Collaborative fact-checking of : Trahison des chefs, où va la France ? Guillaume Bigot [EN DIRECT]

[Musique] Guillaume Bigot bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Serview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter sucintement je peux Guillaume Bigot je suis né le 14 novembre 1969 à Paris et je après une vingtaine d'années dans l'enseignement supérieur où j'ai j'ai donné des cours et dirigé surtout des écoles de commerce je suis à présent chroniqueur éditorialiste sur C news et sur Sun radio j'ai vu sur votre sur vos antécédents que vous aviez un passé de militaire oh j'ai dans ma génération on a fait son service militaire vous étiez dans les services d'enseignement non je je pas commenter ça je pense que voilà c'est pas c'est un c'est la DRM j'ai pas de de ça commence bien c'est besoin d'en connaître mais je pense que vous connaissez ce concept du besoin d'en connaître tout à fait là où nécessité fait loin on a décidé de vous faire venir aujourd'hui pour discuter un petit peu de d'école de commerce de journalisme de prospective de tout un tas de sujet à ride de peut-être de ces news et de peut-être d'autres choses de des or bien et j'en passais des meilleurs école de commerce est-ce que c'est encore une c'est pas un peu d'une vacuité pas possible un manque de prisme de lecture dans un système qui est qui n'a plus besoin d'eux comment ça se passe alors c'est c'est intéressant je je d'abord rien ne me prédisposait à travailler dans les dans les écoles de commerce c'est pas ce que j'avais prévu de faire dans la vie et j a été entraîné j'appartenais à à ce qu'on appelle aujourd'hui un S tank un groupe de réflexion euh qui s'appelait la Fondation Marc block alors ça date hein c'est très très ancien Mar block P ceux qui ne savaient pas qui ne savent pas un un historien remarquable école des anales et cetera mais aussi quelqu'un qui était pendant la Seconde Guerre mondiale au début pendant la drôle de guerre qui était affecté à l'approvisionnement aux essences et qui ensuite a constaté de visus et de très près l'enchaînement de la catastrophe et qui a ra une analyse au scalpel qui s'appelle une étrange défaite voilà et c'est la raison pour laquelle on avait récupéré le nom Marc block c'était une sorte de bande de souverainiste de droite de gauche enfin il y avait Henry Guo je pense que Tod peut-être était dans le coup à ce moment-là qu'il m'en veuille pas s'il était pas dans le coup régiste de Bray enfin elisabeth Lévy enfin voilà moi j'étais un gamin là-dedans et j ai rencontré quelqu'un qui va devenir mon co-auteur enfin qui est devenu mon coaur auteur qui s'appelle Jean-Claude barreau qui a eu de multiples vies euh qui que je considère quasiment comme un comme un maître euh quelqu'un qui qui a fondé les éditions Stock qui a été dans la diplomatie qui a été dans l'entourage de François mitteran et qui est aussi fait beaucoup de beaucoup de bouquins et on fera ensemble deux livres toute l'histoire du monde chez Fayard et toute la géographie du monde et en fait comme il travaillait avec Charles pascois et que Charles pascois avait créé dans le département des haut scè ce qu'il a intitulé le Pôle Universitaire Léonard VCI qui se composait en fait de trois écoles une école de management école au commerce on va y revenir une école de multimédia et une école d'ingénieur et qu' y donnait des courses Jean-Claude barraau il m'a dit mais viens donner des cours dans dans cette école et en fait on a commencé un cours qui ressemble quand même à l'ascension de l'Éverest en tong c'est-à-dire raconter à des élèves qui sortaient de du bac en école d'ingénieur en école de commerce leur raconter toute l'histoire du monde pour réhabiliter la chronologie pour réhabiliter les batailles enfin faire d'une sorte de de malais Isaac et de ce cours va sortir ce livre et en fait les écoles de commerce c'est un sujet absolument passionnant parce que c'est le point d'observation à mon avis de la transformation de ce qu'on pourrait appeler l'art du gouvernement du bon gouvernement en gouvernance en management et en fait la matrice elle est là le le le le paradigme il est téléchargé dans les écoles de commerce bien sûr il est est téléchargé aux États-Unis alors si on on j'ai fait un petit bouquin sur les écoles de commerce qui s'appelle la trahison des chefs chez faayard et en fait d'abord ça ça commence par un paradoxe c'est que ce ce modèle totalement anglo-saxon à l'origine il est français il y a un ingénieur de de du côté de Saint-Étienne des mines l'École des Mines de la fin du 19e début du 20e siècle qui fait un bouquin assez fondateur et qui pose en fait les bases de ce qui va devenir le management contemporain qui va être ensuite repris transformé avec différentes étapes on pas rentrer dans dans toutes les étapes et dans tous les détails mais ça va se transformer et ça va se solidifier et juste pour que les gens qui nous regardent comprennent dans les écoles de commerce qu'est-ce qu'on y apprend on y apprend un certain nombre d'outillage c'est un outillage en fait assez technique la comptabilité en partie double le marketing les ressources humaines le droit du travail et cetera bon chacun de ces outils n'est pas dépourvu d'intérêt le problème c'est que ça se réifie en une sorte de modèle en une sorte de paradigme qui fait qu'en réalité on va en appliquant ces modèles à mon avis faire exactement exactement tout ce qu'il ne faut pas faire pour diriger les hommes tout ce que de manière intuitive de manière on dirait enfin instinctive l'être humain a fait depuis les premières parties de chasse du néolitique jusque dans les années 70 pour diriger des groupes humains et quand je dis des groupes humains c'est tous les groupes humains vous soyez patron d'un bureau de poste ou vous soyez président d'une association à la tête d'un État ou à la tête d'une multinationale diriger des hommes ça a toujours été à peu près ce qu'on pourrait appeler l'art du bon gouvernement l'art du bon gouvernement qu'est-ce que c'est c'est encourager les gens c'est connaître les gens c'est s'intéresser à ses collaborateurs c'est déléguer un maximum parce qu'un un dirigeant sait qu'il ne peut pas tout faire par lui-même mais c'est aussi dirigé au nom d'un bien commun au nom d'un intérêt général et ça il y a pas besoin de le théoriser il y pas besoin d'avoir lu mayavel ou Platon pour le savoir et pour le sentir et bien ça le paradigme du management le paradigme des écoles de commerce qui est enseigné en école de commerce c'est un acide qui est destiné à dissoudre cette idée d'intérêt général de sorte qu'on apprend aux dirigeants que diriger ce n'est plus un art et Bonaparte dit le commandement virgule c'est un art simple et tout d'exécution et ça c'est encore une fois ce qui correspond à un art et ce qui correspond à ce qui avait toujours été fait pour diriger des groupes humains et bien le management va remplacer ça par une science plus un art une science avec un certain nombre d'outils de méthodologie qui va permettre en fait de d'optimiser sous contrainte dans l'intérêt de celui qui dirige c'està que celui qui dirige de va plus diriger au nom d'un intérêt commun et au nom d'un intérêt général il va diriger dans son intérêt donc ça va être un art tout de manipulation c'est même plus un art c'est une science d'ailleurs et ça va être quelque chose qui qui s'est répandu d'abord dans les grandes entreprises et ensuite qui s'est répondu maintenant à la tête de l'état de sorte qu'à la tête de l'État nous n'avons plus de dirigeants politiqu nous avons des managers et ce qui est intéressant c'est que les bons managers du privé avant étaient de bons politiques entre guillemets et à l'inverse maintenant les politiques sont de bons managers mais le bon manager est quelqu'un qui très habilement arrive à tirer la couverture à lui et à profiter de sa position de pouvoir dans son intérêt propre mais c'est pas quelqu'un qui fait fructifié un intérêt général puisque par définition il y croit pas alors il faudrait peut-être un peu ouvrir le capot de ce management de savoir ce qu'il y a à l'intérieur dans votre bouquin dans votre livre toute l'histoire du monde oui de la préhistoire à nos jours vous avez prophétiser quoi le 11 septembre non pas dans pas dans ce livre j'ai rien prophétisé mais c'est le premier bouquin que j'ai fait qui s'appelle les SEP scénario de l'Apocalypse chez flamarion mais ça ça c'est justement le cours qu'on a fait avec Jean-Claude barreau et qui est devenu un quasi un BR enfin a dû traduire ça dans 11 langues c'est vendu à plus de 200000 exemplaires cétait un très gros succès parce que les étudiants nous le disaient déjà en cours vous c'est comme si vous aviez allumé la lumière ça vous nous avez rendu une profondeur historique une une mémoire parce que finalement sur sur le premier comment vous avez fait pour anticiper ou comment vous avez pu imaginer des attentats à manatan le mode opératoire je l'ai pas je l'ai pas anticipé et la ville bon parce que c'est un symbole important c'est surtout Al-Qaïda la dangerosité de benadad en fait ce livre Les se scénarios d'apocalypse qui est sorti en 2000 donc rédigé en 99 parait d'un postulat qui est euh la mondialisation heureuse c'est une folie on était dans les dividendes de la paix on était même dans la guerre sans mort avec des bombes téléguidées qui allaient tuer les gens tuer les ennemis vivants et donc nous n'avons nous n'avions plus d'ennemis et nous étions protégés par les États-Unis d'Amérique et donc on allait vers un univers dans lequel tous les gars du monde allaient se donner la main on parlait pas encore de start-up mais enfin quoi que si dans les années 2000 on parlait déjà des start-ups et le livre Les SEP scénarios de l'Apocalypse vise à attaquer à la racine ce postulat c'est-à-dire de dire la guerre de haute intensité tôt ou tard sera de retour parce que la guerre est dans les gêne de l'être humain parce qu'il y a une pulsion agressive dans l'être humain et parce que la la difficulté de l'être humain c'est vivre sur un territoire en groupe et se mettre d'accord sur la définition du juste et de l'injuste et ça à toutes les générations les êtres humains se doivent recommencer euh à déterminer ce qui est juste et injuste à à l'intérieur d'une cité et entre les cités il y a entre les modes d'organisation politique il y a forcément des tensions il y a des tensions liées à des valeurs qui peuvent être différentes des définitions du juste et de l'injuste qui peuvent être incompatibles mais bien sûr lié à des questions de matières premières lié à des questions énergétiques liées à des toutes sortes de rivalités et même parfois la guerre souvent parce que le paradigme de la guerre ce que j'essaie d'expliquer dans C scénario de l'Apocalypse c'est que souvent le paradigme de la guerre c'est Hitler enfin c'était Hitler c'est et d'ailleurs ça reste Hitler avec l'affaire de l'Ukraine et Poutine c'estàd on attend que on d'avoir un ennemi qui soit un ennemi paradigmatique un ennemi qui veut la guerre en tant que tel qui estime que la guerre est souhaitable et nécessaire en tant que tel ce qui est probablement l'idée d'Hitler d'Hitler mais en réalité la plupart des conflits et même des conflits très graves se déclench non pas parce que l'un des protagonistes veut la guerre mais parce qu'il peut y avoir simplement de la méfiance ou une une espèce de théorie des jeux ou ne sais pas si tu vas m'agresser tu ne sais pas si je vais t'agresser mais la peur la tension on ne sait pas ce que l'autre pense en fait on sait pas ce que l'autre a dans la tête et et et donc on ne sait pas parce qu'on fait pas de renseignement parce qu'on connaît pas la langue parce qu'on a pas de diplomate parce qu'on a pas de capteur sur place parce qu' on fait pas un travail de long terme on fait pas de travail en profondeur c'est on ne sait pas ce que l'autre a dans la tête pour moi c'est un argument qui est caduc c'est-à-dire queon fait pas l'effort comment mais ça ça c'est une partie r pas faire non c'est parce que dans ces années-là en 2000 en tout cas et c'est un peu moins vrai aujourd'hui on a l'impression c'est l'histoire de la fin c'est la fin de l'histoire c'est on a l'impression que l'autre ce qu'il a dans la tête c'est de vouloir devenir comme soi tous les tous tous les gars du monde veulent devenir des Occidentaux veulent que leur supermarché soit plein veulent se se se voir les mêmes séries et cetera donc on on arrive à la station terminale de l'humanité donc donc ça va faire tomber les motifs de guerre de plus on a cette impression aussi ce qui est vrai que contrôler du territoire là avec la guerre en Ukraine on revient à la des problématiques de matières premières de de contrôle du territoire pour les matières premières Rémont Haron dans un article intéressant vers la fin des années 70 dit effectivement la détention enfin le le la la la guerre de contrôle de territoire n'a plus tellement de sens après l'airre industrielle sauf évidemment à pouvoir mettre la main faire main basse sur des ressources limitées dont on peut tirer une rente comme évidemment les matières premières mais sur ces SEP scénarios de l'Apocalypse moi mon idée elle est très simple elle est de dire à partir du moment où la conflictualité c'est une sorte de malédiction humaine dont on ne sortira jamais on on peut pas on n pas condamné à faire la guerre mais effectivement c'est la dage la dage romain qui wi pasme parabelhomme c'est qui veut la paix prépare la guerre à cette condition on peut installer une dissuasion et on peut rechercher intelligemment un intérêt commun avec ceux qui ne pensent pas comme comm nous ceux qui n'ont pas les mêmes intérêts que nous tout en sachant et tout en craignant que la guerre revienne et le paradoxe c'est quand on craint que la guerre revienne on peut l'empêcher de survenir si on n'est pas attentif au fait que la guerre peut revenir ou si on se fait croire que les raisons de la guerre disparaissent on peut être comme le dit Robert Musil dans un homme sans qualité en 1418 nous avions été tels des voyageurs de wagon lit on a été percuté en pleine nuit voilà et c'est ça l'idée c'est qu'en 1418 il y a un bouquin célèbre d'un anglais qui s'appelle Norman Engle ver 1912 913 qui dit mais l'Allemagne l'Empire allemand à l'époque et la Grande-Bretagne au Royaume-Uni ont tellement d'intérêt croisé capitalistique financier et cetera que la guerre la guerre est impensable entre l'Allemagne et la Grande-Bretagne on est en 1913 on sait ce qui va advevenir et donc je prends SEP régions du monde SEP conflits qui sont très connus et tu vas voir je vais répondre à ta question euh il est question bien sûr de par exemple de Inde Pakistan il est question euh euh de l'Ukraine et de la Russie déjà dans ce dans ce bouquin il est question de Taïwan et de la Chine et des États-Unis et cetera et cetera enfin je vais pas tous les égrainer et euh il est question notamment d'Al-Qaïda de Ben Laden parce que c'est extrêmement c'est déjà une une organisation qui s'est fait connaître depuis 1998 avec des attentats euh particulièrement bien montés et et et et le personnage est particulièrement déterminé c'est alors donc la réponse à cette question c'est que Ben Laden était déjà connu comme le lOUPBLANC par les gens qui s'intéressaient à ces questions on savait on connaissait le profil de ce de ce personnage on savait qu'il était peut-être pas lui-même AG guéri mais en tout cas qu'il avait une grande expérience de la logistique de l'organisation qu'il avait des moyens financiers importantsp de l'Afghanistan à l'époque de l'Afghanistan bien sûr et puis il avait le le secours le mjahidin c'est Ben Laden pour le pour le resituer c'est un peu le c'est c'est un personnage qui est comparable à la faillette quoi non mais s'il vous plaît on me compare pas la faillette à Ben merci d'abord Ben Laden est un personnage épouvantable sur le plan éthique contrairement à à la fillette je suis bien d'accord avec vous encore que de notre point de vue à nous occidental du point de vue d'un d'un d'un islamiste je suis pas certain que Ben Len soit un repoussoir et d'ailleurs c'est quelqu'un qui qui a dont la notoriété ne cesse de de d'augmenter donc vous buvez la faillette premier citoyen d'honneur français aux États-Unis alors justement derrière cette histoire de la fillette on nous fait croire que la bataille de own et l'indépendance des États-Unis ce sont les Insurgents comme on dit les les les les sujets de Sa Gracieuse Majesté qui ne voulait plus payer d'impôt sur l'importation des boîtes de thé qui se sont révolté qui ont gagné avec leur petit bras avec leur petites armes la bataille la guerde d'indépendance en réalité c'est une intervention militaire française navale et terrestre massive qui dont la tête et le général rochambau voilà c'est c'est c'est cette intervention décidée par Louis XV c'est la France qui va accoucher des États-Unis d'Amérique donc on a fait effectivement la France a fait beaucoup de bêtises dans l'histoire et le général a faillette là-dedans qu'est-ce qu'il vient faire le héros des des Amériques les quand George Bush junior disait du mal de la France il disait du mal de la France avec le le portrait de la fillette au-dessus de lui mais en fait les Américains ont préféré se souvenir de la fillette c'est moins humiliant pour eux puisqu'ils ont l'impression qu'ils se sont libérés