Collaborative fact-checking of : Dans le mur, quoi qu’il en coûte ? François Lenglet [EN DIRECT]

[Musique] François langanglais bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle servview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter sucintement et bien je suis journaliste journaliste économiquef dans ces deux mots c'est le premier qui plus important je crois parce que c'est ça qui détermine la façon dont j'envisage l'économie je ne suis pas un économiste mais je m'attache à faire le lien entre les différents domaines la société la politique la géopolitique en ce moment c'est clé et l'économie je fais ce métier de journaliste depuis une quarantaine d'années j'ai commencé dans ce qu'on appelait au début des années 80 les nouvelles technologies qui aujourd'hui semblent évidemment pasétuvienne le Minitel et puis je suis parti ensuite en Chine où j'ai enseigné la littér littérature française pendant un moment c'était mon service militaire et à partir de là j'ai commencé à faire des piches pour différents journaux dont L'Express qui m'a envoyé couvrir aussi le la fin du régime militaire en Corée du Sud quand chunowan est tombé à la en 1987 j'ai développé une compétence sur l'Asie au fil de mes voyages pendant ces quelques années et je suis rentré en France je me suis fait embaucher par un journal économique pour faire de l'étranger Scien vie économie puis l'expansion ensuite où là j'ai appris vraiment l'économie avec mes maîtres des journalistes expérimenté c'était Gérard mati Henri gibier notamment qui était les rédacteurs en chef de ce beau journal c'était une époque révolu hein où la presse vivait bien on avait des moyens pour faire des voyages des enquêtes et puis je suis resté une dizaine d'années dans l'expansion j'ai grimpé les échelons je suis devenu directeur adjoint j'ai dirigé après deux autres journaux économiques pour finalement atterrir à la télévision un peu par hasard je ne pensais pas du tout être fait pour la télévision et puis puis finalement je me'y suis fait accoutumé d'abord en faisant des interviews de personnes politiques he de de responsable politique à France 2 unee émission dirigée par David Pujadas qui s'appelait Des paroles et des actes et puis après en intégrant la rédaction plus tard parallèlement j'ai pris une chronique à la radio quotidienne à RTL où je suis depuis 10 ans et depuis j'ai rejoint TF1 et LCI où je suis chroniqueur économique parallèlement j'ai une vie de d'auteur de livres j'ai écrit une dizaine de livres depuis 15 ans le premier date de 2007 il s'appelait la crise des années 30 est devant nous c'était un livre qui expliquer comment et pourquoi on allait connaître une crise financière on envoyait les signes précurseurs manifestes me semblaitt-il à l'époque et et depuis c'est toujours un peu le même thème au fil de ces livres c'est le même mais sous des angles différents la thèse étant que on vit une crise de transition où tous dérègl un peu en même temps la géopolitique l'économie la société et que c'est pas la première fois que ça arrive ça arrive d'ailleurs de façon assez curieuse relativement régulièrement dans l'histoire mondiale tous les 80 ou 90 ans et que on est probablement à la fin de cette période de transition la période la plus désagréable et donc je je m'attache à décrire ce passage là au disons à la à la lecture à la lumière évidemment du passé parce que je considère que dans l'étude des sociétés humaines et l'économie est évidemment un sous-ensemble de l'étude des sociétés humaines ce qui ne change pas est plus important que ce qui change bienvenue sur notre chaîne on a décidé de faire on a décidé de vous faire venir parce que on vous trouve pour la plupart du temps en général très pédagogueoné à annoncer les mauvaises nouvelles avec une voix de CER la voix c'est 30 ans de de tabac blond je pense que radio hein c'est peut-être oui je sais pas si l'organe qui a fait la fonction ou la fonction qui a fait l'organe j'en sais rien et donc euh on va parler de choses compliquées ce soir de géopolitique de fonds monétairees de banque centrale de politique monétaire de soutenabilité des dettes de soutenabilité de la monnaie de l'élargissement de l'Europe du monde il y a tellement de choses à discuter on n pas pu avoir Bruno lomer ce soir donc on a décidé d'avoir quelqu'un de plus performant et en terme de connaissance donc François l'anglais comment vous percevez la politique des banques centrales d'augmentation des taux quelles vont être les répercussions sur le marché de l'emploi sur l'inflation sur la stacflation est-ce que c'est un choc volkeer en mode light ou comme à la papa en utilisant les vieux mécanismes parce qu'on est tellement embourbé de on va droit dans le mur enchantant et en faisant des gros chèqus de dette comment vous percevez les politiques économies des banques centrales et ensuite on descendra d'un échelon comment c'est retransmis à nos ministres de l'économie je crois que pour le comprendre cette politique actuelle des banques centrales il faut revenir en arrière et notamment dans les quelques dernières années qu'on a vécu avec des taux d'intérêt extrêmement faiblees pendant plusieurs années on était autour de zéro voire même en dessous de zéro et ça a eu des effets de dérèglement considérables sur tout l'économie notamment le dérèglement le plus important c'est l'extraordinaire croissance de l'endettement on se focalise bien sûr sur l'endettement public ça n'en est qu'une des manifestation il y a l'endettement privé des ménages l'endettement des des entreprises quel que soit l'indicateur que vous prenez quel que soit le pays que vous considérez on est au record ou quasiment de de l'histoire en temps de paix temps de guerre c'est autre chose parce que évidemment pendant la dernière dernière guerre mondiale on a on a on a dépensé considérablement mais pour des raisons évidemment toutes autres en temps de paix si on consolide l'ensemble des des des des dettes mondiales on arrive à un chiffre qui est inédit alors les experts se battent là-dessus on peut considérer que l'ordre de grandeur c'estes 3 années de PIB mondial à peu près et encore on ne sait pas tout parce que en sachant que le PIB mondial c'est oh écoutez je j'ai plus le en tête l'ordre de grandeur on doit être aux alentours de 70000 milliards de dollars quelque chose comme ça hein je vous dis ça de mémoire donc mais ça sera certainement corrigé précisément par l'un de vos auditeurs attentifs et exert plateforme de fact checking Capitel fact mais et on ne sait pas tout parce que il y a beaucoup de dettes dans ce qu'on appelle la finance de l'ombre c'est-à-dire qui passe en dessous du radar et et alors il il y a des il y a des évidemment des des systèmes de connexion entre la finance éclairée et la finance de l'ombre mais mais qu'est-ce que vous appelez finance de l'ombre parce que tout de suite ça fait un peu suspect finance de long non c'est pas c'est par exemple alors c'est quoi c'est du window dracing pour améliorer le le bilan des des boîtes en fin d'année c'est des transactions qui ne sont pas réglementés par les autorités de marché c'est les Dark pool c'est quoi il y a bien sûr cet aspect là dark pool c'est pas à ça que je pensais c'était par exemple à ce qui se passe en Chine je crois que c'est le plus préoccupant où vous avez tout un tas de véhicules publics ou parab public qui ont été chargés de dettes considérabl et et qui n'apparaissent pas dans les chiffres officiels hein parce que euh les Chinois en fait la la croissance l'extraordinaire croissance de la Chine c'est accompagné d'une débauche d'endettement à une époque où la Chine