël et donc ils vont dire ben après l'Afghanistan ils vont choisir l'Irak parce que l'Irak resta un des derniers socialisme arabe avec la Syrie et cetera bon euh l'autre courant sont les néoévangéliques les néoévangéliques c'est la version radicale du protestantisme américain le protestantisme américain il faut te souvenir donc quand arrivent les pèes fondateurs c'est la terre promise on arrive aux États-Unis et donc on va construire la société parfaite n'oubliez pas que c'était des protestants persécutés par les autres et donc ils vont considérer que ce territoire là ils vont pouvoir y construire la société imaginaire et parfaite qu'ils ont en tête bon il commencent à s'inquiéter quand arrivent les premiers catholiques c'est-à-dire quand commence à migrer des Espagnols des Italiens des Irlandais des Sud-Américains parce queà ce moment-là ils ont l'impression que le modèle est en train de faillir et donc se passe une chose qui s'appelle les rencontres d'aroucha qui sont des rencontres où justement vont se cristalliser cette espèce de Néo évangélique c'est-à-dire protestantisme radical qui disent mais non ces gens-là sont pas de chez nous bon et donc ces néoévangéliques ils ont une vision théologique de la planète c'est-à-dire ils disent et c'est une raison qu'ils ont soutenu devant bouche que si le Grand Israël est constitué c'est l'étape indispensable annoncé dans la Bible pour le retour du Messie donc le Grand Israël c'est du Nil jusqu'à le Frat alors les radicaux Juifs c'est du nichc le Frat ça c'était la Bible au sens littéral du terme il disent d'un fleu àot on précise pas lesquels mais enfin on imagine c'est ceuxl les néo évangéliques que leur postulat est aussi théologique mais ils disent une fois reconstitué le Grand Israël à ce moment-là le Messie pourra revenir alors ce qui est rigolo c'est que pour les Juifs le Messie n'est jamais arrivé mais pour les les chrétiens il est arrivé déjà une fois donc comme nthaniaou avait besoin de ces néo évangélique si tu veux un jour qu'il y avait une discussion qui tournait un peu dans boudin avec eux il aura dit écoutez le jour où le Messie arrivera on lui posera une seule question est-ce que c'est la première fois est-ce que c'est la deuxième fois que tu viens il s'est sorti de la difficulté comme ça mais tu vois ce que je veux dire cette alliance ça c'est vra ou oui c'est vrai l'anecdote est juste donc tu vois cette alliance contre nature c'estàdire avec des gens qui ont des ressorts intellectuels qu'on ne mesure pas on n'est plus dans la gamme de l'Est ouest où on se disait telle crise va être instrumentalisée par l'autre et donc il a tel allié sur place on n'est plus dans ce domaine là on est dans un domaine où chaque crise a sa dynamique propre a retrouvver sa dynamique propre et effectivement c'est là que le complex militar au intellectuel c'est-à-dire tous ces gens qui vont apparaître sur les plateaux télé vont dire non non la crise importante c'est celle-là d'ailleurs en vient je connais les gentils je connais les méchants donc voilà c'est un c'est une transformation stratégique assez assez essentielle qui est en train de se passer et la guerre Israël Gaza malheureusement si on laisse aller jusqu'au bout c'est-à-dire cette politique d'extermination avec la guerre dans les tunnels et pass auudessus audessous desessus des tunnels il y a des mecs quand même hein il faut quand même se dire ça des gens enfermés parce que l'Égypte ne laisse passer qu'au comptegoutte si tu veux l'aide humanitaire mais surtout pas des hommes euh on il faut pas qu'on laisse faire un espèce de massacre de cette importance là c'est pas possible j'ai entendu ce matin une interview de Gérard Haro qui a été notre ambassadeur en Israël qui disait mais ce qui se passe en is Jordanie c'est scandaleux c'est scandaleux et c'est un ambassadeur pour qu'un ambassadeur se utilise ce genre de terme ça veut dire que vraiment il l'a constaté mais qu'est-ce qu'il a pu en direamb un ancien ambassadeur ancien ambassadeur en Israël ça veut dire qu'est-ce qu'il a pu en dire quand il était en poste c'est ça ma question tu vois je veux dire qu'est-ce qu'il a pu faire passer de ce qu'il constatait quand la France envoit notre deè plus grand navire navire hôpital tu as suiviette histoire le deè navire plus grand derrière le Charles de gale envoyé là-bas navire hôpital capacité en lit si mes souvenir sont B c'est 60 60 personnes il y a pas le personnel on peut prendre que de de blessés graves on passe pas pour des touristes on passe pas pour des connards je connais pas l'épisode je suis désolé là vraiment je connais pas le truc je sais pas ça me dit rien je sais pas l'Iran dans tout ça on en fait quoi ben l'Iran il faut la prendre dans son continuité encore une fois historique le temps long est beaucoup plus explicatif que le tu crois la théorie que les Israéliens vont bombarder Teran au nucléaire la mère connerie est perpétuellement enceinte he oh tu es horrible écoute qu'est-ce que tu veux que je te dise je sais pas s'il y a un abruti comme il y en a un d'ailleurs dans le gouvernement israélien dont j'ai oublié le nom qui a dit il faut utiliser le nucléaire sur Gaza il a été vertement sanctionné il a été sorti du Conseil de défense il a pas été démissionné ça veut dire qu'il y a des mecs qui sont capables d'exprimer ce genre de point de vue radical et et absolument ignoble c'est pas un mec du ministère de la Défense qui a dit aussi que c'était des animaux ou je pas quoi je sais pas je sais pas mais enfin c'est pour te dire tu vois quand je te dis laère connerie est perpétuellement enceinte c'est parce que tu ne peux pas y imaginer le degré de bêtise que la violence vengeresse est capable de déclencher voilà donc quand Gérard Haro dit une chose pareille la seule question que je me pose c'est la même que je me posais après le Rwanda c'est-à-dire qu'est-ce qu'il a pu faire passer de ce qu'il constatait quand il était en poste est-ce qu'il a été entendu est-ce qu'on lui a dit écoutez est si grave après tout c'est le même truc que la DGSE dont je te parlais quand un système si tu veux regarde il y en a un qui est extraordinaire je le cite dans le le bouquin le rapport auain le rapport auin auin est un inspecteur général de l'Éducation nationale à qui on demande je crois que c'est en 2001 ou 2002 de faire un point parce qu'il y a des profs qui se plaainent si tu veux de comportement de gosse qui contestent l'enseignement et cetera et cetera il fait un relevé des actes de désobéissance qui sont tous à base si tu veux islamiste hein c'est-à-dire effectivement refus de de d'observer la minute de silence enfin des trucs comme ça bon et donc on est sur quelque chose où un type va faire son travail honnêtement on lui dit vous savez en ce moment tu vois ça veut dire on a ouvert le parapluie au Benain le grapport a été classé sans suite sans suite il a fallu Samuel paatti et Dominique Bernard pour qu'on dise mais qu'est-ce qui se passe dans les écoles tu vois ce que je veux dire c'està-dire cette espèce de lacheter il faut se rendre compte que l'horizon temporel d'un politique c'est les c'est les municipales il dit est-ce que je gagne les municipales si je fais C si je fais ça rappelle-toi l'attitude de Hollande après les attentats de 2015 il pose la question de la déchéance de nation et finalement il recule mais alors tu dis attendez il recule pourquoi ces types était effectivement tu sais qu'en matière de déch nationalité tu peux pas déchoir tu peux pas faire d'apatride ce qui est normal donc en fait tu peux déchoir de nationalité un homme qui a deux nationalités je vois pas où était le problème il écrit après avoir quitté ses fonctions que la seule chose qu'il regrette c'est d'avoir posé cette question là alors tu te dis mais attends c'est nous qui l'avons élu ce type tu vois ce que je veux dire est-ce que tu il y a un sujet si tu veux qui me passionne en ce moment c'est le rôle des ONG dans le la fabrication de l'opinion les ONG ont été pendant longtemps une espèce de conscience morale si tu veux laquelle on reconnaissait une puissance impressionnante de d'influence de préservation des droits de l'homme et cetera et cetera bon deux exemples bon d'abord la famille mogouchkov devait être expulsé et sous pression de du MP d'amnestie je sais plus qui la Ligue des droits de l'homme le préfet recule donc le va rester ici et il va ensuite assassiner Samuel Bernard euh Philippe Bernard il va assassiner Dominique Bernard pardon euh j'ai cherché les excuses il y a aucune excuse personne dit excusez-nous on s'est trompé tu vois ce que je veux dire bon je te prends un autre exemple très intéressant un type qui s'appelait ousama hatar ousama hatar éit un type je crois de la région de rouan qui part en Syrie il part en Syrie combattre avec daesh et cetera et cetera et euh il est fait prisonnier finalement quand daesh est décomposé que il va être prisonnier chez au Kurdistan pendant qu'il est là-bas commence une campagne d'opinion avec la famille de ousama hatar avec l'appui de d'un certain nombre d'ONG disant il est malade il va mourir il faut le soigner il faut le rapatrier c'est un citoyen français le gouvernement français dit nous c'est du cas par cas on va voir bon finalement sous la pression notamment des ONG parce que la famille ousomard tu penses bien que c'était pas elle qui pouvait faire plier le gouver ounement on décide de rabatrier le type arrivé en France il