tout seul de la tutelle anglaise alors en fait c'est une intervention militaire de la France et cela fillette c'était un c'était un personnage c'était une personne privée en fait c'est quelqu'un c'est un fils de famille qui avait de l'argent qui avait du temps et qui était fasciné par les idées du temps les idées de l'époque et les idées de l'époque c'était les idées euh de de des lumières c'était créer une sorte d'utopie républicaine à l'autre bout du monde et gagné par ces idées qui ne sont pas encore des idées révolutionnaires he on est on est avant la révolution sur ces deners personnel la faillette va se transporter de l'autre côté de l'Atlantique et faire le coup de feu et donc vous voyez il y a quand même un un un parallèle avec Ben Laden Ben Laden est un fils c'est le fils bug en fait c'est pas le fils buig non c'est pas le fils bug allez-y allez-y alors donc c'est un fils d'une branche de la royauté saoudienne continuer non mais c'est surtout une très grande famille les Ben Laden d'origine yéménite de la la dramaout qui sont qui ont fait fortune en Arab Arabie Saoudite parce que ce sont un peu les rois du BTP en Arabie Saoudite donc ce gars aurait pu se la couler douce à ibissa et comme le reste de sa famille voilà dérouler une vie de Playboy très très argenté et cetera mais il est gagné par les idée de l'époque en 79 c'est la révolution islamique en Iran à téran ça va atteindre quand même le monde le monde sunnite benaden tout le monde sait que c'est un c'est un sunite et il y a une espèce de de de de retour comme ça de la mystique du djihad et c'est le moment où l'Union soviétique envahit l'Afghanistan donc il devient très très tendance pour pour les jeunes Afghans pardon pour les jeunes Saoudiens qui s'ennuient un peu d'aller faire le coup de feu alors beaucoup ne franchissent pas la frontière ils sont pris en charge par le grand allié de l'Arabie Saoudite c'est-à-dire le le Pakistan et avec le service de de renseignement du Pakistan qui est bien connu l'Isis intern secret intelligence qui qui est en réalité dont le surnom est le secret le soldat secret de l'islam invisible enfin le soldat invisible de l'islam pardon IIS c'est invisible sold of Islam et donc là on connaît cette histoire la CIA va les États-Unis vont se venger du Vietnam le Vietnam où les j américains ont été tués certes par des Vietnamiens mais avec l'aide logistique du KGB et là la CIA va rendre à l'Armée rouge la monnaie de sa pièce si j'ose dire en finançant la guerria afghane qui essaie de chasser les troupes soviétiques qui ont franchi la frontière en 79 donc merci pour ce petit cours d'histoire ou ce petit ce rafraîchissement de tout le monde tout le monde sait ça je pense le parallèle avec le fils le fils dans le BTP bon c'était un petit peu des U ou même pas du tout mais ça permettait de rappeler que c'est la France qui a couché militairement au États-Unis pour pour pour revenir à ce qui se passe en ce moment où on voit des curelles intestines des armées qui se rendent de la la de la pièce qui se rendent le le coup de gourdin on va où avec une raréfaction des ressources des difficultés à à maintenir 2200 calories par tête de PIP dans les pays occidentaux avec des tensions de guerre économique qui n'ont pas été anticipées en France et en Europe comment vous voyez le le la suite de l'histoire d'abord pour l'Europe et ensuite pour la France vous voulez m'entraîner sur un sur un terrain je veux pas vous non non non non mais mais la question la question incite quand même à se poser des questions qui sont des questions je dirais matérielles qui sont des questions aussi pratipratique vous avez raisonénergie c'est fondamental résumer trèvalement c'est est-ce que l'Europe va se faire dépesser sur l'hôtel de la mondialisation et la France sera le Lamb beau de chair pendouillant d'un cadavre mort vivant alors là pour répondre à cette question il faut savoir si la France va rester dans la trajectoire qui a été fixée par sa classe dirigeante on va dire depuis à peu près 40 ans euh Act unique puis construction Maastricht puis traité de Lisbonne et édification d'une sorte de d'État enfin c'est pas un état d'ailleurs c'est il voudrait que ce soit un état c'est la déclaration récente de dragy mais enfin une espèce de de saut dans l'inconnu post démocratique post nationale avec une organisation juridico-buraucratique très molle en fait qui qui agrège les États nations et les démocraties et qui les vident un peu de leur substance pour faire pour faire l'Europe est-ce que la France va rester là-dedans s'il reste là-dedans ah bah c'est certain que l'euro qui était déjà la variable justement du dollar euh et qui a commis cet exploit absolument insensé d'être à la fois à la merci des Chinois et à la fois à la mercie des Américains plutôt économiquement et commercialement des Chinois et plutôt stratégiquement et militairement des Américains là pour le coup la France et les autres acteurs de cette union européenne risquent d'être bel et bien dépessés effectivement d'autant plus dépessé que la guerre en Ukraine euh j'is dire à à à abîmé euh l'acteur le plus le plus solide de ce système européen qui est l'Allemagne en fait l'Allemagne c'est pas l'homme malade de l'Europe l'Allemagne ça devient l'homme malade de l'Europe en fait l'Allemagne qu'est-ce que c'est que l'Europe il faut revenir peut-être à l'origine qu'est-ce que c'est que cette idée d'Europe et on va faire la jonction avec le management on va essayer euh le management c'est une c'est une illusion de vouloir diriger toutes les sociétés humaines et en particulier les états come on dirige les entreprises et c'est de vouloir les diriger sans bien commun sans intérêt général sachant que l'idée de bien commun ou d'intérêt général peut varier du tout au tout si vous êtes chez Al-Qaïda ou si vous êtes euh à la tête de la de la Belgique vous avez pas la même définition du bien commun mais on peut imaginer que pour diriger efficacement il faut avoir une une définition du bien commun il faut avoir une stratégie il faut avoir quelque chose qui en fait qu'est-ce que c'est le bien commun c'est quelque chose qui va relier les dirigeants ou diriger c'est quelque chose qui va permettre d'exercer l'autorité la fameuse autorité qu'on cherche partout qu'est-ce que c'est l'autorité c'est quand les dirigeants et les dirigés partagent une même échelle de valeur se reconnaissent dans les mêmes buts ce qui signifie que le dirigant dans les mêmes sanctions un minimum oui forcément même si le dirigé a plus de chance ou plus de moyens d'échapper à la sanction mais en tout cas il faudra pas trop que ça se voit parce que un dirigeant sensé bah un dirigant sensé une anecdote à cet égard pour montrer à quel point euh la la notion d'intérêt général il faut pas la confondre avec le fait d'être d'être sincère ou pas sincère on s'en fiche que les dirigeants soient sincère ou pas sincère l'essentiel c'est qu'ils soit des c'est qu'ils se sentent obligés c'est c'est la formule de l'Ancien Régime noblesse oblige bon ça existait avant la noblesse dans les tribus et ça existe bien après la noblesse noblesse oblige toujours parce qu'un dirigeant doit toujours se sentir obligé parce qu'il lui permet d'exercer l'autorité sur les gens qu' le dirigent on m'a raconté que et c'est une anecdote je pense exacte que François mitéran c'est je pense ou je suis sûr non je su je suis sûr quand j'ai vérifié moi-même là j'ai pas V pas vérif par construction si si parce que vous allez voir c'est assez éclairant non mais si c'est éclairant d'un brun couloir ça éclair rien du tout je suis pas d'accord avec vous il y a des a des anecdotes d'ailleurs qui mériteraient un peu comme certaines fleurs sont fausses sont tellement belles qu'ell mais qu'elles sont plus belles que les vraies certaines anecdotes même si elles sont fausses sont quand même pleines d'enseignement donc là en l'occurrence on on on je sais pas si vous vous souvenez mais DSK on l'avait vu dans une dans une voiture de luxe une Porsche quelque chose comme ça euh il est il voulait à priori se présenter au nom de la gauche François miteron on sait que c'est un homme qui aimait vivre qui aimait les belles choses les belles femmes et cetera qui était les femmes sont pas des choses j'ai dis des belles choses et des belles femmes bien sûr sont pas des choses comment avez pensé une chose pareille euh j'ai pas entendu votre ponctuation c'est pour ça très bien je vais essayer de de rendre audible mais mais virgules et bien François mitteran secrétaire général du Parti socialiste qui s'était pas encore présenté à la présidence de la République secrétaire général du Ps donc parti de gauche à l'époque un vrai parti même de masse mais très à gauche on lui propose un grand publicitaire qui est encore connu qui parle beaucoup de gens de qui ont réussi ou pas leur vie en ayant des Relx avant 50 ans lui propose de le raccompagner chez lui au volant d'un véhicule de luxe c'est votre anecdote c'est ça ce qu'on vous a rapporté et mitérant dit évidemmentce vous a rapporté ça qui m'a rapporté ça c'est le publicitaire en question c'est Jacques voilà et Jacques segela mitan dit à Jacques seggel mais vous plaisantez je suis secrétaire général du Parti socialiste il est hors de question que je monte dans une dans une voiture de sport et une voiture de luxe alors c'est pas on voit bien que François mitteran c'est quelqu'un qui pouvait jouer avec les règles qui était tout à fait cynique on l'appelait le Florentin et cetera c'est pas une affaire c'est pas du tout une affaire de je dirais de sincérité mais il se sentait obligé par sa charge il était pas encore président de la République mais ilincarnait un parti de gauche donc pour lui c'était incompatible de faire ça alors je mettrais plus de N l'intérêt général oblige je dirais qu'il sentait pas obligé je pense qu'il était calculateur mais c'est la même chose d'accord c'est la même chose sauf qu'aujourd'hui fort des enseignements tirés des écoles de commerce ou du paradigme des écoles de commerce c'est-à-dire l'illusion suivant laquelle on peut gouverner en son nom propre et dans son intérêt propre parce qu'en fait toute idée du bien commun de l'intérêt général a été dissoute a été dissoute à la fois par le modèle du marché euh offre et demande du modèle néo disons néoclassique modèle d'économie pur et parfait qui explique qu'il n'y a rien there is no such thing a society comme disait en français la société n'existe pas il n'existe que des intérêts individuels ça c'est la dimension disons un peu de droite un peu néoclassique un peu libéral et de l'autre côté vous avez le même acide qui va attaquer la notion d'intérêt général qui vient plutôt de la déconstruction de la gauche de toutes ces pensées euh des années des années 70 qui maintenant voilà nous reviennent un peu en boomerang sous forme de wisme et qui attaque l'idée que quelque chose de plus grand que l'individu enfin que l'individu ne peut pas se suffire à lui-même qu'il ne peut pas trouver en lui-même sa propre fin il s'inscrit dans une société qu'il dépasse il s'inscrit dans un bien commun qu'il dépasse et ça si on parle comme les psychanalystes on appellera ça le sur mooi et donc le le modèle d'économie purure et parfait comme on peut dire la déconstruction de la philosophie des années 70 ça va attaquer du côté droit et du côté gauche cette idée de sur moi de sorte qu'il n'y a plus que l'individu de sorte qu'il n'y a plus que le moi et donc on a plus que des dirigeants qui ne croient pas dans l'intérêt général pens que l'intérêt général c'est un pur prétexte c'est une c'est quelque chose qui ne les oblige en rien et qu'ils vont pouvoir gouverner au nom de l'individu alors il y a donc un miroir entre le fait que eux dirigent dans leur intérêt et le fait qu'il propose comme modèle d'organisation de la société une société dans laquelle il n'y a rien audessus de l'individu et qui permettent aux individus de se réaliser eux-mêmes d'aller au bout de leur rêv au bout de leurs désirs au bout de leur de leur intérêt voilà et ça ça explique pourquoi on peut avoir des cette cette formule complètement stupéfiante prononcée par le Président de la République vous aller dans une gare et dans une gare vous pouvez croiser des gens qui ne sont rien là ça veut dire que le masque tombe en fait euh la vision du président de la République c'est qu'il n'est plus du tout obligé en fait par sa charge par sa fonction après tout qu'il pense ça c'est une chose qu'il le disent il est en train de CER consciencieusement la branche sur laquelle il est assis donc je sais pas si ce que je vous raconte est suffisamment clair je pense que c'est l'idée d'intérêt général et de bien commun qui a été attaqué à la racine la France l'Europe dans tout ça on va où on revient sur l'Europe l'Europe c'est l'idée qu'on peut se passer de la politique et la place d'une organisation politique on va avoir une organisation économique c'est vraiment ça le le point de départ est-ce que je peux vous demander de baser votre votre analyse ou ton analyse d'une façon beaucoup plus terre c'est-à-dire plus pragmatique plus fonctionnel plus plus opératif c'est-à-dire faire je suis d'accord qu'il faut toujours faire des parallèles avec l'histoire ou se reconnecter à l'histoire pour pouvoir au moins lire le présent et peut-être anticiper l'avenir d'une façon concrète avec la guerre avec les Russes où bah on est un petit peu short et tong en terme d'armement de production d'armement et de de capacité à se réveiller oui non on s'est un peu réveillé on était en short on a rien anticipé passons donc d'une façon plus pragmatique concrètement maintenant qu'est-ce qui nous attend pour les deux prochaines années je vous demande même pas à 5 ans donc pour les de deux prochaines années pour l'Europe est-ce que il y a une dislocation géopolitique de l'Europe est-ce que ça va être permettez-moi l'expression chacun son cul et Dieu pour tous est-ce que pour la France va y avoir un système qui va freiser entre la main sur le cœur nous sommes drapés dans les dans les tendards de la vertu des libertés mais concrètement parlant on va se faire ravager notre économie parce que bah on aura pas pris des mesures proactives pour pouvoir anticiper ce qui qui se passe en face donc concrètement parlant vous êtes optimiste pas optimiste comment ça va se passer en terme économique en terme militaire en terme journalistique en terme d'anticipation les répercussions à 5 10 15 ans sur notre système éducatif notre système de soins notre art de vivre à la française les gens passai des meilleurs et ensuite on passera sur les questions migratoires dientre parce que là dientre oua là là je vous laisse un boulevard pour choisir ouais mais mais il faut il faut choisir il faut Serrier un peu les problèmes parce que là ça on part un peu dans dans toutes les directions non si vous avez un laser vous pouvez identifier les problèmes je vous écoute euh d'abord il me semble que Poutine a quasiment emporté la partie c'est difficile il faut pas trop s'avensurer là-dessus parce que il y a eu tellement de morts de part et d'autres qu'à un moment ou un autre le front peut craquer les choses peuvent se peuvent se se renverser et cetera mais a priori ça prend cette tournure là a priori à l'heure où on parle les Américains commencent à dire que ils ont plus tellement d'armes à leur donner et qu'ils ont plus tellement d'argent à leur donner les élections américaines s'approchent donc je pense que l'affaire est un peu pliée pour Poutine 2uxème considérant on aurait pu imaginer du côté de l'Europe parce que le cœur de l'Europe c'est l'économie c'est c'est vraiment le fantasme de transformer enfin de substituer une organisation politique une organisation économique bar traunion une organisation juridique le tout étant axé sur l'intérêt individuel pur c'est une économie de marchés qui fonctionnent dans l'intérêt individuel avec une ouverture à la tolérance à toutes les valeurs et tous les gens tous les gars du monde viennent et s'installent comme ils sont comme chez McDo et enfin c'est un droit qui qui qui garantit si vous voulez les contrats l'individu et cetera et le gouvernement des j tout ça fait système venez comme vous êtes avec ça n'a rien à voir c'està-dire c'est on dit pas venez comme vous êtes ah bah je pense que l'idée de l'Europe c'est de de substituer un état à des états nation de substituer une sorte de zone aéroportuaire de libre échange de de où il y a une sorte de de il y a pas de taxe et où les gens peuvent circuler librement et ils viennent comme ils sont si avec avec un renforcement de nous sommes l'Europe on a plus de poids économique donc on peut survivre alors ça c'est ce qui a été vendu on peut on peut survivre entre le bloc l'ancien bloc communiste le bloc américain on essaie de survivre en faisant un grand bloc le problème c'est qu'on n pas la même langue alors on fait un grand bloc à la condition de de de de tout parier sur le fait que le parapluie américain militaire et stratégique va nous protéger à vitam d'une part et d'autre part qui aura même plus il y aura plus de il y aura plus de conflit en fait mais surtout à l'intérieur de ce de ce système là on voit que ce qui aurait pu enfin déclencher une crise dans les 2 ans à venir sur cette histoire de 2 ans relativement en court terme c'est qu'il y ait un différentiel parce qu'il y a eu