avait son PIB qui progressait de 10 ou 12 % par an et avait une inflation de 10 ou 12 % par an vous avez le PIB nominal qui augmente de 25 points par année ça veut dire que la dette accumulé diminue en gros de 25 % chaque année ça vous permet de continuer à vous endetter sans limite quasiment aujourd'hui c'est plus du tout le cas la croissance chinoise on sait pas exactement à combien elle est vous savez c'est assez curieux mais la Chine est le le pays qui publie ses statistiques de PIB le plus rapidement alors que c'est pas la plus grande économie du monde mais la seconde donc ça pose question quand même sur la la qualité des chiffres comment vous faites pour croiser les données officielles de du gouvernement chinois avec la réalité il y a un indicateur qui est intéressant la consommation énergétique ouais c'est le meilleur c'est le meilleur euh parce que vous voyez bon évidemment c'est moins moins fiable maintenant qu'il y a 10 ans parce que l'économie chinoise est en train non pas de se désindustrialiser mais le poids relatif de l'industrie est plus faible qu'il y a 10 ans les services se développent les services sont moins consommateurs d'industrie même si le le le l'Internet consomme consomme de l'électricité donc c'est peut-être un petit peu moins précis que ça ne pouvait être mais quand même hein et puis bon vous avez quand même les les mouvements de population qui sont décrits ces travailleurs migrants qui passent d'une région à l'autre donc ça aussi les observateurs là-bas font des rapports il il les raconte notamment dans la presse anglo-saxonne dans le Financial Times c'est c'est pour partie des correspondants pour partie des experts qui racontent ce qu'il voi donc ce ne sont que des données parcellaires mais ce sont des indicateurs importants la croissance est faible en Chine l'inflation est à zéro ça veut dire que il n'y a plus moyen de faire diminuer la dette avec l'ardoise magique c'est plus possible donc du coup ce sont les provinces qui s'en dettent et elles l'ont fait pendant des années en mettant comme collatérale la valeur des terrains vous savez que la Chine a connu un bom imobilier extraordinaire et que à un moment on a cru que c'était une monnaie éternelle dont la dont la valeur allait progresser sans cesse c'est plus le cas aujourd'hui il y a il y a des villes entières qui ont été construites et qui ne trouvent pas preneur g mais ça fait 15 ans que ça existe oui enfin là si vous voulez ces chosesl on on dit bah ça peut durer tout le temps en réalité à un moment donné on est rattrapé par la réalité parce que malgré tout la réalité se venge he c'est le propre des économies de bulle si vous voulez et vous savez c'est ket rogof qui est un économiste américain et qui qui dit finalement dès qu'on entend cette fois-ci ça n'est pas la même chose il faut vendre parce que ça veut dire que justement c'est toujours la même chose et que l'éclatement de la bulle se prépare et et on a pu dire la même chose sur la Chine on a pu dire attention en Chine c'est pas pareil parce que c'est une économie énorme qui a un potentiel considérable non non non non les déterminants fondamentaux restent les mêmes quand on s'endettete comme une brute et que parallèlement il y a une pression démographique très puissante un seul chiffre là-dessus qui est quand même incroyable chaque année la population active chinoise diminue de 7 millions de Gus alors il y a du stock évidemment il en reste 900 millions mais mais le mouvement va s'accentuer donc vous avez la la conjonction d'une dette importante accumulée pendant les années fol d'une rétraction de la population active de d'un contexte géopolitique qui fait que les exportations chinoises sont quand même de plus en plus menacé tout ça dessine un futur pour la Chine qui est assez qui n'est pas du tout le même quoi j'en reviens à la dette quand je disais finance cachées je pensais à ça à C à ces à ces ces dettes qui n'apparaissent pas dans les statistiques officiel mais qui réapparaîtront un jour dans les bilans quelque part immanquablement l'État va être obligé de de de de récupérer tout ça donc euh j'en reviens à votre question qui était qui portait sur les le choc volc d'aujourd'hui il n'est compris ch volka c'est quoi bah un choc volkerer c'est c'est une montée brutale des taux d'intérêt comme l'avait fait Paul Volker à la fin des années 90 et et à un moment où on a voulu se débarrasser de l'inflation et Volker qui était le patron de la banque fédérale qui était américaine pardon américaine pardonnez-moi la banque centrale américaine et euh donc a décidé avec un ensemble de de responsables économiques à cette époque-là de faire baisser l'inflation et il a fait monter les taux considérablement c'est ça qui a provoqué la récession du début des années 80 récession quasi mondiale he elle a eu ses impacts en Europe un petit peu plus tard en 80 82 mais donc on compare la période actuelle à volkaire parce que la montée des taux d' intérêt a été très rapide encore plus rapide que sousvkaire d'ailleurs hein l'ampleur était moindre et de de sur cro le le l'inflation était plus faible hein avant notre inflation que celle que celle de volka je on y reviendra si vous le souhaitez sur l'inflation ou sur la dé publicilation je ne pense pas que en fait l'inflation est disparue vraiment à cause de volkaire hein mais on y reviendra c'est une question très importante qui nous concerne aujourd'hui mais euh ces banques centrales elles se sont laissées euh prendre un peu en otage à la fois par les acteurs de l'économie financière et les gouvernements qui ont tous deux intérêt à s'endetter et c'est je te tiens et tu me tiens par la barbichette donc on a connu la période du covid un certain nombre de chocs économiques pendant lesquels la banque centrale a voulu maintenir le bazar quoi qu'il arrive quoi qu'il en coûte hein donc on a baissé les taux d'intérêt pour stabiliser l'économie avec l'idée que finalement pouvait ainsi financer des dettes quasiment perpétuelles puisqueun jour ou l'autre la banque centrale les récupérerait elle les détruirait et on s'en sortirait comme avant c'est évidemment ce sont des bvesés ce sont des bvesés et et et on y reviendra aussi parce que c'est une réflexion qui peut nous mener très loin quant à la valeur de la monnaie c'est ça qui est en jeu aujourd'huiiance plutôt oui c'est pareil c'est pareil enfin à mon sens c'est la même chose c'est-à-dire que le le le ce qui fait la valeur au bout du du bout du bout c'est la confiance hein c'est un bout de papier c'est un bout de papier la monnaie ou ou des zéros sur un ordinateur donc ça ne vaut rien on a décorrelllé la la monnaie du métal précieux l'or en EN 71 c'est c'est c'est c'est Nixon et et et ça a été le début de la montée en scène des banques centrales pour créer de la monnaie indépendamment de la création de richesse ça s'est déconnecté petit à petit le SOMUM étant atteint au moment du covid où on a complètement déjanté et on a financé à partir de rien tout un tas de transferts qui étaient peut-être nécessairire pour des raisons politique peu importe mais le reste que on a créé de la monnaie qui n'avait pas de racine réelle quant à la création de richesse réelle c'est-à-dire des biens fabriqués des services rendus des technologies inventées des salaires versés tout ça n'a pas existé basiquement de l'énergie de la nourriture évidemment évidemment évidemment t ce sont même les déterminants fondamentaux de la croissance l'énergie et la nourriture et et et donc on on a il y a même des des des bouquins qui ont été écrits à l'époque je pense à celui de Stephanie Kelton aux États-Unis qui a eu