Collaborative fact-checking of : Gilets Jaunes : le début de la fin pour l'UE ? [EN DIRECT]

[Musique] messieurs bonsoir nous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle singer view on vous reçoit dans le cadre de votre prospective votre activité vos activités et votre prisme de lecture vaut prisme de lecture on va vous laisser vous présenter succinctement on va commencer par jacques sapir jacques sapir qui êtes vous qu'est ce que vous faites dans la vie qu'est ce qu'un effet je suis professeur retraité donc j'étais directeur d'études à l'école des hautes études en sciences sociales économistes bien entendu spécialiste de la russie et des questions monétaires internationales donc de la question de l'euro avec quelques intérêts sur la politique française et surtout sur le droit constitutionnel olivier berlioux moi je suis actuaires donc jeu quand j'ai créé le site les crises point fr en 2011 que j'anime depuis lors et qui traite d'économie de géopolitique un peu de politique olivier delamarche je suis économiste de marché j'ai travaillé longtemps sur les marchés financiers j'ai une société qui est un family office à genève et j'ai créé une lettre mensuelle qu'on peut retrouver sur un site internet qui s'appelle au delà marche.fr alors je vous lance les gilet jaune la lettre de macron l'europe la finance les perspectives les solutions on commence par quoi jack si on veut on peut commencer directement parlé chez les jaunes parce que d'une certaine manière ils ont servi de révélateur s'il n'y avait pas eu justement le mouvement des gilets jaunes nous serions très probablement en train de nous arracher les cheveux de dire mais tout réussi ce jeune homme je ne dis pas ce gamin même si certains peuvent le penser tout réussit à ce jeune homme il a fini d'achever le droit du travail il a cassé largement le statut de la sncf il aurait s'il n'y avait pas eu de mouvement des gilets jaunes commencé sa réforme de la sécurité sociale sa réforme du mécanisme des retraites peut-être même sa réforme constitutionnelle qui ce qu'on sait qu'il veut réduire très largement le nombre de députés et de sénateurs donc voilà il faut bien dire que le mouvement des gilets jaunes ça a été non pas le grain de sable mais le méchant cailloux qui l'a empêché de continuer sa marche en avant et donc oui le mouvement des gilets jaunes il faut absolument démarrer par ce mouvement et puis pas seulement à cause de cette dimension politique il ya une dimension à la fois sociales psychologiques émotive extrêmement importante parce que ce mouvement a été l'occasion d'une vague de répression policière sans équivalent depuis ce que l'on appelait les années marcellin de la fin des années 60 et du début des années 70 je n'ai jamais vu depuis ces années un tel niveau de violence par les forces dites de l'ordre alors c'est extrêmement troublant parce que on pouvait penser que la france s'était réconciliée avec ses forces de l'ordre à la suite de l'attentât contre charlie hebdo et contre l'hyper cacher à la suite des autres attentats comme l'attentât de nice bon même chose le sacrifice du colonel beltrame qui avait été un point important d'ailleurs dans la dans la mentalité générale dans la psychologie générale et puis on voit que tout ça ça éclate et les forces de l'ordre ont eu un comportement extraordinairement violent et au delà on voit qu'il y a une espèce de durcissement de la justice une justice qui devient extrêmement expéditive on a le cas dating guerre mais on a d'autres il yad'autres gilet jaune qui sont mis en examen qui sont convoqués bon bref on est en train de revenir très vite à la situation de la fin des années 60 et cela ça dit quelque chose sur l'état de la société française une société qui est désormais clivé de manière irrémédiable entre une petite élite douar allez disons 10 % de la population qui fait sécession par rapport au reste de la population et ça s'est révélé de manière extrêmement crue par le mouvement des chemises jaunes donc oui il faut absolument démarrer par ce mouvement des gilets jaunes oui jb roger ribo jacques a fait un excellent excellent résumé un sur la problématique t1 dg les jeunes en effet ça ça révèle plein de choses moi ce qui me frappe le plus en effet c'était l'apathie depuis 1 depuis qu une vingtaine d'années maintenant face à des réformes régulièrement évidemment on est au libéral est toujours dans un sens de moins de droits comme enjeu la quarantaine bon ben je suis lecteur chaque année c'est tiens qu'est-ce qu'on va enlever cette année comme droit il y en a pratiquement pas eu en plus on va en garder qu'un bilan soit 25 ans qu'est-ce qu'on pourra en plus qu'est-ce qu'a comme droit en moins évidemment c'était insidieux cet homme était un petit un petit truc en moins de ci de là enfin on essaie de on commence à dire je vous enlever beaucoup et puis je rêve que la moitié parce qu'il ya eu des manifestations mais par contre le président d'après il vous fait de la deuxième partie du travail mais s'offre elle aussi va plus loin et c'est ce qui se passe sans arrêt les voiles comme rire il ya des choses qui ont prêté mm à mâcon lamy et puis comme accros ont été élus derrière c'est c'est encore des encore des droits sociaux en moins et les gens sont coincés apathique ce qu'ils peuvent être se comprendre dans un sens historique qui est que beaucoup de gens se rendre compte qu'on a peut-être eu en termes de droit une forme une évolution en forme de cloche on est passé par un maximum de droit des années 80 à peu près et que depuis tout le monde se rend compte qu'en termes économiques en termes politiques et sur plein de son plein de sujets on a toujours une forme maintenant de fermeture je répète au niveau des droits au niveau la liberté d'expression au niveau de ce que d'humour à la télé regardez ça ce qui se passe avec 80 aujourd'hui coluche desproges tout ça vous oubliez ça ça passe plus du tout alors ça semble anecdotique mais s'est dit quelque chose et les gens je pense aussi se disait mais comme on est dans une optique de qu'est-ce qu'on va m'enlever cette année peut-être au 31 décembre tiens ça me l'a pas pris ou c'est plutôt bien les gens réagissaient peu manifesté peu ou alors effectivement aller faire deux heures de défilé entre bastille et nation avec l'efficacité qu'on a vu dans quoi il y avait une forme d'atonie et ce mouvement des jeunes avec plein de points positifs est vraiment quelques points négatifs un bon ont secoué ont secoué le système politique qui en a un qui en a besoin parce que comme le disait jacques sans ça ils continueraient ils continueraient parce que évidemment on est on n'est pas dans une forme de démocratie on est dans une forme de monarchie élective libéral ce qui est drôlement mieux qu'une dictature un messi reste une monarchie élective où on a élu et en plus cette fois ci dans des conditions extrêmement discutable quelqu'un qui représente peut-être 20 % et encore du corps électoral et qui se dit maintenant je suis élu pendant cinq ans je fais tout ce que je veux parce qu'en plus les institutions non démocratique par le coup me donne une majorité de 70% des députés prof à ce que je veux pendant cinq ans et comme macron en plus une particularité qui est un qui est assumé par lui qui était de dire en gros moi je suis là je viens je réforme la france voiture dans le même sens et puis quand j'ai fini dans son bang tour sans doute dix ans je m'en vais c'est quelqu'un qui a toujours dit qu'une ce proche de tes pas très longtemps dans la politique et à partir du moment où vous avez quelqu'un comme ça qui vient juste d'arriver qui sait pour lui est parti dans quelques années on voit très bien que les manifester tranquillement dans la rue ça ne faisait strictement rien parce qu'il s'en fout royalement alors qu'on voit très bien que chirac à sarkozy ou en hollande avec leur un défaut au bout d'un moment on aurait dit bon réaux ça va se calmer un peu on va partir et ça lui non enfin on est vraiment dans une forme d'extrémisme quand ils sont en fuite et que les extrêmes là on a un extrême au pouvoir un extrême néolibéralisme d'une extrême comment dire un système comme ça qui n'a pas de qui n'a pas de ressort politique il en a fait encore ce matin un bel exemple quand il dit finalement rabat regarder ali et c'est facile remettait ça changerait pas la vie d'un seul j les jeunes nés on voit très bien que le type laisser les faits la politique ne connaît pas la politique parce que la politique c'est aussi essentiellement des symboles et quand bien même cela changerait rien au gilet jaune quand ya 80% des gens qui le demande on le fait du poids final on a besoin d'un technocrate qui s'imaginent plus intelligent que 80% des gens c'est il n'est pas là pour ça il est mandaté par le peuple donc il fait ce que le peuple veut c'est ça normalement la démocratie après il peut évidemment c'est très représentatif d'une dérive élitiste je sais pas comment comment la qualifier de gens qui pensent qu'ils sont qui sont plus oui il ya quelque chose de religieux sur la partie européenne pour le coup c'est un mois une analyse qui est frappant on y reviendra plus tard pour los non je pense que c'est juste une espèce de gens qui se croient très intelligent parce qu'ils ont fait des nappes à ce qu'ils soient inspectés généraux des finances qui savent très bien ce qu'il faut faire pour le pays la preuve on m'a confié le pays dans un état de droit où ça en est au bout de deux ans dans ce jeu c'est vraiment on à la logique politique qui est éventé pendant des mois par les médias tout en pesant sait pas où on sera je le verse et c'est extrêmement dangereux mais ils se croient toujours plus intelligent que les autres ce qui n'est clairement pas et ça les faits parlent tous les jours de même moins qu'une forme d'ego boursouflé quoi c'est ça le problème à mon avis du maquereau levier de la marche moi je suis d'accord avec avec jacques la brutalité c'est la force du faible 1 et aujourd'hui macron c'est quoi ces c1 c'est un pré ado qui restait prêt à dos et à qui on donne des jouets de grands c'est fabuleux on lui donne la carte bleue de papa et on lui donne des jouets de grands comment voulez vous que ce type reste à sa place il faut pas à pas des à des institutions pour ankara le chef de l'état n'y a rien l'oeil à rien parce que justement aujourd'hui on est dans une dans une république où la majorité une majorité écrasante à l'assemblée de gens qui n'ont rien à faire là qui n'ont absolument rien à faire là ces dernières élections on aurait mis un babouin à la place d'un député en face d'un d'une dune bref m le babouin est élu donc il a une majorité écrasante de gens qui n'ont rien à faire là lui non plus n'a rien à faire là il a enfilé un costume qui est beaucoup trop grand mais hollande avait déjà enfilé un costume qui était beaucoup trop grand pour lui tous ces gens là c'était prévisible ce qui allait se passer avec l'ailé gilet jaune parce que à force de ne pas être représentatifs regardez ce qui s'est passé c'est assez caractéristique ce qui s'est passé en essonne dans la circonscription dans la circonscription de valls c'est étonnant soixante dix sept mille 500 électeurs saaq ont bien été élu au deuxième tour le représentant république en marche face à une femme de la france insoumise je sais plus son nom enfin bref le le le gars qui a été élue 6400 voix sur 77 mille 500 électeurs 6400 voit là la fille de la france insoumise qui a perdu 4000 et qu'elle sait délieront le type il va parler pour 77 1500 personnes et c'est que les électeurs je parle pas des enfants je parle pas des bons elle est où ceux qui n'ont pas l'heur de leur cas il va décider pour eux donc vous avez des gens qui sont aujourd'hui élu avec une minuscule partie de la population et qui après font absolument ce qu'ils veulent donc évidemment qu'à un moment ou à un autre les gens vont s'en apercevoir les gens osent dire m'attend c'est quoi cette histoire moi j'ai pas voté pour lui et en plus ils n'arrêtent pas de nous nous nous taxer il arrive pas nous parce que en fait qu'est ce qui se passe il se passe dans en europe ce qui s'est passé aux états unis est qu'obama on est en train de flâner la classe moyenne c'est terminé s'est terminée dans quelques années il y en aura plus il en a plu aux états unis il va plus en avoir en europe et c'est ce que c'est le c'était le but 2 c'était l'idée de de maquereaux et donc parce qu'il faut bien taxés quelqu'un ils sont dans une logique où de toute façon il n'ya pas d'économie ils ne feront jamais d'économies pour la bonne et simple raison que les économies c'est directement de vrais ceux de ce coupé à eux s'imposer s'imposer à eux et donc il ne ferons pas d'économie et donc on a une logique permanente de quoi d'endettement or l'endettement c'est quoi c'est l'impôt futur c'est ce que vous ne pouvez pas payer tout de suite vous le payez plus tard c'est pour ça qu'on sander est ce que la france vit pas au dessus de ses moyens non c'est pas au dessus de ses moyens c'est au-dessus de l'aider des moyens que les les fonctionnaires politiques papale et pas les autres c'est que les fonctionnaires politiques veulent se se s'autoriser comme moyens c'est à dire qu'ils n'ont pas envie de baisser leur niveau de vie et ces gars là vont continuer en permanence à imposer parce que et parce que il crée de la dette et donc vous le retrouvez en impôts un deux trois quatre cinq ans plus tard mais il n'obtient pas de il n'y a pas de miracle si vous voulez si si vous continuez comme ça vous êtes obligés de creuser les déficits si vous creuser les déficits vous mettez de la dette si vous mettez de la dette a forcément un moment où faudra les payer et donc vous imposer de plus en plus alors après vous imposer avec des taxes vous imposer avec des impôts peu importe mais vous imposer au final que ce soit de la taxe ou de l'impôt c'est la même chose jacques est ce que les gilet jaune ne sont pas les les cadavres d'une mondialisation prédatrice ils humaine est ce que c'est pas en fait le canari dans la mine d'une mondialisation qui est devenu complètement psychotique et qui ne s'arrêtera pas parce que notre corps d'élite a été terrain formé en est endoctriné à cette religion oui il est très clair que les gilets jaunes représente cette partie de la population qui est majoritaire qui ne bénéficient pas de la mondialisation qui souffre en réalité de la mondialisation ça se voit d'ailleurs sur leur structure de consommation ce sont des gens qui consomment moins de produits importés que des gens qui sont beaucoup plus fortunés se sont déjà donc par contre certaines de leurs consommations sont des consommations contrainte quand on ne peut plus vivre dans une ville parce que les loyers sont trop élevés parce que le prix du mètre carré est trop élevé on est obligé de partir habiter à la campagne mais qui dit habiter à la campagne dit aussi la nécessité de transport pour se rendre soit son travail soit dans d'autres lieux par exemple amener les enfants à l'école les amener faire du sport il ya toute une série de raisons qui impose aux gens de se déplacer alors si je prends mon cas à moi j'habite dans paris j'ai pas besoin de voiture d'ailleurs je n'ai même pas mon permis parce que j'ai toujours eu une offre de transports publics à ma disposition que ce soit le métro le rer a les bus le tramway est amplement suffisante mais si j'habitais à 40 ou 50 km de paris je serais obligé d'avoir une voiture donc ce qui veut dire que j'aurai des dépenses contraintes à la si vous voulez c'est bien une démonstration que il y a un problème majeur de ce point de vue là effectivement on peut relier cette question à la question générale de la mondialisation parce que c'est cette mondialisation qui d'une part détruit