des différentiels très importants de trajectoire économique de de de de de de de croissance économique entre les pays donc qui tirent le répingle du jeu et d'abord l'Allemagne et les autres pays notamment le nôtre et les pays du Sud et c'était la crise de l'euro et c'était le décrochage de la Grèce et comme l'endettement français s'est accru rapidement finalement je dis pas que Poutine a rendu service à l'Europe mais je dis que s'il y avait pas eu ce problème gazier et euh cette inflation importée et cette vraiment ce qui risque de de d'être un un gros gros choc enfin ce qui est déjà un gros choc économique pour l'Allemagne les les les les sentiers de croissance entre l'Allemagne d'un côté et les autres pays européens se serait écarté créant une tension qui aurait pu faire effectivement à relativement court terme faire sauter la zone euro maintenant tous les pays de la zone euro sont dans la mouise y compris l'Allemagne y compris l'Allemagne ce qui va peut-être effectivement avoir comme effet euh de pousser comme ça a été le cas avec dragi vous savez qu'il avait accepté de refinancer contrairement à à ce que les statuts de la BCE prévoi qui interdisent totalement à la Banque centrale européenne de refinancer des obligations d'État et dragi avait pris alors pas directement mais indirectement sur sur le marché secondaire racheter des obligations et les refinancer là je pense que tout le monde est tellement dans la panade il y a tellement d'inflation et il y a tellement de ralentissement de croissance il y a tellement de déficit même si l'Allemagne je crois je suis sont à peu près à 60 pour d'endettement de leur PIB donc ils sont très en dessous de nous mais tout de même pour eux ils vont devoir pousser cette politique là donc je pense qu'à court terme à mon je ne vois pas l'euro exploser maintenant les dirigeants européens sont toujours dans cette folie de vouloir dépasser les démocraties et les état naations en fabriquant je je ne sais même pas comment le qualifier d'ailleurs on parle d'État et Mario Dragui a dit on va faire un État européen mais somme toute qu'est-ce que c'est qu'un état c'est pas nécessairement une démocratie un état mais un état c'est au moins euh disons une force obligatoire une force de police une force militaire ce qui implique depuis le démarrage des premiers états un impôt la possibilité de lever un impôt si vous pouvez lever un impôt et si vous pouvez finalement exercer une force de coerciss en clair tuer c'est un état l'État c'est James Bond il est licens to kill l'état il est tout État est capable de de de donner la mort les policiers sont armés les militaires sont armés il faut pour ça pouvoir prélever l'impôt et pour prélever l'impôt protège aussi mais le but n'est pas de tuer le but protège évidemment qu'il protège l'armée protège j'ai pas dit autre chose euh leur capacité à tuer c'est supprimer c'est le fameux truc de Weber c'est-à-dire le monopole de la violence légitime supprimer le la la possibilité au au aux gens qui sont à l'intérieur de cette de cet état donc les la population sur un territoire donné soumis à un gouvernement donné de de de régler leurs conflit par la violence donc ça c'est le monopole de l'État donc c'est c'est ça l'état l'état ça suppose de lever un impôt et d'entretenir une force publique moi je vois une chose c'est que le seul argent dont dispose l'Union européenne c'est l'argent que les États veulent bien lui donner l'Europe n'a absolument pas la légitimité n'a pas la la force morale ou psychologique suffisante pour lever l'impôt si demain on vous dit on lève un impôt européen Bruxelles lève un impôt les gens vont se révolter et voyez bien que cette capacité à lever un impôt et être légitime pour lever un impôt et tout à fait lié au fait que personne ira se faire trouver la peau pour la zone euro pourrait mourir pour le drapeau français et de la même façon qu'on paye ses impôts en France pas tous pour le drapeau français j'ai l'impression en ce moment non c'est une autre question hélas d'ailleurs mais mais c'est pas c'est pas une fatalité non plus mais on va on va je sens que vous voulez passer un autre un autre sujet mais on était sur les 2 ans dans les 2 ans moi je vois pas l'euro la zone euro explosé et et je pense que ce ce ce projet à mon avis qui se déroule je dirais dans le avec le désintérêt et et à mon avis le le un air un peu l'air un peu gognard des peuples enfin je pense que la plupart des peuples européens regardent leurs dirigeants sans comprendre exactement ce qu'ils font parce que pourquoi pourquoi ils comprennent pas parce que si vous voulez les les dirigeants nationaux qui sont élus on peut les aimer ou pas mais enfin bon même s'il y a beaucoup d'abstention et je pense que la montée de l'abstention évidemment est directement corrélé à la à la à la fuite en avant vers cet échelon européen vers le fait de déplacer le pouvoir c'est votre interprétation je pense que c'est oui c'est mon interprétation mais je pense qu'elle est assez vérifiable c'estàd que après le référendum de 2005 si on reste sur notre pays on voit bien que l'abstention avant et après ne sont plus du tout au même étiage au même niveau j'ouvre une parenthèse par rapport à ce que tu vous avez déjà évoqué le management des états comme une entreprise c'est ça si j'ai bien ça ici il y a que des patrons vous êtes patron de votre société oui bon quand il y a des échecs comme ça qu'on a pu voir sur l'anticipation des guerres l'anticipation de l'inflation l'anticipation des conflits dans une entreprise vous faites quoi quand en face de vous il y a pas de résultat des merci bien vous rentrez chez vous maintenant vous mettez une petite enguelade vous essayez de sortir un petit peu de former votre votre salarié ou votre collaborateur pour qu'il soit plus performant là en politique on a toujours l'impression il y a jamais de sanction bon mis à part le directeur de la DRM qui a sauté la veille ou le le surlendemain avec les Russes là on n pas l'impression qu'il y a des sanctions comme dans une entreprise genre dans le privé pardon il y a une sanction qui s'appelle l'élection ouais non mais ça c'est l'argument l'argument à gogo oh on va se faire sanctionner dans les élections Parti socialiste ils ont mangé B puis ils ont bien mangé etair aussi de ex parti de gouvernement qui trustaiit à eux deux jusqu'à 80 % de de l'électorat et donc un petit malin qui est arrivé qui a fait bon on fait un peu des deux et qui malin peut-être école de commerce et en tout cas c'est l'inspiration oui dans les dans les boîtes on discute avec d'autres patrons quand il y a un échec pareil les gens ils se font virer à grand coup de piedan alors je va je vais répondre à ça alors je veux bien vous avez raison le Parti socialiste bon ils ont morflé peut-être les collections de montres ou des conneries comme ça mais euh je vois pas du tout à qui vous faites allusion non plus très bien ça tombe bien on a les mêmes non allusions sur le le le évidemment que le capitalisme a une corde de rappel évidemment qu'il y a un compte de résultat évidemment que les gens peuvent pas perdre de l'argent à gogo bon ceci est dit j'attire quand même votre attention sur le fait que T attention enfin laattention de tout le monde mais la tienne oui pardon sur le fait que le le la gouvernance d'entreprise a muté quand même elle a muté je me permets un petit peu de rentrer dans merci et là on va être terre à TER justement la gouvernance d'entreprise moi je vois pas trop ça comme de la gouvernance je vois plutôt ça comme de la cavalerie de la cavalerie budgétaire c'est-à-dire que on est mauvais mais on a le chéquier et on fait de la dette donc je vois pas du tout de gouvernance je vois surtout de la cavalerie et tous les patrons qui nous écoutent savent pertinemment ce que veut dire la cavalerie mais là tu t'incris pardon te couper mais tu t'es inscrit dans une lecture qui est une lecture assez néoclassique en disant un peu comme dans le film là des des sur ceux qui qui arrêtent de fumer on dit fumer c'est bien fumer fumer c'est pas bien pas fumer c'est bien bon voilà là là le le le modèle néoclassique dit le privé voilà c'est ça le privé c'est bien le public c'est pas bien d'accord donc le privé il y a une sanction le public il y a pas de sanction et ce bon c'est c'est c'est vraiment le le l'argumentation néoclassique je veux bien qu'on y revienne mais ce qui me semble intéressant euh pour faire la jonction c'est de rappeler euh que cette on peut dire explosion enfin des des appelé la mondialisation financière pour commencer avant qu'elle devienne une mondialisation commerciale a permis de transférer le poids du risque qui pesait sur le capital au travail c'està dire que pendant très longtemps le capitalisme à l'origine c'est des gens qui vont joue enfin qui vont engager leur propre argent et qui risqu de le perdre il risqu de le perdre il jouent ils arrivent donc euh dans une situation où ils font travailler des gens qui sont salariés certes qui en croquent beaucoup moins mais évidemment qui prennent quasiment aucun risque et l'idée d'un patron un peu à la Michelin paternaliste mais c'est quand même un modèle qui est bien un un ancré dans une espèce de de de vision où il y a un surmis FAM Michelin familial mais on retrouve ça dans tous les pays capitalistes jusque dans les années 70 60 70 du 20e siècle on a l'idée que le dirigeant capitaliste noblesse oblige pour lui il se fait for de protéger ses salariés et c'est sa responsabilité à lui si son argent est perdu c'est son argent et qu'est-ce qui va se passer avec cette ouverture des marché financier à l'au des années 80 toute cette révolution néoclassique libérale et cetera qu'est-ce qui va se passer je je je vous donne la parole tout de suite non je un bon patron c'est ça oui mais ça ça reste les les patrons de PME ça existe encore c'est pas une PME non mais parce qu'il y a encore dans les les grandes réussites les gens qui réussissent brillamment dans le capitalisme ça existe encore sont des gens qui ont cette espèce d'éthique qui ont encore un surmois bon mais c'est pas le modèle des fonds de pension c'est pas le modèle du turbo capitalisme qu'est-ce qui se passe il se passe qu'un moment ils vont ouvrir les marchés financiers d'accord ces marchés financiers vont permettre de deux choses ils vont se dire le risque va désormais peser sur les salariés et plus sur les détenteurs du capital les détenteur du capital eux ils veulent 15 % de roi si tu as 14 et demi le blé il part immédiatement dans une autre boîte qui est plus rentable donc tu vois ils ont refilé le grisbe au salariés qui va devenir la la variable d'ajustement les salariés qu'est-ce qui va se produire on dire ah oui mais il y a maintenant une hausse des charges sociales je connais ce discours par cœur oui mais vous rendez compte la part des dépenses publiques accru de manière extraordinaire et cetera c'est pas faux c'est pas faux et d'ailleurs ça devient absolument malsin au bout d'un moment non seulement l'impôt devient confiscatoire mais à un moment tu peux te poser la question de savoir qu'est-ce qu'ils font avec ce pognon de dingue comme dit l'autre soit mais c'est une conséquence ce n'est pas une cause c'est pas l'état qui s'est mis à croître c'est le capitalisme qui a décidé de ne plus prendre aucun risque et qui a décidé surtout de s'investir et c'est le deuxième effet qui se coule de cette ouverture des marchés financiers de s'investir là où le travail est le moins cher possible et comme il s'est investi là où le travail est moins cher possible il a dégagé une survaleur il a exigé d'ailleurs une survaleur et c'est comme ça qu'on a eu si tu veux c c non seulement cet écartement de revenu mais cette psychologie cette nouvelle psych du fait que finalement et bien on pouvait come on pouvait jouir sans entrave comme 10 68 on pouvait faire du profit sans gêne ou sans entrave y compris au détriment de son propre pays y compris au détriment de ses salariés et donc qu'est-ce que c'est que ce management qu'est-ce que c'est que cet art du management enfin cette science du management c'est un moyen de noyer le poisson de raconter aux gens pourquoi c'est formidable de penser qu'ils vont pas avoir d'augmentation de salaire pourquoi c'est formidable de penser qu'ils vont être viréré et cetera et donc cette mentalité là s'est répandue et c'est cette mentalité là qui maintenant a déteint sur l'état et qu'on voit à la tête de l'État mais en fait ni l'État ni le le vrai capitalisme à l'origine ne fonctionne comme ça il fonctionne effectivement avec des cords de rappel il fonctionne avec un sur moi il fonctionne avec l'idée que le dirigeant et les dirigés partagent un intérêt général et qu'au nom de cet intérêt général on peut réussir ou échouer et si on échoue effectivement on est sanctionné là c'est plus tout à fait le cas là il un transfert de responsabilité dans un dans une idée qu'il n'y a plus que l'individu il n'y a plus rien audessus de l'individu et donc l'individu il cherche à maximiser son profit constamment et c'est à ça qu'on aboutit aujourd'hui c'estàdire que le jeune d'abord il y a plus de salariat le salariat qu'est-ce que c'est c'est s'incrire dans un collectif de travail dans un dans un groupe dans un intérêt général dans un cap dans un cap qu'est-ce que veulent faire les les les les plus jeunes ils veulent créer leur propre boîte voilà donc il ils sont dans une optique d'optimiser sous contrainte de chercher leur intérêt leur intérêt individuel et cetera de la même façon on peut considérer que euh le le la l'explosion des charges sociales l'explosion des dépenses publiques avec un cotisation sociale cotisation oui parce que ça peut être vu effectivement comme un revenu comme un un revenu différé on cotise et puis ensuite on récupère l'argent je suis d'accord avec toi mais enfin les les niveaux de prélèvement obligatoire deviennent deviennent fous et grève bien sûr la compétitivité mais il faut bien voir que c'est un rés résultat c'est un résultat d'une survaleur d'un surprofit qui a été arraché par un capital qui s'est groupé c'est l'inverse finalement du communisme du du ouvrier de tout pays ou ou prolétaire de tout pays unissez-vous là les fonds de pension c'est capitaliste ou détenteur d'épargne de tout pays unissez-vous et nous allons ensemble arracher le plus de valeurs possible au travail voilà c'est ça qui s'est produit et pour éviter des effets d'explosion politique et sociale le système a mis en place donc seulement ces filets de sécurité qui existait déjà depuis les 30 glorieuses mais a a maintenu en fait à flot euh réussi en fait à avoir d'abord une baisse des coûts de la consommation ce qui a quand même permis pendant un temps de stabiliser les choses le l'ouvrier français ou le l'employés français parce que les ouvriers en a plus beaucoup on ont vu leur leur salaire stagner mais en échange ils ont trouvé dans des supermarchés des produits à bas coup de main d'œuvre qui étaient fabriqués à l'autre bout du monde donc ça a permis un peu de maintenir leur niveau de vie d'un autre côté beaucoup se sont retrouvés sans emploi la croissance en tendance sur le long terme en Europe et on revient à ta problématique de l'Europe à commencer à ralentir sur le long terme et il n'y avait que l'Allemagne finalement et quelques pays du Nord qui arrivaient à tirer leurépingle du jeu mais il faut bien comprendre que que ce soit l'Allemagne ou que ce soit le capitalisme français qui fonctionne bien en général ils sont axés sur l'exportation ils sont axés sur et la production et la vente et l'exportation dans des zones où la croissance économique est plus forte et dans des zones où la consommation est plus forte et d'abord évidemment l'Asie j'ouvre une petite parenthèse comme ça tu peux savourer ton ver d'au château la pompe 2023 merci à ta santé tu sembles connaître les arcanes du système financi tu sembles connaître les les les les les le système capitalistique est-ce que tu mets des billes dedans pour essayer est-ce que tu en croques c'est-àdire avoir une intime connaissance d'un système est-ce que tu as décidé d'en croquer est-ce que tu es positionné sur les marchés est-ce que tu fais de l'anticipation des choses comme ça ou tu fais comme beaucoup d'expert en Bitcoin c'est il brassent du vent à la télé et quand tu leur poses la question tu roules en porche un château ah non j'ai pas de por mais je connais très très bien donc il y a des il y a des sociologues qui vont pas sur le terrain mais ils parlent il y a des investisseurs qui parlent des marchés mais ils sont pas sur les marchés euh est-ce que toi tu es positionné est-ce que tu as tu as tu as mis tes billes à gauche à droite ou pas du tout alors je vais te répondre mais ta question est vraiment intéressante parce que elle traduit le fait euh qu'il y a enfin que que qu'on a intégré ce ce ce schéma un peu américain ou quelqu'un pèse ou ne pèse pas ou ou presque la valeur d'un individu c'est sa capacité à dégager de l'argent non seulement sur c'est sa capacité à mettre en pratique ce qu' préconce ouais non mais c'est ça est-ce que tu manges ce que tu racontes alors ça m'est arrivé une ou deux fois parce que j'étais je devais un peu me refaire comme on dit j'avais vraiment besoin d'argent donc j'ai j'ai voilà j'ai utilisé des des on va dire des anticipations entre guillemets qui sont pas des anticipations d'ailleurs