beaucoup d'écho dans le monde entier qui légitimaient tout cela en disant mais de quoi vous plaignez on a trouvé la pierre philosophale finalement on peut fabriquer de la monnaie quasiment autant que nous le souhaitons et ça n'est pas grave parce que les États sont solevables à perpétuité et ils sont garantis par les banques centrales qui elles-mêmes sont solides comme le rock bilvzé bilvusé et et ce qui s'est l'une des conséquences c'est pas la seule mais l'une des conséquences de de cette période de taux zéro ça a été l'inflation d'aujourd'hui je pense que d'un certain côté l'économie s'est vengée et a nous a repris sous la forme de la dévalorisation de la monnaie ce qui nous avait été donné pendant la période de création monétaire où euh ça c'était déconnecté de la création de richesse peut-être même avant avec le Quantitative eing sous bien sûr bien sûr 2008 ben Bernand mais tout à fait en fait on utilise la même technique avec une ampleur croissante et ça a commencé en 71 avec Nixon quand il veut financer la guerre du du Vietnam qui n'a pas assez d'argent donc il déconnecte à l'époque si ma mémoire est bonne le le l'on d'or vaut 35 dollars et il dit c'est fini maintenant l'on d'or bah on elle sera côté sur le marché et nous pour nous endettter ils profitent du du statut d'émetteur de monnaie mondiale qu' qu'à les États-Unis et qu' les États-Unis pardon et qui l'ont en partie encore aujourd'hui on y reviendra si vous le souhaitez et depuis c'est vrai que il y a eu 87 craque boursiers là encore les banques centrales sont tenus en otage par les marchés financiers qui leur disent ils leur disent pas enfin au fond les banques centrales le savent attention si tu si tu nous laisses tomber c'est la dépression et le coût pour la société sera considérable greenPan baisse c t massivement et et entre dans cette boucle là qu'on retrouve en 98 avec la crise des marchés émergents notamment la crise russe et son enfin la crise thaïlandaise qui débute le 2 juillet 97 si m moire est bonne tous les pays émergents tombent on baisse les taux d'intérêt pour la même raison on le fait évidemment massivement en 2008 200009 à d'ailleurs il y a une espèce de contetemps parce qu'au début les banques centrales notamment la Banque centrale européenne ne comprend pas ce qui se passe hein à l'été 2008 elle remonte ces eau en disant la croissance est là tout va bien et cetera immédiatement après octobre elle elle elle se met à l'unisson de de de la Fédérale réserve américaine et de la quasi totalité des banques centrales mondiales pour baisser les taux et et et on a connu le paroxisme de cette affaire làà avec le covid donc il faut avoir ça en tête quand on parle de la montée des tau aujourd'hui elles ont elles ont probablement attendu trop longtemps en en R de taux zéro avec l'idée les bvesés de Stéphanie Kelton et des autres que finalement tout ça n'avait aucune conséquence et que il n'y aurait pas de facture finale et et du coup elle surcompense aujourd'hui en montant comme des brutes et elles le font avec l'idée simple qui est l'idée de la politique monétaire qui est que à partir du moment où vous montez les taux d'intérêt vous renchérissez le coût du crédit donc vous diminuez la demande économique donc les producteurs ne peuvent plus augmenter leur prix faute de quoi ils ne vendent plus leurs biens c'est-à-dire si on dit les choses d'une autre façon on tue la demande exactement on programme une récession en fait on ne sait pas très bien lutter contre l'inflation sans provoquer une récession donc c'est ce qu' ce qu'on fait les banques centrales elles ont chargé leur fusil he en 2022 et elles tirent toutes les balles on voit là elles comprennent que la bête et pas mourante mais enfin en tout cas bien blessée donc il semble que elle fasse une pause hein et je je ne sais pas quelle sera la suite de l'histoire mais il y a il y a bien ce qu'on appelle un tradeof en anglais c'est un mot assez moche mais au fond une espèce d'échange entre une récession contre la la baisse de l'inflation et c'est ce pareil là que tentent les banques centrales aujourd'hui alors il fallait de toute façon sortir de la politique de taux zéro c'était indispensable parce que outre le dérèglement inflationniste dont on vient de parler il y en a un autre qui est presque encore plus problématique c'est l'extraordinaire gonflement du marché des actifs financiers hein et et et là c'est disons il il y a d'un certain côté un désastre qui nous attend il y aura une correction il y aura une correction il y a une différence entre une correction et per permettez-moi le mot un peu vulgaire se prendre une grosse branlée oui je justement j'allais y venir tout dépend comment ça se passe un choc brutal sur la valeur des des actions des actifs est-ce qu'on peut mettre un peu plus le contexte donc imaginez-vous on se prend un choc brutal sur ces actifs ouais à l'heure actuelle notre économie elle est un petit peu comment dire flagada flagada ouais non su flagada c'est ou un peu un peu pas bien genre un peu sorti de soirée compliquée un petit peu mal à la tête on traîne un covid avec limite on se demande si c'est pas un petit cancer qu'on est en train de déployer compliqué si on applique un choc comme ça sur déjà une une une économie une société qui est profondément malade avec aucune proposition politique derrière aucune communication politique ça donne quoi quand on connecte tous les petits points de on va se prendre une grosse vague dans la tête mais déjà on est en short sans palme sans masque sans tubaas et on est déjà essoufflé parce que on a été obligé de rattraper Marie mamie qui était en train de se noyer dans les vagues un choc les pensions de retraite on en parlera aussi oui un choc comme ça ça sera dévastateur alors est-ce que c'est les politiques qui sont pertinemment au courant que on va se prendre un choc dans la tête savent pertinemment que notre société est déjà un petit peu flagada et se disent bon vaut mieux s'endetter encore un petit peu un petit peu le temps qu'on peut on achète du temps il est très très cher mais on se garantit peut-être un peu plus de calme pour réfléchir j'essaie de me faire l'avocat du diable du politique ou c'est du déni c'est de la subornation de vote avec de de de la dette publique et en veux-tu en voilà on y va et puis de toutes les façons moi je prends ma retraite dans 3 ans je pars avec le portefeuille et le carnet d'adresse de la République et je vais me reconvertir dans le privé à faire des conférences à 100000 balles par mois je pense ball la conférence il y a un peu il y a il y a un peu tout ça euh il y a aussi c'est un manque de courage non mais je pense que si vous voulez il y a aussi je pense le le le fait que on est accoutumé à ce mondelà depuis déjà tellement longtemps qu'au fond je ne suis pas sûr que tout le monde comprenne l'enjeu ça vient de quoi de l'éducation à l'école les journalistes font pas leur boulot pour vulgariser l'information ils se mettent trop sous le robinet de l'information des banques centrales du gouvernement où ça vient ù ça vient simplement du fait que la majeur partie sont designards non je je pense que c'est c'est que ça dure depuis plusieurs décennies et qu'on a fini par considérer ça comme le monde normal et que du coup on entre dans une espèce d'illusion collective qui est le propre des périodes qui précèdent les crises parce que si vous voulez il y a un moment où justement la réalité frappe au carreot tellement fort que tout le monde dit ah mais on aurait dû se rendre compte et en réalité quand on élargit la la focale on voit ça justement et qu'on on on compare avec les périodes