disparaît il disparaît on va le retrouver dans le sud Tunisie en train de faire du trafic d'armes et il va être emporté à notre affection par un drone américain une fois retourné en Syrie il y a que amnestie qui se soit excusé en disant nous nous avons simplement demandé qu'il soit soigné n avez pas demandé qu'il soit rapatrié aucune des autres ONG ne s'est excusé tu vois ce je veux dire donc on est dans un basculement dans la fabrication de l'opinion cette conscience morale que constituaient les ONG a pris beaucoup de plombs dans l'aile et c'est évidemment difficile de critiquer les ONG revenons à l'Iran ah l'Iran ouais alors oui l'Iran pardon excuse-moi alors l'Iran il faut le prendre dans le temps long d'abord première chose c'est 3000 ans d'histoire c'est-à-dire que tu c'est très ennuyeux de discuter avec des Iraniens cultivés parce que quand tu leur parles de ton histoire en stick si tu veux ils te disent oui ça c'est une mythologie qui est venue de chez nous la culte de Mitra qui a donné desissens au christianisme donc ils sont pénibles parce que si tu veux ils ont l'impression ils te donent l'impression qu'il une histoire plus ancienne que la nôtre mais enfin pourquoi j'insiste là-dessus parce que vrai quand même non pardon c'est un peu vrai quand même ah bah oui oui oui non mais justement c'est pour ça que je te dis là-dessus parce que tu vas avoir une identité iranienne qui évidemment va se crisper quand le pays est t'ataqué c'est-à-dire tu vas te retrouver avec des gens qui vont être d'accord avec le je te la fait Brè quand il y a la Révolution quand il y a la Révolution les les les Gardiens de la Révolution vont attaquer l'ambassade des États-Unis tu sais ils vont prendre des otages et donc ils vont euh la coopération com télécommandée ou pas j'en sais strictement rien mais peu importe ça crée cette situation où effectivement des diplomates violation de la Convention de Vienne ils sont fait prisonniers quand les types prennent l'ambassade ils s'aperçoivent qu'ils étaient en train de déchiqueter tous les documents secret défense donc les Iraniens vont ramasser tout ce qu'ils ont trouvé comme papier ils vont les confier à des tisseuses de tapis qui vont reconstituer des des documents ils vont reconstituer des documents qui démontraient toutes les agérances des États-Unis dans la vie politique iranienne à l'époque du chat alors tu te dis qu'est-ce qui viole la Convention de Vienne c'est le fait de se mêler des affaires intérieures d'un pays ou c'est de prendre des otages tu vois comment le problème juridique peut être posé dans un sens ou dans l'autre bref il va donc y avoir le Saddam Hussein du coin qui connaît bien le sigen il vient faire le tour des capitales européennes et américaines en disant moi je vais vous débarrasser des Iraniens mais simplement est-ce que vous vous engagez à me soutenir et donc on va glisser dans cette guerre Iran Irak 8 ans 800000 morts je crois ou quelque chose comme ça peut-être mes chiffres sont-il nécessité de mettre à jour mais c'est une guerre qui se caractérise par le fait qu'on va soutenir l'agresseur et mettre sous embargo l'agresser tu sais que l'embargo concernait les Iraniens mais pas les les Irakiens et comme ça ça n'avait pas aussi vite que Saddam Hussein le pensait on va même fournir des des navigateurs sur les super éandard tiré de la Marine nationale pour aller les aider à bombarder les les pétroliers iraniens tu vois ce que je veux dire c'est-à-dire qu'on est dans un système dans lequel quand tu es iranien tu te dis mais quelle confiance vais-je avoir dans cette communauté internationale celle qui considère que c'est moi qui doit être mis sous embargo et donner des armes à l'agresseur et tu sais qu'à ce moment là Sadam Hussein était le grand modernisateur du monde arabe c'est quand il va envahir le qui va devenir tout à coup le nouvel Hitler tu vois il faut faire attention par des fois on peut changer de catégorie brutalement comme ça le droit international tout réglementation censé nous prévenir de nos instincts les plus primitifs tout le monde tout le monde permets-moi l'expression tout le monde sessu un peu les fesses avecrumiseitarise à son écoute quand on cré le principe de la Cour pénale internationale Cour pénale internationale qui justement doit permettre de juger des responsables s'en retire la Chine les États-Unis la Russie donc tu te dis bon ben ça va c'est bien donc il y a que les petits pays qui peuvent passer dans la compénale internationale donc tu peux pas faire confiance à un système comme celui-là c'est un système de rapport de force je te dis je je sais pas si je t'ai cité cet exemple mais quand on adopte la Convention internationale des droit de l'homme convention onusienne les cinq pays signataires c'est la Russie de Staline les États-Unis racistes et ségrégationnistes les deux grande puissance colonial que sont la France et la Grande-Bretagne et la Chine de changai cheek c'est-à-dire c'est faites ce que je dis faites pas ce que je fais le droit international ne m'est pas applicable tu vois ce que je veux dire donc oui il faut continuer dans cette voie làà j'ai peu d'espoir mais enfin il faut continuer on s'éloigne un peu pour revenir après on en est où avec le conflit russo-ukrainien ben le conflit russo-ukrainien encore une fois là si tu veux il faut le prendre dans sa dans sa durée c'est-à-dire bon quand l'URSS explose tu sais en général reste en place des apparat que pur produit du système qui vont être à la tête d'un certain nombre d'États nouvellement apparus ça va être en Azerbaïdjan ça va être en Biélorussie ça va être en Ukraine et cetera bref il y a la Révolution de Maidan c'est-à-dire que tout à coup si tu veux le mec va reperdre les élections parce qu'il a quand même des élections organisées donc va apparaître à ce moment-là une espèce d'identité ukrainienne qui va se manifester dans les urnes et puis une des premières mesures de ce nouvel gouvernement au moment de la révolution de Maidan ça veut dire dorénavant la langue officiale c'est l'ukrainia bon je parle pas le Russe ni l'Ukrainien mais enfin visiblement ça a chagriné la partie euh euh Ouest Est de la de l'Ukraine où vivent des populations russophones faut dire que les populations russophones c'était comme les piednoirs en Algérie c'est-à-dire c'était les anciens des représentants de l'ancienne puissance coloniale qui tout à coup se trouve rétrogradé au rang de population inférieure et donc en dépit des efforts de la France et de la Grande-Bretagne pour trouver une solution avec les euh les accords de Minsk si tu veux il va y avoir déclenchement de VI lance dont je connais pas l'origine mais enfin grosso modo avant l'intervention russe on était déjà à 14000 morts quand même dans le conflit ce qui effectivement laisse des traces et donc cette problématique je défends mes mes minorités quand elles sont à l'extérieur c'est la Russie est pas le seul pays à avoir utilisé cette argumentaire hein pour intervenir mais c'est vrai que on a des deux côtés des gens qui sont pas très clairs si tu veux sur la manière dont ils ont géré cette solution de crise peut-être avaiit-il besoin de la guerre parce que encore une fois ça légitime le pouvoir en place parce que ça permet de durcir de renforcer l'unité nationale maison enfin tu sais par exemple pour Gaza tu sors souvent l'argument Gaza regardez l'argent qu'on y a déversé il y a de la corruption partout et cetera l'Ukraine n'est pas très bien placée chez transparen international si tu veux en matière de de corruption et l'aide qu'on donne là si tu veux est une aide qui effectivement se perd dans des réseaux secondaires et donc ça entre Zelenski qui est tout à coup l'espèce de personnage chevalier blanc et cetera qui se bat pour son pays et puis qui se passe autour de lui c'est vrai qu'il y a un moment où il en a viré beaucoup quand même non il en a viré beaucoup de ceux qui tapaient dans le pot de confiture non ah oui oui oui mais si tu veux prends l'exemple de Poutine Poutine succède à yalsin qui était un ivron yalsin il est arrivé à des conférences international il était complètement bourré enfin il était mort donc si tu veux pour la Russie l'époque de yalsine c'est le dépessage des richesses nationales par les oligarques qui entouraient yelsin bon et donc les mecs vont se prendre tous les morceaux de les charbon nage l'énergie machin et Poutine arrive il est le contretype de delsine le mec il est sain il fait de la gymnastie fait garc et cetera première mesure il tape sur un oligarque hein qui s'appelait kodorkovski bon le mec était milliardaire à 25 ans j'aimerais bienard réussite pardon réussite il avait réussi il avait pris tout simplement le pétrole russe bon donc c'est vrai que ça fournit des réserves mais on va pas le créditer de ça on va dire attention il a droit à un procès on quand on est dans ce genre de situation comment vas-tu espérer qu'un système judiciaire qui s explosé avec la le URSS alors que le geste est politiquement important donc tu tu veux arriver derrière en là là mais attention il a pas eu droit à un procès et C non il faut lui reconnaître ça bon et donc le le Poutine il a probablement moi je connais pas suffisamment la Russie mais il a une certaine popularité il une certaine popularité et quand des gens le disent comme par exemple carrière d'encosse et que tu as des articles dans le Figaro pour expliquer le clan des cremelinologues ou des