évidemment toute une série d'emplois que l'on cherche à recréer mais que l'on ne recrée pas évidemment sous la même forme vous savez quand on perd un emploi ouvriers et que l'on recrée un emploi de service il ya une différence de 500 à 800 euros net de traitement sur sur sept emplois bon et ça c'est une chose extrêmement importante mais qui aussi si vous voulez se produit dans le sens où on a une minorité de gens qui s'imaginent alors pour certains c'est vrai toute petite minorité pour d'autres plutôt d'imagination qu'ils vont vivre dans un monde complètement globalisé voilà je vais partir passer mon week-end à bangkok où je vais partir passer les fêtes de noël aux états unis mais oui je le peux regarder il y à des tarifs qui sont tellement intéressant pour le transport aérien et c'est bon ça c'est en fait une minorité de gens qui sont capables de se payer parce que pour la majorité eh bien on est au point de se dire mais comment je termine le mois est une des revendications des jeunes qui était de venir il faudra nous nous sommes les français qui arrivait au 15 ou au 20 du mois pas non plus d'argent sur leur compte et sont obligés de demander du crédit à leurs banques en fait par un mécanisme de de déficit sur le concours donc ça si vous voulez c'est évident qu'il y a un lien de ce point de vue là entre eux la globalisation général alors globalisation dont on peut dire qu'elle est aujourd'hui un petit peu sur le déclin mais dont les effets et les effets induits sont très largement explosifs dans la société française et le mouvement des gels et jaune et puis ce mouvement des gels et jaune et je voudrais revenir là dessus bien sûr qu'il a une dimension économique extrêmement importante et ce qu'ils posent la question de la justice de l'impôt de la répartition de l'impôt et des tasses grosso modo des prélèvements le fait et ça c'est lié à la mondialisation que l'on a une liberté totale des capitaux qui empêche en réalité de taxer les flux financiers de taxer les grandes sociétés et ça ça représente un manque à gagner pour l'état qui est considérable plusieurs estimations donnent ce manque à gagner comme équivalent du déficit budgétaire français ce qui voudrait dire que c'est pas la france qui vit au dessus de ses moyens c'est plutôt le système de la globalisation qui retire des moyens à la france pour vivre comme elles le devraient et ça dans notre lettre mois servir un peu puis foule endettés pour asservir un peuple il ya plusieurs manières l'endettement d'ailleurs n'est pas nécessairement un moyen si vous voulez d'asservissement parce que quand on est très endetté on peut renverser la table rappelez-vous ce qu'ont fait les russes en 1998 quand même je puis dire c'est vrai mais oui ils ont ils ont répudié ils ont répudié la dette donc il faut jamais oublier que cette question de la dette elle joue dans les deux sens si vous êtes un peu endettée la votre créancier aura effectivement des moyens de pression important surtout si vous êtes très endetté si votre endettement représente une source de revenus importante pour votre créancier le rapport de force s'inverse de ce point de vue la doxa c'est un premier point mais je voudrais revenir sur une chose c'est que le mouvement des gilets jaunes et ça ça a été quand même extrêmement massif dans le mouvement il a démarré sur une question d'état le prix des carburants il est passé sur la question du pouvoir d'achat de manière très importante et puis la déboucher sur des questions politiques européennes et politiques et démocratiques bien sûr pourquoi parce que hélas il faut le dire nous ne vivons plus sous la vème république la vème république est morte grosso modo des réformes qui ont été faites de la fin des années 1980 jusqu'au début des années 2000 car si vous lisez le texte de la vème république vous voyez que c'est le premier ministre qui conduit et dirige l'action du gouvernement le premier ministre n'a pas à être cette espèce de factotum du président de la république donc ça c'est un premier point deuxième point il y avait une discordance voulue par les personnes qui ont écrit de cette constitution entre eux l'élection du président et les élections législatives donc le problème bien sûr c'est la question de la proportionnelle mais malgré tout même sens est proportionnel on avait en 1967 une assemblée où la majorité des du pouvoir gaulliste ne tenait qu'à de trois sièges d'ailleurs acquis dans des circonstances a ses limites en particulier le fameux territoire des afars et des issas ce qui est devenu djibouti par la suite et on sait que ça a été l'un des sièges qui garantissait à georges pompidou d'avoir sa majorité donc il faut faire attention bien sûr que la question de la proportionnelle bien sûr que la question du référendum sur la question extrêmement importante mais ce que je veux dire c'est que on a eu une déformation de notre constitution depuis de nombreuses années le raccourcissement du mandat du président a joué un rôle extrêmement important et qui a abouti à cette situation et deuxième chose et là effectivement c'est la question de la qualité des femmes et des hommes qui nous gouvernent bien sûr le général de gaulle avait son idée de ce qu'il fallait faire sauf qu'à un moment donné il a posé la question aux français est-ce que vous continuez à suivre mon idée ou pas les français ont dit non le général de gaulle parti donc cela veut dire que pour le général de gaulle le fait d'être élu ne lui conférer pas une légitimité permanente pendant son mandat il avait parfaitement conscience du fait que la légitimité qui venait de l'élection s'éroder au fil du temps et qu'il fallait à certains moments la refonder et c'est ça à quoi pourrait servir par exemple le référendum d'initiative citoyenne pour rebondir sur ce qu'a dit jacques quand j'aurai dit la constitution la vème république a pris un sacré coup dans l'aisne en 62 avec l'élection au suffrage universel c'est ce qui torpille la vème république passer des moments où vous élisez le président république au suffrage universel c'est bien entendu lui qui a vocation à déterminer la politique qui est faite avait vu la force que lui donne à l'élection dans la république comme quoi quand la city ne l'a pas fait le général de gaulle ne l'a pas fait il avait laissé une marge de manoeuvre importante à georges pompidou le corps mais dans dans sa pratique personnelle mais le général de gaulle était un très grand démocrate c'est lui qui a remis la démocratie chinoise un bon point final a appris le faire le doble c'est unique dans l'histoire faut pas qu'on ait une constitution qui soit super bien quand c'est le général de gaulle qui est au pouvoir parce que n'a pas de bol il est à peu près une fois par siècle donc voilà c'est malheureusement faut attendre un peu donc mené une institution qui soit fait pour limiter justement les pouvoirs et quand on voit comment il fait la protection assez normal que il se forme de dérive et qui aboutisse à quelque chose d'assez logique aujourd'hui et c'est vrai que la logique ultime c'est d'enlever le poste de poing minus qui sert à peu près rien après on peut réfléchir à d'autres évolutions bien sûr mais en tout cas sur cet axe là la vème république c'est son cas c'est la façon dont je vois les choses mais j'ai trouvé intéressant c'est de voir que après un démarrage de revendications des jeunes qui sont partis un peu dans tous les sens au bout d'un moment au bout de deux trois semaines ça quand je commence à regarder tient ferme et qu'est ce qu'ils veulent en plus que l'histoire des taxes qui héritait effectivement la goutte de gasoil qui a mis le feu aux poudres mais le l'ensemble des revendications partait un peu dans tous les sens et c'était contradictoires des gens disaient vêtements je paie trop d'impôts je comprends bien par contre ce qui est plus de services publics aillent au bout d'un moment ça devient compliqué mais c'est un gros aprilia une 3e étape où les gens ont compris que le truc vraiment important c'était le référendum d'initiative citoyenne parce que c'était un des points qui leur permettraient d'avoir plein d'autres choses que le système politique et les représentants aujourd'hui ne leur ne leur donnerai pas elle s'allonge au bout c'est un combat personnel que j'ai depuis très longtemps depuis dizaine d'années j'ai fait une pétition il ya deux ans sur un bras il nous faut vraiment référendum d'initiative citoyenne parce que je pense que c'est le combat du 21e siècle en tout cas au moins de la première partie du 21e siècle pour mettre en adéquation les pratiques politiques avec un point qui est très important qui est l'élévation du niveau on va dire éducatif et un peu d'informations quand c'est pas trop déformé de la population on est plus en 1850 avec un immense partie de la population qui n'a pas accès à l'éducation ou à l'information et forcément ça doit changer un certain nombre de choses et on ne peut pas garder des pratiques qui n'évolue pas depuis un siècle et demi et le référendum citoyen est très important parce qu'il ya plein de questions qui font que l'ensemble des citoyens peut vraiment s'en saisir en discuter on l'a vu en 2005 au moment du référendum c'était quand même très étonnant de voir la population qui tout d'un coup c'est vraiment intéressé d'assez près un truc qui était un bout fable qui était gigantesque qui était compliquée et on voit que les gens comme en fait cet effort là et c'était un bon nombre d constitutionnel de 2005 un peu en 92 mais je pense que l'absence d'internet en fait à jouer un changement sur internet en 92 et ne passait pas à masquer ce me semble assez évident parce que les quelques poids aurait évidemment bascule est plus d'informations avec des balles et et 1005 sa bascule à ce moment là c'est d'ailleurs à ce moment là que les gens commencent à se rendre compte que bon faut faire attention falloir arrêter les référendum faut arrêter de demander l'avis aux gens et donc renforce l'aspect monarchique en tout cas non démocratique du système actuel et ce avec ce combat du fnlc citoyenne est à mon sens extrêmement important on doit vraiment être discuté débattu et c'est assez largement pour ceux que ça intéresse depuis la semaine dernière j'ai lancer un débat participatif sur mon site les crises point fr pour rédiger un référendum cette île située à peu se rédiger de différentes façons et moi j'en propose une assez originale avec qui me semble quand même assez importante si on veut pas se faire truander en tout cas conteste ça qui donne pas mettre un seuil de signature tout le monde parle de ça comme d'une évidence sauf que personne ne sait quel seuil faut mettre et qu'évidemment le but va être de mettre le sait le plus haut possible au cannet à peu près jamais mais moi je pense que ce serait intéressant même de discuter de tester un système contraire qui serait tout simplement qu'un dimanche par an on vote sur cette question avec toujours cette et que les gens votent et je pense par un système sur internet comme on le fait pour les pour les impôts 1 pour une machine un système comme ça pour aller voter et soutenir un certain nombre de questions et vous regardez la fin de l'année en gros vous prenez les sept qui en plus de signatures et voulait passer à référendum ce qui permet de ne pas axer sur une seule question d'être sur cannes à ses parents n'étaient pas se retrouver non plus avec un système contraire pour y avoir 200 affaires acquis et empirait lerrick olivier delamarche serait ce référendum d'initiative citoyenne est-ce que c'est pas un barnum pour éteindre le feu est ce que le référendum que la consultation populaire que macro est en train d'organiser est-ce que c'est pas un effet de manche pour mais c'est différent du du référendum d'initiative citoyenne leleu enfin j'veux dire on n'a pas faut pas réinventer la poudre le fil à couper le beurre les suisses se font très bien depuis des années et des années ça marche très bien alors évidemment à les imbéciles de 2,2 député en marche ont fait exploser ont fait une levée de boucliers en disant toute façon c'est pour voter pour la couleur des toilettes dans les mairies non c'est pas vrai ils votent sur sur des problèmes budgétaires ils votent sur des sur sûr là il va y avoir une votation bientôt sur sur l'impôt sur les sociétés pour l'harmoniser dans toute la suisse donc le dire ils votent sur des choses qui sont qui sont autres que avec des tic et ça marche très bien et j'ai pas l'impression que les suisses soit dans une dictature ça marche ça marche formidablement bien et c'est pas ça le pays marche bien un pas bon donc on aimerait bien marché comme d'ailleurs donc voilà fayat il y a il faut il faut arrêter là dessus le la consultation de macron c'est juste de la com c'est de la com depuis passé de la com depuis depuis très longtemps c'est ce qu'il faut quand même voir il faut il faut là dessus je pense on a parlé de la mondialisation on a parlé de la dérive des institutions mais la dérive des institutions et le fait que les gens se révoltent aussi lyon va y retomber mais est dû à l'europe je veux dire on a aujourd'hui c'est quoi le pouvoir de monsieur macron d'où viennent la moitié des choses qu'il a fait passer la loi sur le travail et c'est un bien de l'europe bon donc ça vient de l'europe où je vous rappelle qu'il ya quand même un alcoolique notoire qui s'appelle monsieur juncker qui a des sciatiques à partir de 14 heures et qui dirige l'europe alors que c'est un type qui n'est pas élu donc qu'on ne peut pas virer corse qui est le point le plus anti démocratique possible quand donc il ya près de 100 boer donc il n'y a pas de vote donc on ne peut pas le sortir et c'est lui qui décide pour nous donc évidemment qu'au bout d'un moment les gens en ont marre déjà les nôtres ne sont pas représentatifs puisque il ya ils sont élus avec 15% ou 20% de la population à peine et mais en plus de ça vous les elysées et c'est pas eux qui font qu'ils font les lois ça se passe en europe avec des gens qui ne sont pas élus il ya on est arrivé à un point où ça devient une blague quand vous avez des gens qui prennent des décisions comme en grèce comme comme en 2005 et c'est à vous avez là dessus les l'europe qui dit ah oui ils vont mais bon vous avez mal voter les gab il va falloir recommencer bon on est on donne un nom c'est ce qu'on peut être que ce qui se passera en mode mais peuvent faire sur la grande bretagne pour l'instant c'est un peu c'est un peu trop frais pour je pense que ça sera pour nous on se dirige plutôt vers un break site qu'autre chose mais bon après c'est autre chose mais on est on est dans quelque chose ou on vous empêche de sortir alors que paraît-il c'est une grande communauté de copains d'amis et depuis quand on vous empêche de sortir d'un groupe d'amis est quelque chose qui va pas donc c'est aussi la rentrée laissez les sortir là donc on vous pompe votre pognon quand vous êtes deux et on vous empêche de sentir ces secteurs c'est pas autre chose donc et le avec juncker comme grand gourou de la secte donc il ya quelque chose qu'il ya quelque chose qui évidemment à un moment peser tellement sûr sur les sept classes moyennes qui ont plein la gueule passez moi l'expression depuis un moment que fallait que ça sorte et c'est en train de sortir alors c'est vrai que c'est sorti au départ avec des idées dans tous les sens parce que c'est justement pas un mouvement qui est structuré les politiques avaient l'habitude d'avoir un syndicat devons ou une corporation de vente devant eux là aujourd'hui c'est pas une corporation c'est c'est la classe moyenne qui tout d'un coup c'est dit il en a marre qu'on nous prenne pour des pour des imbéciles donc ils sont retrouvés sur des ronds points et ils ont ils ont essayé plus ou moins de