précédentes mais si vous voulez je pense que les banques centrales savent évidemment très précisément ça pour le coup il a il y a pas de doute là-dessus enfin je n'en ai pas peut-être que je me trompe mais à mon avis le scénario le plus probable c'est pour ça que je crois que cette montée des taux n'ira pas très très haut parce que il y a un plafond en fait les banques centrales naviguent entre deux dangers c'est Carib descila d'un côté vous avez l'inflation de l'autre côté vous avez crise financière donc le taquet absolu à pas taper c'est la crise financière mais je vous fiche mon billet c'est le cas de le dire que cher que dans je ne sais pas 3 mois 6 mois 9 mois 12 mois les taux recommenceront à descendre parce que l'économie va ralentir et que on va se rendre compte qu'il y a de vrais risques sur la stabilité financière donc on on on reste dans cette espèce de de disons d'alternative entre C euh taux élevé pour assaignir le le le marché de la dette et crise financière quoi hein et je ne vois pas très bien comment en sortir sauf à euh provoquer une correction justement ou une une une chute des actif qui me semble-t-il se produira immanquablement je suis incapable de l'Ader peut-être que on a toujours le sentiment que euh dans dans ce dans ces situations-l que les choses sont imminentes euh en réalité c'est toujours plus long qu'on ne le croit parce qu'il y a des résistances parce qu'il y a des intérêts il y a des intérêts qui sont très puissants et qui empêchent les les les corrections et et à l'inverse on il y a une illusion symétrique au moment où la crise se se déclenche c'est que ça va toujours beaucoup plus vite qu'on croit une fois que la crise est déclenchée donc elle est toujours beaucoup plus lente à se déclencher qu'on le pense mais une fois que c'est déclenché elle est beaucoup plus rapide à se développer parce que à ce moment-là ce sont des mécanismes psychologiques classiques c'est les moutons de Panurge que nous sommes tous hein c'est la la psych finalement si vous voulez depuis Gustave Lebon on na rien appris mais exactement c'est le meilleur livre pour comprendre la finance la psychologie des foules c'est le meilleur livre pour pour comprendre la finance enfin j'exagère mais mais souvenez-vous de Myon SCHS prix Nobel 2001 qui invente des formules invraisemblables et qui couronné pour ça qui provoque euh la la faillite de de de de de de fond je crois que c'est LTCM à l'époque bon euh le le le type en gros croit avoir trouvé la Martin gale qui lui assurera la fortune éternelle il a pas lu Gustave Lebon c'est que finalement le socle du socle c'est la confiance la valeur au fond les les choses n'ont pas de valeur Intrinsec elles n'ont que la valeur que nous leur donnons et la valeur que je leur donne souvent elle est corrélée à la valeur que vous leur donnez si vous attribuez de la valeur à quelque chose je vais être tenté moi de faire la même chose que vous par une espèce de mimétisme c'est ça la psychologie des foules il y a un coup de pétard qui est tiré au premier étage des Galeries la faillette bah tout le monde se précipite en même temps vers la sortie et à l'inverse vous annoncez des promotions à - 50 tout le monde se précipite sur le rayon donc on est conduit comme ça par là il y a y a il y a une espèce de de de vraiment de quelque chose de très fondamental dans la psychologie humaine qui qui fait que c'est très difficile de piloter la finance de façon précautionneuse parce que les les les embardés sont déterminés par les deux émotions premières de l'homme c'est c'est c'est alors un autre de mes maîtres qui m'a appris ça un économiste éminent qui s'appelle Marc de sitivau qui est aujourd'hui un vieux monsieur et et lui disait finalement il y a le désir de gagner et la peur de perdre et c'est ça qui détermine le fonctionnement des marchés financiers il y a des moments où c'est le désir de gagner qui l'emporte et tout le monde achète achète achète et Tesla vaut un prix complètement invraisemblable qui n'a plus rien à voir avec la réalité et tout le monde justifie développe des justifications mais oui mais il faut une économie décarboné aujourd'hui pour un investisseur la seule porte d'entrée c'est Tesla donc finalement Tesla vaut bien le prix des Man qui est le sien pardon au bout du bout il y a un bilan il y a des clients il y a des marges alors pour l'instant tout va bien chaîn d'approvisionnement évidemment la limite la limite même physique des des des matières premières et cetera donc un jour ou l'autre Tesla seogera un de ces murs là je ne sais pas lequel et alors le le le patron est un homme éminent qui a réussi des tas de choses hein mais mais euh mais mais attention euh n'oublions pas que il y a un certain nombre de fondamentaux pas parler de rationalité économique parce que ça fait un peu péndant et puis euh c'est un mot d'économiste mais mais c'est du bon sens plutôt hein c'est c'est c'est la logique fondamentale et donc si vous voulez euh je pense que dans cette espèce de jeu tu me tiens je te tiens par la barbichette entre les marchés euh les dirigeants euh politiques et de l'autre côté euh les banques centrales euh tout tout n'est pas fini aujourd'hui II c'est les banques centrales qui ont pris la main qui disent attention j'ai sorti mon fusil je tire un coup neu coups bon mais mais un jour ne augmentations oui c'est ça je dis neu il me semble que c'est ça dans dans dans la séquence récente enfin c'est une dizaine ils ont un petit peu ralenti là et là là il c'est c'est c'est bloqué mais le le rapport de force est en train de changer hein ce sont les marchés les digents politiques qui reprennent la main implicitement en disant sans le dire aux banques centrales les amis attention si c'est indépendant mais de loin oui mais l'indépendance des banques centrales c'est c'est une c'est une blague c'est une blague c'est une blague euh alors en Europe on a on a une un côté un peu théologique là-dessus à cause de l'Allemagne qui qui qui voilà qui qui a une espèce de de qui avait une espèce de vénération pour sa monnaie pour des raisons qui n'avait rien d'économique d'ailleurs mais la monnaie était au fond le symbole de l'Allemagne reconstruite après l'éclipse dramatique de la Seconde Guerre mondiale donc le Deutsch Mark c'était l'Allemagne démocratique pour nous ça semble saugrenu on naurait jamais l'idée de mettre dans la monnaie notre orgueil national surtout pas aujourd'hui mais mais donc du coup l'indépendance de la Banque centrale c'était au fond le temple la banque centrale dans lequel on allait célébrer ce culte de la monnaie je le dis de façon un peu ironique mais mais il y avait une certaine noblesse aussi là-dedans dans le sens où c'était l'Allemagne qui récusait son passé pour dire désormais nous allons de fait les instruments de notre puissance ne sont plus militaires mais plutôt commerciaux et monétair qui en général très corréé oui oui tout à fait mais l'indépendance des banques centrales c'est au fond une une une illusion parce que les banques centrales ne sont pas en dehors du système et justement elle comme elle elles sont attentive à la stabilité financière et aussi à la croissance plus ou moins suivant les continents la Banque fédérale américaine la banque centrale américaine est réputée plus attentive au niveau de chômage que la Banque centrale européenne c'est moins vrai aujourd'hui je pense parce que le poids relatif de l'Allemagne a diminué dans la Banque centrale européenne quand on a créé l'euro le poids de l'Allemagne était très important pas tant le poids proportionnel au sens littéral mais le poids je dirais politique psychologique au