poutinophiles je sais pas comment ils l'ont appelé un peu dignité quand quelqu'un a travaillé pendant 40 ans sur un pays elle a peut-être probablement une appréhension de l'opinion publique plus forte que le mec qui va arriver en disant Poutine c'est c'est dégueulasse c'est scandaleux machin tu vois ce que je veux dire on est dans un système où encore une fois cette fabrication de l'opinion euh accentué par la prééminence des plateaux télé et cetera et puis par la volonté de vouloir diaboliser de temps en temps quelqu'un ça me fait toujours un peu de bien quand on a réussi à diaboliser quelqu'un donc la clé de voûe de tout ça c'est l'opinion publique ah l'enjeu c'est l'opinion publique ou alors comment on fait pour endurcir l'opinion publique pour durcir durcir endurcir l'opinion publique ben tu ne peux que faire ton travail de de spécialiste enfin que ton travail d'expert encore une fois au bon sens du terme c'est-à-dire pas aller dans un plateau télé pour effectivement pouvoir montrer que tu es regarde le cas du covid regarde le cas du covid le plateau télé se sont peuplés de médecins alors que personne ne savait rien de cette maladie donc tu t'aperçois que d'être invité sur un plateau télé est une forme de reconnaissance et donc tu vas avoir effectivement des gens qui vont défiler pour devenir euh le spécialiste de la maladie qu'on connaît pas bon tu retrouves la même chose au les covid ça fait longtemps qu'on les connaît hein écoute moi j'en sais rien je suis pas médecin ce qui est certain c'est que si tu ve on a patouillé quand même beaucoup sur le covid au début bon mais tu avais quand même des gens qui venaient expliquer ce cétait la maladie alors qu'il y avait aucune exp aucune encore une fois moi c'est le système médiatique qui m'intéresse c'est le fait que tu puisse inviter des gens qui vont venir sur le plateau télé fort d'une espèce de label effectivement un médecin donc tu te dis que c'est quand même quelque chose de sérieux et donc tu vas les avoir bon mais ça veut dire que le système ne peut pas faire d'auto censure lui-même il est obligé de recourir à ce qu'il a en main je te prends un autre exemple après le 11 septembre le choc traumatique aux États-Unis a été telle que effectivement les Américains se disaient mais pourquoi nous alors tu avais deux solutions pour répondre à cette question soit c'était de faire le bilan critique de l'action internationale des États-Unis soit sont apparus à ce moment-là des psis il ont dit non non mais vous inquiétez pas vous vous êtes normal normau c'est l'autre qui est fou pourquoi je te cite cet exemple là alors j'ai plus j'ai fait le recensement récemment combien de PS sont apparus sur les plateau télé nouveaux experts stratégiques tu les retrouves aujourd'hui sur Poutine c'est-à-dire que tu as j'ai compté il y a une dizaine de psy qui ont été apparu sur les plateaux télé pour diagnostiquer Poutine alors il y a ceux qui disent qu'il est parano d'autres qui disent qu'il est schizophrène d'autres qu'il a grossi d'ut qu'il a le cancer et cetera et cetera mais personne ne l'a rencontré personne ne l'a rencontré donc tu as eu deux psychiatres qui ont dit non nous suis désolé on se prête pas ce genre de jeu on ne peut pas diagnostiquer quelqu'un qu'on a jamais rencontré l'un d'eux est un psychiatre célèbre spécialiste des enfants don le nom va me revenir mais quand tu as cette honnêteté intellectuelle évidemment tu n'apparais pas sur les plateaux télé tu vois pourquoi j'insiste sur la fabrication de l'opinion donc je connais pas Poutine j'ai pas de j'ai pas d'opinion spécialement favorable sur lui mais je suis pas capable de dire s'il est schizophrène paranoïque cancéreux ou s'il a fait un régime ou s'il prend la cortisone ou si prend la cortisone à forceorie donc l'opinion publique ou les gens comme vous comme moi c'est la clé pour arrêter les conflits absolument ça j'en suis absolument convaincu on vit dans une société ouverte cette société ouverte ça veut dire qu'effectivement toute opinion est légitime et donc c'est effectivement quand on n'est pas spécialiste d'une question très difficile de se dire mais qui dit la vérité qui qui est honnête et cetera mais enfin c'est le lot de la citoyennetéin c'est le lot de l'esprit civique c'est-à-dire de se dire ben si ce sujet m'intéresse je vais essayer de lire je vais essayer de comprendre je vais essayer de savoir ce qui se passe et cetera donc tu vois le il y a aussi des mécanismes que tu peux mettre à jour quand j'ai étudié le lobby saoudien en France le lobby saoudien enfin plutôt le comment dire la communication de l'Arabie Saoudite c'était un bouquin que j'avais appelé comment vendre un pays invendable je me suis aperçu que si tu veux les Saoudiens après le 11 septembre se sont rendus compte que il y avait quelque chose qui qui allait pas il y a une société américaine de communication qui s'appelle Corvis qui est venu voir l'ambassadeur dès le 12 septembre en leur disant vous savez vous devriez vous préoccuper de votre comun iation parce que vraiment vous vos affaires vont mal et ils ont obtenu un contrat qu'ils ont centré exclusivement sur la surveillance du rapport qui était en cours au Congrès parce que tu sais que le Congrès a fait un rapport sur le 11 septembre comment esttait- ce possible et cetera ce gorvis va réussir avec l'aide de la Maison Blanche et un résultat formidable c'est que il y a 28 pages du rapport de congrès qui va être classifié par le président secret défense secret défense donc incommunicable il faudra attendre Obama 14 ans plus tard pour que ces 28 pages soient soient publié mais pourquoi parce qu'elle concernait le soutien que l'ambassade saoudienne avait accordé au groupe de terroristes évidemment le dire sur le moment ça voulait dire que c'était pas l'Afghanistan l'ennemi c'était l'Arabie Saoudite moi donc après ça ils sont rendus compte qu'effectivement il fallait commencer à travailler un peu dans la communication mais enfin ilétais fort de l'idée qu'étant la terre des lieux saints et cetera et cetera et cetera bon euh deuxième épisode qui qui crache c'est évidemment kachogi faire découper un type dans un consulat à l'étranger ça fait des ordres et tu remarques pour kachogi l'accusation et en musique ah ça j'avoue que j'ai pas assisté à ça mais si tu veux si on a si les les les turc n'avaient pas sonorisé le conulat tu te souviens du déroulé de l'opération à chaque fois que les Saoudiens disaient non non il est sorti regardez il parle les autres fournissaient les films en disant non regardez à l'aéroport c'est pas lui ou alors regardez c'est pas lui qui monte dans la voiture et cetera et cetera donc ils ont démonté toute la politique de défense de l'Arabie Saoudite et ça aboutisser à Mohamed Ben Salman qui je te le rassure vit tranquillement sa vie c'est-à-dire que tu vois bien qu' il a des sujets qu'on ne veut pas aborder et euh pour en terminer là-dessus donc les Saoudiens se sont donc dotés de contrats gigantesque avec les cinq plus grosses boîtes mondiales de communication trois américaines et deux Françaises publicist et avas et le plus gros opérateur de lobbying saoudien à l'étranger c'est Publicis madame Badinter une fois interrogé a dit mais moi je n'irai jamais en Arabie Saoudite donc je ne serais pas obligé de porter le voile bon ben alors dans ce cas ça va est-ce que tu te trouves partisan ah bien sûr que je suis partisan bien sûr je suis le partisan des victimes je partisin des victimes c'estàd ceux qui n'arrivent pas à se faire entendre parce que leur forme de violence va les condamner automatiquement si tu veux et si je pense qu'il y a dans leur dans leur révolte une espèce de légitimité je pense que nétant par exemple ni juif ni musulman je peux exprimer quelque chose si tu veux qu'on ne peut pas parfait ah bah oui non mais bien sûr mais ce que je veux dire tu vois l'avantage de n'être pas parti de l' des de l'un des deux camps si tu veux évidemment on te dit bah celui-là il est pas alors des fois ils vont t'accuser d'être payé malheureusement j'arrive pas à me faire payer c'est ça qui est très terrible il faut qu'il le sache répétons-le répétons-le il paye pas c'est ça la Chine alors la Chine effectivement c'est un un sujet intéressant aussi parce que alors la question que je te pose avant c'est pour mon personnel est-ce que tu penses qu'il faut qu'on se déplace en Chine physiquement est-ce qu'il faut qu'on aille voir ce qui se passe en Chine physiquement non bah c'est-à-dire que si tu veux tu peux toujours aller voir ce qui se passe en Chine mais enfin quand tu sais que c'est un P un pays d'un milliard 200 millions d'habitants tu peux faire du radio trottoir mais selon que tu le fais à Pékin dans l'avenue centrale que tu le fais dans le Tibet que tu le fais au Sango tu tu le fais dans le tu connais je fais jamais de radio trottoir comme ça pardon tu me connais je fais jamais de radio trottoir comme ça non mais ce que je veux te dire tu vois c'est que le sujet est tellement immense c'est comme la Russie la Russie c'est 12 fuseaux horaires quelque choses comme ça donc tu sais bien que tu vas qui c'est qui me citait ça je crois que c'était sapire qui me disait les gens qui arrivent à Moscou qui font une journée qui se baladent un peu dans les rues et qui reviennent faire un reportage sur la Russie il appelé ça le le gang du Mariotte parce que tout le monde est au Mariotte bon donc tu vois encore une fois c'est pas