structurer leur truc mais c'est qu'on voit bien que c'est compliqué il ya des batailles d'ego maintenant entre certains représentants et c'est pourquoi parce que finalement il n'y a pas de représentant et finalement il doit à la limite il doit pas y en avoir deux représentants sais c'est le peuple qui se réveille et puis qui se dit à un moment mais ça suffit coiffa on est on est dans quelque chose qui est absolument antidémocratique on nous dit non vous ne pouvez pas sortir vous ne pouvez pas faire si vous ne pouvez pas faire ça si vous le faites pour voir voter si vous faites on va passer au dessus de vous on va demander aux députés de voter autrement enfin on est dans quelque chose qui est on a l'impression qu'on compte qu'on en finit pas de tomber l'euro l'euro c'est une religion est ce que c'est quand vous critiquez le roux est ce que vous êtes taxé de être contre les libertés contre 8 ou 5 e vous êtes un monstre mais très clairement l'euro alors il ya deux choses différentes à une question de l'union européenne et puis à la question de l'euro l'euro c'est très nettement une question religieuse à partir du moment où vous attaquer l'angle d'attaqué à l'euro avec des arguments construit d'ailleurs mes arguments ne sont pas très différents des arguments d'autres économistes qui sont aussi contre l'europe a que des français pas mal d'économistes anglo saxons qui sont contre l'euro et même je dois le dire des économistes qui sont pour l'euro parce qu'il y à beaucoup d'économistes maintenant mon quasi homonyme andré sapir en fait partie qu'ils disent oui on est tout à fait d'accord l'euro actuel ne fonctionne pas les conditions nécessaires pour qu'il fonctionne ne sont pas réunies mais mais mais mais mais il faut se battre pour que ces conditions soient un jour réunis et c'est là évidemment ou en hiver et d si on l'a pas fait depuis vingt ans ne le fera pas dans les cinq années qui viennent c'est très clair et par ailleurs il faut regarder qu'est ce que ça voudrait dire d'avoir des des conditions pour qu'un euro fonctionne et on sait que cela imposerait en fait de prélever massivement de la richesse sur l'allemagne entre 8 et 12% du pib par an en fait ça dépend de la manière dont on fait les calculs et on voit très bien que c'est ma part la question que les allemands ne veulent pas ou ne peuvent pas peuvent pas s'ils voulaient et ça n'a pas de sens de demander quelque chose un pays qui ne peut pas le faire donc voilà mais il fait quand même un clavier avec soin avec la grèce ils ont demandé des choses qui était pratiquement impossible oui mais même ceux qui étaient demandés à la grèce et d'un niveau inférieur on a demandé à la grèce des prélèvements de l'ordre de 4 à 5 % du pib par an alors ce qui était dramatique compte tenu de la situation de la grèce mais ça reste encore très inférieur à ce qu'il faudrait demander à l'allemagne de payer s'ils voulaient c'est là justement tout le paradoxe de l'euro donc oui la question de l'euro et pour les défenseurs de l'euro à l'évidence une question dans votre lit c'est l'allemagne ou l'italie qui veut sortir en premier alors je vais je vais pas tirer de plans sur la comète l'allemagne n'a aucun intérêt à sortir de l'euro actuellement parce que l'euro si vous voulez est sous-évalué par rapport à ce que serait le deutschmark c'est le deutschmark existait on voit très bien que si le deutschmark exister il se situerait grosso modo à avec un taux de change de l'ordre de 1 $ 35 $ 45 on est actuellement autour de 1 $ 14 dollars 14,1 $ can donc vous imaginez immédiatement tout le gain que cela porte à l'économie allemand dont non l'allemagne ne sortira pas dans la région il ya quand même quelque chose là dessus c'est que l'allemagne va aussi à un moment faire le calcul parce que sa voix de ce que ça lui coûterait si quelqu'un l'a sortait de l'euro c'est à dire si si l'italie se prépare imaginons que l'italie se prépare et imaginons qu'italie sorte à ce moment là l'allemagne elle va faire un gros chèque parce que ces banques vont tomber parce que là elle a beaucoup d'italiennes dans l'est et donc après c1 c'est un rapport de deux gains de gains pertes est ce que aujourd'hui s'organiser pour sortir de l'euro et le faire de façon organisée et avoir derrière un euro qui remonterait à 1 40 ne serait pas moins douloureux que de subir la sortie de l'euro parce que c'est ça qui va se passer si l'italie sort par exemple et de subir la sortie de l'euro et à ce moment là de ne pas la contrôler et et d'avoir des pertes probablement monumentale et je pense qu'ils sont en train de faire le calcul est ce que si le calcul est positif pour eux ils n'hésiteront pas une seconde si le calcul est un peu négatif peut-être qu'ils attendent on va encore devoir d'abord je ne pense pas que sur cette question là on soit dans le domaine de la rationalité jeu s'annonce à on est donc voilà on a ça c'est après mois après il faut bien comprendre une chose si l'italie sort de l'euro l'euro explose toutes les manières parce que quand la couleur quand on connaît la nature des spécialisations industrielle de l'économie italienne et de l'économie française on voit que en réalité la france et l'italie sont en situation de concurrence relative importante admettons que l'italie sorte de l'euro et voit sa monnaie se déprécier 2 1% par rapport aux cours de l'euro le choc induits sur l'économie française serait tellement dramatique que cela contraindrait n'importe quel gouvernement français à sortir aussi l'euro et il faut bien dire que sans l'italie et sans la france l'euro n'existe plus ce qui existe à la limite c'est une zone mark étendue c'est une zone marques incluant l'autriche les pays-bas bon mais ce n'est plus ce n'est plus l'euro donc là je crois que on est très claire sur cette question maintenant il ya un autre problème est qu'il faut toujours distinguer de l'euro parce que il ya des pays de l'union européenne qui n'ont pas l'euro par exemple la suède jusqu'au 29 mars de cette année encore la grande-bretagne bon c'est la question justement des réglementations de l'union européenne et du mode de fonctionnement de l'union européenne et là on voit que l'on a transféré sans le dire une grosse partie de la souveraineté des états membres à la commission européenne une commission qui est normalement désigné par les gouvernements donc on dit ah oui mais vous voyez c'est quand même du démocratique bien sûr c'est du democratic indirects cdu démocratique à deux tours à trois tours mais sa raison pratique non en réalité on a là un groupe de technocrates qui travaillent de manière largement séparés de ce qui se passe dans les gouvernements et c'était un des problèmes qui étaient posées en italie je suis allé en italie à la fin de l'année 2018 et j'ai pu discuter avec toute une série d'économies ce italien il disait mais le problème s'ils voulaient qui a le droit de nous dire le niveau de déficit est ce que le vote du budget est un attribut de la souveraineté du peuple italien ou est-ce que ça ne l'est pas voulait donc on voit bien que c'est la question de la souveraineté qui est posée de manière centrale à travers le fonctionnement des institutions de l'union européenne voulait rebondir au dessus oui il ya plein de choses à dire je partage l'analyse l'analyse de jacques ont peut-être pour compléter quelques points comme ça moi je dirais qu'il faut pas oublier que l'euro c'est pas une monnaie c'est un instrument de domination politique et ça on l'a vu en grèce ont fermé les autres la mode de gouvernance c'est un outil qui est fait pour que justement il moins en moins démocratie évidemment après euros est venu un contrôle des politiques économiques puis un contrôle des budgets et un contrôle doit peu près tout ce qui se fait dans un exemple la le prélèvement à la source c'était une demande du conseil européen quand même bien faire l'impôt à la source en france on est arrivé à un niveau de pertes démocratique qui est colossal qui explique sans doute aussi une perte de qualité du personnel politique parce qu'on ait fait voter ministre ça sert à rien ça sert à les tweets et mais pas plus que ça et c'est d'ailleurs quand on voit le niveau des gares des niveaux des ministres et plein de choses qu'on peut plus faire la rigueur vous pouvez détricoter un peu droit social encore plus mais c'est s'est joué à neyron kouassi détruire encore plus mais c'est sûrement pas de faire prenez 81 mais à quand le gouvernement arrive en prêt pour peut être contre j'ai pas tout si ça peut être une bonne mauvaise idée l'établissent tiens on va nationaliser toutes les banques et toutes les assurances taisez vous mais c'est peut-être une mauvaise idée mais ils le font aujourd'hui vous imaginez que le truc il est un horizon mais un faisable fermement 2012 en pipe autant hollande a dit oui je vais peut-être juste coupé un tout petit peu les bords qu'ils ont rien fait c'est même pas on est à un niveau de perte du pouvoir qui est colossal et en effet vous êtes un type talentueux mais vous allez faire ni politique ni directeur de cabinet ces personnes avaient des benalla au final enfin quand vous êtes des qualités vous n'allez plus là dedans parce que mes faut discuter des gens comme ça c'est déjà très difficile parce qu'en plus ils essayent de faire des économies sans arrêt sur les sur les conseillers ministériels ce qui là encore il faut au contraire elle n'entendait plus un peu leur disant vous faites des économies mais il me faut c'est le cerveau de l'état et hollande comme ma chronique montrer qu'ils en arrivent à venir va diminuer le cerveau super 16 mois c'est réussi mais bon vous d'économiser ai-je pas combien dépense et bien plus donc si je reviens sur l'aspect 1 sur l'aspect un démocratiquement voit très bien qu'il ya une évaporation et ça c'est un point qui est très important donc évidemment quand vous votez pour ça que les gens y votent ou changer de président en charge et même de partis puis passe rien mais se passe rien c'est normal parce que toutes les politiques économiques qui sont comme un rôle central en politique sont déjà pré déterminées cd injonction au niveau européen donc l'euro c'est une des fonctions de l'euro en plus de la deuxième fonction dont on a parlé qu'une fonction un peu aux religieuses puisqu ils ont une espèce de vision de construction d'un super état européen et l'âge insiste j'ai les types qui sont sans arrêt en train de critiquer jacques mois d or et vous êtes je sais pas quoi des des demandes des souverainistes sa souveraineté sera déviée sur la démocratie c'était pas souverain et moi je vois est souverain dans la vie je vais décider je veux pas qu'on décide pour moi donc il ya cet aspect là mais c'est rigolo et l'équipe quelle est leur projet mais il est clair ils veulent construire une nation mais qu'est ce qui est plus nationaliste que des types qui veulent construire une nation et en plus qui n'existe pas qui n'a jamais existé dans les peuples ne veulent pas tiens c'est quand même du top nationaliste à ce niveau là les types vous êtes puisque en plus un dépôt mes trucs qu'on va faire ce serait bien c'est de faire une arme et il faut faire une armée attention moi donc tu veux qu'on soit une nation en objective-c faire une armée parce qu'il ya plein d'ennemis autour c'est sympa et ça ils arrivent quand même par un renversement à les critiquer les hawks ont juste démocrate de base même si l'on vous disait le système fiscal il veut et on veut plein de choses si oui ça perd on voit très bien enfin vous regardez en 80 ans qu'ils ont fait puis vous calculez le nombre de millénaire pour arriver à une harmonisation et diront ils ont fait un système il ya des fraudeurs chez nous c'est à dire que l'irlande c'est à dire que les pays bas en partie la belgique le luxembourg ils ont un business model en partie d'aller essayer de piquer l'argent aux collègues c'est à dire si marion nous et ce que je fais je commence par te tromper je lui ça va bien se passer on va construire des choses super solide c'est extraordinaire et comme parfois la commission essaie de faire des choses ils ont arrivés un certain nombre de cas de condamnés l'irlande ou les pays-bas pour les obliger à aller réclamer de l'argent à google ou aux gars femme parce que il avait fait des choses illégales pour les attirer c'est à dire que la loi leur dit c'est bon les gars vous pouvez vous avez gagné finalement demandé tant de milliards à google le gouvernement fait non fait on va pas on va pas le faire il faut que ce soit la commission qu'il en fasse un procès en disant vous puis-je aller réclamer l'argent de vous avez droit à google lorsqu'un ce niveau de corruption de ces types là et s'est dit prêt à mener celui que oui non c'est l'europe ça va bien se passer on va construire quelque chose en commun donc en fait on un nationalisme débridé d'où l'aspect dont on parle un peu religieux s'étudie nippert nationaliste canton quand on a regardé et surtout qui se fait avec des peuples qui n'en veulent pas problème supplémentaire comme évidemment ces gens ne sont pas des démocrates et sapho vraiment le marteler ces gens ne sont pas démocrates ils ont commencé à le faire et l'euro c'est un pas majeur dans la fédéralisation dans la construction de cet état et et ça c'est quelque chose que que les gens ont pas bien vu on pas bien compris parce que c est un peu complexe en fait pour un ensemble politique de son ensemble de capacités politiques on en a déjà passé une grosse partie à l'échelon supérieur qui n'est pas contrôlée qui n'est pas démocratique pourquoi qu'il ya extrêmement peu et donc c'est pour ça que en fait quand on vote ça change pas grand chose c'est pour ça que parfois dans des élans de lucidité de franchise vous pouvez voir un grand coeur qui dit mais votre vote ne va rien changer on peut pas voter contre et traités européens beaucoup de gens sur ce témoin au 6 mai mais posons-nous de seconde il est honnête juncker quelle est sa vision c'est la vision d'un fédéralisme qui voit que la moitié du boulot est fait et c'est comme en france vous vous dites que maintient quant à la présidentielle ce cas voter l'alsace on s'en fout un peu serré surtout c'est la beauté dans le sens contraire de toutes les autres régions donc le vote en alsace ne change pas la politique en france le vote aujourd'hui pour eux en france ou en grèce ou en espagne ne change pas la politique européenne et quelque part on peut pas leur enlever ça c'est puisqu'ils sont dans une logique fédérale enfin je dis attendez on n'est pas d'accord pour avoir une logique fédérale après si on est d'accord bah oui on comprend votre logique et on voit que cette étape-là se poursuit et se poursuit d'ailleurs en ce moment même puisque j'ai publié tout à l'heure le le projet de du traité d'aix la chapelle qui va être signé entre merkel et et macron la semaine prochaine il ya plein de fantasmes délirants autour de ça mais quand vous voyez les tipis sont en train de nous refaire un projet de mini union européenne on n'était pas au courant et on apprend ça pour la semaine prochaine c'est une première étape quand vous regardez les objectifs ça commence à être très clair oui il ya plein de politique pour faire quand même demande essayer de coordonner avec les allemands pour voir quand on veut faire quelque chose s'ils sont calmes et sont d'accord pour essayer de mettre du bilinguisme dans plein de régions de traiter les régions frontalières pas de la même façon que les autres régions enfin moi ça regardez bien vous allez on va se poser pour marseille est d'accord les mecs ne parle pas on parle d'en débattre et d'afrique va j'ai ramé un petit moment pour trouver pour trouver le protocole waura les liens vous voyez c'est pas alors c'est pas aussi scandaleux que ce qu'on