assez c'est enfin si si si étonnante que ça ça m'est arrivé une fois ou deux mais comme ce n'est pas mon moteur c'est moi c'est pas mon moteur de de de faire de l'argent non je je j'occupe pas mon temps à ça c'est pas quelque chose qui me faire de l'argent pour ensuite se donner les moyens de changer le monde c'est bien aussi non bon j'ai peut-être pas cette ambition je c'est vrai qu'il il y a quelque chose d'ambivalent peut-être dans dans dans ma ma personne j'allais dire personnage mais je suis pas un personnage mais dans ma personne j'essaie de me voir un peu avec un peu de recul on essaie tous d'avoir un peu de recul sur soi c'est que finalement je les gens de gauche pensent que je suis de droite les gens de droite pensent que je suis de gauche et l'autre caractéristique que j'ai c'est que j'ai eu des fonction de direction euh je suis un peu un homme d'action voilà et en même temps je fais des bouquins et j'essaie de de de de réfléchir donc je suis pas vraiment pour les gens contemplatifs ou pour les intellectuels plutôt un homme d'action et euh pour euh les hommes d'action je suis plutôt un contemplatif ou un intellectuel donc je voilà moi je ça me va très bien d'être dans dans cette entre deux et euh de ne pas euh euh finalement moi le le rapport que j'ai à l'argent est assez simple je peux le décrire c'est que je tu gagne euh je je gagne j'ai toujours gagné depuis assez longtemps dizaines de milliers d'euros par mois à peu près net brut euh brut pas net ça fait quoi 5000 balles entre 5 et 7000 oui entre 5 et 7000 par ailleurs euh l'idée enfin mon rapport à l'argent c'est de ne c'est de pas en avoir besoin voilà j'ai jamais cherché à gagner de l'argent mais quand pas quand tu en a pas t'inquiète pas tu en as besoin mais mais c'est précisément l'idée c'est précisément l'idée de de ne pas enfin de ne pas le prendre pour je sais pas moi ça enfin je je je conçois parfaitement que les gens se lance dans cette dans une aventure enfin qui est d'accumuler des des signes ou des symboles ou des choses comme ça de d'une valeur en fait qui est assez abstraite d'ailleurs qu'est-ce que tu penses des gens qui parlent sans manger ce qu'il racontent c'est-à-dire c'est dire je te prends l'exemple des experts en Bitcoin ah oui il y en a beaucoup qui donnent des des conseils à gauche al il y en a certains qui sont très très bons et qui mangent d'ailleurs la plupart du temps ce qu'il raconte mais la plupart la plupart ça reste que du blabla c'estàd que quand tu leur demandes bon est-ce que tu manges ce que tu racontes ah bah non moi je suis pas entrepreneur je suis pas dans l'action je suis dans l'analyse est-ce que est-ce que tu connais des gens comme ça experts de plateau télé bah qui ont jamais fait de terrain qu'on jamais essayé de d'infiltrer qui ont une vieille expérience qui date d'années d'années d'années de décennie la rente quoi en fait ouais même pas de la rente oui je dirais ouais si peut-être la rente la rente passée ou ou ou ou un vernis passé une le côté lumineux d'un passé mais en fait ils sont asbin ils connaissent pas la réalité des choses ils vont jamais sur le terrain et puis ils prêchent des choses mais ils en ont les conséquences c'est pas pour tu en connais des comme ça oui mais mais ce qui est enfin je prêche pas non plus ce ce ce ce culte du terrain il y a différentes façons de de de de comprendre le monde euh voilà Marcel prou comprendre le monde sans sans être sur le terrain a jamais été sur le terrain je pense que ces livres sont sont enfin disent beaucoup de choses sur la sur la nature humaine moi c'est pas trop mon mon style de littérature mais je plutôt Joseph Kessel que que Marcel prou mais enfin quand quand on lit prou on se rend compte qu'il y a quand même une une analyse très assez assez puissante de de de la manière dont fonctionnait la société l'individu le mec est jamais sorti de son de ses salons de ses salons parisiens donc on peut on peut il y a de multiples façons de de réfléchir et et d'analyser la situation maintenant ce que tu décris est vrai c'est-à-dire que il y a l'archétype un peu du toutologue avec des phrases toutes faites avec des citations avec une espèce de petit vernis c'est c'est assez français finalement ce ce ce modèle non c'est pas français non al ça doit exister dans dans dans dans pas mal de pays mais on a le attention ici on touche pas la France tu prêches un convaincu un converti un fanatique bon euh je te coupe encore t prie tu parlais de variable d'ajustement alors salarial alors clairement les les salariés ils ont pleine plein la gueule avec la la nouvelle idéologie capitalistique dévoyé on est on est loin des familistèes et on est loin de tout ça tu es d'accord avec moi sûr là la variable d'ajustement en terme de peuple qu' des mauvaises décisions mauvaises anticipation c'est l'angle de courbure de l'Chine du peuple qui permet de maintenir le système c'est le fait que le peuple n'a pas encore compris que faire de la cavalerie budgétaire avec un état bah on le paye dans 10 15 ans avec réduction des services publics incapacité de faire valoir notre parole à l'étranger parce que économiquement parlant on a un collier étrangleur de ceux qui détiennent notre dette ou ceux qui veulent nous faire chanter comment ça se passe tu penses que la variable d'ajustement du peuple français va continuer à lui faire courber les chines est-ce que tu as confiance dans le peuple français est-ce que ça veut dire quelque chose d'ailleurs encore le peuple français si on en croit Fourquet et d'autres analyses analystes assez avisés il y a une sorte d'archipélisation une sorte de de dispersion façon puzle euh du peuple français moi est-ce que c'est intuitif purement intuitif est-ce que euh c'est euh reste de de de lecture ou la fréquentation de gens d'un autre âge euh Charles pasqui des Jean-Pierre Chevenement mais oui j'ai j'ai cette j'ai cette impression très subjective parce qu'on on parle de quelque chose de subjectif un peuple c'est un affetio sociétatiste comme disait romain c'est c'est une c'est un sentiment qui va qui va relier des gens qui partagent une langue qui se reconnaissent dans un gouvernement sur un territoire dans pas un gouvernement mais un mode de gouvernement en l'occurrence la République et qui ont qui ont cette cette impression d'avoir une affinité ensemble bah je suis désolé mais quand on voit un un alors ça peut être tout à fait trivial mais un match de la Coupe du Monde c'est quand même un révélateur qui existe un affexo sociétatiste Français peut-être même d'ailleurs là où certains ne voudraient pas ou pensent qu'il n'y a plus d'affeco sociciétatiste français je je suis le premier à à penser qu'il y a un grave problème de de moi je préfère parler d'assimilation d'intégration mais d'assimilation des enfants et même des petits enfants de d'une certaine immigration c'est vrai mais quand il y a un match de Coupe du Monde tu vois que tout le monde sort le drapeau français donc ça veut dire quelque chose quand il y a un attentat le pays se sent intégralement meurtri beaucoup plus que si ça si ça ça si l'attentat survient chez le voisin il y a et quand un pays de la zone euro marque un but dans dans une compétition internationale les gens ne sortent pas leur drapeau leur drapeau européen donc je pense que cette affection sociétatiste même si c'est rentré même si c'est une espèce de même si c'est avec beaucoup de pudeur parce que le patriotisme français est pudique il a toujours été pudique c'est pas le patriotisme américain oui ça existe les Français sont conscients il y a d'ailleurs une fierté blessée j'aime beaucoup cet auteur Philippe diryarne qui a écrit beaucoup de choses sur la notion de prestige mais qui a bien analysé aussi ce qui était finalement au fond euh l'identité française et Philippe diibarne dit il y a une tension particulière en France c'est un pays comme tout le monde sait enfin en tout cas ce que les gens qui ont lu toville savent que c'est le pays de la passion de l'égalité il y a une folie de l'égalité c'est le pays qui invente le maître et talon voilà tout le monde doit être sous une même ise parce que c'est un un état qui va accoucher d'une nation et d'un peuple et puis il y a ce côté aussi d'ailleurs un peu mesquin un peu jaloux on veut pas que le voisin et plus et cetera et simultanément et pour la même raison d'ailleurs logique c'est le pays de où les gens cherchent à se distinguer cherchent le prestige cherchent l'honneur cherchent une forme une forme de reconnaissance même très symbolique et d'ailleurs parfois le symbolique au détriment du réel ce qu' avait compris Adolf Hitler il suffisait de donner au Gaulois l'illusion que la moitié de leur territoire était contrôlé c'était la la zone libre pour pour qu'il soit content finalement et ce qui était ce qui était très malin de la part d'Hitler parce que c'était c'est un territoire le territoire est quand même assez vaste il fallait immobiliser beaucoup de troupe donc il y a quelque chose comme ça dans la psychologie française qui est la passion de l'égalité et la passion de la distinction tous les Français rêvent d'avoir d'être président de quelque chose ou d'avoir une décoration et en même temps tous les Français ont cette idée que personne voilà le le le plus grand enfin dit Montaigne le le le plus grand roi n'est jamais assi que sur son cul donc ça c'est très très français et Philippe dirbarn utilise la la fameuse tirade du NON MERCI dans Cano de bergorac pour dire la France c'est ça c'est un peuple de citoyens qui aspirent tous à être des aristocrates voilà et ça c'est ça c'est vraiment très français donc si tu pose la question est-ce qu'il existe encore quelque chose comme la France est-ce que cette idée elle est morte ou pas non je pense qu'elle n'est pas morte maintenant pardon j'ai fait une grande digression à revenir à ta question la variable d'ajustement à la à ta variable d'ajustement euh on est dans un paradoxe à nouveau parce que il me rapport aux mauvaises décision prises hein oui je crois que les Français sont inquiets ils sont inquiet pour l'ordre public ils sentent qu'on peut être une dans une situation de bascule où l'ordre public va céder et et où il va y avoir le retour d'une vraiment d'une violence d'une violence politique d'une violence à grande échelle on l' s po déjà non non c'est c'est à pas bruit le venin le venin le venin oui le venin politique dans la parole politique alors la violence dans la parole et pas que dans la parole hein 120 attaques au couteau par jour le le propre de cette violence les sources de ça oh c'était c'est une c'est une donnée qui de 2017 et c'est à vérifier c'est à vérifier non pas le le le chiffre lui-même j'en suis sûr mais la la source est-ce que c'est le ministère l'intérieur qui ressent ça probablement parce qu'il y a que lui euh qui doit qui doit avoir ces ces données-là c'est pour 2017 ce qui est ce qui me semble juste euh pas intéressant non c'est c'est tout sauf intéressant euh c'est qu'il y a ça exprime autre chose cette violence exprime autre chose qu'une simple violence euh euh disons de de euh une volonté de de de de voler ou de s'approprier euh euh le bien d'autruie et cetera il y a il y a il y a une sorte de de rage là-dedans qui s'exprime il y a une montée de violence dite gratuite enfin c'est ça c'est c'est quand même c'est quand même important des chiffres pour la Corse de non j'ai pas les chiffres pour la Corse j'ai pas les chiffres pour la Corse mais par contre j'ai été cet été en Corse où ça euh je suis baladé j'avais j'avais un bateau j'ai fait un peu de de de cabotage mais c'est un grand bateau tu veux tout savoir tout savoir c'était euh océan 500 non non non non de C B à voile pas du tout du tout bah tu penses que ce sera la première personne à qui je raconterai non non je fais pas d'évasion fiscale et et en l'occurrence avec un copain on a loué un catamaran j'ime plus c assez gros parce qu'on était nombre un truc dans ce goû là voilà un truc dans ce truc un vieux truc un vieux truc mais mais c'était bonfortable très confortable c'était un peu un promè tourç permis au turi ou il y avait un équipage non non non non moi je l'ai pas mon pote était prof au glenant donc il manœuvrait ça très très bien il s navigué c'est un vrai Mar il s navigué c'est un vrai mari il est glénant non c'est magnifique magnifique euh et c'estit de la Pêche on n pas fait de pêche parce qu'on avait pas de matos malheureusement j'aime beaucoup la attention pas de pêche dans les parcs autour de la Corse c'est bien ver Botton et puis pas l'encre n'importe comment bon j'essaie de te déconcentrer un petit peu Contin continu non non mais ça marchera pas parce que ce que je voulais te dire c'est que cet été cet été j'ai vu partout où je suis passé dans les petits vill cette idée que Yvan Gloria à T donc Ivan c'est Ivan Colona et Ivan gloire à toi et c'est incroyable parce que on voit que la nature a horreur du vide comme il y a plus de patriotisme français comme il y a plus d'affection sociétati français bah la nature d'une certaine façon reprend ses droits parce que les êtres humains c'est pas c'est pas le la vie de tous les cors c'estàdire bahvan ilvan GL c'est ah non non tu as raison tu as raison mais c'est un phénomène étonnant il faut nuancer mais c'est un phénomène étonnant parce que VO alors il y a des tas de corses qui sont persuadés que Yvan Colona est innocent et cetera mais mais le simple fait que cette l'idée de son innocence soit propagé comme une traînée de poudre et l'idée qu'il soit un martyre désormais de la Corse parce que tué par un djihadiste dans sa prison ça ça montre que les peuples ont besoin de martyr ils ont besoin de sacré ils ont besoin de de de se sentir appartenir à un collectif et la nature encore une fois à horreur du vide c'est c'est une démonstration chimiquement pure que l'être humain qui est un mammifère grégèire qui vit en groupe qui vit sur un territoire qui s'approprie un territoire et qui a besoin de de d'être relié par cette affection cstétatis si tu le fais disparaître si tu prétends qu'il n'y a plus d'identité nationale qu'il n'y a plus de patriotisme d'une façon ou d'une autre ce besoin il va se il va trouver un moyen de s'exprimer ailleurs de sorte que les Corses redeviennent corses les Bretons viiennent bretons les Juifs redeviennent juifs les musulmans redeviennent musulmans et ainsi de suite donc chacun se tourne vers ce qu'il peut lui donner une identité et un sentiment d'appartenance parce que tout simplement en tant qu'être humain on ne peut pas se passer de ce sentiment et le plus fascin gilet jaune on peut dire ça comme ça oui il y a c'est un peu l'identité de ceux qui n'avaient pas d'identité c'était une riche idée d'ailleurs que Sarkozi nous impose le gilet jaune peu un peu mais ta remarque est juste parce que finalement c'était un peu c'est un peu l'identité de ceux qui n'en avaient pas puisque que la la surclasse internationale qui va d'aéroport en aéroport les les fameux anywhere de de goodart de l'anglais goodart eux ils ont une sorte de de prestige et d'appartenance collective qui n'est plus nationale certes mais tout de même ils se sentent appartenir exactement et d'ailleurs dans les dans les dans les quartiers dit sensibles ou dit populaires certains appellent ça des quartiers populaires autrement dit quartiers pauvrees pas que il y a des d'autres quartiers pauves là je parle des banlieux où il y a des espèces de ghto un peu refermés eu même et tout ça beaucoup de trafic de stupéfiants là ce qui est fascinant ça se voit à l'enu cette loi de de l'impossibilité pour les être humain de vivre en territoire sans être dans un groupe et sans se sentir appartenir à à un lieu finalement avoir bah les gens de de de la Grande Borne se tapent dessus contre les gens euh de la de la cité d'à côté en fait spontanément l'être humain va recréer un microopatriotisme c'est ce que j'essaie d'expliquer ce que j'avais vu en Corse on n sort pas en fait comme on ne sort pas de la guerre on ne sort pas non plus de ce besoin d'appartenance collec faut pas comparer les Corses avec la Grande Borne bah non mais attention on peut là on peut plus comparer aujourd'hui parce que tout est devient extrêmement sensible en fait on peut pas penser sans comparaison mais bien sûr qu'il y a toujours des points qui invalident la comparaison là il y a beaucoup de choses qui n'ont rien à voir entre la Grande Borne et les Corse mais il y a un point commun c'est que ce sont c'est qu'il y a le besoin de sécréter une appartenance collective et de se sentir en tant qu'individu relié à un groupe un groupe qui donne une qui donne un prestige qui donne une fierté et qui engage d'ailleurs une forme de d'hormone agressive ou de violence c'estàdire que si on va chercher des noises au cors ils seront là ils vont répondre si on cherche des noises à la Grande Borne ils seront là ils vont répondre et ainsi de suite c'est toute la folie de l'Europe l'Europe n c'est un affection ctatis absolument abstrait et et sans aucun sans aucun aucune aucune chair aucune mémoire aucune aucune sensibilité et donc personne ira se faire trouver la peau pour défendre l'Europe l'Europe c'est une abstraction en fait c'est une idée c'est une idée c'est l'idée d'une utopie qui n'est plus ni le trè Reich ni l'Union des républiques socialistes soviétiques qui est une sorte de troisème utopie cette troisème utopie