je je mets pas en question l'honnêteté des gens qui le font ils sont pauvres pardon ils sont pauvres oui mais enfin personne n'est parfait si mais tu vois on est sur une situation où descendre au Mariotte tu te rends compte ah bah oui mais qu'est-ce que tu veux peut-être il y avait mieux mais enfin il y a quand même si tu veux il faut un minimum de dignité dans le dans la dépense et puis il y a des notes de frais tout simplement donc le l'idée que tu te retrouve avec à l'occasion d'une crise une apparition spontanée d'experts que ces experts évidemment vont s'exprimer sur les plateaux télé que sur les plateaux télé effectivement ils vont dire j'en viens j'ai vu je sais qu'ils sont les gentils je sais qu'ils sont les méchants et donc si tu veux c'est très difficile je comprends pour un citoyen lambda que de se dire qu'est-ce que je peux penser sur tel ou tel sujet tu es obligé de travailler tu es obligé de travailler tu as plus la solution qu'on avait à d'autres temps dire sur place et tout ça veut dire connaître les gens çavoir ben ça veut dire lire ça veut dire poser des questions écouter des émissions mais encore une fois il y a pas de d'opinion toute faite tu peux pas dire oui oui ça j'ai bien compris rappelle-toi quand même par exemple le rôle que jouait Paris Match à l'époque de la guerre d'Algérie tu avais une espèce de couverture c'était l'époque de la photo fait donc les gens avait l'impression de comprendre ce qui se passait en Algérie tu vois et donc c'est quand de Gaul finalement va commencer à a parlé de discuter avec les avec le FLN que on va changer si tu veux et que la légitimité enfin la reconnaissance de la légitimité politique de degul va amener progressivement Paris Match à changer tu avais un grand penseur qui était Raymond quartier à Paris Match et R mon quartier était considéré le grand spécialiste des États-Unis parce qu'il y allait assez fréquemment à l'époque c'était pas simple d'aller aux États-Unis mais tu t'aperçois que ce mec il a jamais écrit une ligne sur le problème noir aux États-Unis tu vois ce que je veux dire la rel activité du témoignage plutôt les blancs le problème mais bon pardon c'était plutôt les blancs le problème oui mais en même temps tu te dis alors il répercutait c'est mon père était à Paris Match à l'époque il répercutait ce que ce qui s'entendait ce qu' se disait chez les chez les Américains c'est les noirs sont sales et cetera et cetera ils sont pas éduqués enfin tu connais le truc c'était le même que celui des pieds noirs sur les sur les sur les Algériens l'autre fois j'ai dit justement à propos du début de la guerre d'Algérie j'ai dit rappelez-vous les massacres et cetera il a bien fallu un moment discuter et je disais notamment la réaction qui est analogue à celle des Israéliens aujourd'hui c'est que les pieds noirs ont commencé des ratonnades c'est pas je révèle pas un secret défense mais j'ai quand même reçu un moyage d'injure d'un pied noir qui m'a dit c'est scandaleux les ratonades c'est pas tu vois je veux dire la sensibilité même par rapport à des faits avérés parce que encore une fois c'était la réaction de l' moi c'était la réaction de la nécessité de s'armer parce que n'importe quel arabe pouvait devenir un terroriste même 50 ans après tu as encore des mecs qui disent c'est pas vrai tu vois quand Gérald daranin dit il faut pas emporter le le conflit sur notre territoire et que le premier truc qu'il fait c'est que il fracasse Benzema en disant que c'estoi il fracasse Benzema par tweet interposé et oui enfin bon écoute je t'avoue que l'opinion de Benzema je m'en fous non l'opinion de Darmanin tu t'en fous aussi non c'est pas ça c'est que lui il a une responsabilité politique pourquoi il a intérêt à assister là-dessus c'est que on peut penser que la l'interprétation mécanique de ce qui se passe en Gaza un truc peut donner naissance à un terrorisme importé or moi j'insiste sur le fait que c'est pas du terrorisme importé c'est du terrorisme qui s'est développé sur le séparatisme qu'on a toléré et que donc si tu veux tu le vois bien avec des chechenenes et des Ingou c'est pas le fait que c'est Gaza ils ont jamais pay ils savent même pas localiser Gaza sur une carte mais par contre le fait qu'on est laissé s'installer ce climat sur le thème les musulmans sont tous massacrés c'est scandaleux et cetera fait que tu vas avoir une espèce de d'émergence spontanée de gens qui vont tout à coup se sentir mandater pour faire un acte de violence deuxième remarque encore une fois le rôle des des Français des Français musulmans républicains et comment dire pose un problème grave parce que j'en discute une fois avec une amie avec qui je travaillais et comme elle avait un nom un nom arabe et que moi j'étais né en Algérie je lui pose une question je lui dis où est-ce que vous d'où est originaire votre famille elle me dit si j'avais eu un non juif est-ce que vous m'auriez posé la question elle m'avait mouché parce qu'elle me disait à chaque fois que comme j'ai un nom arabe à chaque fois je vais être interpeller quand il y a un attentat en disant ben alors qu'est-ce que vous en pensez mais si elle dit mais je suis français je sais pas pourquoi vous me posez la question à moi tu vois ce que je veux dire on a donc vis-à-vis de cette communauté qui elle ne pose aucun problème républicain le un espèce de de pas clair si tu veux parce que on se dit ben après tout on connaît pas de salafiste on va interroger un arabe tu vois et et ça c'est quand même une situation très grave or ce sont eux qui sont la plupart du temps menacés l'imam de Bordeaux toubrou est un type qui vit il a refusé la protection policière il dit moi ma mission c'est de diffuser le message de paix de l'islam et cetera je veux pas être défendu par des policiers je veux être défendu par ma communauté je veux être défendu par la force de ma parole tu vois ce que je veux dire c'est quand même étonnant quoi et ce type il peut être assassiné demain par un allumé qui n'aura même pas qui savait même pas ce qu'il a raconté dans ses prêche il veut être défendu par la puissance de sa pensée question internet question à notre ami Pierre connaisa ayant en tête les échecs du passé quelle est l'issue la plus crédible pour instaurer la paix entre la Palestine et Israël quelles institutions doivent participer à ce processus et quel rôle devrait -elle avoir merci beaucoup j'ai pas de réponse j'ai pas de réponse j'ai pas de réponse parce que tu connais ça toi non non non non non non non non je veux pas faire semblant moi j'ai la solution et cetera je te dis malheureusement il y a que le temps qui peut apporter suffisamment de sagesse pour se dire on s'est trompé je te dis je te prends l'exemple de la gare d'Algérie mais je peux te prendre l'exemple de n'importe quelle gu temps de combien de temps 50 ans 100 ans je sais pas on a eu un espoir avec les accords de cand David et chacun a été tué par sa communauté comment tu veux gérer un phénomène comme ça c'est terrible c'est dramatique tu te dis mais enfin c'est incroyable de penser que les hommes de paix sont des hommes qui finalement sont la cible principale quel regard tu portes sur toutes les religions et sur tous les dieux est-ce que c'est écoute moi j'ai écrit un guide du paradis comme tu le sais c'estàd dire que je me suis dit depuis le temps que les hommes se foutent sur la gueule pour expliquer qu'ils ont le Dieu unique et miséricordieux on s'aperçoit qu'il y a match nul c'est-à-dire qu'il y a pas de religion qui l' emporté et donc je me suis dit c'est vrai que dans la force de conviction il faut quand même se demander ce qui se passe au Paradis selon qu'on appartient à telle ou telle entité donc finalement c'est là qu'on va passer le maximum de temps et donc je me suis dit quelle est l'offre commerciale du Paradis dans les différentes religions alors tu as des religions dans lesquelles tu deviens une espèce de corps évanescent le bouddhisme si tu veux tu tu sais pas ce qui t' pr quand tu regardes pour les catholiques tu t'aperçois quand tu regardes les les peintures du Moyen-Âge de la résurrection des morts les mecs ressemblent à des andendives ils sont dans des chasu blanche on dirait pas qu'ils vont rigoler il y a des anges qui jouent de la trompette tu vois bien que le paradis musulman est beaucoup plus attractif parce que quand même on te promet pour les femmes pardon pour les femmes ah non non att ne mélange pas tout ne mélange pas tout pour les hommes c'est 24 femmes perpétuellement vierge je sais pas pourquoi ils insiste toujours sur le fait qu'elles sont perpétuellement vierges mais pas 72 pardon c'est pas 72 peut-être 72 je sais pas mes chiffres sont plus sont plus à jour j'en sais rien je me suis 72 mais 72 tu les utilises quand enfin écoute faut pas exagérer quand même s'il te plaît pas de blague non pas de blague et alors tu te retrouves dans cette situation extraordinaire où tu vas avoir euh mon postulat c'était de dire mais finalement c'est au Paradis qu'on va passer le plus de temps donc il vaut mieux se renseigner avant de partir parce que si tu t'aperçois que tu es dans une religion où don le paradis est pas spécialement attractif tu peux changer mais il faut changer avant de partir tu vois vois donc évidemment ça a été mal pris ma démonstration mais pourtant elle est pleine de bon sens c'est horriblecoute là tu as commis un dernier bouquin comment il s'appelle ben le dernier c'est du séparatisme au