dit mais c'est une étape de plus encore on s'y met ça sert à quoi et puis sans germanophobie pourquoi avec l'allemagne pour papa de l'espagne et l'italie monde paie plus sympa faire des choses avec avec les espagnols en ce moment donc c'est un conseil des ministres franco allemand qui existe depuis un petit moment mais qui encore cette fois gravé dans le marbre c'est un ministre allemand tous les trois mois qui va venir au conseil des ministres français bon j'espère qu'à patrick trop confidentielle à ce moment là est un des puits vous vous dites mais les autres pays comment ils vont prendre ça on a quoi on est en train de faire un blog gigantesque entre la france et l'allemagne et puis on va dire bon aux italiens bon vous ferez ce qu'on va vous enfin déjà dans la course ou sans leurs projets ont votre mec sommes incapables de le mener à terme parce qu'ils n'ont pas de sens politique parce que ce qu'on disait tout à l'heure c'est une incapacité à gérer les différences et à construire de façon raisonnable un projet en commun c'est toujours une forme violente je peux conduire un mot d'ailleurs ces violences policières tout à leur met une violence aussi dans le politique qui est quand même assez stupéfiante question d'internet pourquoi serait-il gênant qu'il y ait une nation européenne avec lili formalisé hasard uniformisation législatives et surtout le fiscalité d'abord il faut dire une nation c'est un peuple et inversement un peuple c'est une nation tu as aussi dès jeudi à un peuple un peuple la culture on va on va y venir parce que qu'est-ce qui fait peuple quelle est la différence entre eux une masse de population qui est un concept démographique est un concept politique qui s'appelle le peuple et c'est le fait que le peuple est réunie autour de sa culture politique et il faut constater qu'aujourd'hui la culture politique française est spécifique par rapport à la culture politique italienne qui elle même est spécifique par rapport à la culture politique allemande qu'elle même et spécifique par rapport à la culture politique britannique non pas qu'il n'y ait pas des points communs entre ces différentes cultures politiques mais nous avons un rapport différent au pouvoir central au pouce des régions au pouvoir du président les allemands par exemple ne veulent pas avoir de président tout se joue autour du premier ministre qui s'appelle le chancelier ou la chancelière s'est donc on est bien sûr une logique de politique et une logique d'institutions politiques dire que l'on veut construire une europe fédérale supposerait que en amont nous ayons déjà eu une uniformisation de la culture politique et ça ça ne peut pas se faire alors je ne dis pas que ça ne se fera pas dans 200 300 400 ans je n'en sais rien après tout la culture politique sur le territoire que l'on appelle la france la culture politique entre les régions de vieilles occupation romaine grosso modo les régions du midi et les régions du nord de la seine la culture politique était très différente et cette culture politique au bout de quelques siècles un nc finalement homogénéiser simplement ce qu'il faut toujours rappeler c'est que dans cette construction qui est une construction jointe commune du peuple et de la nation il ya des événements importants qui permettent de vérifier cela alors en france dit toujours oui la bataille de bouvines qui était un point essentiel dans la construction de la nation française il y à jeanne d'arc et jeanne d'arc montre l'existence d'un patriotisme français qui d'une certaine manière est supérieur aux règles lignage hier qui déterminait qui devait être le roi et qui ne pouvaient pas l'être c'est donc on voit bien il ya ça on le voit aussi après soit henri iv quand il y a cette espèce de soulèvement populaire contre les espagnols qui va d'une certaine manière permettre de refaire l'unification entre les catholiques et les protestants c'est le fameux mot qui écrit henri iv après la bataille de fontaine française pantois brave biron nous avons battu les espagnols à fontaine française est tu n'y étais pas puis qui at il battu les espagnols avec des troupes protestantes mais il le dit un autre protection qui n'avait pas voulu donc il ya des moments où il faut faire silence sur ce qui peut nous diviser pour ne prendre que ce qui peut nous unir bref et puis évidemment il ya la révolution française donc on le voit la construction d'un peuple et la construction d'une nation ça prend des siècles et parfois il ya des pays où ça se passe relativement mal prenons le cas de l'italie dans le lit tally encore aujourd'hui ou de la belgique bien sûr bon mais dans le cas de l'italie on voit très bien que le mécanisme de l'unité italienne a été en fait une forme de colonisation de l'italie centrale et méridionale pas l'italie du nord ce qu'il laisse encore des traces et on le voit au niveau électoral avec le fait que les deux parties qui sont toujours de pouvoir le movimento est elle est là les gars sont majoritaires mais dans des régions différentes de s'inquiéter les ligueurs voilà la ligue est plutôt majoritaire au nord et le mouvement 5 étoiles est plutôt majoritaire au sud est ce qu'on peut qualifier ça oui c'est en train de changer mais oui mais au départ il y avait encore sa bombe donc on voit très bien que la constitution d'une nation c'est un processus très long et j'ai un collègue italien qui dit en fait nous italiens nous avons déjà vécu l'histoire de la monnaie unique c'est le moment où la lyre piémontaise s'est imposée comme la monnaie de l'italie réunifiée parce que ça ça détruit l'économie du sud et c'est vrai quand vous regardez l'économie du royaume de naples vous voyez que cette économie elle était pas florissante mais elle n'était pas si différente de l'économie du piémont et à partir du moment où ce fait l'unité italienne et où se fait l'unité monétaire de l'italie est bien le sud rentrant crise est une crise dont il n'est pas encore complètement sortis olivier delamarche ensuite olivier burri moi je pense que le là aujourd'hui font franchement sur sur l'euro qui n'est pas d'accord à part à parler les les responsables de la commission européenne à mai mais à peu près tous les économistes le le dise même d'ailleurs les économistes qui étaient anciennement pour le roux sont venus sur sur ses positions la donc maintenant c'est une question de temps quand tu n'es pas là parce qu'elle est vraiment importante et je te rendrai parole faut pas garder les économistes et bien c'est comme les médecins 51 cancer du poumon tuera l'opt homologue et à la vie du dentiste et du podologue et intéresse pas hoca faut regarder l'avis des économistes spécialistes de la monnaie oui sont pas nombreux j'ai d'économistes qui sont des ultralibéraux qu treuil pour les banques quand vous regardez les universitaires qui travaille sur la monnaie l'immense majorité depuis le début contre le ou non mais on est dedans mais il faut le rappeler c'est à dire que l'âge est très difficile a dit jamais sérieux et pour lorsque tout le monde tous les gens sérieux sont sont contre l'euro disent que c'est quelque chose qui ne marche pas et puis on a aujourd'hui on a des on a des faits on a des chiffres on sait que ça ne fonctionne pas donc et on voit que lorsqu'on on parle avec des des européistes on va dire on va appeler ça comme ça on va quand on parle avec des européistes quel est l'argument qu'ils ont l'argument qu'ils ont aujourd'hui c'est quand même assez faible c'est dire mais si on sort ça va être épouvantable c'est pas un argument c'est pas factuel on ne parle pas de ce qui s'est passé on ne parle pas d'eux des chiffres on vous dit si on sort c'est épouvantable donc c'est c'est comme si dans une entreprise ou dans la vie on fait on fait quelque chose ça ne fonctionne pas et on dit ah ben non on va continuer quand même c'est du jamais vu intellectuellement studio on peut pas dire autre chose donc le moi je pense que le problème va se régler et va se régler d'autant plus rapidement que moi je suis assez persuadé qu' on est aujourd'hui en récession en europe on est en récession en chine on est en récession très probablement siens un jour on l'a quitté d'ailleurs la récession parce que depuis 2008 moi je suis pas bien sûr qu'on l'ait quitté m'enfin bon on est en récession aussi sur sur le continent américain et donc ce que je me dis c'est que ça va être compliqué avec une récession mondiale avec pour cette pour ce coup là aucune région qui sera réellement en croissance c'est c'est assez nouveau parce qu'en général il y avait quand même toujours une région qui sont tirés à peu près et qui finalement tiré qui tiraient les autres là on va être en récession tous en même temps et on y est déjà alors que ce qui m'amuse c'est de voir des gens qui sont en train de dire oui on sera peut-être en récession à la fin de l'année et que ça non on y est déjà quand on regarde les indicateurs les indicateurs ils sont tous en train de passer on sait que pour l'achat est censé augmenter de 1.5 il est censé comme tous les débuts d'année on est censé faire deux et demi pour cent de croissance on est censé avoir une baisse du chômage on est censé avoir des rémunérations qui augmentent enfin on est toujours censé sauf qu'à la fin de l'année on s'aperçoit que ce n'était pas ça bon donc en 2018 je vous rappel en début d'année 2018 on était censé avoir la liste l'alignement des astres c'est à dire une croissance extraordinaire des résultats de sociétés extraordinaire et une bourse extraordinaire et tout allait bien d'accord on était parti pour avoir du quatre et demi pour cent de croissance aux états unis ce qui ne sera pas une baisse des dettes partout une baisse des déficits budgétaires et serpents c'est pas ce qui s'est passé et c'est habituel je dirais tous les débuts de l'année on vous annonce des choses extraordinaires et puis on s'aperçoit au fur et à mesure de l'année qui s'écoule que c'est pas vraiment ça bon donc là aujourd'hui on a des indicateurs moi je regarde et on a des par exemple aux états unis vous retrouver depuis déjà trois ou quatre mois avec des rentrées fiscales pour les entreprises qui sont plus faibles on n'a jamais vu de baisse des rentrées fiscales taux égal de baisse des rentrées fiscales sent qu'il ya une récession dans les trois mois qui sut c'est un fait personne ne va regarder cet indicateur parce que c'est bien trop fatigant mais il se trouve que c'est ça on sait qu'il ya un ralentissement qui est fort en chine et on peut le le corroborer il suffit d'aller regarder quelques indicateurs de fret de l'électricité etc et donc on sait que la chine est en train de ralentir est en train de ralentir fortement on sait qu'en europe l'italie des gens aisés ions la france on en est on y est aussi très probablement l'allemagne est en train de ralentir fortement et c'est donc tout ça fait que on va se retrouver cette année où on était encore il ya quelques semaines en train de taper sur les italiens parce que il avait sorti un déficit budgétaire de 2 ou 2 4 et que c'était catastrophique alors que pendant ce temps là nous on était à 2 8 mais le problème et est même pas là moi je vous annonce ce qui va se passer on va être à 4% déficit budgétaire à la fin de l'année pourquoi parce qu'il y aura moins de rentrées s'il ya une récession il y aura nettement moins de rentrée et vous serez à quatre en italie vous serez à quatre ou à cinq ans en france et est donc là on va se poser des vraies questions la vraie question ça va être que ça va être compliqué d'aller taper sur l'italie en leur disant c'est pas bien ce que vous faites est donc on va avoir moi je peux je pense que le tout jeu aujourd'hui italien c'est le jeu de salvini puisque finalement le vrai premier ministre sait qui c'est lui enfin je parle sous ton contrôle mais priori c'est quand même le type le plus en vue plus en vue c'est le type le plus en vue aujourd'hui et je pense que moi de gg quand même l'impression qu'il est en train de de nous faire le coup du magicien c'est à dire que on fixe l'attention des gens sur le sur le la migration on fixe l'attention des gens sur le bateau qu'on refuse extra alors évidemment tout le monde y va parce que c'est le sait le grand truc et tout le monde se précipite là dessus en traitant de sale eau etc non monsieur macron premier d'ailleurs qui après ce bilan quand il se prend un retour à la figure mais ça fait ça des gens sur des bateaux sur la mer des gens sur les bateaux sur la mère après on va les chercher et c'est enfin bon il ya plein il ya plein de et puis bon il ya un moment où il faut qu'il faut quand même se poser des questions madame merkel nous a pas nous a pas interrogés avant de faire rentrer 2 millions de personnes chez elles d'accord sauf que sauf que après il rentre chez nous d'accord donc l'espace schengen ça fait que après il circule et perso et madame merkel nous ne nous a pas demandé l'autorisation avant donc il ya un vrai il ya un vrai sujet là dessus sur la migration dans le gilet jaune c'est aussi un sujet qu'on pourra aborder et donc le leu leu je pense qu'il est en train de faire de faire fixer l'attention là dessus parce que de l'autre côté ils sont en train de préparer à mon avis la sortie de l'euro je peux moi je pense que c'est ça je pense que alors je peux me tromper mais je pense que dans l'idée c'est ça et et comme d'habitude malheureusement nous qui n'avons rien préparé parce qu'on ne peut même pas en discuter c'est ce que disait jacques tout à l'heure on ne peut pas en discuter toute façon dès que vous dites que vous êtes contre l'euro vous êtes un nazi ça limite un peu le l'expression mais donc cet idiot mais sa limite l'expression est donc ça permet de ne pas débattre là si l'italie sort en effet dans les semaines et dans les mois qui suivront il y aura éclatement de la ddt si vous n'avez rien préparé là vous allez vous retrouver à poil ça va aller très vite c'est à dire qu'on va subir bien plus que des gens qui y ont réfléchi qui s'y sont préparées et c'est donc dans une en plus dans un contexte qui va être extrêmement dur à cause de la récession et je pense que ça on oublie aujourd'hui parce que tout le monde est là fori qu'en début d'année en se disant oui allez on fait table rase de ce qui s'est passé en 2018 et puis 2019 ça ira mieux comme à chaque fois le seul problème c'est que on va voir on risque d'avoir une succession de choses qui vont arriver en 2019 dans un contexte global ce sera assez catastrophique avec rien pour se rattraper donc si on a des banques qui commence ça parce que récession ça veut dire quoi ça veut dire que vous allez avoir de plus en plus de créances irrécouvrables on a déjà de 360 milliards en italie mais il ya sur les 360 milliards il y avait 220 milliards de créances vraiment à 0 mais là vous allez passer de 220 à 360 et puis même a probablement à plus quand il ya une récession vous avez de plus en plus d'entreprises qui ne peuvent pas qu'ils ne peuvent pas payer vous allez avoir la même chose aux états unis aux états unis qu'est ce qui s'est passé au moment où le pétrole est repassé de 28 dollar à 80 dollars par les les sociétés pétrole de schiste qu'est ce qu'elles ont fait elles sont allées voir le banquier en leur disant reprêter nous de l'argent parce qu'il attendrait 1,28 dans l'autre sens non de 28 à 80 quand on est remontés ces sociétés qui étaient complètement étranglé à ce moment là sont allées sont allés revoir leurs banquiers en leur disant refaite nous une rallonge parce que il faut qu'on sorte du pétrole maintenant résultat on a fait 80 81 40 aujourd'hui elle repère de l'argent d'accord et elle repère de l'argent et si jamais vous avez le le si jamais les marchés jouent la récession vous allez voir que le pétrole descendre à 25 il descendra 25 pour