je pense que c'est l'idée que on peut les gens peuvent vivre sur un territoire sans affection sociétatis donc sans se faire la guerre sans avoir quelque chose qui soit au-dessus de et qui qui toisent l'individus et surtout c'est une c'est une utopie dangereuse parce que on est on est dans le vide en quelque sorte on est dans le vide on a démonétisé les nations et on a rien d'autre à la place il sont sympa les Corses ils sont fantastiques ils sont adorables ils sont fantastiques c'est une terre sublime où les gens tu as déjà voyagé un petit peu en dehors de la France un peu un peu combien de temps je su pas un grand voyageur mais je tu as voyagé où et combien de temps et par quel moyen tu as fait un club made War zazat ou où tu as pris tes baskets un sac à dos tu as appris trois mots euh du coin pour euh je je suis je encore une fois je vais passer pour un un un centriste mais ni l'un ni l'autre euh mon capitaine c'est-à-dire que euh j'ai passé par exemple une fois dans ma vie pratiquement 2 mois en Égypte dans dans une famille au Tamam euh la la non mais je je suis pas arabophone d'accord voilà et donc tu as passé de mois sans apprendre un seul mot oh si mais j'ai j'ai de vagues souvenirs allez donne-mois-en non non non non là voilà pas pas de euh j'ai donc j'ai me suis baladé parce que dans l'école dans l'école de commerce que je dirigeais j'ai installé c'était où en Égypte au au pardon merci au je quartier euh pas très loin de mbaba tu connais mbaba quartier assez populaire près de la place Taria pas très loin mais pas tout à fait à côté de la place derère non donc même je me suis ok c'est ça je me suis baladé un peu en Chine euh notamment dans le Yan alors j'ai fait je suis pas resté très longtemps mais j'ai fait beaucoup d'All organisé par qui non c'est c'est c'est j'ai installé une j'ai installé une une succursale on peut dire ça comme ça une antenne de l'école de commerce que je dirigeais euh à Kunming donc à la frontière enfin dans le sud de la Chine la frontière entre le Vietnam et la Chine et c'est un c'est un un territoire magnifique d'ailleurs qui est une zone grande zone de tourisme pour les pour les Chinois et donc j'ai Essé assez fréquemment les Égyptiens ils t'ont renommé ils t'ont donné un surnom ou pas euh oui mais je vais pas le dire là parce que pas c'est quoi ton surnom ton nom ton prénom ton nouveau prénom bien les Égyptiens ils sont très sympas les Égyptiens mais quel quel donné ex euh je non je je dirais pas là parce que c'est pas c'est un peu c'est un peu voilà fol clot on va dire ça comme ça pourquoi le fol cl non parce qu'en fait ce que j'avais pas compris en réalité c'est que euh quand on t'invite à à à manger à un moment tu tu de toi-même tu dois dire STOP voilà et moi je pensais que c poli ah bah tu vois bien je je dis pas stop mais tu vois bien qu'en fait je pensais que c'était c'était au contraire poli euh de manger tout ce qu'on me donnait mais on m'a on m'a donné des des quantités absolument astronomiques donc ça les ça les a beaucoup fait rire en fait jusqu'à ce que j'ai compris qu'en fait je pouvais pas mon espérance de vie allait vraiment euh euh si je si j'avalais tout ce qu'il me proposait comme comme calorie j'allais pas vivre très très longtemps voilà non mais en fait c'est un c'est les peuples qui ont beaucoup souffert qui font ça en général ah bien sûr bien sûr il y a un rapport à la nourriture qui est euh qui est un peu névrotique oui c'est vrai ça été de balader un peu dans le sud de l'Égypte non j'ai pas été en Haute Égypte j'ai été beaucoup est-ce que tu as en quelle année ça en 80 17 je dirais 97 98 est-ce qu'il y avait des problèmes de migrant déjà à l'époque euh non pas à ma connaissance il y avait pas de problème de migrant mais il y avait déjà j'ai assisté quand même à des à des arrestations très très musclées des mabar des des des services ou les espèces de K noir de ber noir et des des grands manteau noir genre matrix exactement et qui ont arrêté vraiment c'était CIT très violent et là c'était je me suis rendu compte aussi que le monde occidental euh pour un pour un arabe enfin pour un Égyptien pour un Tunisien pour un Algérien et cetera ça pouvait quand même enfin un Algérien non mais dans beaucoup de ces pays être aré au monde occidental ça pouvait signifier quand même répression torture et cetera ENF voà il y avait une sorte d'inversion un peu des codes dans le monde au Proche Orient comment tu vois le phénomène de flux migratoire comment tu vois la politique européenne de gestion des flux migratoires comment tu vois la Turquie la gestion de des flux migratoires grâce à la Turquie ou à cause de la Turquie comment tu vois l'Europe face aux fondamentaux qui se détraquent le climat l'économie l'énergie les ressources est-ce que les les chemins ou les routes migratoires vont créer des soucis est-ce que c'est une chance c'est pas une chance pour toi est-ce que vu la démographie européenne qui il stagne un peu c'est peut-être bien pas bien tu vois où je veux en venir bien sûr je t'écoute alors d'abord on oublie toujours et notamment les gens qui critiquent on va dire la mondialisation le capitalisme oublie toujours que ces flux migratoires c'est le complément de la libre circulation du capital ou des ou des marchandises la mondialisation postule par pardon ou c'est des gens qui souffrent mais ça change pas ça change pas le fait que le modèle capitaliste pose comme principe qu'il y a un marché mondial et que les facteurs de production doivent circuler donc l'argent doit circuler et bien les services doivent circuler et là certains disent Hal au feu et je pense qu'ils ont en partie raison mais par contre ils ne disent pas halte au feu lorsque le facteur travail circule et le facteur travail circule aussi pour le bon plaisir du capital puisque grâce à ça on sait bien l'armée de réserve les salaires n'augmente pas beaucoup euh on peut payer les gens avec un lance-pierre et cetera et cetera ce que l'Europe pratique à l'intérieur de l'Europe avec les travailleurs détachés le pratique aussi à l'extérieur il y a pas que l'Europe d'ailleurs parce que la Grande-Bretagne sortie de l'Europe continue d'ailleurs à avoir beaucoup d'immigration pour cette raison donc c'est d'abord c'est je pense que être euh favorable à la liberté de circulation euh des des migrants et à l'accueil des migrants c'est tout de même euh un réflexe capitaliste enfin on est on est c'est un signe de ralliment au au capitalisme euh normalement les gens les salariés les salariés les plus modestes devraient être absolument hostiles à cette libre circulation disons du facteur travail entre guillemets parce que le sujet c'est bien sûr que ça devient un une une question morale c'est-à-dire que critiquer l'immigration c'est être dans le camp du mal euh et tous les migrants sont maintenant des gens qui fui non seulement la misère la torture et cetera et tous les migrants économiques deviennent automatiquement des demandeurs d'asile l'asile n'est pas une mauvaise chose en tant que tel mais l'asile comme les gens un peu près informer le savent c'est c'était vraiment réservé à très peu d'individus dans la Constitution et dans nos principes il s'agit de se battre pour la liberté et ça correspondait à des profils type solginiitine quoi là c'est pas solginiitine là c'est des centaines de milliers de gens l'asile climatique dont on ferait pareil à leur place on ferait exactement pareil à leur placeasile climatique tu croit tu croit pas c'est un autre sujet oui j'y crois mais il est pas alors je je vais répondre à ta question je pense que les les migrations à l'intérieur de l'Afrique parce que la transition démographique est pas terminé en Afrique vont d'abord se dérouler à l'intérieur du continent le plus simple pour les Africains dans des zones qui deviennent répulsives pour des raisons climatique ou parce que les États s'écroulent les économies s'écroulent et cetera et qui cherchent à gagner un peu mieux leur vie ils vont d'abord se se monterement à survivre ou il cherche simplement à survivre oui bien sûr et et là il y a une vision quand même qui est assez faussée qu'on a nous c'est qu'on se méfie beaucoup du pourtour méditerranéen du sud de la Méditerranée donc le Maghreb pour l'essentiel puisque plus sont francophones mais la transition démographique est bien enfin a bien démarré dans ces dans ces pays j'ai regardé la la Tunisie par exemple les gens ignorent que ça y est on est en dessous du seuil de renouvellement des générations en Tunisie la Tunisie c'est un pays qui fait 1,9 enfants par femme donc l'idée de l'Europe c'est à la fois soit un ESP ir soit une crainte l'idée qu'on va payer les retraites qu'on va combler les trous démographiques parce que on va faire venir des jeunes qui vont bosser et financer nos retraites ou qu'on va maintenir comme ça à flot notre économie ou alors c'est une crainte parce que on va être submergé c'est la théorie du grand emplacement moi je pense que ce qui est quand même fou dans cette histoire totalement fou c'est et là on se dit on se dit qu'il y a quelque chose qui tourne vraiment par r c'est que tu ne peux pas vouloir des choses qui sont totalement contradictoires autrement dit si tu penses que tu as besoin de migrant pour financer tes retraites le premier réflexe que j'ai c'est pourquoi les mêmes qui disent mais faites venir à nous des millions de migrants les mêmes sont contre la relance de la politique de natalité c'est quand même très étrange voilà une première contradiction qui c'est qui ces gens-là bon ceux qui nous gouvernent euh depuis il y a quelque chose qui fonctionnait très bien en France c'est la politique de natalité voilà elle a été cassée par François Hollande réservé au plus modeste donc en partie effectivement à des populations qui sont fraîchement arrivés qui ont pas encore qui sont pas encore tout à fait dans le dans le train démographique français voilà on est à peu près à quoi 18 enfants par femme en France 1 un peu plus entre 1,8 et 1,9 en partie grâce à l'immigration si on retire l'effet d'immigration je crois qu'on est à 1,67 il y a un seuil qui est pratiquement irréversible c'est 1,5 et là nous on est obsédé justement par la question des migration c'est la question que tu poses c'està direire bombe démographique on sait que la transition démographique elle est pas terminée qu' a des part enfin le Sahel notamment pour ce qui nous concerne qui a encore des pays avec 4 5 enfants par femme ce que faisait la Tunisie en fait il y a dans les années 80 90 en Tunisie il y avait qure ou 5 enfants par femme aujourd'hui je rappelle en Tunisie il y a moins de deux enfants par femme donc ces pays du Sahel vont faire leur transition démographique ils ont pas encore fait leur transition démographique qu'est-ce qui se passe quand il y a une explosion de la démographie comme ça s'il y a non seulement x 2 x 3 en terme de population et donc avec potentiellement des problèmes de de de subsistance aggravé par le le tableau climatique et deuxièmement il va y avoir aussi un rajonnissement de la population et en fait je pense que c'est c'estes ces ces migrations elles vont elles sont d'abord attirer euh par la mise en place de pompes aspirantes que sont cette protection sociale qui est ouverte totalement à tous et c'est une autre contradiction très forte de vouloir maintenir un système de protection sociale très fort et de l'ouvrir de manière universelle là c'est automatiquement faire sauter la banque puisque on sait qu'il y a de l'autre côté de la Méditerranée des des candidats par million qui peuvent venir et et profiter de ces systèmes donc là c'est une contradiction donc je pense qu'il faut choisir son camp soit on dit Bonz faites venir faites venir plein de gens mais dans ce cas renoncer au système de protection sociale ou alors vous les défendre comme l' très intelligemment compris les socio-démocrates danois voulez défendre votre système de protection sociale mais dans ce cas il faut limiter les les ples migratoires et en ce qui concerne tu me posais la question sur la Turquie la Turquie et même maintenant le Maroc ont compris qu'il y a un chantage migratoire qui peut facilement être exercé par ces pays en disant moi j'ouvre les vannes si j'ouvre les vannes tout de suite vous allez voir ce que vous allez voir donc financez-moi faites des transfert financier budgétaire et comme ça je vais moi contrôler contrôler lesmigrant à votre place ce qu'on fait d'ailleurs pour la France fait la même chose pour la Grande-Bretagne par exemple ce que faisit Kaddafi non ce que faisait Kaddafi bien sûr bien sûr mais en fait donc cette question des des des flux migratoires elle est d'autant plus grave qu'on a en même temps disons la volonté de dépasser les état nations et donc on on on ne croit plus nous-même dans notre modèle assimilationiste donc au moment où on renonce modèle assimilationniste on fait venir beaucoup de gens dans une économie qui tourne d'ailleurs vraiment parce que l'immigration c'est pas c'est pas un phénomène moral c'est ça l'erreur l'erreur intellectuelle centrale de ce problème de l'immigration c'est de vouloir traiter l'immigration suivant une grille morale bien ou mal en fait l'immigration n'est ni bonne ni mauvaise en tant que telle si ton économie est au plein emploi euh tu n'as pas de chômage du tout euh et qu'au contraire tu es en temps ça peut être intéressant pour toi de faire venir des la force de travail qui va augmenter améliorer encore ta croissance ta richesse ta production et cetera quand tu vas taper les ressources chez les copains que tu corroms les gouvernements qui a sur place et que tu t'en mets plein les fouilles tu parles de la Russie là non la Chine la France non ah bah oui enfin on n pas les seuls à faire ça mais moins je pense d'ailleurs que les autres mais mais bon qui aime bien châtie bien donc on est français on peut sut châtier c'est ça et donc le quand tu vois ça est-ce que on a aussi nous la France une obligation morale c'est-à-dire que notre société thermoindustriel alors peut-être moins parce qu'on est la France on a un système thermonucléaire donc on on aimet moins de carbone puis on fait gaffe on on envoie notre pollution que chez les chinois mais est-ce queon a pas des des une responsabilité morale par rapport au réchauffement climatique quand tu vois que certaines zones du monde avec un taux d'humidité très important une augmentation des températures ça devient l'étal de se balader la journée est-ce qu'on a pas aussi une responsabilité face au monde nous les occidentaux les les prêcheurs du capitalisme appelle ça comme tu veux comment on fait pour réagir comment on fait pour euh ça se calme un peu comment on fait pour tendre la main comment on fait pour aussi essayer d'apuser les souffrances qu'il y a chez les autres est-ce qu'on coopère ou est-ce qu'on fait des murs je discutais tu parlais d'anecdote je discutais avec un copain un vieux vieux vieux vieux en plus copain il me disait très bien informé il me disait ils ne savent pas encore où est-ce qu'ils vont construire le mur alors on fait quoi on construit des murs alors que ça sert à rien surtout nous c'est un peu compliqué avec la Méditerranée on fait quoi non encore une fois c'est c'est c'est c'est intéressant la manière dont tu dont tu poses la question parce que tu la poses sur un angle moral de du rachat d'un péché d'une detteun péché originel de l'Occident sous forme d'émission de carbone sous forme de prédation de destruction des matières première de colonisation et C est-ce qu'il faut cette conduite introspective non je ne pense pas je pense que euh la colonisation est un phénomène par exemple qui est très très mal compris la colonisation c'est pas l'invention de l'Occident l'esclavage c'est pas l'invention de l'Occident ce sont des si l'Occident a inventé quelque chose c'est la décolonisation c'est la seule civilisation qui a décidé euh de se d'être décolonisé c'est la seule civilisation qui a aboli l'esclavage c'est pas donc l'Occident je veux bien que l'Occident a commis des prédations à une échelle apocalyptique pourquoi parce qu'il y avait de l'esclavage un peu partout entre tribus che l'esclavage est un est un Universal humain l'esclavage n'avait nait jamais C oui voilà exactement exactement ce qui me paraît frappant et intéressant c'est vraiment cette idée de du péché originel qu'on retrouve dans dans le dans la dimension wi c'estàdire on aurait c'est le fardeau de l'homme blanc quoi autrement dit et et c'est et ça et ça ça nous poursuit le fardeau de l'homme blanc ça nous a obligé à coloniser à aller entre guillemets casser les pieds de ces de ces peuples premiers ou des peuples qui voilà parce que le phénomène de colonisation c'est le décalage temporel la colonisation ça c'est c'est quelque chose qui s'impose même si tu ne le veux pas parce que tu as des des sociétés qui peuvent techniquement pas moralement mais techniquement vivre à des époques complètement différentes des siècles et des siècles de différence et ça crée une sorte d'appel d'air voilà et et je pense que c'est le phénomène de la de la de la colonisation on le voit comme une sorte de une imposition violente et nous en France on a cette idée de la colonisation avec par exemple la guerre d'Algérie la décolonisation très violente de la guerre d'Algérie la guerre d'Algérie c'était plutôt un c'était plutôt une une une exception à