terrorisme c'est-à-dire que j'ai appelé s grave parce que je trouve que le je trouve que le j'ai trouvé que c'est tu veux appréhender la dangérosité de l'islam radical par le seul fait des attentats est insuffisant pourquoi parce qu'effectivement on comprend qu'à l'attentat à ce moment-là il y a des fleurs des pleurs des lamentations des décisions et cetera mais ça veut dire qu'on n' pas voulu mesurer la le processus qui a amené au au terrorisme et moi ce qui me frappait c'est que justement il y avait des manifestation de séparatisme de plus en plus nombreuse dans de plus en plus de domaines c'est-à-dire le les gosses qui à l'école vont contester l'enseignement des mecs qui vont se mettre à faire la prière dans l'aéroport de roissie et cetera des gens qui vont demander des repas à l'AL et donc on est dans un système où si tu veux se sont fracturé progressivement un certain nombre d'adhésions républicaines quand même merde c'est normal attends attends attends moi je dis je répète la France est le pays qui accueille la plus grosse communauté arménienne la plus grosse communauté chinoise la plus grosse communauté juive et la plus grosse communauté musulmane des pays de l'Union européenne et nous n'avons des problèmes qu'avec une partie de la communauté musulmane donc c'est pas notre système d'intégration qui est en faillite c'est la pratique séparatiste de cette communauté donc il faut pas renverser le la charge de la preuve le système marche mais il y a une partie qui s'y refuse bon donc moi c'est ça qui m'a intéressé et quand tu dis je te prends l'exemple à la fois du tchenchen et lingouche qui arrive l'un à 2 ans l'autre à 5 ans qui sort de l'école républicaine et qui vont aller assassiner un prof donc c'est pas à l'école républicaine qui sont radicalisé c'est dans leur famille donc tu vois bien que je t'ai cité l'exemple de la du droit d'asile le droit d'asile est une énorme trouée aujourd'hui on peut pas se permettre d'accueillir des gens dont on n'est pas sûr qu'ils adhèrent au valeurs républicaine on peut pas avoir une espèce de droit d'asile dans lequel sinon il aurait fallu accorder le droit d'asile à Hitler en 32 pas parce qu'après tout le pauvre tu vois il était condamné non mais tu tu ten compte le regarde encore une fois cette cette cette situation qu'on a eu avec le Tchen et avec la famillegouche c'est-à-dire des gens qui étaient qui ont formé leurs enfants pour qu'ils deviennent des des radicaux violents donc il faut à un moment si tu veux recaler nos principes avec la dangérosité et ça ça veut dire que bah il faut l'individu a pas spécifiquement droit à une espèce de droit d'asile et donc on fait quoi et ben d'abord on peut réviser les critères d'admission dans l'asile he ça c'est une question importante parce que encore une fois si tu mets le mec sur place et puis alors le problème tu le connais c'est qu'une fois que le mec est ici si tu le tu l'expulses pas tout de suite après tu l'as sur le ventre et les procédures d'expulsion sont devenues extrêmement difficiles à un moment il y avait jusqu'à je crois que j'avais calculé il y avait jusqu'à 10 procédures judiciaires avant de pouvoir procéder à une expulsion c'est-à-dire tu avais la première instance tribunal administratif le Conseil d'État le renvoie au tribunal administratif ensuite le machin la Cour de cassation le les instances européennes et cetera c'est-à-dire qu'au bout d'un certain temps le type était là depuis si longtemps que tu haosais plus l'expulser donc tu vois le système se piégeit lui-même 2è chose tu avais effectivement euh à un certain moment le euh une jurisprudence européenne je sais plus de quand elle est je crois qu'elle est 2011 ou 2015 peu importe dans lesquell la cour européenne impose que euh tu ne puisses pas procéder à une expulsion d'un individu qui risque d'être maltraité dans le pays où tu le renvoie qui en l'occurrence son pays d'origine ça veut dire que si tu veux avec cette jurisprudence tu te retrouves avec des mecs qui vont être terroriste condamné expulsable inexpulsable tout le temps attends attends je te cite le Bou le truc jusqu'au bout tu as le cas en France de gens qui sont terroristes condamnés par la justice française expulsable par la justice français inexpulsable par la jpendance européenne qui vont être logé nourris blanchi par la République puisque si tu veux il faut bien qu'il vivent et qui vont être mieux traités que des que des SDF français puisque le SDF il a droit au RSA c'est tout donc tu te dis quand un système aboutit à ce genre d'abération il faut quand même de temps en temps recaler les un coup tu penses qu'on va y arriver quel quel est-ce que tu as extrapolé la situation oui où est-ce que ça ça vous ça nous emmène tout ça pardon où est-ce que ça nous emmène en France tout ça non je pense qu'on va y arriver si tu veux mais il y aura beaucoup de morts il y aura beaucoup de morts morts comment ben de morts par attentat par encore une fois je te dis qui pouvait imaginer que de profs de la l'enseignement public gratuit et républicain allent être assassiné donc oui il va y avoir encore des morts il va y avoir un type qui va se convaincre que la France est le pays de la laïcité c'est l'horreur absolue ils reconnaissent pas les religion tu vas avoir des pratiques comme celle-là oui bien sûr qu'il va y avoir des morts mais tu vois te toucher à la Loi sur l'immigration faire sauter par exemple ce verrou tu sais que ce verrou des 13 ans c'est-à-dire qu'on pouvait pas expulser un enfant qui arrivait en France avant 13 ans et qui donc si tu veux ne pouvait pas être expulsé come il pouvait pas être expulsé la famille pouvit pas être et cetera donc voilà Darmanin va faire sauter ce genre de verrou mais ça va être dur ça va être très dur question internet quel lien entre le financement qatari netaniaahou et Hamas quel crédit accordé au document officiel Catari publié par le média blast incluant des noms 2 million d'euros en cash à netaniaou je suis pas au courant de ça donc le toi ça je t'avoue les catar on dit qu'il financ ah non les cataris toute façon c'est sûr que les Qataris ont une place très originale pourquoi les Qataris c'était le petit nain c'est le nain de de Conseil de Coopération du golf hein c'était le petit pays à côté des émirats à côté du kwiit à côté de l'Arabie Saoudite qui était des pays pétroliers et puis en 65 je crois on découvre cette gigantesque NAB gazière qui les unit à l'Iran si tu veux et qui ve les faire des gens richissimes bon le catar c'est une espèce de presquil si tu veux rattaché à l'Arabie Saoudite et donc ils vont être assez intelligents pour pour mener une politique de lobbying qui va leur permettre de se positionner sur un créneau où les autres ne sont pas puisque tu sais ils vont acheter le parissag-germain ils vont financer le département des ARS islamiques du du Louvre et cetera donc ils ont une politique de lobbying très intelligente qui fait que finalement tout le monde sait ce que c'est que le Qatar bon le parisint-germain marche pas terrible il arrivrient pas à gagner une Coupe d'Europe enfin quand même donc tu vois cette accroche dans un un lieu social aussi consensuel que le football c'était assez intelligent le donc le Qatar ensuite a développé une diplomatie qui était une diplomatie d'abord de conciliation avec l'Iran évidemment il partage la NAP gazière si tu veux donc on se fâche pas avec le le coexploitant de de sa richesse principale et donc ils sont dans cette situation où ils vont être considérés par des traites par l'Arabie Saoudite qui considèrent que la menace principale c'est l'Iran mais par contre ils savent intelligemment cultiver leur fonction d'entregens et évidemment ils ont ils ont financé le le Hamas enfin ils ont financer sur Gaza alors qu est-ce que le financement était directement àamas ou pas donc ils util utiliseent leur argent et de ces multiples relations ils se mettent en position d'intermédiaire tu le vois bien aujourd'hui sur la question des otage où on s'aperçoit que qui peut parler aujourd'hui avec le Hamas pour pouvoir négocier les otages contre autre chose la libération des Palestiniens tu as pas beaucoup de pays dans le dans le paysage tu as effectivement le Qatar est-ce que c'est eux qui vont jouer ce rôle d'intermédiaire mais si tu veux c'est un pays qui est qui a vite occupé un créneau qui était mal géré par les autres qui était justement ce pays qui est à cheval qui est trop petit pour inquiéter qui que ce soit et qui peut valoriser si tu veux son entregen de voir un Iranien serrer la poogne euh de qui déjà dans le golf ils ont serré la poogne de qui on a vu un Iranien chez qui déjà là j'ai pas compris là un Iranien voir un Iranien ser faire une poignée de main à qui déjà là récemment il y a on a vu un Iranien chez qui pas c'était sur un plateau télé non non non c'était une représentation officielle il serit la main mais à quoi un Israël pays un autre pays non pas un Israélien un Saoudien peut-être non je sais pas je sais pas je sais pas du tout bon cela dit la PO main n'a jamais avec ces personnes hein rappelle-toi quand même qu'après les accords de Munich on a seré on s'est serré la main on était content hein non je veux dire faut pas prendre donner plus de symbolique si tu veux à des événements l'histoire est un référent qu'il faut continuellement cultiver ça c'est pour tes les gens tu dont tu disais comment est-ce qu'on s'informe ouvrir un livre d'histoire