Collaborative fact-checking of : CG04 - Défendre le droit de soigner et d'être soigné - CORONAGATES #4

64,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak

almost 5 years ago

Une enquête menée par le Monde et une autre par le NY Times arrivent à la conclusion inverse. En comparant l'excès de morts sur la période Février-Mai par rapport aux décès des années précédentes, le NY Times annonce un bilan humain de 64 000 morts de plus que les chiffres officiels dans le monde.

NYTIMES.COM

Coronavirus : le confinement a permis d'éviter plus de 60.000 morts en France, selon une étude

almost 5 years ago

Je pense qu'une telle affirmation sans preuve peut être réfutée sans preuve, et comme dit @ureir, le discours est au contraire que c'est le confinement qui a aidé à réduire le nombre de morts

LE FIGARO.FR

almost 5 years ago

L'intervenant a d'ailleurs déclaré tout aussi péremptoirement la proposition strictement inverse le 12/2/2020: "C'est là où je me suis trompé (...)La stratégie du gouvernement chinois (...)cette fois-ci, c'est de minimiser la réalité effroyable qui se passe actuellement en Chine. On est en train de nous rassurer (...) En fait ils ont tiré les enseignements [de 2009] (...) A force de crier au loup, plus personne n'avait peur."

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almost 5 years ago

Il semble pourtant logique que le nombre de décès soit sous-évalué, soit par calcul politique, soit par les difficultés à consolider les données hors hôpital. La Chine (17/04 +1290 morts), la France (prise en compte des Ehpad à compter du 6/4) , la Grande Bretagne (idem) entre autres ont corrigé les chiffres officiels systématiquement à la hausse.

almost 5 years ago

Difficile de sourcer une telle affirmation (de quels pays parle-t-on?), mais le discours qu'on entends, c'est plutôt: "le confinement a porté ses fruits, il nous a permis de limiter le nombre de morts, maintenant on peut commencer à dé-confiner..."

Jean-Jacques Crèvecœur

“

Nous avons été plusieurs lanceurs d'alerte à remettre en question la pertinence du confinement et de l'arrêt et la mise à mort de toute une partie de l'économie

Refute

almost 5 years ago

Réfutation par l'intervenant lui-même. JJ Crevecoeur, déclare le 12/02/2020, dans une vidéo repostée avec l'approbation de S.Trotta: "Le savoir est une arme" timecode 1:03:46 "Je conseillerais à mes filles, à mes ex-femmes et mes amis (...) si une pandémie est déclarée, restez chez vous, n'allez plus au travail, protégez-vous, ayez le moins de contacts possibles". La vidéo originale "CDL26b" a été déréférencée sur la chaine du propre JJ Crevecoeur

almost 5 years ago

Vidéo originale déréférencée sur la chaine de JJ Crevecoeur, tc=59:20

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Jean-Jacques Crèvecœur

“

Ces médecins qui sont parvenus a guérir en quelques jours des patients très atteints [...] se voient recevoir systématiquement des lettres de leur ordre des médecin les menaçants de sanctions graves [...] s'ils continuent a guérir leurs patients

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Un généraliste qui prescrit la chloroquine menacé de sanctions par l’Ordre des médecins

almost 5 years ago

En Charente-Maritime, un praticien qui a prescrit de l’hydroxychloroquine en traitement du Covid-19 s’est attiré les foudres de l’antenne locale de l’Ordre des médecins

CAPITAL.FR

MI@Michelphoton

almost 5 years ago

La confirmation a lieu d'être sur les menaces par contre y a-t-il des sources sur la rapidité de guérison ?

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JJulien @juliooo892

almost 5 years ago

"s'ils continuent à guérir leur patients de cette façon": Ici il est sous entendu que les guérisons ont eu lieu grâce à l'administration d'hydroxychloroquine. Corrélation n'est pas causalité (prescription d'hydroxychloroquine et guérison).

Jean-Jacques Crèvecœur

“

ces médecins qui sont parvenu à guérir en quelques jours des patients très atteints

Refute

No evidence of rapid antiviral clearance or clinical benefit with the combination of hydroxychloroquine and azithromycin in patients with severe COVID-19 infection

almost 5 years ago

Actuellement, seules les études du Pr. Raoult sont positives à ce sujet, aucune autre étude n'a montré de causalité entre l'utilisation d'hydroxycloroquine et la guérison du Covid

SCIENCEDIRECT.COM

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Jean-Jacques Crèvecœur

“

Ces remèdes qui marchent et qui ont été au départ, en tout cas je pense a l'Hydroxychloroquine

Refute

“Hydroxychloroquine in patients with COVID-19: A Systematic Review and meta-analysis.”

almost 5 years ago

Une méta-analyse sur trois études visant à mettre en évidence l'efficacité de Hydroxychloroquine conclue : Conclusions No benefit on viral clearance but a significant increase in mortality was observed with HCQ compared to control in patients with COVID-19. traduction : Conclusions Aucun bénéfice sur la diminution de la charge virale mais une augmentation significative de la mortalité a été observée avec HCQ par rapport au groupe contrôle chez les patients avec COVID-19.