la règle de la colonisation française euh la guerre des d'Algérie il y a eu un transfert de population européenne et je pense que la colonisation de peuplement évidemment elle est très compliquée ensuite à gérer parce qu'il y a des gens qui viennent et qui s'instalent chez les autres et qui prétendent être chez eux donc au bout d'un moment ça devient ça devient très difficile et ça a été très difficile et très violent et tu vois on retrouve ce problème avec l'immigration l'immigration ça peut être un bénéfice et moi je pense je suis pas fais pas partie de ceux qui pensent que l'immigration il y a une barrière culturelle s'ils ont telle ou telle religion on peut pas et cetera non mais il y a des conditions pour que ça se passe bien la condition c'est qu'il y a une croissance économique forte donc ton économie en a besoin et c'est vrai pour toi mais c'est vrai aussi pour ceux qui arrivent c'est important aussi d'avoir disons énormément d'enfants indigènes parce que l'assimilation ne peut se faire que par les enfants c'est les enfants qui font que les nouveaux venus les enfants des nouveaux venus immigrés vont se transformer en français c'est parce que les nouveaux arrivants se retrouvent dans des classes où il y a beaucoup d'enfants français c'est les enfants français qui vont les transformer en en français donc résoudre le problème problème de la baisse de la natalité en faisant venir des palanqués de gamins qui vont se retrouver entre eux dans des ghos c'est une idée complètement folle et la critique de la colonisation de peuplement par exemple l'Algérie c'està que les les Européens disent bah on est chez nous on s'installe chez vous et là ça serait plus légitime en sens c'est qu'on prend des populations qui vont se concentrer rester entre elles et dire on fait pas partie de votre société nous on veut installer une contresociété et ça ça serait bien donc pourquoi ça serait mal dans un sens et bien dans un autre parce qu'on en revient à cette idée de pécher originel de l'Occident qui est une vieille idée chrétienne on a croqué la pomme et cetera et cetera donc pour répondre à ta question je pense que l'image qui me vient c'est celle du Titanic c'està-dire que si d'aventure il y avait ce ce une une catastrophe planétaire clim sous forme climatique par exemple et qu' des canaux de sauvetage et que les pays du Nord soient des canaux de sauvetage est-ce que faire venir qu ou C ou six fois la proportion des gens dans le Canau de sauvetage sur le Canau de sauvetage pour que tout le monde coule est-ce que ça servirait à quelque chose non on coulerait aussi et et et on les sauverait pas davantage les pays du Sud aussi après le tropique du Cancer et après le tropique dune bien sûr bien sûr et je pense que les les les les zones de haute et de basse pression j'essaie d'expliquer à l'intérieur de l'Afrique par exemple c'est sur le continent africain et on le voit en Tunisie par exemple le président tunisien a des positions qu'on pourrait qualifier de xénophobe ou d'extrême droite il a un discours extrêmement virulent contreant qui a amené énormément de violence énormément de violence énormément de violence on voit que ces pays dit du Sud et notamment des pays musulmans n'ont aucune forme de pitié et aucune forme de compassion pour des migrants que s'agiss des migrants économi climatiqu c'eston surnom égyptien tu diras pas tu fais de la plongée bien essayé pas avec de palqu moi je su un plongeur très amateur je suis pas un pro de la plongé tu crois en Dieu oui c'estàdire c'està-dire que tuas un ami imaginaire non c'est pas un ami imaginaire c'est que ce qui me ce qui me fascine c'est le problème de la conscience c'est-à-dire que c'est pour c'est pas la question c'est pourquoi il y a il y a y a il y a il y a c'est pas pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien c'est pourquoi on en est conscient pourquoi on a ce ce regard cet œil ouvert sur le monde il doit y avoir il doit y avoir une raison à ça je ne sais pas si en revanche C raison elle elle elle nous est accessible peut-être que non mais il y a une sorte de il y a un code quoi il y a quelque chose qui a a il y a un programme enfin il y a quelque chose qui est qui est quand même assez fascinant dans l'organisation de l'univers et dans notre dans notre organisation à nous parce que tu arrives pas à l'expliquer non fascinant d'abord parce que j'en suis conscient alors est-ce que ça veut dire que je me prends pour le centre du monde non mais euh on ressent quand même une une idée d'harmonie cette idée elle est elle court dans toutes les civilisations humaines euh est-ce que c'est le mystère par exemple de l'art est-ce que le fait de de d'écouter une symphonie ou de voir une une œuvre d'art qui a traversé les siècles ça te renvoie à l'idée d'une sorte de d'ordre ou d'organisation de l'univers et d'harmonie de l'univers peut-être peut-être enfin en tout cas j'ai jamais j'ai jamais douté qu'il y avait quelque chose plutôt que rien en fait qu'il y avait quelque chose qui avait une raison pour laquelle on avait ce ce cet œil ouvert sur l'univers tu crois en quel dieu tu vas à la messe non je vais pas à la messe je vais pas à la messe et je je j'ai plutôt tu fais le carême non non non enfin moi je je suis pas du tout contre les les rites il s'avère que je je n'adhère pas à aucun de enfin aucune religion connue je pratique aucune religion connue mais c'est plutôt une sorte de d'intuition de l'organisation de l'univers oui tu Fran Mac non on t'a proposé on propose à beaucoup de gens tirer les bouboules c'est ça dans trêve de plaisanterie tu me diras pas ton surnom en égyptien si tu me donnes le tien je te donne le mien alors non mais parce que le tien il est il est il est disciible ou pas oui si tu vas le dire oui alors le mien alors je t'explique vas-y le mien il m'a été donné parce que je suis l'esclave de paix d'accord et toi c'est parce que on t'appelle poubelle de table c'est ça il y a un côté comme ça ouis d'accord donc c'est moins valorisant tu vois chacun son karma tu as c'est pas une histoire de karma c'est une histoire de compréhension compréhension tu as été un mariage égyptien non du tout non j'ai raté quelque chose apparemment ah ouais surtout dans le Sud extraordinaire mais c'est c'est c'est un pays absolument fascinant ouais les Égyptiens moi je préfère les Égyptiens du Sud la Haute Égypte la vrai ils sont ils sont plus cool ils sont plus ils sont plus fun j'étais dans une famille qui qui venait de de copte qui venait de haut Égypte donc des chrétiens donc des chrétiens pas j'adore l'Égypte mais c'est c'est facile on par une émission spécial éypte revenons à notre énergie à la Chine ouais et et à ce censé anticiper les conneries faire des plans à 30 ans il y a pas un commissaire au Plan là comment il s'appelle déjà comment comment il s'appelle déjà d' moi ça me dis rien un centriste là berou berou ah oui un un petit un petit jeune ouais un petit jeune ouais un startupper de la politique ouais ouais ouis là là il y a un papier du Times qui dit bon la Chine est en train de sécuriser ses approvisionnements en uranium euh ça va mettre à peu près 5 ans à l'Europe pour pouvoir reconstruire une chaîne d'approvisionnement en dehors de Moscou c'est quoi ça c'est une erreur européenne c'est une erreur française de pas avoir anticipé ça c'est euh mais moi il me semble encore encore une fois au risque de décevoir euh ceux qui attendent des professions apocalyptiques ou catastrophistes moi je pense que à partir du moment où où la Russie a gagné sa guerre contre l'Ukraine ça va être un peu business as usual mais tu planes à 100000 toi non non je veux pas dire que la Russie va nous vendre va nous revendre son gaz comme s'il s'était rien passé bon marché et cetera mais je pense que d'abord la Russie va quand même continuer à se méfier de la Chine et que là était bien contente finalement de pas se mettre complètement à dos la Chine mais la politique d'un État est quandême dans sa géographie je pense que la Russie est quand même très inquiète de ce qui peut arriver en Sibérie dans le dans le voisin d'une puissance aussi disons en pleine en plein boom comme peut l'être la puissance chinoise deuxièmement je pense que cette idée on s'est fait un peu peur avec cette démondialisation démondialisation il peut y avoir les gens vont anticiper les Chinois vont anticiper les Américains vont anticiper et nous on va rester comment en short et en tong non parce que parce que tout de même si on moi je je ferai la le distingo entre les questions militaires stratégiques de sécurité et les questions économiques si on est dans le business et dans l'économie si il faut les découpler les les les Américains n'ont pas intérêt à ruiner l'Europe ça va pas les intéresser de ruiner l'Europe à quelle à quelle échelle de temps bah pour des raisons de sécurité ça les intéresse ça les intéressait de couper les zasis gaziers de de l'Allemagne et ou ah non tu parles du pipeline ça les intéressait bah ça les intéressait donc écouté tu as écouté le le l'ancien directeur de Stratford en 2015 ou en 2016 qui parle de ça c'est non tu l'as vu non j'ai pas vu qu'est-ce qu'il dit il dit quand même on va pas savoir comment arriver à persuader les Allemands de couper le cordon bé avec les la même chose résumé trivialement he h oui c'est c'est c'est c'était la seule possibilité qu'il y ait vraiment une une indépendance un peu un peu stratégique de l'Europe enfin la vague idée d'une indépendance stratégique de l'Europe c'est effectivement les matières premières russes et euh et la la technologie l'industrie allemande de l'Europe de l'Ouest tu joues au risque j'ai joué je joue plus depuis longtemps mais ce qui ce qui m'a vraiment beaucoup frappé c'est que j'ai lu le bouquin de de Maurice Gourdeau montagne qui était le le Cher pas de de Chirac à l'époque où Chirac et Poutine étai il était pas à la colle mais enfin quand même Poutine avait été assez estomaqué que la que la France tienne tête aux États-Unis dans l'affaire de l'Irak et à un moment Poutine ce que raconte Gour de montagne je pense que c'est vrai dans son ses mémoires lui dit que euh Poutine veut faire savoir à Chirac qu'ils ont de beau restes en matière de mathématique de chercheurs et de technologie militaire euh et que ils sont très très intéressés euh à à monter un partenariat avec l'Allemagne l'Allemagne et la France là on est dans les années 2003 2004 et je pense que là quelque chose pouvait se se jouer avec la Russie donc si ton idée c'est de dire que la la Russie va pas passer l'épongeou tourner la page c'est vrai que l'énergie va être plus cher en Europe en Europe c'est vrai est-ce que pour autant les États-Unis et la Chine vont cesser de commercer est-ce qu'on va aller vers la démondialisation est-ce que le plan de dédollarisation de la Russie et de la Chine va fonctionner comme ça à court terme moi je ne le vous je le sens pas trop comme ça mais je peux toujours me tromper comment tu analyes les bricks comment tu analyse l'Arabie Saoudite alors je pense que les gens en ont un peu marre quand même de l'extraterritorialité de de de des lois américaine que ça c'est quand même euh c'est quand même poison pour tout le monde euh ça a été quand même gage de paix la paxa Americana pendant des années non fait l'avocat du diable oui tu tu peux parce que ça a eu comme ça a eu des ça a eu cet effet-là mais ça a eu surtout cet effet-là paradoxalement pendant la guerre froide à partir du moment où les États-Unis n'ont plus d'adversaires en face ils ne se sont plus tellement tenus non plus ils ont commencé un peu à faire n'importe quoi et à et à propager le le désordre et le chaos et à se transformer vraiment en une puissance égémonique qui ils onté la démocratie ça c'est ça et les droits de l'homme et pour les écoles pour les petites filles et c'est comme ça qu'il rachètent ADS et c'est comme ça qu'il détruisent l'Irak et c'est comme ça et cetera et cetera ouais bien sûr mais et cette histoire là ne casse pas mes rêves c'est bientôt Noël on a pas tous la chance d'avoir un ami imaginaire tu veux ben je peux te donner ses coordonnées si tu veux Père Noël non de l'ami imaginaire l'ami imaginaire c'est pas l'ami c'est c'est plus c'est plus vraiment l'ami américain en fait les États-Unis c'est vrai qu'ils ont offert une sorte de d'assurance d'assurance vie à la fois militaire c'est la sécurisation par exemple des routes maritimes par la par la la NAVY américaine dans le collier de perle surtout dans le collier de perle exactement mais enfin dans les dans les d3ro aussi de de golf persique et tout ça que ça ça se payait parce qu'il faut toujours payer son service de sécurité ils ont l'OT temp non c'est ça c'est l'ut temp l'OT temp c'est le c'est le vigile en fait de la de la mondialisation ou ou le mafieux c'est un peu la même chose c'est c'est il y a j' j'ouvre une parenthèse en 2024 on va faire une émission sur les religions ou c'est pour ça que je suis un petit peu je je sens je sens en tout cas tu es prêt là tu es tout à fait prêt et vous allez inviter toutes les c'estê trrecuménique j'imagine comme bah on va commencer par notre ami François très bien je t'ai coupé il faut il faut tout de suite viser viser haut ou au P oua au pire on arrivera sur la Lune en tout cas on en était où sur l'ami américain c'est ça l'ami américain le mafieux le mafieux je pense qu'il a pris un peu trop ses aises voilà il a pris un peu trop ses aises il a agi justement ce modèle de la mondialisation c'est le modèle du bon plaisir individuel vrai pour les individus et pour les dirigeants et pour chaque individu qui pense qu'il n'y a rien au-dessus de lui les États-Unis se sont comportés vraiment de manière absolument absolument égoïste euh et et ce qui est normal d'ailleurs parce que plus aucun plus aucune force pouvait pouvait les arrêter et donc des acteurs comme la Russie et comme la Chine ce sont dit c'est très inquiétant c'est très inquiétant on veut pas qu'il nous arrive ce qui est arrivé à des entreprises qui se sont fait complètement essorer on veut pas beaucoup de pays se sont dit commencer par l'Iran c'est quand même très inquiétant d'être dans le collimateur des États-Unis ils peuvent pour un oui pour un non sur n'importe quel prétexte détruire l'état et et et créer le chaos et cetera donc tous ces gens-là ont cherché des gages et pour revenir à l'Arabie Saoudite euh oui l'Arabie saoudite a veut pas mettre tous ses œufs dans le même panier et se dit les États-Unis on sait pas trop sur quel pied danser si un jour je ne sais trop quelle coalition au sein du Congrès se retourne contre nous on va on va se retrouver euh euh pied et pointliers ou chassé par un coup d'État ou je ne sais trop quoi donc la manière dont les États-Unis ont lâché leurs alliés les uns derrière les autres ont été de défaite et défaite de défaite en défaite pardon en plus ça a incité ces pays dans un calcul absolument rationnel à se dire ce sont pas des gens ce sont pas des gens fiables ou des gens des gens sérieux donc on va soit s'organiser complètement de notre côté parce qu'on a plus le choix soit au moins ne pas mettre nous de U dans le même panier et voir de fer au feu et sincèrement je pense que ce que c'est ce que la France aurait dû faire je pense que la la la la la France n'est pas terminée n'est pas fini ce plan européen c'est-à-dire ce plan de de remplacer des gouvernements par une zone de libre échange omnitolérante ouverte aux migrants ouverte à tous les vents de la mondialisation et sous parapluie et sous protection militaire américaine c'est très très imprudent oui c'est plus qu'un prudent donc la France là-dedans elle pourrait tout à fait reprendre ses billes la comparaison avec l'Inde est peut-être difficile parce que l'Inde maintenant est un pays qui a une masse critique mais la comparaison avec la Turquie à mon avis tient la route la Turquie a un PIB beaucoup plus petit que le nôtre a pas une population beaucoup plus importante que la nôtre et la Turquie arrive à naviguerdon grosse inflation oui la Turquie a une grosse inflation mais la Turquie pour le coup sera pas nécessairement coupé du gaz russe he voilà donc elle a réussi à naviguer et à défendre ses intérêts de nation s intérêt ces intérêts d'État dans C dans cet univers assez assez chaotique école de commerce le sang de l'économie c'est quoi le sent d'économie c'est pas que le pétrole c'est l'énergie c'est l'énergie en général oui il y en a plusieurs il y a plusieurs sources d'énergie et donc la Chine qui sécurise ses approvisionnements en uranium qui achète des mines qui passe des contrats long TER logique et plus en plus plus fou encore euh qui va nous fournir la technologie de nos de nos centrales derniers cris en plus si j'ai bien compris de 4e génération il nous restera quoi il nous restera à nous reprendre en main il nous restera atterrir dans le dans la dans la vraie vie enfin dans le vrai monde peut-être qu'il fait c'est c'est moins confortable que deser rie dououillettes ça c'est encore une autre question mais en tout cas pour le coup je pense que la France c'est pas en claquant des doigts ça va pas se faire tout seul mais la France a des moyens de se de se redresser qu d'abord un état il y a toujours une une culture de l'État importante il y a une démographie aussi 1,8 même si c'est en partie dû à l'immigration pas que on est au-dessus de ce seuil fatidique de 1,5 