point que même les disons les deux premiers gouverneurs qui se sont succédés vim deusenberg et Jean-Claude Trichet le néerlandais le français était dans la psychologie allemande pour rassurer les Allemands hein mais mais cette indépendance elle elle est alors elle a été poussée par les marchés pour des raisons qui ne sont pas très honorables je crois parce qu'au fond à partir du moment où on dit vous vous vous souvenez du du du du du du raisonnement c'était de dire finalement les politiques sont pas sérieux ils corrompent la monnaie parce qu'ils en créent dès qu'ils en ont besoin pour acheter les votes je je raccourc subordation de vote par le CH exactement donc c'est un argument qui va très fort chez les les cryptoonur oui mais oui mais alors on y revient aujourd'hui j'y viens dans un instant on on on rend les banques centrales indépendante en Europe c'est le traité de Maastricht qui consacre ça alors on avait un peu anticipé nous mais enfin bon en gros c'est mastrich qui s'alignne sur l'Allemagne euh le en en aux États-Unis au Royaume-Uni c'était un peu intérieur puis ça a été consolidé petit à petitrich passé au forceceps en France passer au forceps en France avec avec ce vote riraac en septembre 92 bien sûr mais donc euh on dit finalement la monnaie est une chose trop sérieuse pour les politiques on va la confier à des vrais experts et on les rend indépendants au même titre que les magistrats sont indépendants parce que il s'agit de gérer le bien commun qui est la monnaie de protéger l'épargne des citoyens autrement dit de ne pas faire d'inflation et bon c'est une façon de lire le truc on peut aussi lire le truc différemment on peut aussi lire bah finalement l'indépendance des banqu centrale la préservation de la valeur de la monnaie c'est au fond la grande off offensive des années 80 et 90 du capital qui veut préserver la valeur de l'argent et qui du coup se met entre la les mains d'experts avec une vision exclusivement financière ou économique et non plus politique bon je je dis pas que c'est mon sentiment c'est une opinion qui m'intéresse aussi elle est pas enfin il il y a une part de vérité là-dedans mais pour revenir à votre remarque sur les cryptonnaaies la meilleure preuve que l'indépendance finalement les politiques ont repris la main au travers des mécanismes qu'on décrivait il y a un instant crinpan 87 geitner trichait 2008 et puis le leurs successeurs au moment du covid en en 2020 de fait la logique politique a repris le dessus puisqueen 2020 on dit pour des raisons sociale et politique il faut créer de la monnaie et et c'est ce qui explique aussi les sorts des cryptomonnaaies ou les les gars disent mais attendez nous c'est même pas politique ni économique c'est un algorithme donc vous êtes sûr de conserver la valeur de votre monnaie on peut avoir quelques doutes là-dessus mais et puis au demurant je ne sais pas si on se met dans la perspective d'un craque qui toucherait jusqu'à la valeur fondamentale de la monnaie comment le Bitcoin et les autres réagiraient je n'en sais rien je n'en sais rien honnêtement je pense que c'est d'ailleurs imprévisible mais tout ça pour dire que dans le jeu dans le rapport de force entre le pouvoir politique et la banque centrale euh les politiques ont fait de la résistance et on arrive à l'épreuve de vérité me semble-t-il c'est-à-dire cette correction que vous évoquez moi j'évoque plutôt une grosse branlé quand même non oui alors c'est c'est c'est moi qui l'évoquit c'est vous qui utilisiez des termes plus explicites mais mais peu importe enfin pas peu importe parce que le rythme change quand même la la la chose c'est vrai que si si les marchés sont comme dans les années 70 c'est-à-dire pas pas très performant mais mais qu' a pas de d'effondrement c'est pas la même chose que en en octobre 2008 où là ça crée un stress sur le système financier qui est considérable parce que là aussi on nous dit les banques ont renforcé leurs provisions et cetera les mesures prudentielles bilvesé sapin 1 sain 2 non balle 1 balle 2 balle 3 les fonds propres des banques en ca collatéral c'est ça oui qui serait capable de dééponger des petits c'était compliqué mais bien sûr c'est comp Crédit Suisse on l'a senti passer très très fort là et encore ça a tenu hein ça a tenu vous vous souvenez qu'il y en a eu il y a eu quelques petites banques américaines qui ont été avalées quand même cré un sacré secousse hein et puis Crédit Suisse effectivement a été avallé par l'UBS mais euh à quel prix après a PRS élevé enfin le système a tenu hein alors bon il y a des petites alertes ça et là mais ça ça a tenu et euh mais si vous voulez ceux qui disent balle 1 balle 2 bal balle 3 il faut les renvoyer à Gustave Lebon euh le jour où nous citoyens avons peur de laisser notre argent à la banque balle 1 balle 2 balle 3 mon œil hein et et alors je me souviens et on peut rajouter une petite phrase avant que vous vous souveniez le fond de garantie des dépôts bancairesc fait levier mais oui c'est mais c'est c'est c'est c'est le même genre d'illusion tu as la grande graine mais t'inquiète pas il me reste du paracétamol dans ma trousse de toilett c'est ça c'est des systèmes qui sont bien pour le beau temps hein c'est c'est des c'est des bateaux de beau temps donc quand vous il fait beau vous avez un petit problème de gouvernaille vous avez le temps de réparer vous appelez le fond de garantie machin chouette qui vient vous mettre 10 20 30 50 milliards bon mais par mauvais temps c'est plus du tout la même limonade parce que c'est la question de la confiance qui est là et et oui j'en étais à vous dire que je me souvenais je me souviens quand j'ai sorti ce livre qui s'appelait la crise des années 30 et devant nous c'était édition pin je l'ai sorti en mars 2007 la thèse était simple c'était ça va péter sur les subprimes parce que c'est une mécanique de Ponzi donc il y aura une crise financière grave là-dessus il y aura une crise grave sur l'euro à cause des dette publique j'avais raison sur cette partie làà il y a une troisième partie sur laquelle j'ai eu tort je me suis trompé de calendrier c'était il y aura une crise de l'endettement en Chine j'ai sous-estimé le mécanisme dont je vous parlais à l'instant c'estàdire que le fait que histoire de de construire pour construire oui c'est ça et qu'on pouvait il y avait l'ardoise magique qui permettait d'effacer les des mais sur les deux premiers points j'avais raison donc je suis invité pour parler de ce bouquin qui a une diffusion confidentielle parce que voilà j'étais pas encore très connu à l'époque et puis c'était une thèse ça ça disait on va avoir une crise bancaire crise bancaire parce que compte tenu de l'interpénétration du système bancaire mondial s'il se passe un truc à holulu bah à anère on en perçoit les conséquences et je me souviens d'un dîner avec d'un déjeuner où j'étais invité je crois que c'était l'Institut de l'entreprise qui était dirigé à l'époque par Michel pebro si Michel pebro était là en tout cas c'était le patron de BNP banquier éminent qui a réussi la fusion BNP pariba qui a fait BNP paribba géant bancaire européen qu'il est aujourd'hui et je me souviens de l'air je dirais presque charitable ou condescendant en tout cas c'est un homme d'une grande intelligence hein avec lequel il m'a posé la question mais une crise bancaire monsieur l'anglais mais mais mais mais mais ça n'est pas possible alors bon j'ai pédalé un peu c'était un homme impressionnant qui savait beaucoup de chose et j'ai essayé de justifier comme j'ai pu il y avait là d'ailleurs l'actuel le le patron de saint-gobin qui s'appelle Pierre-André de chalandard et je