SCIENCEDIRECT.COM

PKPascal Kotté @pkotte

almost 5 years ago

Attention, j'ai vu passer plusieurs témoignages accablants contre cette étude Lancet, pourtant prestigieuse revue... Et cette histoire de controverse semble assez abusive, un anthropologue Genevois à fait un article intéressant... Mais je dois le retrouver.

LINTERNAUTE.COM

Chloroquine et coronavirus : l'étude publiée dans The Lancet remise en question

almost 5 years ago

"Compared with the control group (9·3%), hydroxychloroquine alone (18·0%; HR 1·335, 95% CI 1·223–1·457), hydroxychloroquine with a macrolide (23·8%; 1·447, 1·368–1·531), chloroquine alone (16·4%; 1·365, 1·218–1·531), and chloroquine with a macrolide (22·2%; 1·368, 1·273–1·469) were independently associated with an increased risk of in-hospital mortality."

THELANCET.COM

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Jean-Jacques Crèvecœur

“

Les médecins [...] qui ont respectés le protocole qui leur a été proposé et dont on sait que ce protocole a été responsable de 30 & 40% de la mortalité des personnes qui étaient hospitalisées en France.

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Covid-19 : la mortalité en réanimation beaucoup plus forte qu'annoncée, selon une étude

almost 5 years ago

Il s'agit de la mortalité des personnes en réanimation, et non de toutes les personnes hospitalisées.

LEXPRESS.FR

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almost 5 years ago

Là nous avons une statistique sortie du chapeau dont je n'arrive pas a trouver la source

Jean-Jacques Crèvecœur

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Il démontre très clairement que sur 1000 hospitalisation faite par le professeur Raoult 4 morts par 1000 personnes [...] Dans le reste de la France la moyenne est de sur 1000 personnes hospitalisés ont trouves 109 morts

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PKPascal Kotté @pkotte

almost 5 years ago

Voici le démontage de cette étude par un zététicien, que j'ai critiqué, car l'abus et d'égo, ainsi que la tricherie, n'implique pas ni "rejet" ni "retard" dans ce contexte.

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Chloroquine : le protocole Raoult

almost 5 years ago

Quelques explications qui montre que le protocole n'a pas été respecté et pourquoi. l'échantillon est trop petit pour avoir une approche statistique etc. Le groupe témoin est beaucoup plus jeune (biais de sélection)

FRANCE CULTURE

Jean-Jacques Crèvecœur

“

Dans le reste de la France la moyenne c'est que: sur 1000 personnes hospitalisés on compte 109 morts

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Pandémie de Covid-19 en France — Wikipédia

almost 5 years ago

Avec les chiffres présents sur Wikipedia pour la date du 13-04-2020, un cumul de 27718 personnes de retour à domicile après une hospitalisation pour Covid-19 depuis le début de l'épidémie et 9253 décés liés au virus soit 250 décès pour 1000 cas non actifs (décès + guérisons)

FR.WIKIPEDIA.ORG

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Jean-Jacques Crèvecœur

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Certaines personnes nous annoncent déjà 7 vagues du Coronavirus

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almost 5 years ago

Il s'agit peut-être ici d'une interprétation de ce qui se passerait dans le cas d'un confinement alternatif. Cette vidéo de "Le Monde" présente des travaux de l'Imperial College dans lequel un confinement alternatif est mis en place pour ne pas saturer les hôpitaux. Sur le graphique présenté, il y a effectivement 7 vagues. Mais c'est une proposition théorique et non une projection de l'avenir de cette épidémie. Ce plan n'annonce cependant pas ces 7 vagues.

La Bourse s’inquiète « d'une deuxième, voire d'une troisième vague » de Covid-19

almost 5 years ago

Annonce apparemment sortie de son chapeau, aucun discours n'existe concernant ces 7 vagues, mais des nombreuses personnes s'interrogent pour une deuxième vague et certains parlent effectivement d'une troisième vague - on est loin des 7 - et a priori pas d'article scientifique venant étayer le sujet de cette 3e vague, mais plutôt des inquiétudes d'économiste, qui n'ont pas les qualifications pour prévoir le comportement d'une épidémie

INVESTIR

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Jean-Jacques Crèvecœur

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Alors qu'on connait très très bien les courbes épidémiologiques des pandémies, ou il y a un sommet et puis ça re-disparait.