on peut reprendre notre démographie la Chine c'est un des États du monde on parle beaucoup de la Chine qui sécurise ses approvisionnements en uranium et cetera la Chine c'est un pays quand même qui fait quoi zéro enfin moins de un enfant par femme la démographie comme dit l'autre c'est vraiment le destin c'est-à-dire que ce qui est inscrit là dans dans le destin de la Chine c'est que demain la majorité des Chinois seront des petits vieux et il y a pas je vois pas euh les jeunes Chinois pousser deux chaises roulantes de vieux chinois on sait que la démographie c'est souvent oublié mais c'est un des moteurs de l'économie donc oui l'économie ça fonctionne avec de l'énergie tu as tout à fait raison mais l'économie ça fonctionne aussi avec un renouvellement des générations et un moteur et une croissance démographique détriment du Biotop pas nécessairement pas nécessairement tu as des exemples oui nucléaire c'est plutôt pas mal d'économie pas au détriment du Biotop je vois ce que tu je pensais que tu fa allusion alors les Papou l'économie Papou euh nuit à son Biotop est-ce que l'économie des Mayas ouais nuisait à leur Biotop qu'est-ce que ça a donné à force de construire des monuments avec de la chou de 18 cm d'épaisseur sur tous leur monuments oui et puis le et puis le maïs je crois que c'était des trucs qui éta c'est des cultures qui éta qui donc est-ce que l'économie Abî les terres on peut on peut avoir une économie un système capitalistique durable dit durable dit dit on essaie de survivre sans se prendre le ciel sur la tête c'est toujours ce qui s ce qui s'est passé jusqu'à présent s toujours pris le ciel sur la tête à la fois et et on a toujours on dit que les civilisations pourrissent avant de tomber et que l'homme c'est l'inverse c'est que l'homme pourrit après sa mort mais les les civilisations pourrissent avant leur mort est-ce que tu sens un pourrissement de nos civilisation c'està dire que la la la réponse est presque dans la question si tu poses cette cette question elle était impossible à poser même il y a 30 40 ans elle était quand même assez bizarre assez extrémiste et elle est plus extrémiste parce qu'on a tous maintenant dans la tête que la civilisation occidentale est gagné par une sorte de de dégoût d'elle-même en réalitétion de forfaiture de oui oui oui et puis et puis on parle de on parlait tout à l'heure de comment de de de de l'attitude à l'égard des FL des flu migratoires mais c'est pratiquement dans tous les domaines qui a un comportementtit face à l'homme pas au fu migratoire face à à l'idée qu'on se fait d'humanité oui B et si tu as vu des expulsions de migrants en Égypte il les balance à la frontière il don une petite bouteille d'eau et puis salut bon pas tous non mais ça c'est d'un point de vue ENF c'est aussi un point de vue très judéo chrétien c'est pas l'idée que que l'autre est un frère c'est pas c'est pas un universel humain pour le coup vraiment mais je parlais je faisis allusion à la civilisation occidentale moi je je dirais deux choses je dirais queon a oui cette conscience aujourd'hui en Occident d'être sur une phase de déclinante parce que on on nattend ce qui faisait la force de l'Occident c'est le c'est un peu l'idée de du prophétisme qui qui est commune aux juifes et aux chrétiens c'est-à-dire d'attendre quelque chose de l'avenir et de d'être capable d'une forme de d'optimistme le défaut des civilisations occidentales c'est qu'elles sont assez instables mais leur force c'est quand même d'espérer quelque chose de l'avenir et cette idée je par même pas du mythe du progrès à la mode Auguste conte et cetera mais juste simplement le fait de se projeter sur l'avenir ce qui est vraiment enfin ce qu'on voit d'ailleurs dans le dans le fait de faire des enfants ce qu'on voit dans le fait d'investir le taux d'investissement ce qu'on voit dans le fait de transmettre de former les jeunes générations l'idée que quelque chose voilà va nous succéder et que demain peut-être meilleur qu'aujourd'hui cette idée-là elle est effectivement attaqué à la racine je pense qu'elle est attaqué à la racine pour revenir au point de départ sur cette idée qu'il a rien auudessus de l'individu l'individu et le début et et la fin de lui-même finalement dans ce modèle d'économie euh pur et par enfin de de de modèle de néoclassique qui est aussi le modèle 68art l'individu est sa propre fin en quelque sorte et là il y a quelque chose de très déprimant là-dedans on a l'impression que il y aura rien après nous donc d'une certaine façon le seul le seul mouvement le seul mouvement enfin le le le comment on pourrait dire le seul courant de pensée qui verbalise et qui rend conscient ce dégoût de soi des Occidentaux c'est le wisme par exemple mais en dehors du wokisme il y a de multiples expressions de cette espèce de de fatigue d'être soi donc oui on a cette impression qu'on est un peu à la fin de l'Empire romain qu'on ne croit plus dans nos dans nos modèles et que on on est fatigué d'être d'être ce que nous sommes en fait de de porter pourquoi tu juges entre guillemets le wokisme comme ça ah ben c'est c'est moi je ne juge pas le wisme j'écoute ce que le wisme dit il dit quoi le wisme dit qu'estce que j'entends oui d'abord les wisme comme tu sais les W refusent de d'être appelés eux-même W enfin c'est on j' sait rien du tout à l'origine c'est eux qui ont forgé ce terme et maintenant il le il le ils le rejettent ce que disent les wok c'est que tous les péchés du monde viennent du mal blanc occidental hétérosexuel du patriarcat et cetera et cetera en fait c'est la euh la conscience enfin aucune civilisation ne peut fonctionner sans avoir une sorte de de confiance en soi de confiance dans ses dans son dans son propre modèle dans ses propres valeurs le wisme c'est l'expression de la détestation de soi par l'Occident à l'intérieur de l'Occident l'Occident se se rejette lui-même al bon c'est pas la première fois qu'il le fait mais c'est c'est c'était déjà le le du bon sauvage de vouloir penser qu'il y avait que nous étions dans la faute et dans le péché et qu'en dehors du monde occidental il y avait un être humain qui était euh à l'abri de toute de toute flétrissure mais désormais nous pensons que la pollution les crises économiques les totalitarismes l'esclavage la colonisation et cetera tout et les guerres euh ça vient du monde occidental si l'Occident se liquide lui-même disparaît et bien voilà on va sauver le monde en quelque sorte c'est aussi pour ça qu' a ce rapport au migrant c'est que le migrant c'est un peu le le celui qui va racheter les péchés du monde et comme nous avons beaucoup pêché alors nous polluons beaucoup nous détruisons le monde nous prenons les matières premières du monde en fait la France a jamais aussi peu piquer les matières premières de l'Afrique alors que la Russie et la Chine s'en par et font main basse comme jamais mais jamais alors moins on pique les matières premières de l'Afrique et plus on s'accable de piquer les matières premières de l'Afrique et plus on laisse les autres le faire à notre place tout en ns accusant toujours de le faire ça c'est absolument fascinant mais si tu avais une chose positive à dire sur les W h c'est toujours bon de penser contre soi voilà question internet bonsoir l'équipe demandez à Guillaume qu'il vous parle de son dernier rapport avec clarcom et de l'association France souveraine issue de la revue de la revue Front populaire tu veux t'exprimer tu veux pas t'exprimer c'est en cours c'est pas en cours oui non c'est en cours et puis je suis un peu jugé parti dans l'histoire donc j'en dirai pas grandchose si ce n'est que France souveraine c'est vrai que c'est une émanation de la revue de Michel honfry Front populaire que je pense beaucoup de gens connaissent maintenant et que Front populaire ni France souveraine qui a rassemblé au départ les les lecteurs et les abonnés de Front populaire n'a d'objectif ou d'intention politique ni à se présenter à des élections ni d'ailleurs à avoir un positionnement qu'on pourrait ranger dans une case droite gauche centre extrême et cetera le propos de Michel hfrey avec la revue de Front populaire c'était de rassembler les souverainistes de gauche de droite du Centre des extrêmes de nulle part et d'ailleurs donc bon voilà je pense que l'arcom je fais confiance à l'arcom et à cette autorité administrative pour euh pour voilà ne pas me compter comme étant un un représentant de telle ou telle chapelle politique en fait il vraiment al je je peux dire beaucoup de bêtises comme tout le monde mais euh mais en tout cas je ne défends pas une chapelle ou un camp en particulier d'ailleurs c'est intéressant on peut peut-être faire une incis sur cette notion de souverainisme moi j'ai pas trop cette expression mais en tout cas de souveraineté pour moi la souveraineté c'est normalement un bien commun on parlait de bien commun tout à l'heure ou d'intérêt général ça devrait les gens de gauche comme de droite devrai se réclamer de la souveraineté après tout la souveraineté c'est ce qui nous réunit c'est les institutions du 4 octobre 58 c'est l'article 3 de la Constitution c'est vraiment la pierre de touche la souveraineté c'est le synonyme de démocratie c'est la nation euh qui se qui se gouverne elle-même c'est rien d'autre que ça la souveraineté donc la souveraineté les sou verainiste ne devrait pas être un parti politique ou être une chapelle en quelque sorte et tous les partis en démocratie en république devrai être souverainiste voilà alors il s'avère que quand on regarde prenons juste l'histoire de la République rapidement de 1789 jusqu'à aujourd'hui il y a toujours eu dans l'histoire de notre République des gens pour contester le régime républicain il y a eu des monarchistes peut-être jusqu'en 1877 puis ensuite il y a eu le courant socialiste marxiste par royalisme était avait quasiment disparu voilà il était un peu folklorique dans les années 20 300 mais il a disparu pratiquement et ensuite il y a eu jusque peut-être en 1989 en 1991 un courant qui voulait voilà le le courant communiste le courant socialiste enfin tous les courants possibles et imaginables de l'extrême gauche révolutionnaire qui voulaient la dictature du prolétariat qui voulait jeter à bas la république bourgeoise on peut dire c'était une contestation de cette notion de souveraineté donc vois la la la la monarchie l'idée monarchique contestait la notion de souveraineté républicaine et le marxisme contestait la notion de souverainé républicaine et là on se dit bon bah c'est fini 1989 1991 il n'y a plus de de combattants en quelque sorte et la République a définitivement gagné où l'idée de démocratie est définitivement gagné c'est raté c'est raté parce que justement le courant des européistes cette idée de vouloir fabriquer une sorte d'état européen c'est précisément de porter atteinte à la souveraineté nationale et populaire l'idée de la l'idée de l'Europe la construction de l'Europe c'est vraiment un dépassement de la démocratie et c'est ça que que moi j'ai démissionné de Fran souveraine mais Fran souveraine n'était pas un parti c'est une sorte de San qui réfléchissait à comment cette idée cardinale et clé dans le système républicain démocratique c'est la souveraineté nationale et populaire était en train d'être remise en cause lentement mais sûrement avec une idée justement de management avec une idée que que on allait plus avoir une démocratie politique on allait avoir une sorte de gouvernance d'entreprise à l'échelle européenne en quelque sorte et que finalement les autorités avec la souveraineté européenne nous préparaient une sorte de fusion acquisition c'est ni plus ni moins une fusaque en réalité entre des entre des pays avec l'idée que c'est le marché mondial c'est qu'on doit on doit régir le tout non plus en fonction d'une majorité de suffrage exprimé mais on doit régir le tout de manière quasiment scientifique ou mathématique à partir de lois d'économie pour que ça soit conforme au au au besoins du marché mondial en fait c'est ça la construction européenne question Internet les 20 alors on vérifiera les chiffres plus tard maintenant les alors question de ciselons 20 % comment je dis bonsoir cisel les 20 % les plus riches de la planète monopolisent plus de 94 % des richesses du monde c'est de la détestation de soit c'est judéochrétiennes euh non mais ces 20 % à mon avis sont de moins enfin ne sont plus alors qu'il est que des Occidentaux déjà pour commencer et je pense que c'est un ce n'est pas comment cet écartement des revenus liés à la mondialisation c'est-à-dire lié à cette utopie de faire disparaître les démocratie au profit d'une sorte de de de pilotage automatique via le marché mondial et la bonne gouvernance et le management et une sorte de science qui dit faites du marketing fait de la communication manipuler les peuples comme C manipuler les peuples comme ça et cetera et et il y aura un pilotage automatique et ça sera une optimisation du contrainte de la sous contrainte de la gouvernance laquelle gouvernance va fonctionner au profit des plus riches bah ça c'est pas exactement notre régime politique la la l'Occident ne croit pas euh au à la mondialisation capitaliste c'est un c'est un dévoiement euh de de du modèle occidental je sais pas si j'ai répondu à SISEL mais ça remarque ça consiste à dire que les Occidentaux sont plus riches où est-ce que ça consiste à dire il faut lui poser la question euh qu'il y a un dévoiement ou une corruption de des démocraties occidental avec un écartement des revenus et une hyper concentration des revenus et là c'est vrai qu'on passe d'une idée à l'autre c'est deux idées distinctes à l'intérieur de toutes les démocraties occidentales maintenant il y a une une hyper concentration des revenus et une explosion façon puse des des classes moyennes qui était quand même le Baris centre des démocraties et de l'autre côté on continue à avoir une concentration des richesses dans les pays occidentaux mais c'est pas exactement la même chose je pense que s'il y a une concentration des richesse parler dans les pays occidentaux c'est d'abord parce que jusqu'à maintenant jusqu'à la mondialisation donc c'est quand même assez récent ce sont les pays occidentaux qui étent les plus productifs tu joues au tennis non enfin si mais tennisman du comment analysez-vous les très mauvaises al question de Anne comment analysez-vous la très mauvaise situation économique de la Grande-Bretagne brexit pointinrogation ok euh bon très mauvaise situation est-ce qu'elle est beaucoup plus catastrophique que les pays de la zone euro il faudrait enfin que les pays de la zone euro que les pays de l'Union européenne tout court ça mériterait d'être d'être vérifié je pense que la Grande-Bretagne n'est pas sortie de ce modèle de mondialisation qui est un modèle où je répète l'idée une idée assez simple le capitalisme ne veut plus de risque concentre des revenus et veut jouer à risque version économique à l'échelle à l'échelle planétaire au détriment des classes moyennes donc oui c'est c'est quelque chose qui qui est pas qui est pas très stable qui fonctionne pas bien donc la Grande-Bretagne elle est sortie de l'Union européenne mais elle continue exactement la même politique de mondialisation qui ne fonctionne pas qui est pas équilibré est-ce que tu as un sujet que tu souhaiterais aborder avec nous hm je réfléchis peut-être qu'on peut revenir un instant sur cette histoire de Bruno Lemer oui c'est fascinant Bruno Lemer bah voilà tu cherchais un ami invisible lui il est c'est un c'est c'est je sais pas euh si Bruno Le Maire est il peut m'inspirer euh quoi que ce soit l'homme qui voulait mettre à genou l'économie russe c'est ça non l'homme qui nous parle d'inflation ouais non si si avec Emmanuel Macron peut-être comment il s'appelle notre ministre des Affaires étrangères ou not comment tu sais le ministre actuel des Affaires étrangères euh comment s'appelle-t-il j'ai un j'ai un trop de mémoire là alors Emmanuel Macron non mais il s'appelle comment le ministre d' affaires étrangères on verra c'est pas le Dron non le Dron non le Drillon c'était avant euh attends il va me revenir enfin ça va me ça va me revir tout alors c'est peut-être une femme non c'est peutêtre pas une femme c'est Colona oui c'est Catherine Colona exactement mais tu vois c'est intéressant que euh que je que j'ai pas le nom tout de suite parce que ils sont absolument interchangeables et qu'en fait à part Emmanuel Macron c'est une de ses caractéristiques euh voilà les les gens qu' qu'il placent enfin j'exagère un peu parce que je pense que il y a quand même quelques ministres dit politiques c'estàdire qui ont qui ont quand même des ambitions personnelles euh sont assez affichés enfin pas pas ou alors il les cach serait très mal Gérald armanin Gabriel Atal et cetera et que pour la plupart le reste des ministres sont des gens complètement interchangeables entre les deux tu choisirais qui o j'ai de choisir aucun des deux voilà c'est réglé non aucun des deux euh comment tu vois l'élection 2027 ça se passe bien pas bien plutôt centre droite gauche comment ça se passe Marine Le Pen mon avis est plutôt sur les starting blocks là elle est plutôt sur les starting blocks euh parce que le enfin la bonne gouvernance l'idée de mélanger on en a on a malheureusement on a on a parlé que de l'aspect économique des choses avec le système capitaliste libre marché tout