bon on on en a reparlé relativement récemment il se trouve il est aujourd'hui il a quitté saint-gobin parce que voilà c'est un homme qui est maintenant à l'âge de la retraite et il m'a dit mais quand vous avez dit ça je me suis dit ce type est un cinglé et et il me dit depuis je fais beaucoup plus attention à ce que vous dites parce que je me suis rendu compte que finalement euh voilà de temps en temps il y a des ruptures comme celle-là et et il m'a il m'a fait l'amitié l'estime du coup de ne pas prendre pour débvuser ce que ce que je ce que je dis aujourd'hui je je n'en tire pas d'avantage parce que il faut pas c'est un peu le problème de nriel Robini je crois que vous l'avez reçu mais euh on l'embrasse d'ailleurs et mais moi aussi mais c'est que finalement l'un de mes maîtres à l'expansion a une formule formidable d'ailleurs pour décrire ça c'était Philippe lefournier qui était l'économiste qui était le nourriel rouini des années 80 90 et il disait une pendule arrêtée donneleur deux fois par jour autrement dit à force de répéter toujours la même chose un jour ou l'autre vous avez raison et et c'est le le Rubini a eu l'immense mérite de de de prévoir la crise de 2007 avec beaucoup plus de précision que je ne l'ai fait moi moi je dirais c'était une analyse un peu voilà à la fois sociétale politique économique transversale et qui s'pp ne tombez pas à à discréditer votre analyse non non non mais ce que je veux dire c'est que je ne me sens pas au niveau de Robini c'est ce que je veux vous dire mais que en même temps Rubini depuis il dit voilà ça va péter ça va péter ça va péter et et finalement quand on a eu raison une fois c'est vrai que c'est tant de reprendre la même mécanique psychologique raconte une petite histoire comme ça on on va on va faire partager ça à notre communauté il y a une dizaine d'années je je vaais voir un un ami qui était qui a été directeur d'une très très grande banque de stature internationale et on fait une discussion de prospective une expérience de pensée il me dit écoute si tu as raison ça va très mal se passer il faut que tu sois dans une banque qui a l'habitude de gérer ce type de crise il me fait je te fais rentrer chez Rothschild je dis écoute tu es bien gentil mais c'est pas avec les quatre CoPc que j'ai que je vais être accepté chez rothchield il me dit non mais t'inquiète pas je passe tr de fil tu rentres chez R ils ont l'habitude de gérer ce type de crise et je suis d'accord avec toi que si ça continue comme ça avec les lunettes roses dans les agences de notation les lunettes roses dans les dans les ministères les lunettes roses dans les conseil d'administration bancaire on va au carton et les seules banques qui seront capables de gérer ce truc là c'est celles qui ont résisté et de fil en aiguille on va d'ailleurs pouvoir en discuter un peu plus tard on parle de l'immigration des répercussions que ça peut avoir vous parliez de d'un choc à Lulu qui arrive jusqu'à anè sursène ça crée aussi aussi des mouvements de population quand il y a le dollar qui est dévalué ça crée des des des problèmes aussi en Afrique parce que bah les gens ils peuvent plus bouffer et donc compliqué donc on discute de temps en temps et alors c'est vrai que on a rencontré des grands banquiers qui étaient totalement aveugles ou qui prétendaient être bordne ou totalement aveugle parce que derrière si l'action de la banque elle continue de monter derrière ils prennent des petits billets quand même bien sûr mais bien sûr ont tout intérêt que tout va bien et que me de qui indique la mauvaise heure deux fois par jour non non j'ai pas dit ça il il dit au contraire il indique la bonne heure de fois par jour mais tout à fait c'est c'est souvent la mauvaise pour t tous ceux qui ne n'acceptaient pas son son prisme de lecture le Rubini il s'est fait avoir comme vous avec l'immobilier chinois il pensait pas que les banques centrales étaient complètement folle d'un goû donc si le système avait été non pas administré comme un système soviétique comme à l'heure actuelle les marchés sont administrés façon soviétique on parle de contrôle des prix donc il a deond des loyer euh la totale et quand on se retrouve avec ça on coronurise Rubini en disant c'est un prophète de malheur et puis deux fois par jour il indique la bonne heure sauf que lui quand il indique l'heure et qu'on va se prendre une grosse branlé avec les arguments qu'il peut tenir dans ses bouquins on peut évaluer le niveau de choc qu'on va se prendre dans la tête est-ce que vous pensez que nos politiques nos journalistes sont sous drogue avec des lunettes roses et que bon ils sentent que ça pique un peu mais que ça pique pas tout de suite pour eux et qu'on continue joyeusement parce qu'on achète du temps et que vous vous rendez pas compte c'est un peu le principe des banques qui se cassent la figure to big to fail trop gros pour se casser la figure si on perd la confiance la stabilité dans l'état c'est l'anarchie et c'est du sang dans les rues vous connaissez le proverbe Rothchild qui dit quand le sang commence à couler dans les rues il est temps d'investir dans la pierre alors on sait pas si c'est une pierre funérale funéraire pardon ou si c'est investir dans appartement à l'heure actuelle le marché de l'immobilier se vautre totalement on n fait pas encore grand écho mais ça se votre totalement les prévisions de lubrifiant industriel pour 2024 sont en berne on s'attend à ce que l'activité il y ait moins de demande donc on va se rattraper une grosse r récession et le pire c'est que le pétrole baisse alors tout le monde dit chouette chouette c'est cool parce qu'on va pouvoir passer l'hiver pour pas trop cher que quand le pétrole baisse et que les lubrifiants ils s'attendent à qu'il a moins de demande ça veut dire qu'on va vers une grosse récession est-ce que le temps qui a été acheté par nos politiques c'était peut-être un peu trop cher par rapport à la punition qu'on va se prendre derrière parce que vous avez les capacités de faire les interconnexions avec d'autres domaines social environnemental d'investissement dans des boîtes des répercussions que ça peut avoir sur le filet social votre avis sur la situation ça sent le sapin fort très fort ou pas très fort je pense que enfin il y a beaucoup de choses dans votre question hein euh d'abord juste un mot sur avant de répondre au fond on dit bonjour à Patrick qui Milon qui nous fait un grand coucou qui est très fan de vous oh ben écoutez bien sûr qu'on on d'abord on je suis flatté qui qui s'intéresse à ce que je dis et et et je le salue bien bien amicalement euh non un mot sur le au fond l'espèce de conformisme je dirais plutôt un délirum très mince là je je je n'irai pas jusque là je pense que le confort enfin il s'explique de deux façons d'abord précisément par les les mouvements de mimétisme vous avez froid pas du tout non non non non par les mouvements de mimétisme et et qui font que il faut se protéger de ça quand on est journaliste notamment c'est-à-dire que en général quand tout le monde dit le même truc c'est faux c'est pas une loi absolue mais vous avez quand même beaucoup plus de chance de d'être dans le vrai si vous prenez le contrepied il faut pas en faire un système mais il faut toujours garder ça présent à l'esprit ça vaut pour les journalistes comme tous les émetteurs pour les chefs d'entreprise pour les investisseurs évidemment évidemment et l'autre élément que je voulais dire là-dessus c'est que par rapport à votre question et je viens au fond dans un instant je veux pas du tout éluder le le truc temps François Le le le si vous voulez quand vous êtes commentateur de l'actualité