pour essayer de comprendre comment on est arrivé à cette situation qui va être le clash absolu c'està-dire la guerre euh tu peux essayer de comprendre comment l'utre fonctionne quoienons la Chine ouais tu crois qu'on va avoir la guerre avec la Chine dans pas très longtemps dans moins de 3 ans écoute la Chine c'est très intéressant parce que bon moi il se trouve que j'ai fait le stage Lena en Chine mais c'était en 80 c'est-à-dire on terminait l'époque de la Révolution culturelle tu étais beau et svelt pardon tu étais beau et svelt j'étais beau et svelt absolument et puis surtout si tu veux c'était le moment où t Xiaoping commence à apparaître il va éliminer la femme de maoetung c'est-à-dire il va solder complètement le maoisme bon et donc il va construire ce nouveau projet économique qui est celui de la réussite formidable de la Chine en devenant l'espèce d'atelier du monde bon donc la Chine c'est officiellement le péril jaune tu sais que le péril jaune avait été inventé par Guillaume II parce qu'il était en retard à la colonisation et qui se disait merde si je qu'est-ce qui reste comme espace vide il reste quelques espaces en Afrique mais le gros morceau c'était la Chine donc il invente le concept de péril jaune et puis effectivement il dit la Chine c'est 400 millions d'habitants vous rendez compte ça va déborder tu sais aujourd'hui ils sont 1 million 3 ils sont toujours 1 milliard 3 ils sont toujours pas débordés mais tu vois comment se construit le péril jaune alors le le système stratégique américain quand l'URSS disparaît manque d'enemi c'est un gros problème ça quand même hein donc si tu veux le système stratégique américain va sortir des penseurs qui vont devenir les penseurs universel dont le but principal est de se dire mais comment garder notre suprématie sur les autres donc il y a le processus de fabrication de l'ennemi alors les deux auteurs essentiel tu les connais c'est Huntington et et Fukuyama Huntington va parler du clash des civilisations en expliquant bien évidemment que les civilisations menaçantes c'est la civilisation asiatique et la civilisation musulmane bon on a fait plus d'interventions que le eux mais c'est pas grave c'est eux qui sont menaçants bon deuxième chose effectivement la Chine si tu la compares à l'Inde rappelle-toi l'Inde c'est Gandi c'est le pays la nonvolence ils ont fait une dizaine ou une quinzaine d'interventions extérieures dont des interventions au Sri Lanka dont des interventions pour détacher le le Pakistan occidental du Pakistan oriental enfin bref mais ça fait rien l'image est acquise c'est Gandi et cetera or Gandi est assassiné par un hindouiste radical donc tu vois comment on a du mal à recaler les images donc tu te dis est-ce que tu juges de la menace d'un pays par rapport à sa compétence économique ce qu'on est en train d'utiliser mais c'est parce qu'on s'est pas défendu c'est nous qui avons inventé le libre échange inventé la mondialisation économique donc si on on le imposé d'ailleurs pardon on leura imposé ah bah oui oui oui bien sûr mais ils ont été ils ont eu l'intelligence de l'utiliser à leur profit bon mais si tu veux découvrir aujourd'hui que la mondialisation ça ruine nos ouvriers ça ruine nos ateliers euh c'est les gnom de Zuri et de de la Banque mondiale qui sont les responsables parce que ils avaient cette espèce d'idéologie le marché va résoudre tous les problèmes c'est pas vrai donc il faudrait pendre un banquier international de temps en temps si si si si ça ferait beaucoup de bien c'est une blague ouais bien sûr comme toujours je les adore les banquers internationaux si tu veux bien sûr est-ce que tu as un sujet que tu souhaiterais aborder avec nous que tu as traité dans ton dernier bouquin non je je pense que on a fait un point en rouge sur la couverture là j'ai marqué si grave attends laisse laisse mon caméraman travailler un peu par tu veux qu je regarde comme ça descends un peu ta caméra tu me fais le point oh magnifique oubliez pas de vous abonner actiz la petite cloche et soutenz-nous sur tipias fait ton point tu as fait ton point il a marqué quoi dessus pour ceux qui nous écoutent en podcast juste avant de s'endormir pour passer avec un petit sujet bien funky sa nuit de rêve non non mais c'est le titre du livre que je tu veux que je lise oui et en rouge marqué quoi ça s'appelle état des lieux du salafisme en France du séparatisme au terrorisme et j'ai mis en sous-titre est si grave parce que si tu veux ce qui me frappait et je voulais que ce soit le titre mais l' diteur a refusaé parce que tu vois bien que il y a une espèce de discours lénifiant sur le thème mais finalement si grave et cetera bon quand tu es effectivement avec les attentats de 2015 tu peux quand même te dire merde ça commence à devenir grave tu peux le retrouver en d'autres circonstances et cetera mais tu as une espèce de comment dire d'habitude dont tu vois si tu reprends le rôle des intellectuels français dans l'entre de guerre c'est-à-dire le moment où si tu veux ils sont très dénonciateurs du système colonial occidental capitaliste et ils sont complètement aveugles sur ce qui se passe à l'est donc tu te dis mais attends on se rend bien compte qu'on est obligé si tu veux à certain moment de sonner une tirer une sonnette d'alarme rappelle-toi que c'était l'époque où Sartre était considéré comme le grand penseur de la France contemporaine or il y a pas un mec qui s'est plus trompé sur les questions internationales que lui il a été Stal il a été maoïe et par contre Aaron qui lui était de droite il avait ce tort si tu veux d'être de droite donc il pouvait pas penser juste donc si tu veux ça devrait permettre si tu veux de se dire d' attention les intellectuels français sont des j'ai récemment Vedrine utilis un terme que je trouvais très rigolo il dit les intellectuels français ubert Vedrine oui Hubert Vedrine utilis un terme que je trouvais très rigolo il disait les intellectuels français sont des toutologues c'est-à-dire c'est des mecs qui savent tout sur tout tu vois je veux dire et et c'est une originalité française si tu habites dans le 7e arrondissement 5e 6e et que tu es du quartier latin et que tu es parmi ces intellectuels français labellisés tu as le droit de te prononcer surtout tu ne trouves pas ça aux États-Unis parce que tu as la côte Est à la côte ouest parce que le Middle West est une espèce de zone si tu veux comment dire d'unensé radical et et tu te dis donc il faut bien effectivement que notre système il a son originalité son originalité c'est ça et c'est contre ça que j'ai essayé de que j'ai essayie de d'auditer mais j'en fais partie hein je suis pas je fais partie de cette catégorie non pas de toutologue parce que j'essaie de démontrer que je ne sais pas certaines choses mais c'est surtout l'idée que tu vois ma voix d'expert ma voix d'expert est prise par moment comme si c'était une vérité question internet question à notre invité au vu du niveau stratosphérique de nos élites actuelles des crises à venir et de la sociopathtisation de notre société le risque de guerre cville est-il probable dans un pays aussi développé que le nôtre tu veux je répète la question non non non je comprends la question le terme de guerre civile est très fort parce que ça voudrait dire si tu veux qu'on connaisse quelque chose qui est véritablement euh de camp qui peuvent se faire la guerre enfin des massacres et cetera et bon il y a un phénomène de guerre civile ça il faut le reconnaître mais simplement il est sous forme d'attentat terroriste ce qui est pas vraiment une guerre civile c'est-à-dire que si on fait ce bilan encore une fois de de la somme des attentats qui sont passés sur le territoire français euh le regarde par exemple ce qui est fantastique à l'occasion de la manifestation contre l'antisémitisme tout le débat politique c'est concerné à concerné la participation ou pas du rassemblement national problématique formidable simplement moi j'ai tendance à penser que le danger c'est pas l'antisémitisme c'est l'islamisme radical or personne n'a parlé de l'islamisme radical parce queaujourd'hui l'antisémitisme français ça n'est plus un antisémitisme d'extrême droite c'est un antisémitisme d'origine musulmane qui effectivement pour qui fait que tu vas te retrouver partout avec des tags sur des maisons et cetera et cetera tu vois bien que c'est une manifestation multiple et donc elle a une origine qui est origine musulmane islamiste évidemment et non pas l'extrême droite quoi est-ce que tu as un sujet que tu souhaiterais aborder avec nous au bout de ce ça fait quoi 1h50 qu'on est ensemble 1h51 est-ce que tu as un sujet que tu souhaiterais aborder et je laisse 3 4 minutes en plus à notre communauté pour nous poser des questions non moi j'ai pas de non non je crois que j'ai parlé librement ENF essay de répondre à tes questions en essayant d'ouvrir sur d'autres choses non j'ai pas de comment tu juges la couverture médiatique du conflit est-ce que tu as suivi la presse internationale est-ce que tu moi je trouve que ce conflit Gaza Israël si tu veux a été étonnant par certaines des fractures qui se sont déclaré dans cette des sociétés regarde sur les universités américaines où tu avais traditionnellement quand même un soutien assez inconditionnel à Israël tu t'aperçois qu'il y a eu des manifestations propalestiniennes et cetera et cetera tu vois la même chose ici en France tu non des gens qui vont refuser de participer