privatiser privatiser euh les pertes enfin rendre nationaliser les pertes et privatiser les gains et tout ça et cette idée de de bonne gouvernance capitaliste avec construisons l'Europe qui protège les marchés euh contre l'intérêt des salariés on a parler de ça mais on n pas vu que c'était quand même très connecté à une vision très très extrême des droits de l'homme quand même on n' pas bouclé cette affaire mais c'est on on établit rarement le lien qu'il y a entre un état finalement assez peu répressif le gouvernement des juges on va dire ça comme ça l'État de droit donc vraiment le droit qui qui qui neutralise un peu la la la le côté régalien ou répressif ou punitif de l'État et ce ce ce modèle ce mod économique pourquoi il y a ce lien entre les deux parce qu'au cœur du sujet au cœur du dispositif il y a le bon plaisir individuel de même qu'on fait on peut faire du du business sans entrave de même qu'on peut se déplacer être dans nimp enfin comme on veut aller s'installer dans n'importe quel pays les juges estiment qui sont-ils pour juger d'autres individus et pour et pour les mettre en prison et pour restreindre le leur liberté donc le système est un peu est un peu bouclé comme ça et donc moi je pense que le système il arrive à bout de course c'est-à-dire que cette bonne gouvernance elle elle elle fait erreur système elle bug alors là elle a buggé sur la la la guerre en Ukraine avec des effets de bord évidment très grave sur l'inflation l'énergie et cetera les Médi les médias ils ont traité il trait correctement le sujet de la guerre en Ukraine de la guerre en Ukraine ou de la guerre israëlpestinienne ou de la guerre au Nigéria ou de la guerre au y au TIGR en Éthiopie ouais non bah non non Congo euh non il traite pas enfin on a une vision qui est très très très parcellaire du monde d'ailleurs cette représentation de la mondialisation c'est toujours les mêmes pays c'est une sorte de couche oui c'est ça c'est une fine pellicule les question des États-Unis de la Chine de l'Union européenne vaguement de quelques émergents et voilà prenons la guerre Éthiopie avec le Tigré là l'éritré 500000 morts en 2 voilà personne n'en a entendu parler donc pour répondre à ta question non je pense qu'il a pas il suffit d'ailleurs de regarder les médias anglo-saxons les médias britanniques tu rends compte qu'il y a tout un continent complètement oublié qui est gigantesque enfin plus d'un milliard d'habitants tout ce monde Lafin Indo pakistanais il s passe des choses c'est très important c'est très intéressant en France il y a pas de son pas d'image voilà par exemple mais on pourrait multiplier les exemples donc oui on on a une une représentation du monde qui est finalement assez limitée et les médias ont des prismes qui qui sont très très étroits sur cette guerre en Ukraine moi ce que je trouve intéressant c'est qu'on on a on sent un peu la perte euh du point de vue français c'est-à-dire que on a des partisans de Joe Biden et des Ukrainiens et on a des partisans de Poutine parce que Poutine va nous venger des W je ne sais pas trop quoi et de l'autre côté on a Joe Biden et Zelenski qui va défendre la démocratie et les droits de l'homme non seulement c'est une vision extrêmement maniquenne mais surtout nous Français nous sommes sommés en quelque sorte de de prendre parti c'estàd que la position consistant à dire écoutez c'est une tragédie les les deux parties comme dans la question Israël ou palestinien d'ailleurs euh c'est pas les bons contre les méchants c'est pas les Indiens contre les cowboy ça ressemble plus à une tragédie grec où les acteurs de ce de de de ce conflit euh dans les deux cas vraiment sanglants ont de bonnes raisons de se battre d'ailleurs et on serait à leur place on se battrait aussi c'est un discours inaudible absolument inudible il faut que à la mode américaine tout soit restitué en bien et méchant il a se bre il y a se battre et puis y aller boucher le Hamas oui bien sûr qu'il y a des qu' a des bouché mais mais le problème de ces de ces bouchés c'est que c'est que ce sont les bouchés ne sont pas toujours des imbéciles c'est c'est le il y a pas ça nous révulse donc on a l'impression que l'inhumanité la cruauté le sadisme poussé à un certain niveau c'est forcément l'expression d'une bestialité ou d'une bêtise est-ce que la réponse dans le cas du Hamas malheureusement j'ai je crains que cette cette horreur absolue du 7 octobre c'est quelque chose qui a été pensé méticuleusement pensé méticuleusement exécuté d'ailleurs est-ce que la réponse israélienne ne va pas provoquer une arithmétique de la rébellion dramatique pour la région et dramatique pour le monde est-ce que la la réponse israélienne euh bah ça fait des gamins qui se font écraser sous les décombres ça fait des des des femmes et des enfants et des personnes âgées ravagé est-ce que les répercussions de cette réponse ne va pas plus être délétaire qu'autre chose avec la distance qu'on a nous parce qu'on est pas partie prenante directement oui c'est ce qu'on c'est ce qu'on se dit et on sait bien que quand on fait des dégâts collatéraux on prépare on prépare des ennemis quoi c'est sûr c'est c'est un c'est une une bande annonce c'est c'est un plan enfin le bombardement des civils à Gaza c'est un plan de communication pour pour le Hamas ou pour ce qui viendra après le Hamas qui peut être pire que le Hamas fantastique on est on est d'accord là-dessus mais du point de vue des Israéliens je suis pas certain d'abord qu'ils aient beaucoup d'autres issus la vengeance je dirais pas que c'est la vengeance je pense qu'il y a une dimension disproportionnée dans dans la dans la réaction pas sur le plan moral mais sur le plan simplement de de du bodyc comme dis angl-saxon mais surtout il y a pour eux cette cette idée qu'il faut vraiment qu'il marque les esprits qui frappent un grand coup pour avoir un effet dissuasif que s'ils ne font pas ça non seulement la Leon la leçon va pas être va pas être retenue et puis surtout les les capacités opérationnel en face seront pas détruites donc pour eux il y a pas tellement de choix en plus je pense que les Israéliens euh sont dans cette optique il y a très longtemps qu'il enfin c'est la phrase de Gold la mer hein les les les Juifs al je pense que ça s'applique davantage aux Israéliens d'ailleurs mais ça la formule originale de de goldam mer c'est les Juifs préfèrent désormais et préféreront à l'avenir euh les euh les reproches au aux condoléances c'est-à-dire qu'en fait il y a vraiment un engramé euh chez les Israéliens l'idée que euh quand les Juifs d'Europe se sont fait assassiner pers person n'a bougé et ça n'a intéressé personne et quand on a proposé à Roosevelt de bombarder les voies ferrées il a dit je fais pas les Guer des Juifs voilà et ça ils l'ont gardé en tête et donc ils sont dit bon le monde entier va nous détester mais de toute façon il nous déteste déjà et de toute façon on a déjà failli passer à la casserole une fois donc on repassera pas deux fois la casserole là où ça devient une vér là où je peux comprendre aussi ce ce point de vue israélien c'est qu'effectivement avec le recul qu'on a nous on dit mais attendez les gars vous êtes justement en train de creuser votre propre tomble et c'est la la la la la force prémonitoire de la conférence de presse du du général de Gaulle après la guerre de 67 de dire mais ce que vous avez fait est incroyable vous avez réussi euh d'abord vous avez batti un état à la surur de votre front vous avez et vous avez réussi finalement à vous bonant malant à vous faire accepter si vous allez plus loin vous allez être rejeté et devenir complètement légitime pour les Israéliens ils pensent qu'ils sont de toute façon dès le départ illégitimes que les Arabes ont refusé de faire la paix qui refuseront toujours de faire la paix donc la seule solution c'est de leur imposer un rapport de force et la seule solution on l'a vu en S Jordanie c'est de grignoter de grignoter et cetera moi je je crois aussi euh que la la on peut tout faire avec des baayonnettes dit bonapar sauf resters dessus quoi en fait là ils vont il va y avoir une administration militaire israélienne à Gaza combien de temps ça va durer quels effets ça va avoir sur la population et sur la sécurité d'Israël grand point d'interrogation et au-delà de toutes ces considérations il y a quand même une une bombe à retardement démographique si on considère que Gaza laass Jordanie et les Arabes israéliens au total ça fait quoi ça fait 6 7 millions de personnes il y a 6 7 millions de Juifs en face les uns et les autres ont pas la même démographie si on ajoute qu'à l'intérieur de la population israélienne il y a en plus une minorité croissante de de de fanatiques religieux qui se reproduisent vitesse grand V tout ça c'est assez inquiétant pour la stabilité de long terme de l'État d'Israël donc mon diagnostic comme je vois pas de catastrophe après enfin là je pense que les choses vont business je disais business as usual c'est-à-dire que je vois pas la démondialisation et une rupture totale entre les États-Unis et la Chine il y a quand même beaucoup d'intérêts économique croisés et un moment tout le monde va reprendre les activités commerciales classiques de la même façon je pense que les Israéliens vont ement l'emporter il a une telle disproportion de force donc ils vont leur mettre une pilée et je pense que business as usual c'est-à-dire l'Arabie Saoudite même si l'Arabie saoudite a envie de pas mettre tous ces même panier et quand même de faire des risettes à la Russie et à la Chine ça veut pas dire que l'Arabie Saoudite va pas avoir intérêt avec les technologies militaires israéliennes avec l'aide de qui voudra l'aider voilà trouver un allié contre contre l'Iran parce qu'à mon avis l'Arabie Saoudite est quand même beaucoup plus inquiète par l'Iran bien sûr que que par Israël donc la plupart des pays arabes vont moi je pense que le véritable danger c'est la bombe démographique pour l'avenir sur le territoire disons Israël plus 6 Jordanie plus Gaza c'est ça qui et à l'intérieur d'Israël c'est ça qui est dangereux pour Israël les États arabes attention les États arabes il faut peut-être découpler les gouvernements arabes des populations arabes justement qui sont pas tout à fait alignés sur leur gouvernement mais enfin les gouvernements arabes moi je pense ont accepté Israël comme un fait accompli et et je les vois pas faire la guerre à Israël ou monter des coalitions à court terme voilà moi je pense que Israël a 15 ou 20 ans devant et aujourd'hui l'opinion mondiale est à cran et c'est normal mais le temps va passer et c'est le calcul aussi des israélien Israël reconnaît la cour pén internationale ou pas je crois que non mais tu le sais peut-être je te pose la question alors je je je il faut faut le vérifier je serai pas catégorique on vérifier est-ce que tu as trois bouquins à conseiller à notre communauté ah h un livre que j'avais lu rapidement trop rapidement et que j'ai relu récemment et qui qui donc que je trouve vraiment très puissant ave une préciance une prémonition incroyable dernier livre de Bruno Lemer voilà tu as trouvé l'ami très visible non euh euh c'est Christopher lche la du narcissisme texte de 79 de sociologue historien américain assez connu c'est c'est un peu un classique lâche et est très étonnant dans ses prémonitions je recommande à tout le monde de de lire ce texte il y a une anticipation justement je reviens à mon un peu cette idée d'une société sans sur moi en fait qu'est-ce que ça peut donner une société qui essaie de de fonctionné de manière totalement narcissique en considérant que les individus voilà ne sont sont ne sont plus sous une loi commune c'est Christopher Lash alors tu dis trois livres c'est ça [Musique] euh allez on on va rester dans les dans les relectures ou enfin moi je l'avais pas lu mais on m'a conseillé de le lire mais c'est un texte qui est déjà assez qui date un peu c'est polyonnais voyage au au cœur du malaise français texte qui avait fait polémique à l'époque et qui est un texte euh qui pose une question d'une actualité brûlante c'est qu'est-ce qui se passe si on attaque sous couvert de SOS Racisme de retour aux origines de valoriser les origines des immigrés en creux Dionet c'est quand même une mise en cause de ce qui fait le creuser français de ce qui fait l'affe sociétatiste français de ce qui fait un peu la marque de fabrique ou la signature de la nation française c'est évidemment quelque chose de très de très abstrait de très subjec c'est l'idée que la France ne connaît que des citoyens égaux et bien en fait valoriser il explique ça et valoriser dans un contexte de montée de l'extrême droite on est dans les années 80 et de monter parallèle de SOS Racisme qui valorise les origines et bien en fait on est en train de de d'abîmer vraiment le récit national et et et et yet dit que il y a il y a quand même quelque chose de très très dangereux là-dedans qui alors il parle pas de guerre civile mais il dit qu'effectivement on on va vers des temps très troubles voyage au cœur du malaise français paulonis livre des années 80 en faut un trisè alors je je précise tout de suite c'est c'est des lectures qui sont qui sont récentes et c'est des textes que je trouve que je voilà que je recommande parce que il me semble que c'est pas nécessairement des textes toujours très connus Gabriel Martinez gros historien aussi s'appelle la fascination du jjihad mais c'est quelqu'un qui a travaillé beaucoup il a fait un un livre s'appelle la traain des empires je crois il a travaillé beaucoup sur les les grandes invasions musulmanes les invasions de la STEP la fascination du djihad c'est absolument fascinant c'est un livre qui s'appuie beaucoup sur la pensée d'im caldoun euh probablement le le père des de tous les sociologues ce ce grand penseur du monde arabo mususulman euh du un peu qui est à peu près la l'âge de la Renaissance pour nous et euh et dit et et ce que raconte im caldoun que reprend Martinez gros c'est que une société ne peut fonctionner finalement que si elle a une cohésion on revient à cette idée de d'intérêt général elle a une cohésion forte et elle est prête à défendre les armes à la main cette cohésion et elle est toujours consciente que l'inimitié la guerre peuvent être de retour et ce qu' et pourquoi il il est fait référence à im kalalnoun parce qu'im kalalnoun a vécu l'effondrement de ces de ces sociétés notamment d'Andalousie c'est des sociétés qui étaient des sociétés issu d'une conquête de peuple du désert très aguéris qui avaient conquis des sociétés qui se sont on dirait aujourd'hui notre vocabulaire que ce sont un peu bourgeoisé empâé et qui finalement 3 4 5 générations après n'était plus en mesure de se défendre et qui veut la paix prépare la guerre et comme il n'était plus en mesure de se défendre comme finalement il n'avait plus le terme arabe c'est d'assabia c'est de cohésion de force de cohésion mais en même temps de croyance très forte qui est relié entre eux et qui leur permettait d'avoir un un un une raison de d'aller à la guerre ensemble finalement comme cet Assabia s'était effondré et bien ces empires se sont effondrés et voilà c'est ce que rappelle Martinez gros dans ce dans ce texte et ça me fait penser à cette expression qui est très à la mode qui est le vivre ensemble et je pense que le ce texte de Martinez Martinez Gabriel Martinez gros Martinez gros esttant son nom de famille s'appelle la fascination du djihad et il traite de cette question de l'expression du vivre ensemble il dit a pas de vivre ensemble en fait il y a une société ne peut tenir que si ceux qui habitent ensemble dans la cité ou dans la société donnée sont capables de mourir côte à côte pour un bien commun ensemble si ce bien commun disparaît ils sont pas capables de se défendre les les uns à côté des autres et bien la cité disparaît et il y a pas de vivre ensemble il y aura à mourir séparément est-ce que tu as un conseil pour les jeunes génération une bouteille à la mer quelque chose d'impérissable qui restera sur les réseaux ou là ou là ou là avant la prochaine tempérte solaire [Musique] euh l'importance c'est la c'est la transmission c'est-à-dire euh finalement on en revient à cette idée il faut quelque chose qui qui pour vivre heureux il faut pas vivre pour soi paradoxalement caché non pas caché non plus mais il faut il faut quelque chose qui qui dépasseindividu c'est ce qui fait c'est il a il y a il y a une espèce de de de fuite en avant dans dans dans un moment très bref qui est ce moment de de de la vie euh une espèce de fuite en avant mais cette fuite en avant elle n'a un sens euh elle a un sens que si on est précédé par quelque chose on est suivi par quelque chose donc je je dirais faites des enfants faites tout le contraire de ce que vous raconte le wisme faites des enfants transmettez et et recherchez quelque chose qui vous qui vous dépasse en fait c'est plus égoïste enfin le le narcissisme l'idée de vivre pour soi de rechercher son intérêt de se réaliser soi-même enfin tout ce délire des enfants oui j'ai des enfants combien deux tout ce délire de de de de développement personnel comme on dit ça rend malheureux finalement ça rend malheureux le la la clé d'une vie réussie c'est quand même de de transmettre enfin de de de faire quelqu chose qui va euh qui qui est plus important que soi tout simplement guillum Bigo merci merci [Musique] [Musique] sky