la bonne et simple raison que les marchés je parle pas de 2,2 de l'utilisation mais là aujourd'hui quand les marchés jouent une récession ils jouent une contraction de la demande ils se foutent complètement de savoir s'il ya un moment l'arabie saoudite va fermer un petit peu le robinet ou un peu un peu plus gros le robinet et c'est un tout ça c'est des cds projection à beaucoup plus long terme ils vont pas se dire non plus oui mais comme le pétrole a baissé bahia est moins d'investissement donc ça va que ça va contraindre l'offre et que c'est à c'est pas ça a marché un marché c'est binaire c'est les gens qui sont derrière les tables de marché c'est pas des cerveaux donc c'est des gens qui vont à un moment dire ok on coupe on balance on bazarde et à ce moment là vous allez avoir le pétrole il est descendu à 28 dollars n'y avait pas le moindre il n'y avait pas la moindre baisse de la demande à ce moment là d'accord il n'y avait pas la moindre à ce moment-là excès d'offre etc on est quand même descendu à 28 mois je vous le dis si jamais les marchés jouent la récession on descendra à 25 ça veut pas dire qu'on y restera l'on descendra à 25 ça ça veut dire quoi ça veut dire pour les pétroliers de schiste notamment qui perdent énormément d'argent qu'est ce qu'ils vont faire ils vont aller voir leurs banquiers en leur disant donc qu'est ce qu'on fait et les banquiers vont faire faillite à ce moment là parce qu'ils ont bossé oui alors la question du pétrole est effectivement extrêmement symptomatique des désordres dans lequel on est voilà marché du pétrole donc normalement il ya une demande pour l'énergie il ya une offre pour l'énergie ben ça devrait arriver à s'ajuster et on voit un que le marché est devenu aujourd'hui un marché entièrement spéculatifs pour une raison assez simple c'est que des institutions financiers alors que ce soit des banques ou des quasi banques parce que il ya très souvent des des sociétés financières qui ne sont pas des banques bon on d'acheter du pétrole comme réserve de valeur et aujourd'hui elles détiennent une grosse partie du pétrole deuxièmement on est sur un marché dans lequel il ya des très grosses compagnies qui ont les reins assez solides pour tenir le choc en cas de fluctuation temporaire des prix du pétrole puis on a des toutes petites compagnies en particulier dans le cas du pétrole de schiste et ses compagnies est effectivement sont très largement dépendante du crédit bancaire aujourd'hui une compagnie américaine qui est au texas où dans le dakota et qui sort de l'appel de l'huile de schiste et du pétrole de schiste il faut savoir que 80 90 % de son capital a été emprunté donc ça veut dire qu'il y a là un effet de levier qui était extrêmement fort et par ailleurs ces petites compagnies n'ont pas le même point critique le point zéro le point où elle commence à faire du profit que des grandes compagnies quand vous avez une grandes compagnies comme bp qui exploite du pétrole de schiste parce que bp a les moyens technologiques bp gagne encore de l'argent avec un prix du pétrole à 40 dollars le baril une petite compagnie en moyenne c'est plutôt 60 65 dollars le baril et il ya certaines des petites compagnies qui sont plutôt autour de 80 dollars le baril donc ça veut dire qu'on va être dans une situation où effectivement si on assiste à une faillite parce que les prix sont trop faibles de toutes ces petites compagnies bien ça aura un effet de retour sur les bancs mais ça aura aussi un effet dits de deuxième tour parce qu'à ce moment là se posera la question de ces fameuses réserves de pétrole sous les aujourd'hui vous avez dans toute une série de porc ou de grandes baies des pétroliers qui sont à l'encré et qui ne servent que de moyens de stockage de l'huile ces pétroliers ou le pétrole que contient ses pétroliers c'est en fait de réserve à des sociétés financières mais ces réserves ont déjà été gagé pour permettre à ces sociétés financières d'emprunter or si le prix du pétrole s'effondre à nouveau les prêteurs de ces compagnies financières on leur dira d'accord mais votre collatéral il a perdu tant pour cent de sa valeur faites la longue durée ce temps qu'il faut pour votre collatéral ce qu'on appelle c'est la question des briques et des appels de marges céder les prêts que les collatéralisée et là de très nombreuses sociétés financières ne pourront pas le faire donc on peut avoir effectivement un mécanisme qui démarre en fait parce que l'on peut avoir soit un effet de marché soit un petit effet lié tout simplement un effet offre demande mais qui peut provoquer ce jeu du marché et qui peut provoquer par la suite une espèce de détonations générale sur le marché du vêtement givi biologie oui moi j'aimerais réagir sur un ballack et son départ comme j'ai pas perdus pas perdu le fil en repassant par l'euro en essayant de faire un lien entre les deux on a beaucoup parlé tout à l'heure des économistes je rebondissais est ce que la plupart des économistes spécialistes de la monnaie depuis le début on expliquer que l'euro marcherait un jeu très probablement pas que c'était voire une très dangereux j'étais assez surpris quand j'ai enquêté sur sa de voir que en tout cas un des plus fervents opposants à l'euro était un milton friedman alors qui est pas mon maître à penser mais qui était spécialiste de la monnaie et en qui en l'espèce avait vu assez juste est ce que pour ceux que ça intéresse j'avais sorti sont son analyse sur mon site et quelques années c'est très intéressant de la relier aujourd'hui parce que vous avez un économiste qui était politique tout aussi bien qu'ils voient bien qu'il ya un problème politique au bout d'un moment et qu'ils aient fait pas ça vous allez [ __ ] le feu déjà je comprends pas pourquoi vous collez le franc aux marques parce que c'est le frein est beaucoup trop cher vous faites du mal là faut arrêter d'être l'euro ce sera pire m'enfin bon heureusement je pense quand même y aura des gens sérieux qui va pas se faire c'était ce qu'il disait donc on va dire voilà un extrême néolibérale maurice allais qui était un autre prix nobel d'économie pendant notre unique pendant très longtemps qui est une espèce de libéral socialiste disait très européiste et me disais ok il faut faire ça mais d'abord faisait sur tout homogénéiser on vous fait rien tant que c'est pas homogène après effectivement on fera des trucs politique donc l'euro moi je crois pas trop fait le reste avant et puis maintenant vous avez même du stiglitz du groupe man sur la pâtisserie qui vous explique que ça marche pas pourquoi ça marche pas parce que c'est ce qu'il faut c'est il faut comprendre à monnet c'est pas juste le truc sympa que lequel on paye et coup sur lequel on a un peu embêté quand on veut payer en allemagne en pologne parce que là il faut changer avance compliqué un bâtiment la monnaie c'est le sens d'une économie c'est extrêmement centrale et en particulier sa sert a ajusté les économies entre elles quand elles n'ont pas parce qu'elles n'ont pas les mêmes productivité quand le nouveau franc a été créée dans les années 60 était pratiquement un franc égal à marcq caen années 90 on se met vraiment à figer on est à trois francs pour un marc problème de l'inflation si le promu du taux d'inflation d'accord bien sûr ça ne peut expliquer mais en attendant il y avait un truc un pour un et puis c'est passé quand même à 3 pour 1 en 25 ans donc on voit que ça ces économies sont différentes donc si je les je les encourage les enserre l'une avec l'autre il va se passer des choses discuter ça peut se résoudre on peut pas se résoudre mais il se passe quelque chose c'est pas juste sans conséquence donc ce que déjà ça ne marchait pas la même façon donc quand vous arrivez vous dit bah tiens on va faire une monnaie unique est assez aussi intelligent première métaphore que de dire bâtir on s'aime bien ici tous les trois mois je fais du 44,3 du 43e chaussures toit du 40 ont fait une petite mine à 40 2 donc on va faire on va prendre les mêmes chaussures parce qu'on s'aime bien mais évidemment au bas de la même pointure 42 pour tout le monde c'est sa monnaie unique c'est la même monnaie pour tout le monde et qu'est ce qui se passe dans cet exemple tout bête mais c'est que quand vous êtes l'allemagne avec votre 40 bombes à votre 42 un peu grande en soit ça va bien hein quand vous faites votre 42e 2042 et ça fait un peu mal tu es la france puis quand vous êtes à l'italie ou la grèce vote 44 a fait très très mal des chaussures 42 c'est exactement ça qu'on fait parce que votre monnaie n'est pas adapté donc comme un et ça c'est un certain temps à penser en fait aussi des indes et politique l'allemagne est plus productif que la france pour des raisons historiques pour des raisons culturelles pour des raisons de construction de son économie elle a toujours été comme le japon beaucoup plus exportateurs beaucoup plus efficace sur ce point là alors on a des points plus positif en france eux ils ont ce point là en terme d'économie quand vous mettez la même monnaie dans la zone vous avez la zone alma d'allemagne qui plus efficace donc effectivement petit à petit ils commencent à pomper les emplois les et celle plus compétitive que ce qui se passe en france ou en italie comme tu es plus le taux de change qui avant faisait basculer parce que plus l'allemagne et efficace plus le marché monte plus le marque était cher plus la machine outil en marque quand vous êtes en italie l'été cher donc au bout d'un moment qui s'est trop cher vous achetez plus la machine-outil allemande donc vous rééquilibrer naturellement par la monnaie sans comment dire son pilotage centralisé les économies vous n'avez plus à donc en fait l'allemagne pompe les emplois et c'est ce qui se passe est de plus en plus d'emplois en allemagne et moins en moins de chômage n'avait plus en plus dans la périphérie de la zone cette étape là elle est tout à fait logique et naturelle quand vous faites une monnaie unique dans la zone rémy remettant dans un pays qu'est ce qui se passe mais se passe exactement la même chose en france vous avez liste de france qui a pompé les talents qui pompent les cadres qui pompent large aux deux plein d'argent en ile de france et c'est là où on arrive à l'étape suivante étape qui est beaucoup plus intéressante en disant deux choses premièrement pourquoi ils ont fait ça ils ont fait ça passera en bonne partie il avait essayé de stabiliser les monnaies que c'était monétaire européen pendant une vingtaine d'années jusqu'au début des années 90 où la financiarisation des économies ayant augmenté les masses disponible est en plus grande vous avez eu des spéculateurs qui se sont mis à attaquer les états les monnaies des états et l'été 92 vous avez une crise où le système monétaire en gros est à deux doigts d'exploser en tout cas ne remplit plus son son rôle de stabilisateur des monnaies donc ça ne marche plus donc là vous avez un problème ils ont un problème en disant on n'arrive plus à stabiliser les monnaies et donc là il y avait deux voies possibles il y avait une voie relativement logique qui était de dire on va limiter la spéculation tiers que c'est plus open bars etc on va simplement par exemple quand on va voir quelqu'un qui va dire bonjour je voudrais un milliard de dollars dans notre banque centrale ben oui lui dire vous les donne et que gary spéculer contre notre propre monnaie bien que tu vas en enfer view réponse à ces pour acheter une filiale aux états unis pas très bien on te donne effectivement temps milliard de dollars puis qu'on va vous dire bah non c'est juste pour spéculer contre le dollar puis après contre l'euro valait bien désolé ça pète possible bonne journée l'équipe n'ont pas fait ça et passionnant je voulais pas s'attaquer à la spéculation plus je pensais aussi une idéologie de laisser-faire de pas réglementés ne pas dire non c'est pouvoir de dire oui si les politiques ils ont dû battre at année il ya un problème les monnaies bah on va en faire qu'une mais sauf que quand vous faites ça il ya des conséquences et les conséquences je reviens si vous avez des divergences dans la zone et donc vous avez la zone allemagne et qui devient extrêmement productive efficace des zones italie en grèce qu'il devient extrêmement pas alors je j'aimerais venir c'est un peu long mais ça répond directement la question départ et c'est là où se pose la question de est ce qu'on a fait un pays dans la zone la question c'est maintenant qu'on a ça qu'est ce qu'on fait dans un pays puisqu'ils si on veut faire notre pays européens bah c'est pas compliqué on prend de l'argent en allemagne on donne à l'italie on le donnait la grèce et c'est ce qui se fait et on prend l'argent d'île de france pourra l'aider la lozère la corrèze pour faire des routes en corse on est un pays quand il ya plein de jeunes espagnols qui vont travailler en allemagne parce que l'emploi et là on vous dira pas regardé une efficacité du marché du travail ok ok question importante qui va payer les retraites des espagnols les jeunes sont partis tout à fait logique de dire ben faut prendre de l'argent du jeune espagnol qui travaillent en allemagne pour payer arts table de l'espagnol c'est ça un pays et là on voit très bien qu'à ce moment là ça ne marche pas parce qu'évidemment les allemands ne veulent pas cette solidarité la soirée dans une phase on ne veut même plus payer des impôts pour des gens de son propre pays c'est sûrement pas pour aller en donner plus à des pays étrangers dont plus une propagande va dire qu'ils sont fainéants regardez c'est pas paris on est différent donc c'est sûr que le grec il a cinquante raison critique et l'allemand avec la demoiselle à 50 raison de critiquer le grec c'est des cultures et des populations différentes et quand on est spectateur demander pourquoi on fait pas un seul pays bas on pourrait faire un seul pays on peut tout faire mais on peut faire à ce pays sur la planète aussi en théorie et marchent très bien vrai c'est à quelques conséquences plus ou moins agréables et la conséquence centrale c'est les impôts et c'est le transfert budgétaire et on voit très bien que mais je veux pas dire d'égoïsme dit williams ne sont pas de oui c'est tellement c'est normal ce sont un travail en allemagne ne t'a pas forcément envie de donner tout en argent aux italiens pour les aider à sauver leurs banques sa santé valais le faire vos mails donner aux africains qui meurent de faim si on va sûrement là dedans en terme de solidarité je fais donc la question la question centrale elle est là elle est la solidarité c'est pour ça que c'est compliqué parce qu'il ya pas de peuple il n'y a pas deux il n'y a pas la même culture tu es un grec c'est pas un norvégien s'est pas un irlandais c'est pas un estonien et vous poser c'est la conclusion et c'est la conclusion à la 2e minute excuse moi un tunnel tu veux je suis dit est ce qu a dit jacques évidemment qu'on peut faire et que la france après tout ça s'est fait comme ça il y avait plein de trucs différentes mais quand vous construisez entre guillemets parce que c'est pas ça s'apprend des siècles et c'est surtout violent et non démocratique et non parce qu'un jour il faut aller dire au type qui parle la langue d'oil qui peut plus parler langdon qu'il faut donc il faut qu'ils parlent anglais donc c'est ce qu'il faut faire en france et si on veut faire un seul pays enfin en europe ben vous dit à tout le monde parralèlement bon puis ce sera beaucoup plus efficace faut dire bah votre code pénal vos cultures françaises vous oubliez ça va être l'allemagne etc etc alors à vous trois je vous pose une question une histoire de vous lancer bien loin quel parti politique vous voyez pour gérer ce qui est en train de se passer le moins celui qui je alors je lance aux livide a marché