à la manifestation contre l'antisémitisme en prétendant qu'en fait eux ils sont solidaires des Palestiniens mais ça n'a rien à voir tu peux condamner l'antisémitisme et soutenir les Palestiniens mais tu vois combien le jeu se réduit à une espèce de débat politicien français qui me fait désespérer de la qualité intellectuelle des des des hommes politiques français donc qu'est-ce que tu veux que je te dise quand tu vois quiedor sa que il y a certains diplomates qui écrivent des lettres qui écrivent des machins qui disent voilà avant c'était pas comme ça mais et puis maintenant la France elle a une politique qui est peut-être pas bonne c'est quoi écoute moi j'ai pas lu le texte justement je suppose que c'est ce texte des diplomates sur le réorientation de la politique moyenorientale de de Macron qui des textes ou tu démissionnes et ensuiteécris bah théoriquement tu démissionnes oui bien sûr mais enfin la soupe est bonne he quand même donc tu démissionnes pas quand tu es diplommate quoi c'est quoi la soupe est bonne bah tu sais quand tu l'originalité du système français c'est que quand tu es en poste tu multiplies ton salaire par de 3 enfin ou quatre ça dépend des poste enfin il y a des taux d'application dans le système anglais ou système américain tu as le même salaire qu'en métropole mais tu as la voiture et l'appartement payé ça veut dire que le décalage entre le poste et le la métropole est beaucoup moins fort que dans le système français auok d'orsé ce sont les primes quand tu compares les primes des des ministères c'est c'est un des ministères dans lesquel les primes parisiennes sont très faibles bon donc tu te dis quand je dis la soupe est bonne je dis tu renonces pas un statut de diplommate tu as les études des enfants à payer tu as des tas de choses à faire comme ça quoi d'autres choses non non non je sais pas si je vais être assiné à la sortie d'ici mais enfin ne donne pas l'adresse quoi tu as eu un jour demander une protection policière non non je suis allé à un moment déposer plainte parce que euh dans ces prises de position où je critiquais netaniaahou j'ai eu des sur internet des mecs qui m'ont dit si je te crois je te crache à la gueule je te verra je te casse la gueule enfin des choses comme ça bon donc je suis allé les signaler au commissariat parce que je me suis dit on sait jamais ce qui va se passer mais ça n'a pas pris la forme de de par exemple tu sais il y a un site qui est votre réputation sur Internet tu sais j'ai pas de critique sur internet donc je me dis je dois être comme Saint-Pierre je marche sur les eos qui Ta une ha tu connais la suite non c'est pas non quoi rien tu veux dire on a trouvé le truc comment il a fait Jésus pour marcher sur l'eau non pas encore question Internet une dernière alors un avis sur l'ingérance russe qui qui aurait payé des agents pour taguer les étoiles de la Davide et jeter de l'huile sur le feu sais pas sais pas oui il y a une histoire il y a une histoire de milliardaire moldav qui raconte qu'en fait c'était pour rendre service au à la communauté juive je sais pas je sais pas toute façon non non faut pas se cacher derrière son petit doigt il y a un antisémitisme qui effectivement est un antisémitisme qui a des des sources musulmanes islamistes radicales salafiste qui est celui-là qui est le véritable danger aujourd'hui sur la communauté juive c'est pas le l'extrême droite on va pas mavoir Marine Le Pen aller massacrer du Juif donc tu vois combien ce décalage est fort aujourd'hui entre une espèce de communauté politique qui vit sur elle-même et qui refuse de désigner quel est le risque principal question internet un commentaire sur le voyage de Macron en Asie centrale entre parenthèses Mongolie Kazakhstan oubékistan point d'inrogation non je sais pas j'ai pas de j'ai chercher un peu de d'uranium on va chercher un peu d'uranium peut-être après tout mais c'est sa fonction je veux dire une filière nucléaire il faut garantir ses approvisionnements le Mali et le Niger qui étent nos fournisseurs habituels risquent de déstabiliser moi qui prenne un coup d'avance pourquoi pas oui est-ce que le degré de performance des différents ministères clés c'est la balance commerciale française non c'est est-ce qu'on peut mesurer l'efficacité de nos politiques l'efficacité de nos renseignements l'efficacité de nos diplomati à l'évolution de la la la balance commerciale non je crois pas d'abord parce que la balance commerciale c'est une chose le cours de la balance d'échang si tu veux c'est autre chose c'estàd tu peux avoir une balance d'échange positif avec une balance commerciale déficitaire parce que dans l'chang tu as les services tu as le les les flux financiers et cetera bon donc le fait de la balance commerciale n'est qu'un des indicateurs si nos entreprises sont pas compétitifes c'est pas la faute des diplomatesf en tout cas moi j'ai pas tendance à le penser comme ça donc qu'on soit effectivement juste un détail si si on se fait boûter les Américains du marché automobile iranien et que derrière eux ils vont s'implanter comment ça se passe ah bah écoute comment ça passe non non mais je sais pas je sais pas toute façon quand on se fait liquider Alstom ou quand on se fait saisir Alstom ou quand on vend Alstom ou quand qu'est-ce qui se passe mais encore une fois on est dans une guerre commerciale c'est-à-dire tu vas pas reprocher au diplomate de pas suivre le la négociation sur alsom c'est le ministère de l'Économie et des Finances qui devait se l'alerter qui devait agir qui devait faire ce qu'il fallait service de renseignant français ils sont censés protéger tu fais pas avec des agents de renseignement qui sont principalement d'origine civile et militaire des spécialistes du monde financier et industriel mais on est plus à ta génération maintenant pierre mais comment on est plus à ma génération qu'est-ce que tu croisén pardon dans ta génération peut-être que sil y avait dû laisser aller de la nonchalance en question guerre économique mais maintenant on est au 21e siècle est-ce que pas la fonction des services de renseignement parce que tu n'as pas pouro pas mais il faut arrêter les conneries pardon pardon pourquoi c'est pas la fonction des services de renseignement mais parce que tu ne fais pas un spéci financier avec un mec qui n'a pas fait ce métier là c'est-à-dire que tu à ce moment attendss tu dois non non mais ça veut dire qu'il faut avoir la modestie de penser que le travail de renseignement a complètement changé si on a inventé l'intelligence économique c'est justement parce que c'est un métier en soi et ce métier en soi si on a pensé à le structurer autour d'un ancien du renseignement qui est juillet c'est parce qu'on s'est rendu compte qu'effectivement ce n'était pas la fonction des services de renseignement qui évidemment ont vocation à se préoccuper de la menace surtout militaire de la menace terroriste et cetera mais encore une fois tu fais pas un spécialiste du renseignement militaire ouou terroriste un spécialiste des questions financières donc je te dis l'existence même de l'intelligence économique montre que c'est un métier question internet quelle serait sa vision idéale de l'avenir et des très grandes lignes pour le monde en général quel système fiable et cetera quelle politique c'est tout ouais si tu veux je je t'accorde 10 minutes une minute de plateau télé si tu veux vas-y fais-toi plaisir non non mais tu vois c'est une question j'ai pas de monde idéal malheureusement si j'avais la solution je n'hésiterais pas à la diffuser non non malheureusement les sociétés sont composé d'hommes d'êtres humains avec leur travers leur intelligence leur capacités la même société capable de produire l'abé pierre et puis un assassin tu vois d'un professeur donc qu'est-ce que tu veux que je te dis j'ai pas de solution question internet que pense monsieur connaissa de la théorie de Naomi clin la stratégie du choc comment les crises politiques et économiques ont été exploité pour imposer des politiques néolibérales et des changements structurels par des acteurs politiques et économiques influents écoute c'est une question difficile encore une fois parce que moi je suis pas vraiment un spécialiste des questions économiques et financières mais la question est légitime c'est-à-dire qu'effectivement le néolibéralisme s'est imposé comme l'espèce de modèle paradisiaque sur lequel le monde allait lisser tout de ces conflits que les conflits n'apparaîtraient plus si s'il y avait des coopérations économiques et cetera et cetera ce modèle néolibéral on envoie les résultats aujourd'hui c'est-à-dire qu'effectivement tu vas avoir de la perte de substance parce que des pays moins 10 ans vont gagner des emplois ù vont gagner des des savoir-faire et des pays au contraire où les protections sociales sont importantes vont perdre du travail donc si tu veux ce modèle néolibéral était le modèle de l'école de Chicago c'est-à-dire des mecs qui ont dit non non non nous on a trop trouvver la solution regarde ils ont appliqué la thérapie de choc au li au Chili après aliend ça a été une catastrophe mais ce que je sache il y en a aucun qui s tire une balle dans la tête hein donc tu vois cette cette espèce de de croyance que tu sais moi il y a un sujet que j'ai un exemple que je cite souvent mais dans le système français si tu fais classe prépa Normal Sup Science Po et grand corps cabinet tu t'aperçois que pendant 10 ans tu n'as pas touché