comme je le suis quotidiennement RTL ou de façon plus épisodique à TF1 et et à LCI vous ne pouvez pas être au fond tout le temps vous ne pouvez pas habiter dans le fond tout le temps parce que sinon vous vous perdez aussi le le le l'intérêt des gens vous pouvez pas les ramener aux problèmes fondamentaux tout le temps quelquefois l'actualité elle est d'un autre ordre et vous ne pouvez pas euh le le la ramener à la grande question macrofinancière à la grande inquiétude macrofinancière je prends un exemple Renault et Nissan changent les modalités de leur alliance aujourd'hui c'est intéressant dans le rapport de force mais ça ça ne touche pas la question de fond que vous évoquez donc je pourrais la commenter demain ça n'est pas le cas en l'occurrence c'est pas le sujet que j'ai choisi pour demain mais mais je veux dire je pourrais sembler oublieux des grandes questions euh macro-économique financière en réalité je suis sur un autre plan vous voyez ce que je veux dire c'est que vous avec votre timing c'est-à-dire vous sélectionnez vos intervenants vous les faites parler deux ou trois heur mécaniquement et c'est même votre votre fond de commerce si je puis dire même s'il ne s'agit pas d'un commce au sens littéral vous allez au fond dans la dans le les médias je dirais mainstream ceux pour lesquels je travaille on est forcément sur différents registres je pour vous couper oui on est très critique avec les journalistes vous avec un peu moins parce que je vais vous lancer des fleurs c'est pas fait pour attention on vous sent un peu c'est que nous comme vous l'avez remarqué on bosse les jusqu'à aller en kikiner les prix Nobel d'économie vous on vous sent un petit peu brimé ou un petit peu frustré de pas pouvoir rentrer dans le détail un peu plus profondément parce que on sent quand même que vous avez compris que c'était la pierre angulaire de la stabilité de nos sociétés bien sûr quand vous êtes pédagogue sur 10 minutes de de TF1 5 minutes RTL vous essayez de passionner les gens à essayer de vous intéresser à essayer de les intéresser sur ce sujet c'est très bien soyez indulgent avec vous quand même parce que dit comme vous vous êtes charitable je je vous je je me permets de vous interrompre sur TF1 l'unité de base un papier d'un édito de François Langlais c'est une minute 15 c'est pas 10 minutes donc en 1 minute 15 il faut trouver le moyen de donner un peu le sous-jacent d'une question de dire par exemple sur ces questions d' inflation de pouvoir d'achat je l'ai fait à plusieurs reprises dans l'année révolue bah un l'inflation est plutôt causée par les marges des entreprises hein que par l'augmentation des salaires et c'est quand même une bizarrerie à laquelle il faut s'intéresser surtout dit sur TF c'est beau oui mais écoutez c'est la vérité alors après mon problème moi c'est de faire cours à partir de sujets compliqués mais et je pense que vous serez d'accord avec moi j'ai remarqué quand même que dans un problème compliqué souvent ce qu'il y a de plus important c'est ce qu'il y a de plus simple rasoir de Cam oui l'explication la plus simple est souvent la meilleure mais oui mais oui c'est le rapport de force donc je peux je peux synthétiser ce qui se passe en ce moment on est dirigé par une cast autosélectionné qui s'est bien assis sur certaines fonctions il voit pas les choses venir ils ont pas l'intention de faire changer leur propre système ils continuent à faire des chèqus avec le chquier de Mami France pour éponger leurs conneries des 40 dernières années c'est une explication suffisamment simple ou c'est un petit peu trop c'est à coup de c'est à coup de ser ouis j'y suis pas all encore au bazooka non non je vous connais pas mais je je commence à voir est-ce que l'asile est piloté par les les foles dingot en fait je crois que là encore il y a il y a c'est c'est exactement les mêmes deux choses que je j'équéis tout à l'heure c'està-dire le conformisme c'estàd bon ils sont dans ce monde là on est dans ce monde là je peux m dedans donc par moment il faut vraiment prendre un peu de recul historique ou élargir la focale pour comprendre que ce Mondel d'abord il n'a pas toujours existé comme ça deuxièmement il va probablement pas continuer comme ça donc ça c'est le conformisme et et le le deuxième élément vous le pointez en filigrane avec ce que vous dites c'est les intérêts c'est les intérêts quand on est dans une position où dont on profite quel qu'en soi les modalités je parle pas forcément de profit financier mais il y a aussi du profit financier vous parlez d'un un financier qui va vous dire c'est la crise financière moi j'en connais quasiment pas j'en connais quasiment pas parce que les types n'ont pas intérêt à tuer la poule auor ils ont intérêt à ce que tous les gogos continuent d'arriver hein pour acheter leurs trucs et cetera donc donc il y a aussi l'intérêt si vous additionnez le le le le le le poids du conformisme et celui des intérêts vous arrivez au fait que les décisions ne sont pas toujours prises je voudrais quand même ajouter une chose à ce que vous dites parce que vous dites cast on peut contester le mot pas beaucoup la réalité il y a une élite c'est sûr bien sûr les subprime c'était très élitiste quand même comme Arnac non ouais encore que pour le coup il y a des municipalité de Norvège je me souviens qui avait placé l'argent de leur petit vieux là-dedans et P ils sont fait a les petit vieux hongrois qui avait souscrit des taux variables aussi exactement oui oui c'est ça en ce sens là c'est souvent les petits gens qui sont victimes des on demande comment Orban a été élu d'ailleurs ça c'est encore autre chose mais ce que je voulais vous dire c'est que euh dans ce mondelà reprenez le l'exemple que je vous donnais tout à l'heure c'estàdire le quoiquil en coude pendant le covid euh tout le monde en a profité hein tout le monde le restaurateur du coin là vous si vous avez sûrement discuter avec lui moi j'étais sidéré par le nombre de restaurateurs qui me disaient franchement là le gouvernement il a bien fait les choses là on peut pas dire il y en a qui le qui finissaient par le dire ils ont quasiment jamais gagné autant d'argent qu'à ce moment-là euh zéro coup fixe et puis les les les subventions diverses et variées donc c'était encore une foisà on allait pas les laisser crever d'accord ce que je veux dire c'est que de ce point de vue la responsabilité elle est collective alors vous allez me dire le restaurateur il est pas forcément au courant de tous les déterminants d'où vient l'argent les banques centrales sans doute mais ce que je veux dire c'est que le profit généré par ce système il est sans doute concentré en haut de la pyramide avec la finance qui en en récupère une bonne partie hein donc un petit groupe de de gens en terme numérique si on compare à la population mondiale rusellement inversé oui il y a un peu de ça il y a un peu de ça mais mais le le il y a quand même eu des bénéfices beaucoup plus larges aussi hein et que cétait fictif combien il y a d'entreprises zombies qui sont en train de caloncher non non c'est vrai bien sûr bien sûr mais qui avait la conscience de ça à l'époque les vieux disait donnez-nous de l'argent vous en avez donné au restaurateur moi je suis réparateur de semelle j'en ai pas eu autant et souvenez-vous de de de voilà du délire administratif qui a été mis en uvre à cel ça reflétait quoi ça reflétait une grande peur de l'État ça reflétait quoi de se faire juger par une population qui constate leur vacuité oh je pense que ça ça reflétait quoi une perte de déclassement à l'échelle mondiale ça reflétait la peur d'avoir une population qui était en