tout de suite aucun aucun le le le on va on va on va redire la même chose que la même chose quand en que monsieur albert einstein il disait on peut pas résoudre un problème avec avec la même pensée qui l'a créée donc là aujourd'hui quel que soit le parti politique c'est des gens qui depuis trente ans ont créé ces problèmes donc je vois pas aujourd'hui quelqu'un dans les partis politiques traditionnels quels qu'ils soient tous d'ailleurs issus de la même école les énarques qui se prennent pour des élites qui qui est capable aujourd'hui de de porter un nouveau projet et de réfléchir autrement et c'est ça fait ça fait des années qu'il ya une espèce d'alternance en fait entre des gens qui pensent la même chose donc je pense que déjà on ne pourra pas faire l'économie de de sortir déjà l'union européenne de sortir de l'euro et ensuite changer les cadres d'une façon ou d'une autre alors soit on fait quelque chose à la suisse la suisse qui est-ce qui connaît le ministre des finances suisse personnes qui s qui connaît même le président suisse personne qui est ce que parce que ces gens-là change tous les deux ans aider c'est vraiment des administratifs et que c'est peuple suisse qui décide pour lui donc soit on atteint ce niveau de démocratie parce que c'est le seul pays à peu près démocratique en europe donc soit on atteint ce niveau là mais là aujourd'hui dans le la proposition qu'on a actuellement je vois personne serait un assez d'accord avec ce qu'a dit olivier je ne vois pas aujourd'hui un parti tel qu'il est capable de gérer une situation de décomposition extrêmement importante que ce soit sur l'euro que ce soit sur l'économie d'ailleurs globalement sur l'union européenne ce maintenant il faut aussi comprendre que la décomposition la crise grave engendre c'est propre dynamique politique et que donc soit on verra une reconfiguration des partis politiques une parenthèse est ce que les gilet jaune sont mécanisme que l'électorat de trump non c'est quelque chose d'assez différent parce que l'électorat de trump il faut toujours se souvenir de ça d'abord c'est un électorat qui est assez composite il y à un bloc ultra conservateur qui avait régulièrement voté pour les républicains qui d'ailleurs c'était par moments abstenu parce qu'il considérait que le candidat républicain n'était pas assez conservateur pour lui bon et puis ce bloc a été rejoint par des déçus des démocrates et par ailleurs il ya eu un troisième phénomène c'est qu'une partie des démocrates déçus tout simplement ne sont pas allés voter et vous le voyez par exemple quand on dit ah oui mais l'électorat de trump est raciste alors vous voyez qu'il ya une partie assez significative des noirs ce qu'on appelle les afro américains ou aux états unis qui ont voté trump donc voila c'était un petit peu ça sur la question des gilet jaune sous les villes et jaune aujourd'hui sont aussi divers que les le peuple français vous allez trouver parmi eux des gens qui votent pour le rassemblement national comme vous allez trouver des gens qui votent pour la france insoumise et peut-être même des gens qui ont voté ou qui votent encore pour mâcon qui seraient prêts à revoter pour macron bien par contre la dynamique de ce mouvement veille il faut pas simplement raisonner en termes de statique il faut se dire qu'elle est la dynamique que ce mouvement est en train d' impliquer dans le système politique français dans la société française et cette dynamique elle est en réalité explosif pour l'ensemble des partis constitués donc je pense que on aura des recompositions assez importantes qui se poseront et qui ceux qui se verront à partir du moment où il sera évident que l'on est face à une crise majeure que ce soit une crise économique que ce soit une crise de l'union européenne que ce soit une crise de l'euro que pour l'instant - personnes ont peut-être que olivier a plus de lumière et dessus mais ce mois je suis absolument incapable de dire c'est qu'elles seront les formes spécifiques que prendront ces recompositions moi pour l'instant je ne les vois pas ce que les gens vont réclamer un kaiser comme dans toute crise l'a vu dans l'histoire a nécessairement pas nécessairement alors on a déjà une option qui est out c'est celle du fameux recours l'homme qui serait au l'homme ou la femme qui serait en réserve de la république l'ama parlant des candidats oui bon d'accord sérieusement il y en a aucun sérieux oui oui on sait c'est hollande c'est hollande bon c'est probablement la meilleure plaisanterie qu'il ait jamais fait de sa vie en réalité j'ai plein d'autres en réalité on voit bien que ça peut être effectivement une femme ou un homme politique qui se dissout d'un coup et qui disent aux français j'ai fait fausse route en vous indiquant telle et telle position et là je comprends qu'il faut opérer un changement radical ça peut être ça comme ça peut être quelqu'un qu'on n'a pas vu venir et il faut pas non plus négliger le fait qu'il y a dans les différents partis qui existent aujourd'hui en france des jeunes qui sont des jeunes plus ou moins talentueux il n'y a pas simplement que des petits technocrates des gens qui sortent de l'ena il peut y avoir aussi des jeunes talentueux je ne pense pas que la question de l'âge soit un problème rédhibitoire même si c'est un problème important parce que malgré tout il faudra avoir un minimum d'expérience pour gérer une situation est très complet bloquer un adolescent voilà c'est soit ça sera compliqué bien mais n'oublions pas les généraux de napoléon il avait qu un il avait 28 ans 1 l'aîné les murs ah bon donc y'a yassa fondamentalement n'oublie grand charles napoléon voilà alors le problème et c'est aussi je vous ai dit cette recomposition va se produire mais il n'est pas impossible qu'elles se produisent trop lentement et là le problème se posera parce que si la recomposition met du temps à se produire si le mécanisme de recomposition est en retard par rapport aux mécanismes de la crise alors la désintégration du pouvoir politique deviendra-t-elle que l'on sera dans la situation classique le pouvoir n'est pas à prendre il est à ramasser et là d'une certaine manière n'importe qui pourrait effectivement se dire j'ai ma chance je la tente et c'est pour cela qu'il est extrêmement important d'être très vigilants sur les procédures démocratiques et pour réinjecter justement le maximum de démocratie dans les procédures existantes et c'est pour ça que la question du référendum que ce soit le référendum d'initiative citoyenne où que ce soit le référendum classique tel qu'il était pratiqué dans la vème république sont aujourd'hui des môles de stabilité en réalité dans notre système politique parce que ce sont les seules manières disons sont les manières principal de réintégrer le maximum de démocratie possible dans les procédures il ya malgré tout deux autres possibilités qui doivent être utilisés conjointement la proportionnelle alors on dit oui la proportionnelle ça ne fonctionne pas mais si en allemagne la proportionnelle fonctionne en italie la proportionnelle fonctionne cessons de dire que ça ne fonctionne pas pu dire sur ça fonctionne sous certaines conditions il faut 50 ans on peut aussi considérer que le parti qui arrive avec le plus de voix à une prime de 50 députés d'accord mais la proportionnelle il faut le dire ça fonctionne donc ça c'est un point et moi je dis merci à peu près partout dans tous les pays et appelle tout à part l'angleterre interrogé l'elysée pour une fois mais il a succédé il ya un truc intéressant genesee ça on le fait généralement et puis le dernier point ça serait d'établir un système qui avait existé avant à la fin du système soviétique au début de la russie post soviétique le système dit du vote contre tous si les électeurs considèrent que le choix que l'offre politique qui leur est soumise et insatisfaisante ils ont malgré tout la possibilité de prendre un vol un bulletin qui s'appelle contre tous en russe par la texture et quand ce bulletin avait fait plus de 50% des suffrages exprimés on refaisait l'élection sans les candidats de la première élection ouais ça commence fort de ce truc là c'est ça me semble très des partis politiques sera très compliqué non soyons sérieux moi je pense qu'on en sort pour la démocratie parce que je pense que c'est un très bon système il faut vraiment qu'on les seuils en france suspens et pas un épiphénomène d'une hyper consommation énergétique qui ça ne restera pas dans l'histoire comme d'épiphénomène de quoi la démocratie c'est pas c'est pas à la démocratie je travaille ça n'est pas encore on n'a pas essayé moi j'aurais juste qu'on essaye pour la mettre en place parce que ça donne si ça tient un peu les suisses pour le moment ça a l'air de pas trop mal marché et on peut faire des choses peut être encore plus adapté à notre à notre notre culture moi ce qui me frappe mais ça c'est entre du maquereau nice qui est assez keita c'est je pense qu'il intéressera beaucoup de personnes nous coûte chercheurs à l'avenir un sétois un moment on te parle de postes vérité des choses comme ça c'est cette capacité très orwélienne à mettre le mot contraire à la réalité aujourd'hui le discours de macron c'est de dire je suis là pour protéger les institutions de la république face aux extrémistes mot populisme un truc bon bien sûr la république en connaissent et de gaulle qui les a fait c'est à une crise tu faire l'affairé d'hommes pour demander si tu restes et puis si t'as pas 50% tu t'en vas c'est ça les assises sur la cinquième bon comme il à 20% de soutien et je pense qu'il veut pas trop le faire c'est de dire oui mais je suis le symbole de la démocratie face au populisme mais déjà je répète ça quand à 20% de soutien s'est tu t'en vas normalement tu restes pas quant à 80 % des gens qui demandent de romette relief turow milliers cesse en fait on n'a pas demandé ton avis c'etait pas d'accord c'est pas grave n'est pas là pour voir un avis c'est ça la démocratie c'est le peuple qui décide parfois que se trompe mais parfois c'est pat morris truc mais ça me semble préférable d'avoir le peuple qu'ils se trompent après un débat démocratique que d'avoir des types comme macro qui décident pour nous parce que résultat c'est pas terrible terrible pour le plus génial d'entre nous il ya deux ans a contrario face à ce discours de je suis la démocratie bla bla bla enfin il ya des événements gravissimes dans le pays et on en est à 100 blessés graves dans les manifestations dont 15 du sein tout ça les blessés de 2000 blessés graves non non il ya 100 blessés graves est pas de blessés mais dd c'est grave libération on tient compte assez intéressant sans blessé grave la 15 types qui ont perdu 15 types et femmes qui ont perdu un oeil et c'est quand même pas mal c'est ça c'est ça se passe au venezuela héros ça vraiment on en parle beaucoup mais chez nous il ya un temps d'antenne qui est négligeable sur ces trucs là on travaille un peu bidon et maintenant les médias ont pris on sent blessé grave ont alors manifesté en france à enfants à l'internet où l'information circule mais une maman de sites en plus sûr de plus en plus coût énorme et ça crée une violence contre les médias qui est dangereuse c'est évidemment les gens qui voient ce qui se passe et puis qu'ils voient ce cas sur bfm les trois quarts qu'ils réfléchissent un peu sa fierté après qu'une forme de violence dangereuse et contre contre contre les journalistes quand immédiat depuis seulement sept pauvres journalistes sur le terrain qui qui finit par s'en prendre non parce que la violence allait tels que bah voilà qu un trop plein et en face ce pouvoir est de plus en plus aux abois on apprend que la maintenant la semaine dernière par première fois ils ont fait sortir des fusils mitrailleurs enfin il ya un niveau de violence depuis trois ans a été sentie plus longtemps mais non mais là il ya eu tout un peuple ont commandé qui a été fait pour les sortir la dernière fois vous avez dans une forme a plus un moment donné dans un discours de l'afo faire attention démocratie libérale il est en train de nous en montrer une démocratie libérale manquons pas très bien qu'ils s'enferment là dedans qui n'a absolument pas partie pour vous de quoi que ce soit qui a un mois il est venu comme un pénitent nous dire excusez moi c'est vrai que j'ai peut-être choquer certaines personnes pardon pardon puis et qu'une rechute façon un gilles de la tourette là sur un bataille import salle au salon auto fainéants faire waouh c'est c'est impressionnant sur sa capacité à gérer les symboles enfin en même temps notre exemple puisqu'il parle des pauvres qui sont pas cohérents enfin et comme carlos ghosn est toujours président de renault je pense qu'on a le premier président ça fait deux mois qu'il est en taule quand même hein c'est bien débuté avec un bracelet électronique ah oui non mais là le gars y est quand même sur un tatami à trois boules de riz par jour au japon mais on l'a laissée à la tête de renault en disant attention il faut quand même préserver l'alliance renault nissan c'était discours ce que j'ai entendu en plus c'est des trucs complotistes c'est la faute à nissan mais en tout cas que vraiment l'alliance renault nissan c'était important rappel la base c'est comme nissan qui porte plainte contre son président qu'il agirait donc déjà en termes de relation avec nice m c'est très intéressant c'est à dire il ya une gestion de ce truc là je développe pas plus ce qui est phénoménal et qui montrent que l'équipe ils sont incapables de gérer des trucs élémentaire donc la forme ses formes de violence monte et ozzy mais on en sort comment et ça me semble très difficile parce que dans les idées elles sont intéressantes mais on est dans une monarchie élective et il n'y a pas d'institution pour corriger ça il ya un mode de scrutin qui est extrêmement non démocratique est en voie de mettre la gentille faudrait dissoudre des dissoudre mais enfin j'ai entendu parler d'études qui montrent que s'il ya une dissolution c'est encore un public en marche qui gagne avec leurs 20 % de soutien parce que ils auront très souvent le front national contre en marche ou la régal républicains contre en marche et que dans le système là les mexicaines toujours des députés alors que bedimo système proportionnel déjà serait une façon de rééquilibrer chose d'avoir de nouveau partie d'un des recompositions pudiquement la pâle système proportionnel et des types ils vont pas voter un système sachant que c'est exactement ça leur faire perdre le pouvoir donc ce truc là face à un pouvoir qui n'écoutent pas qu'ils fassent à des violences à être moins inquiétante le pays bascule et là vous avez un exécutif qui vous dit un jour faut qu'on soit plus radicaux dire qu'il se prend après un lens palette la fin de journée le gars est vous avez lendemain premier ministre qui vous dit on va aller encore plus loin avec nos 20 % de soutien parce qu'on est démocrate talât orwell va vraiment je pense qu'il fait des pirouettes l'attend c'est quand même impressionnant et donc comment on sort de ça c'est très compliqué les solutions et bah j'en sais rien un petit bonhomme bien si un bâtiment on n'a pas mis la démocratie en place depuis un moment si on se mobilise pas moi je pense que ça va monter en pression on peut encore faire par avoir des morts et là c'est comment ils réagissent face à des morts et jeudi moore oui nous menons maintenant on va dire des enfin qu'un jour on va avoir un flic qui tire flash ball et que le gars est mort l'a déjà le pompier volontaire qui est dans le coma à bordeaux ça commence à créer un petit peu mais ils étaient mortes directement induit par les actions de répression et filmer un de tes films et maintenant c'est une grande différence avec mai 68 bien sûr mais toi malik