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Grippe espagnole : dates, origines, morts de la pandémie de 1918

almost 5 years ago

Cette phrase sous-entends qu'il n'y a qu'une seule vague dans une épidémie, or il y a des contre-exemple comme la grippe espagnole qui a connue trois vagues

LINTERNAUTE.FR

ORDRE DES AVOCATS DE PARIS

almost 5 years ago

Autre présentation de ces épidémies à plusieurs vagues

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Jean-Jacques Crèvecœur

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Vous n'aurez pas le choix de refuser ce type de thérapeutique, et de choisir d'autres types thérapeutiques

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PKPascal Kotté @pkotte

almost 5 years ago

Le libre choix est un sujet et un débat intéressant, mais j'apporte ici un documentaire d'investigation d'une jeune journaliste, certes pas plus infaillible que d'autres, mais qui a fait un travail remarquable et plusieurs auditions au sujet de ces pseudos-médecines alternatives, notamment supportées par Mr Crèvecœur.

Séverine Manin (?)

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Mme Séverine Manna

Jean-Jacques Crèvecœur

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J'ai une vingtaine d'années de carrière

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JJohnny @nydjo

almost 5 years ago

depuis le 7/3/ 2001 Séverine MANNA a un diplôme d avocat.

Annuaire

almost 5 years ago

Du coup 20 ans ou 19 ans on peut considérer que c'est juste non ^^"

JJohnny @nydjo

almost 5 years ago

captured'écran car pas de lien direct

I.IMGUR.COM

h935sda

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almost 5 years ago

Enregistrée depuis 2001. 19 ans peut être accepté comme "une vingtaine". Merci @nydjo pour la source ;-)

AVOCATSPARIS.ORG

Jean-Jacques Crèvecœur

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Il y a un faisceaux d'indices qui nous indique qu'il y a une volonté d'empêcher la prescription libre par les médecins

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CONSEIL NATIONAL DE L'ORDRE DES MÉDECINS

almost 5 years ago

La prescription par les médecins est encadrée, entre autres par le code de déontologie, et cela pour de bonnes raisons. C'est comparable au fait que les forces de l'ordre ne sont pas libres de poser des amendes selon leur seul bon vouloir, un cadre est posé pour le bien des patients. Cette phrase est tournée comme quelque-chose de négatif c'est au contraire un garde fou contre de mauvaises pratiques.

Article 39 - Charlatanisme

Jean-Jacques Crèvecœur

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Dans les autres pays on lève les barrières, on commence a traiter et on voit que cela s'améliore

Jean-Jacques Crèvecœur

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Ce type là est un éminent professeur, le premier en infectiologie dans le monde

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almost 5 years ago

Alors là elle manque de précision je pense : Raoult fait parti des plus influents c'est un fait. Ce qui lui permet de dire que c'est le premier c'est le fait que le Pr Raoult a publié 636 articles entre 2007 et 2013. Cela fait un article tous les 3 jours, cela me parait beaucoup ( ce qui me conduit a penser qu'il appose son nom sur certaine publication, peut être pour leur donner une plus grande notoriété). Mais là il ne s'agit que d'une hypothèse

WHO.INT

Jean-Jacques Crèvecœur

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Les bouches du Rhone c'est là où il y a le moins de mort par million d'habitants

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Nombre de décès quotidiens par département | Insee

almost 5 years ago

Nombre total de décès du 1er mars au 20 avril 2020 par département : Rhones 2900 morts Bouche du rhones 3248 morts.

INSEE.FR

Régions – Départements − Tableaux de l'économie française | Insee

almost 5 years ago

Il parle ici de morts par millions d'habitants : Rhones: 2900/1876,1 = 1,546 mort/million Bouche du Rhones 3248/2034,5=1,596 mort/million

INSEE.FR

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almost 5 years ago

Par ailleurs, comparer le taux de morts par habitant n'a pas de sens, le taux de contamination variant d'un département à l'autre. Et on ne dispose d'aucun chiffre pour connaître factuellement ce taux de contamination, seulement certains indicateurs (comme le nombre d'hospitalisations) qui dépendent également d'autres facteurs (comme le nombre de lits disponibles par millions d'habitants).

Jean-Jacques Crèvecœur

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Les pays qui n'ont pas de sous, c'est ceux qui ont le moins de mort (sous entendu du covid-19)[...] les pays du golf persique[...]Les pays autour ont très peu de mort.

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