terre tu n'as fait que de la théorie tu connais pas le pays dans lequel tu vis et tu à Forie tu connais pas le monde donc si tu veux moi j'avais dit une fois j'ai dit à Vedrine mais vous on devrait imposer une année sabbatique à tous les mecs qui sortent des grandes écoles qui fassent des ONG de l'humanitaire qui traverse la planète j'en sais rien mais que tout à coup ils redescendent sur terre or tu t'aperçois que non si tu peux trouver le poste de cabinet tout de suite tu vas avoir une trajectoire de météorite tu veux et puis évidemment après tu vas décider ciidé de l'avenir du monde donc l'école de Chicago je pense que c'est à peu près ça les mecs raisonnaient sur des modèles théoriques et puis ils ont fait cette catastrophe au Chili qui a été une crise sociale dramatique quoi dernière question Internet le colonel cvinski serait aurait dirigé l'équipe qui a fait exploser en septembre 2022 les deux pipelin en mer Baltique selon une enquête conjointe du spigle et du Washington Post la question c'est on fait quoi maintenant je sais pas je sais pas moi je suis pas encore une fois d'abord je prétends pas être un homme dur ignement donc je sais pas des fois je lis des trucs dans les journaux mais je n'ai aucun moyen de savoir si c'est vrai ou si c'est pas vrai je te dis la manipulation de l'opinion fait partie de la guerre moderne la manipulation de l'opinion donc si tu peux avoir faire passer dans un journal respecté comme le spigle telle ou telle information dont j'ai que je n'ai aucun moyen de vérifier si tu veux mais tu vois bien que moi je vais pas me prononcer là-dessus j'en sais strictement rien selon des sources bien informées on dirait que Jésus aurait marché sur les EAU tu vois tu l'as pas vu toi non tu pas là non justement mais tu vois il y a plein de gens qui y croient et tu as essayé de le faire depuis benah je t'imagine bien en toge en en quoi en toge marcher sur les eaux ah tu crois qu'il faut une toe pour marcher sur je sais pas donc si tu veux tu vois bien que toutes les religions sont quand même la preuve que que si tu veux la croyance de la comment dire la l'importance de la de l'adhésion si tu veux une idéologie est extrêmement importante tu sais il y a fascine une chose qui me fascine mais qui a strictement rien à voir avec le ce dont on parle la mode des pantalons déchirés tu te dis comment est-ce qu' est arver cette mode alors je me posais une question idiote je me disais est-ce qu'un pantalon plus déchiré vaut plus cher qu'un pantalon moins déchiré j'ai pas réussi à trouver de réponse c'est parce que tu vas pas faire les boutiques avec tes enfants pardon tu vas pas faire les boutiques avec tes enfants oui mais encore une fois comment c'est c'est popularisé c'est tu veux d'avoir l'idée d'avoir un pantalon déchirer tu vois pour moi c'est exactement le contraire de tout ce que j'ai vécu toute ma vie mais ça a quelque chose de fascinant ça veut dire qu'un effet de mode et je le prends volontairement sur un sujet aussi futile que la question du pantalon ça te prouve que les capacité de conviction sont fascinantes regarde le cas d'Hitler un mec un petit brun avec une petite moustache qui devenait l'idole des grand blonds aux yeux bleus est-ce que tu as trois bouquins à conseiller notre communauté ben d'abord le mien non ça c'est interdit ah bon ça c'est interdit dommageasy l-moi dis-moi une page tap tes lunettes une page un début de page VO un truc intéressant quand même alors ce livre est dédié au Français musulmans qui non non tu t'imagines en train de me lire la page imagine-toi je suis tranquille et je veux un ton de voix genre tu veux pas faire tes bouquins en audiobook tu peux pas quoi faire tes livres en audiobook bah si c'est possible oui mais enfin tu sais qu'en ce moment je suis en train de faire un documentaire et justement sur le complexe militar intellectuel et on m'oblige à faire la voix off intérêt attends attends attendsends mais je me rends compte si tu veux combien c'est difficile c'està-dire la fille qui me qui m'a pris en tutelle me fait répéter 12 fois 15 fois en disant non non non c'est trop Liss c'est un prof qui parle c'est pas un commentaire tu te dis mais attendez je parle normal non dire fais-moi la lecture imagine-toi que je suis en train de caresser mon chat là alors nombre de sites internet dresse des recensements tu fais F le chat pardon tu fais fuir le chat bon ben alors je le lis pas si tuux si tu veux regarder les images je peux te le passer mais il y en a pas non écoute un petit bout un petit bout un petit bout oui mais si tu veux je vais te lire un truc si ça sans rapport avec le reste je vais te lire la dédicace montra à répété plusieurs fois par jour par toute personne intéressé par le sujet en un seul mot ne pas stigmatiser ne pas amalgamer cela n'a rien à voir avec Islam les choses ne sont pas si simples faut le dire en une fois faut pas s'interrompre comment il s'appelle son livre il s'appelle grave est-ce que tu as deux autres bouquin n nous alors non non le mien on le laisse de côté bien évidemment mais écoute donc comme je travaille en ce moment sur cette histoire de victimisation et de rependance je suis en train de lire un bouquin je crois de Bruckner qui s'appelle la tyrannie de la pénitence qu'est-ce que j'ai d'autre en ce moment tu pourrais me préparer quand même avant que j'arrive combien que tu viens ici ben oui mais je vais pas me faire à chaque fois je vais réviser mes mes expérien passé non il y a un bouquin sur les comment est-ce qu'il s'appelle celui-là nom de Dieu de nom de Dieu on jure pas ici attention bah si si parce que moi je suis je suis bien avec tout le monde si tu veux avec tous les dieux ils savent que j'ai tout valorisé dans le guide du Paradis donc je suis absolument garanti le problème encore une fois ça va être de savoir dans quel paradis j'irai donc je vais peut-être me convertir à l'islam vers la fin si tu veux pour être sûr que les 72 ferges ça marche bon donc je sais pas écoute il faudrait que j réfléchisse alors un conseil pour les jeunes générations pardon un conseil pour les jeunes générations ou un film avant tu as pas un film à nous conseiller qu'est-ce que j'ai vu récemment de très intéressant sur le tu sais je sais je sais plus finalement euh alors un conseil pour les jeunes générations ben le conseil pour les jeunes générations si tu veux c'est que moi j'ai vécu mes 68 pourquoi je prends cet exemple là parce que on était à l'époque la génération du baby boouom tu sais de la pré guerre et donc le monde devait changer ce monde que nous laissaiit nos ancêtres était vraiment stupide bon on virait dans une connerie absolument délirante hein c'est absolument extraordinaire c'est-à-dire que si tu veux on était un mélange de maoïme et der anarchisme et cetera et donc ce vieux monde devait disparaître comme disait l'autre quand j'avais 20 ans j'avais voulis que tout explose quand j'avais 30 j'avais commencé à m'inquiéter quand j'en ai eu 60 j'ai eu peur que tout explose bon c'est un processus normal quand tu es jeune tu crois que ce monde peut être modifié par toi c'est vrai qu'il peut l'être mais c'est vrai qu'il peut l'être sans faire du passé table ras comme disait le l'international parce que effectivement les gens qui ont précédé notamment les parents de ceux qui sont aujourd'hui en poste son sont des gens qui ont qui ont essayé de bien faire est-ce qu'ils y ont réussi estce qu'ils ont pas réussi ça j'en sais strictement rien on ne peut toujours penser qu'on n pas assez fait on a évité la guerre on a réussi la réconciliation franco-allemande on s'était tapé trois fois sur la figure on était on sortait en 45 d'un pays ravagé l'Allemagne était aussi rasée l'Europe était en ruine et vous avez deux hommes d'État qui sont de Gaul et adenhauer qui décid on arrête le match tu sais quand de Gaul a invité noer il a invité à colomber les deux églises parce que il avait trop peur que s'il invitait à Paris il a des manifestations contre l'idée du traité de l'Élysée mais évidemment il faut des hommes d'État dans R RAR c'est-à-dire des gens qui d'abord de Gaul on connaî son histoire mais Aden noer avait fait la guerre dans l'armée danoise ou dans l'armée norvégienne je sais plus donc si tu veux c'était des gens qui n'avaient pas ce passif et qui pouvaient effectivement imaginer quelque chose qui était totalement inimaginable bon tu sais le homme d'État tu le reconnais souvent à postérieur moi Chevenement m'a envoyé son son bouquin de mémoire quand il est il est parti je lui envoyé à moi en lui disant c'est marrant comment on découvre la dimension d'un homme d'État quand il prend sa retraite voilà tu en as quelques-uns comme ça lui il a pas hésité à poser sa casquette quand il était pas d'accord tu peux les compter sur les doigts d'une seule main les gens qui considèrent que leurs idées il faut les défendre jusqu'au bout voilà donc faut aller chercher pardon c'est ça ton conseil ouais ouais mon conseil c'est que surtout ne faites pas du passé table ras essayez de voir effec effectivement comment le passé peut être amélioré on peut pas aller dans un processus révolutionnaire on a plus la trip la tripe pour ça et d'ailleurs on n pas une population assez jeune pour faire la révolution moi j'ai pensé que je pouvais faire la révolution si tu veux mais bon je peux dire que j'étais un peu prétentieux quand même pierre connais ça merci de rien merci à [Musique] toi [Musique] [Musique]