oussékine ça fait parce que nous avons tout ça mais aujourd'hui ça se passerait quand on les voit il se passerait rien je pense que tahar ben oui mais le gars c'était surtout un boxeur et les morts va tant pis continuons et ça peut durer très longtemps ce truc là en plus à se demander s'ils sont juste bête ce qui me semble généralement mon hypothèse favorable aussi font exprès de pourrir la situation c'est pas possible de ne pas en sortir de ne rien proposer et donc ce truc là ça peut durer sont en train de faire des magouilles avec l air pour essayer peut-être de faire un gouvernement d'union nationale d'un public en marche les républicains waouh super je prends ça va calmer les choses assez rapidement peut-être pour aller encore plus loin ils ont conclu radicaux chez les 3 l air qui reste donc re décomposer mais le problème c'est qu'on va voir un bloc central et puis on va voir deux extrêmes et les deux extrêmes a comme je ne parle pas il risque de rester au pouvoir longtemps et dans une cocotte-minute qui finit par exploser on aura pas d'alliance on aura pas d'avion selon vous comme ce qui s'est passé en italie avec mais déjà un g3 pas de ces les fantasmes et 3 je rappelle que en italie de la petite différence est qu'ils ont environ un peu plus de démocratie là bas l'acacia proportionnelle et bien il se passe des choses ne se passera rien terme et auront fait des élections tas de nouveau la république en marche qui quasi automatiquement le poser la question de savoir s'il y avait un parti qui mais si tu change pas fondamentalement le process ça change rien tu as toute une administration derrière les politiques cdc des communicants cd porte parole y lisent un texte que d'aidés aux fonctionnaires leur écrivent et que des hauts fonctionnaires et aussi les gens qui ont financé pour qu'il soit élu donc si tu changes pas à ce système la fête qui qui qui est derrière macron depuis le départ c'est une marionnette macron il ya il ya un certain nombre de grands capitaines de l'industrie dont on va pas citer les noms on les connaît ras le bonjour draghi et c'est donc xavier niel je vais pas faire la liste carlos ghosn psy mais jamais sur d'autres types ces gens là on comprend pas d'ailleurs on demande à notre communauté ne pas oublier de duty pee wee pas pour la libération de carlos ghosn qu'on soit bien donc je fais mais d'en parler et donc le tout ces gens là ont été derrière l'élection de de macron le regretté michel berger qui est mort heureusement derrière mais pierre bergé pardon qui qui heureusement pas ses larmes à gauche mais donc ça le sait c'est des gens qui ont directement financé macron donc si si on change simplement d' équipe on va mettre deux ou trois partis qui vont s'allier ça ça va être la même chose je vous parlera la même en fait il y aura la même corruption parce que c'est c'est de la corruption depuis le début on est là on est un des pays souvent rompus au monde dans le système politique est le plus corrompu au monde donc qu'est ce que vous voulez faire vous allez changer vous allez changer l'étiquette mais c'est le même pot de beci parce que vous avez déjà discuté avec ses grands capitaines d'industrie je vais vous prendre un exemple j'avais eu une discussion très intéressante avec un monsieur qui s'appelait henry hermand qui était le mentor de d'emmanuel macron et le monsieur me disais c'est lui ou sinon c'est la bim en termes de guerre économique la france est dans une merde tellement noir que on va se faire manger par tout le monde en termes de renseignement s'est fait ouvrir dans tous les sens par les états unis la chine donc ils ont accès à tous nos secrets de business les russes non c'est toujours les russes pourquoi non merci et donc un lien la dernière fois à oui c'est vrai c'est l'italien seppi qui tombèrent germans et donc ils poussaient macron d'ailleurs trois ans avant qu'il soit élu en disant c'est lui parce qu'après on est foutu mais c'est pas un argument c'est comme l'euro s'il n'y a pas d'euro on est foutu mais c'est pas un argument ça veut dire quoi on peut faire ça avec ma porte je te prends je te prends à la mûre rien dans la rue jeudi 6 et si c'est pas lui c'est sûr que c'est la fin du monde ça veut rien dire c'est simplement que il poussait derrière parce que c'était leur poulain ils ont décrété que c'était un poulain et qu'il allait défendre leurs intérêts qu'ils allaient défendre leurs intérêts mais on voit qu'il est même pas capable de défendre quoi que ce soit aujourd'hui quand même rires mais il met y aura les mêmes entend communicants ils ajoutent pas s'il te plaît jacques alors je pense que traiter comme ça c'est faire trop bon marché de la marge d'autonomie libanais indépendance de la marge d'autonomie cas le président de la république et cas le pouvoir je ne crois pas à une détermination immédiate et directe de ce pouvoir par les intérêts économiques il je dirais plus de ce point de vue là l'influencent de la technostructure bruxelloise mais bien sûr que macron à et place dans les normes et loki en france tous azimuts choses différentes bien sûr que macron a été soutenue financés par ces grands ratés ça ne veut pas dire qu'il n'est pas lui même une certaine marge d'autonomie maintenant quant à la technostructure française pour la voir un petit peu fréquentées dans différents ministères je peux dire que le haut fonctionnaire français a deux caractéristiques 1 il est lâche 2 il sert le pouvoir quel que soit le pouvoir ça n'engage que vous non je dis je reprends 40 rui regardez ce qui s'est passé sous vichy regardez ce qui s'est passé sous vichy et donc je pense qua non mais tous les tous les hauts fonctionnaires regardez les patrons regardez les bousquet certains de ses hauts fonctionnaires il a été bien sûr certains de ses hauts fonctionnaires était même considéré comme des radicaux socialistes avant la seconde guerre mondiale il faut faire très attention à ça et donc je pense que quand bien même arriverez un gouvernement souverainiste en france il pourrait compter sur le soutien d'une grande partie de la haute fonction publique le véritable problème c'est que macron incarne aussi ce qu'on appelait le dégagisme semer qu'ils s'en aillent tous qui a été popularisé par jean luc mélenchon il a aussi incarné macron et il faut voir qu'aujourd'hui c'est à dire ce qui lui a permis de compter de construire une façade acceptable à ce bloc bourgeois en montrant un visage qui en juin 2017 n'apparaissait pas encore ouvertement comme trop réactionnaire ce que la mobilisation des gilets jaunes a changé c'est le fait que le côté ultra réactionnaire de ce bloc bourgeois est devenu tout d'un coup évident il a perdu tous ses atours justement de bah oui un peu réactionnaire mais d'un autre côté il veut faire des choses qui sont bien qui se peuvent être intéressantes tout ça ça a disparu et aujourd'hui on voit très bien que emmanuel macron et son pouvoir sont réduits à leur plus simple expression politique c'est à dire ce qu'on appelle le camp de l'ordre et le camp de l'ordre strictes autrement dit cette incapacité à tuer puis surtout à faire émerger des solutions qui peuvent mordre sur une partie de l'opposition qui pourrait reconstituer un ym homme de consensus veut dire que celui qui est devenu de fait le dernier garant du camp de l'ordre est un facteur de chaos de plus en plus important dans les institutions françaises et de ce point de vue là il n'est pas impossible que les gens qui l'ont soutenu l'abandonnent sauf que là ça sera un pari terriblement risqué qu'ils prendront parce que dans l'état actuel de la situation il n'y a pas d'alternative qui soit crédible instantanément alors on peut dire que donner l'heure entre 12 et 18 mois peut-être arriveront-ils à redonner un coup de ripolin au rassemblement national et en faire un parti qui pourrait être un peu plus présentable de leur point de vue pas aujourd'hui est donc ce qui va se passer dans les semaines qui viennent voir dans les deux trois mois qui viennent sera extrêmement crucial pour l'avenir de notre pays parce que et là je rejoins tout à fait ce qui est dit olivier si lors du prochain acte ou d'un acte suivant on a des morts en manifestation il faut rappeler que des morts en manifestation il y en a eu très peu en france depuis 1962 si on met de côté la fameuse manifestation de charonne et la manifestation des algériens bon après on a eu très peu on mai 68 gilles totain mais c'était dans un cas très particulier c'était une manifestation à flins et il est tombé où il a été poussé dans la seine on a eu deux ouvriers à sochaux qui ont été soufflées par une grenade et qui ont été tués parce qu'ils sont tombés en arrière on a eu un commissaire de police qui a été tué mais ce sont dans les conditions de l'époque c'était extrêmement faible aujourd'hui compte tenu des armes dont dispose la police du lanceur de balles de défense en particulier le lanceur de balles de défense à coups multiples bons les grenades il est tout à fait possible que l'on est dans les 15 ou les trois semaines qui viennent que l'on ait des morts en manifestation même si les médias chercheront à étouffer cela on peut penser que grâce aux téléphones portables il y aura très rapidement une diffusion très large de cette nouvelle et à ce moment là le pouvoir sera effectivement à nu des têtes au bout des piques je n'irai pas jusque là mais je dis que le pouvoir sera à nu il faudra prendre des décisions qui seront des décisions d'urgence et à ce moment-là peut-être que la solution la moins mauvaise pour la paix civile sera une des missions des manuels macron parce que il a concentré aujourd'hui sur son nom et sur sa personne une telle haine qu'à un moment donné même si on peut considérer que cette haine n'est pas entièrement justifié et je pense que cette haine est un petit peu excessive elle peut être comprise par un souterrain mais elle est aussi un petit peu excessif néanmoins cette n existe c'est aujourd'hui un fait et à un moment donné il faudra qu'il en tienne compte et qu'il en prenne sa part d'une certaine heure et qu'il démissionne s'il n'est pas capable de faire cela là les événements pourraient être extrêmement grave où il vit maintenant mais même derrière ta les soutiens au talent système qui va finir par dire oui ls peut réagir c'est interdit mais quand même tu vas voir pouvoir médiatique où une classe aristocratique et qui va lui dire bon junior l'intelligente y tu vois ça peut être possible faut partir s'en va mais se passe quoi on a une présidentielle où il ya le pen wauquiez aise castaner et mélenchon et de ça va sortir un des quatre et la paix civile va venir avec un de ces quatre personnes que ce soit ça peut être un moment une trêve dans la crise tout ce que je pense que la crise sociale va durer je pense que la crise sociale est très profonde en france et qu'elle va durer mais si on reprend alors je sais que jean luc mélenchon adore jouer à ce petit jeu mais si l'on reprend l'historique de la révolution française sap a été le 14 juillet tous les jours ça pas été tous les jours les femmes parisiennes allant à versailles pour comme on disait aller chercher le boulanger la boulangère et le petit mitron il ya eu des moments où la situation redevenait un petit peu calme donc on pourrait repasser par ce type de calme et là se posera toujours la question est ce que on est capable de faire émerger et quand je dis on nous aussi les opposants est ce qu'on est capable de faire émerger une solution qui soit politiquement viable à la fois en termes programmatique et en termes de soutien dans l'électorat ou bien est-ce que l'on revient à cet affrontement entre un bloc réactionnaire assez réduit et un bloc certes multiples fractures et mais un bloc largement majoritaire qui veut le départ de ce bloc réactionnaire et à ce moment là on repartira dans l'affrontement olivier delamarche les fondamentaux de soutenabilité sociétale comme par exemple la finance comment on va la finance en ce moment tout va bien pour le moment tout va bien on est on est on a une petite alerte en fin de fin d'année et puis on est remonté enfin jeudi à yahia il n'y a rien de nouveau sous le soleil pour l'instant c'est c'est maîtrisé personne ne s'occupe du fait que les banques ont perdu 90% de leur valeur comment trouves ça normal personne se dit qu'il ya peut-être une raison fondamentale là-dedans enfin mort que tout va bien parce que parce que les gens sont toujours dans cette danse est petit de dire ok les banques centrales sont moins sont moins marquée de friendly mais ceci dit dans chaque allocution les banquiers centraux répète à loisir que même s'ils sont un petit peu plus un petit peu plus dur de toute façon ne vous inquiétez pas parce que si jamais il ya quelque chose qui se passe on sera là et on fera tourner la planche à billets donc il se passe rien mais il se passe rien j am on s'en fout un peu enfin le le cac40 faut un peu dépassé ça c'est pas aujourd'hui c'est pas le sujet même si certains croient encore que c'est la queue qui remue le chien est projeté remue la queue si tu veux il se passe quand même des choses en économiquement et socialement et politiquement qui sont autrement plus graves que de savoir si le cac 40 va baisser de 15% par an on s'en fout un peu leleu je t'ai dit je pense que en étant d'ores et déjà en récession et que ça va ça va progresser là dans les mois qui viennent une récession ça vaut 30 40 % sur un marché c'est le sait le sait le prix habituel donc on va reculer à un moment ou un autre de 30 40 % qu'est ce qui va se passer à ce moment là bas ce qui va se passer ce qui s'est passé à chaque fois puisque toute façon aujourd'hui les banques centrales n'ont plus les moyens de d'intervenir c'est à dire que l'étau ils sont déjà à zéro on a déjà inondé le monde de billes et donc elles feront exactement la même chose puisque aujourd'hui en plus elles sont fondamentalement dépendante des marchés financiers dépendante pour tout d'abord parce qu'elles ont acheté des actions ce qu'elle n'avait pas à faire elles ont acheté des de tf6 qu'elle n'avait pas non plus à faire c'était pas leur boulot et donc qu'elles sont passées de d'institutions qui avant était ce qu'on appelle date indépendante c'est-à-dire qu'elle dépend des des chiffres économiques des tendances économiques à des institutions qui sont devenus totalement market dépendance c'est-à-dire qu'aujourd'hui elles en ont tellement dans leur bilan ce que c'est les grosses sicav c'est les gros et fun et qu'elles ne peuvent pas se permettre un repli important sur des actions et sur des hobbies donc puisque une banque centrale qui fait entre guillemets faillite ça fait désordre quoi c'est pas ça dans les dents les dans les logiciels donc elles peuvent pas se le permettre elles peuvent pas se le permettre parce que aussi tout le système est basé dessus aujourd'hui tu as des fonds de pension qui sont à peu près tous en déficit et puis en déficit pas un peu en déficit jusqu'à 60% et c'est donc ça veut dire quoi ça veut dire que c'est ces institutions là comme aussi certaines institutions françaises ont mis du risque parce qu'il fallait quand même essayer de récupérer un petit quelque chose donc elles ont mis du risque dans leurs portefeuilles pour certains le risque c'est quoi ces les actions c'est ce qui marcher jusqu'à maintenant pour essayer de récupérer un petit peu d'argent et donc qu'elles ont mis du risque sauf que quand il ya une récession le risque ça paye pas trop donc si aujourd'hui tu as des fonds de pension qui sont déjà en déficit de 40 50 60 % imagine ce que ça va donner le jour où les marchés vont reculer de 40 parce que l on on plaint dans leurs portefeuilles d'actions et est donc aujourd'hui on peut se dire que dans ce cas là comme ça comme le monde entier dépend de sa et tous les systèmes dépendent de sa la retraite des fonctionnaires américains le bon tous ces systèmes là fonctionne là dessus qu'est ce qui va se passer il va se passer que les banques centrales vont intervenir et elles l'ont dit à ce moment là comment on peut imaginer les choses tout simplement aujourd'hui rien n'est marqué ils ont un excellent laboratoire pour ça c'est le japon ils sont aperçus qu'en fait le japon depuis la des mois et même deux ou trois ans achète tout marchés actions les au tf les oublie tout et son sont le niveau de bilan de sa banque centrale dépasse aujourd'hui le pib japonais et donc donc en fait qu'est-ce qui empêche les états unis de faire pareil rien d'ailleurs que si demain le banc le le patron de la fed dit moi je mets deux mille milliards pour soutenir les marchés être à deux mille milliards et il se dit toute façon il se passera rien puisqu'il se passe rien au japon la monnaie reste au même niveau et donc qu'il se passe rien il est tenté de se dire y'a rien de graver dans le marbre qui disent qu'une banque centrale doit avoir tant 2% dans son actif de 2 du pib si on sort dans la rue et comprend 15 personnes et qu'on leur dit demain le bilan de la banque centrale européenne qui est 4700 milliards il passe à 6700 milliards je pense pas que tuer des cris d'orfraie de deux de ces gens là donc ça veut dire quoi ça veut dire tout simplement que ils mettront le paquet sauf que là où ça risque d'être un petit peu différent de la dernière fois c'est à dire des premiers quantitative easing c'est qu'on sait aujourd'hui très bien que ça n'a aucun impact positif sur l'économie aucun sait on a payé pour voir ça ne relance pas l'inflation c'est déflationniste à la relance il une chaise dans leur classe voilà et ça et ça ne relance pas l'économie en rien bon et donc le le problème aujourd'hui c'est que qu'est ce qui va se passer quand les gens vont comprendre que ya pas de sortie possible il n'y a pas de plan b c'est à dire qu'à partir de ce moment là ça veut dire que la banque centrale est condamné à vitam aeternam à soutenir les marchés puisque dès qu'elle va se retirer ça va retomber et c'est moi à mon avis là qu'on risque d'avoir un vrai problème c'est à dire une fuite devant l'amener c'est à dire la monnaie qui s'écroule pourquoi parce que les gens vont piger que c'est terminé il n'y a pas d'autre possibilité que continuer à fuel et ses marchés parce que dès qu'on va arrêter les marchés vont se casser la gueule et donc alors tu auras une période où très probablement les marchés remonteront parce qu'il y aura quelques gérants un peu demeuré qui vendirent chouette on nous donne de l'argent gratuit pour aller jouer sur les marchés on va y aller et puis enfin la banque centrale s'est remise derrière nous donc on a pas de raison d'aller contre un on va on va aller avec elle les marchés vont monter dans ce cas là assez assez fortement mais moi c'est la phase d'après qui m'inquiète c'est la phrase c'est la phase où les jeux les aider les investisseurs un peu smart pas les idiots mais les investisseurs un peu smart pour se dire ah et quand même un souci c'est on n'a pas de plan b on n'a pas de plan de sortie et si on a plein de plans de sortie ça veut dire que on est condamnés que le bilan il va être de 2 50% du pib puis ensuite de 62 70 de 82 90 200 de santis et on le voit au japon très bien depuis des mois monsieur qu roda nous fait le coup à peu près tous les trimestres de nous dire oh on va tenter le coup de baisser un petit peu nos achats et d'arrêter les quantitative easing et à chaque fois à chaque fois les taux les taux d'intérêt à 10 ans japonais repasse au dessus de zéro et puis là on voit des lendemains monsieur que roda qui arrive à la télé qui dit pas pop up vous met mal compris je recommence parce qu'il peut pas se permettre quand on a une dette qui fait 260 ou 210 % du pib on ne peut pas se permettre d'avoir des taux qui prennent un point parce que ça fait 2,7 de plus à payer dans ce cas là olivier envie de rebondir non un petit tunnel non jacques je suis d'accord je suis je suis assez d'accord avec ce qu'a dit olivier simplement je ne sais pas quelle forme prendra cette défiance est ce que ça peut relancer un mouvement d'inflation s'il n'y a pas de mouvements de très forte inflation je ne vois pas les les ménages privés sur les le ménage de base dire j'abandonne la monnaie tant qu'il n'y a pas de forte inflation les ménages conserveront la confiance dans l'instrument monétaire le vrai problème c'est effectivement cette accumulation de liquidités et de liquidités de plus en plus spéculatives et je pense que ce qu'on verra c'est la formation et l'éclatement de bulles spéculatives de plus en plus rapides et sur des domaines de plus en plus éloignés des domaines habituel bon on a parlé du pétrole mais on pourrait avoir des bulles spéculatives qui se forme sur les autres matières premières sur les céréales en particulier on a déjà été pas loin de ce type de situation en 2008 2009 et ça ça peut avoir des conséquences tout à fait dramatique pour toute une série de pays c'est parce qu'ils ont des jipes tu vois là on peut avoir évidemment des bulles spéculatives qui se reforment sur l'immobilier bon état et je pense que on va être pris dans une situation où des bulles apparaîtront éclateront en quelques mois dans des secteurs qui seront de plus en plus je dirais étonnant pour nous et ça ça peut effectivement in fine et déstabiliser profondément alors là je suis d'accord c'est mais les ménages ils vont être déstabilisé très vite 6 si c'est ça qui se passe pour la bonne et simple raison que les banques se retrouvent parce qu'aujourd'hui tous les modèles de risque font que tout ce qui n'est pas habituel n'arrive jamais on est dans la loi de gauss a donc tout ce qui est un petit peu en dehors ça n'arrive jamais seule expérience ça arrive malheureusement ça fait mal et donc si on a ces éclatements de bulles aucune banque ne tiendra si on a des banques qui sautent qu'est ce qui va se passer ça veut dire bel hymne et compagnie donc là le le particulier va s'apercevoir très vite que ça a pas bien est ce qu'on va lui prendre son argent donc ça va ça va vite le ou alors on aura une nationalisation de certaines banques avec de l'argent emprunté à la prêts auprès des banques centrales oui non mais ça fait toujours le même la même chose c'est-à-dire qu'on fonctionne toujours sur les sur cette planche à billets avec une espèce de fuite en avant qui fait qu'on en crée toujours plus en moi je veux bien que les particuliers soit soit un peu aveugle mais enfin il ya un moment où je pense qu'ils vont comprendre que à force d'en créer il ça vaut plus grand chose et on arrive à la fin de notre notre interview la question qui n'est pas une question s'est laissé une bouteille à la mer un conseil pour les jeunes générations et je rajouterais laisser un conseil pour les gilet jaune en plus du conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer pour les jeunes générations virez revenait à cannes non pas aux gens qui disent s'inspirer de kane revenait à keynes n'écoutez pas les hommes politiques quand ils se mêlent d'économies un conseil pour les gilets jaunes votre véritable bien sûr que votre ennemi immédiat il est à l'elysée c'est le bloc conservateur et réactionnaire français mais ce bloc il ne peut exister dans sa forme actuelle que parce que il s'appuie sur l'union européenne votre véritable ennemi il est à bruxelles c'est l'euro c'est l'union européenne nous libérons hui pour les jeunes générations gm a informé vous déjà sur cette interview et pas que enfin que non mais pas que il faut aussi dire les médias mainstream faut aussi lire le monde il faut aussi 80% des infos y sont mais il faut juste savoir les lire certains germes en page 24 il faut faire un petit corrélation avec qu'est ce qui s'est dit dans le figaro aussi page 12 c'est ce genre de petites enquêtes qu'il faut faire et pas de complot nous cache rien enfin tout cas en bonne partie mais il faut certainement diversifier ses sources d'information débattre discuter et puis penser librement voilà savoir se remettre en question savoir argumenter contre argumenter parfois s'amuser dans un débat à défendre la position opposée à celle qu'on pense vraiment je ne pouvais rien dire tiens comment je défendrai ça c'est comme ça quand on a une vraie liberté liberté d'esprit et puis vous mettez pas de limites parce qu'il ya plein de choses à reconstruire parce que on est en fin de cycle cadre d'un cycle depuis la fin de la seconde guerre mondiale mon avis accentuée par la mondialisation et la financiarisation des années 90 et c'est ce truc là qui est en train de faire naufrage de se prendre le mur de la réalité donc en effet vraiment falloir réinventer beaucoup de choses avec des gens sérieux et surtout des gens moi ce qui me frappe aujourd'hui c'est le manque d'éthique de la plupart des gens qui sont qui sont là tu sais c'est vraiment une forme d architecture morale qui a disparu et il m'épate parce que c'est un c'est vraiment pas évident d'avoir des gens comme ça qui sont capables non pas de mentir un peu enfin bon je me rappelle de jacques chirac dans les années 90 soit plus par la compagnie guignols supermenteur m'attendais mais était sérieux chirac bien sûr qu'il juge veut réduire la fracture sociale ma chatte mais ce n'était pas un type qui vous dis aujourd'hui mais c'est en plein été là il fait 35 degrés aujourd'hui la canicule ces gens sont capables de faire ça aujourd'hui puis fois deux mois contre l'effet que news ils ont une capacité en tout cas dans dans la tête d'une partie de ses séides qui sont au pouvoir actuellement donc de ne plus avoir d' acheter à turbo et et quand j'en vois certains moi je je je les comprends pas parce que moi je me suiciderai dont tu t'es président de la république le type était plus de maîtres comme des barrières autour de chez lui qu'un hélicoptère près à l'extrader enfin oui il ya un problème la wii m'expliquerai l'extrader l'elysée dans un premier temps on te fait après ça deviendra dans un deuxième temps ça donc oui ça s'est retrouvé retrouvé une architecture morale qui disparaît vraiment ça se joue à aurillac quelque chose de ma de se tenir à un certain nombre de valeurs pour les jets les jeunes vous a déjà parlé mais je dirais voilà continuez à vous battre pour le rite parce que c'est pas la panacée mais c'est quelque chose d'intéressant pour mettre la démocratie en place et par rapport à ce que tu disais pour essayer de lutter contre l'un des maux qui nous frappe qui est important ça se passe de bruxelles isme un qui fait que ça vous a piqué la démocratie les amis il faut se réveiller et vous voyez de plus en plus qu'on vous l'appliquez semaine après semaine avec de plus en plus de 1 de recul démocratique soit forces de l'ordre dont on a beaucoup parlé on peut toujours dire oui non mais les types ils sont un peu dans l'urgence est compliqué mais des magistrats il se passe des trucs au niveau de la justice qui vient aussi le bras armé du pouvoir pour expliquer aux gens que va pas manifestés sinon déjà qui va taper de garde à vue parce que tu appelles des lunettes et un foulard à rabat yatim un examen ou 21 des condamnés à un an ou deux ans de prison dans des conditions qui sont quand même quand même discutable donc et se battre pour se battre pour ce à quoi oublier pour les jeunes d'hier est ce ça va rejoindre mes deux petits camarades ayez l'esprit critique ne prenez pas pour argent comptant ce qu'on vous raconte pas ce qu'on vous raconte quand même beaucoup de bêtises donc ayez l'esprit critique et essayer de essayer d'avoir de la du bon sens parce que je pense que c'est ce dont on manque le plus dans cette dans cette période et alors ce dont tu sont totalement dénuées nono nos dirigeants mais simplement du bon sens parce que c'est finalement c'est pas très compliqué l'économie c'est des additions de soustraction de trois divisions enfin c'est à la portée de n'importe quel étudiant mais ces gens qui font l'ena sont totalement dénuée de bon sens et le bon sens ccc d'appeler un chat achat de deux de voir que il ya des impasses dans lesquelles on se précipite tête baissée et c'est tard le le le j'aime beaucoup le le l'image de la chaussure de pointures mais ça c'est du pur bon sens et ça ne sais pas on comprend très bien que ça peut pas fonctionner avec 3 mo et une image qui peut paraître au premier abord un peu simpliste mais c'est ça on explique comme ça très bien le le montage delà de cette simili monnaie et donc voilà si si on avait un petit peu plus de mon sens chez nos dirigeants je pense que ça ira beaucoup mieux après sur les gilet jaune je vais leur dire courez vite et mettez un gilet pare-balles en ce budget les jaunes ça peut ça peut servir parce qu'en ce moment c'est quand même du tir au pigeon qu'on fait j'ai l'impression donc voilà donc et puis ne vous bourrez pas de vous courez pas de combat c'est à dire on est en train aussi de faire des fixettes sur l' isf sur b mais c'est pas ça le vrai combat vrai combat c'est c'est enfin d'avoir un système démocratique qu'on n'a pas eu depuis depuis belle lurette et puis ces deux de sortir de cette de cette immobilisation qui est créé par par l'europe par pas par l'union européenne et par et par l'euro donc se réapproprier son pays son économie son son tous face à souveraineté et donc et le pouvoir donc de prendre des décisions donc c'est pis elle parce que je pense que c'est un petit peu ce que cherche aussi d'ailleurs le le pouvoir c'est c22 probablement avec le grand débat c'est de les orienter sur des trucs annexes qui en fait n'ont aucun intérêt d'accord et qui vont les diviser ils vont s'écharper sur le fait de s que tu veux remettre line et s'est fait ce que tu veut baisser tel ou tel truc est ce que tu veux mais en fait si on décide et demain de 2,2 d'augmenter le smic etc au final au final on ne peut rien faire puisque toute façon l'europe va nous tomber dessus on nous dira lé déficit budgétaire et que ça donc le vrai problème le vrai sujet c'est est ce que vous voulez diriger par notre alcooliques anonymes ou est ce que vous voulez pas être dirigée par luis est ce que vous voulez retrouver des dirigeants chez vous que vous élisez ou pas dirigeants et un système à la suisse sur lequel vous décidez pas cheap anonyme qu'on peut pas virer et c'est avec grand plaisir que tu parlais justement de délai ne tue pas et des hauts fonctionnaires tout à l'heure et c'est intéressant en effet est un des mécanismes de l'ena ça consiste à essayer de sélectionner des gens qui en grosse partie vous rentrez dans ce que disait jacques donc autrement dit avoir des gens qui soient pas forcément très enfin qu'il soit lâche et qu'ils soient prêts à servir le pouvoir quel qu'il soit est un des mécanismes de sélection de l'ena c'est pas forcément d'avoir mec le plus cultivé le plus intelligent quelque peu de bon sens ça ça soit plus soumis faut avoir le type faudra voir le type qui est prêt à faire tirer sur les villes est jeune c'est ça l'ena c'est préfet si le préfet bout d'un moment on va falloir faire tirer sur les mineurs et à 50 ans mais j'ai les jeunes aujourd'hui donc c'est un mécanisme qu'on sélectionne donc c'est pas étonnant qu'il soit comme ça seulement le message aux jeunes ce sera justement non non non non c'est soyez courageux et ne servait pas n'importe qui ne savaient que les gens qui méritent et c'est comme ça que mon avis et vous aurez une intégrité morale d'antenne fierté aussi ou raser le matin messieurs merci pour ce long entretien on tenait à passer un mot gilet jaune blessés on a une chaîne russe pensée pour eux on pense vraiment a voulu et fit bonne soirée [Musique] 2 [Musique]