train de creer dans les hôpitaux pas suffisamment dimensionné qui avait été séché et SAÉ depuis une vingtaine d'années en diminuant leurs effectifs en comprenant que l'hôpital en fin compte c'était pas un business pas comme un autre ça reflète quoi en fait est-ce qu'on est gouverné administré même par des gens qui fonctionnent bien que par beau temps des capitaines de pédalo qui là commence à se prendre deux trois petits grains alors je vous parle même pas de l'Atlantique connaissez un peu la Méditerranée un petit peu la Méditerranée quand elle commence à s'énerver elle s'énerve c'est très violent est-ce que là on a pas des capitaines de pédalo à l'ouest total si c'est vrai c'est vrai c'est vrai de ce point de vue là c'est vrai que l'élection de Macron en 2017 et se fait sur un programme globalement assez libéral startup et cetera c'est un programme de beau temps l'élevage de licorne il faut du beau temps oui alors bon c'est très bien les start-up enfin je veux dire c'est indispensable ça n'aurait pas une nation quand même hein et surtout pas par mauvais temps précisément donc de ce point de vue il y a il y a une un décalage entre la psychologie la culture l'histoire de la génération qui est au pouvoir aujourd'hui et ce qui se présente et à mon avis ce qui se présente pour les années qui viennent mais il faut pas oublier quand même et là l'histoire est d'un grand secours encore une fois c'est pas la première fois que des périodes comme ça se produit la dernière fois période un peu similaire c'est les années 30 on est ressorti comment alors mal mais juste je termine de vous répondre là-dessus dans les années 30 c'est exactement le problème que vous décrivez c'est-à-dire que il y a des gens qui sont convaincu qu'on va revenir au système d'avant1 c'est pour ça d'ailleurs que on remet en route les talons or et cetera c'est plutôt dans les années 20 mais ça ça se poursuit un peu dans les années 30 malgré les tremblements de plus en plus fort la montée du nazisme et cetera donc les élites ne sont pas du tout équipées pour les temps qui se présentent mais il y a quand même des gens qui sont nés et qui sont là et qui vont reprendre le bazar Churchill est considéré disons au moment où il arrive au pouvoir dans à la fin des années 30 comme un raté hein on considère qu'il a raté sa carrière parce que les les dardanel le désastre militaire parce que il a fait rentrer justement la livre sterling à une parité trop élevé dans les années 20 et que la Liv sterling a été obligé de de de dévaluer au début des années 30 et pourtant et pourtant c'est lui qui redresse le pays qui le conduit à la victoire donc ce que je veux dire c'est que très probablement on ne les voit pas mais c'est parce que nous ne regardons pas bien les churcheld aujourd'hui ils sont nés et ils sont au boulot je peux vous casser vos rêves de boomer oui oui oui tout le respect que je vous dois la crise de 30 39 45 70 toutes les crises qu'on traversé quel est le dénominateur commun de toutes ces crises comment on s'en est sorti celle des années 30 le je dirais la lecture conventionnelle c'est la guerre on dit c'est la guerre qui a permis de régler ça euh quand on regarde de près j'ai beaucoup travaillé sur cette période c'est c'est c'est pas faux la guerre a pardonnez-moi deux vertus à côté des désastres qu'ellepporte elle détruit du capital et il faut le reconstruire après et elle renouvelle les élites de façon très brutale regardez ce qui s'est passé en 45 les gars qui redressent la France c'est le paysan du coin et l'aristocrate qui sétait retrouvé dans les réseaux de la résistance tout est bouleversé parce que la guerre détruit aussi du capital social elle tue les gens et donc les réseaux disparaissent d'autres se reconstituent ils se nouent face à l'épreuve c'est le courage qui compte du coup l'élite qui sort n'est plus du tout la même donc là-dessus la guerre a joué son rôle c'est c'est beaucoup plus simple que ça mais je vous laisse continuer he euh pour autant je pense que euh il y a des crises très voisines à celles qu'on a connu à celles que nous connaissons antérieur qui n'ont pas été résolu par la guerre et et et notamment euh euh la la la crise avant avant la belle époque là euh euh entre euh oui aux alentours de ce qu'on ce qu'on a appelé la la je crois qu'on a appelé ça la Grande Dépression à partir du craque de de 73 1873 bon il y a bien eu une guerre entre la France et l'Allemagne mais pour le reste on s'en est sorti autrement parce que on a renouvelé les élites de façon différente donc je pense que la guerre n'est pas le point de d'aboutissement nécessaire même si quel est le dominateur commun de toutes ces sorties de crise alors je sa pas c'est l'augmentation de la consommation énergétique donc on s'est toujours sorti d'une récession d'un choc pétrolier d'une crise financière d'un covid de ce que vous voulez par une augmentation de consommation énergétique et on pourra pas le faire cette fois-ci et on pourra pas le faire cette fois-ci si mis à part ilon de musk ou Bruno Lemer nous sort des fagot un super brevet pour faire de l'électricité ou de l'hydrogène à bon marché on est en train de se renseigner jusqu'au jour d'aujourd'hui on tombe que sur de la fumisterie donc là au jour d'aujourd'hui le bon technologique n'y est pas les capacités d'approvisionnement énergétique en densité comme en qualité n'y sont plus là si on se prend une vague dans la tête et qu'on a capitaine de pédal wiioui 1 capitaine de pédal WiiWii 2 et ces tris numéro 3 qui a lieu qu'il leur ressemble comme des gouttes d'eau on fait quoi les chocs vont ressembler à quoi en terme d'alimentation de logistique de calme de violence aux personnes d'accidentogène d'espérance de vie de démographie ça ressemble à quoi c'est une question à laquelle on peut pas répondre c'est démographie ça se casse la gueule oui non que ce que la violence aux personnes on peut pas dire que ça se casse la gueule ça se casse pas la gueule ouais non ce que ce que je voulais dire quand même par rapport à l'énergie faut pas non plus sous-estimer le l'inventivité humaine alors c'est un acte de foi hein c'est-à-dire qu'aujourd'hui on est dans le dans le bleu hein vous croyez en a un ami imaginaire pardon un ami vous avez un ami imaginaire non vous priez vous allez à l'église à la mosquée ou au temple quelque chose non en fait ma culture est celle d'un catholique mais je ne suis pas pratiquant à poosta même pas non plus non non donc vous ne croyez pas au dieu économique non mais c'est marrant parce que j'étais exactement en train de penser au Paris de Pascal c'est-à-dire que finalement Pascal nous dit on sait pas si Dieu existe mais on a qu'à faire comme s'il existait parce que au pire on aura pas perdu grand-chose je pense que le le le la foi dans l'inventivité humaine c'est un peu du même ordre c'est-à-dire que vous n'avez pas la certitude qu'on va trouver il y a une certitude quand même c'est la productivité hein c'est-à-dire queon consomme moins d'énergie par unité de PIB que il y a 50 ans alors par rapport à 50 ans on est le même nombre avec la même capacité à consommer l'énergie ou pas parce que en fait c'est à peu près le problème de la voiture à 2 L d'essence de chez tatin en Inde parce que ça sur le papier ça consomme moins mais si vous en avez s'il y en a plus ça change l'équation d'ord non non sans doute écoutez là-dessus les déterminants sont tellement nombreux que bien malin peut prévoir ce qui va se passer mais que là aussi si vous voulez bon vous êtes journaliste économique on va à la pêche d'accord on va on va faire la pêche à l' puisette par exemple dans la baie du Mont sa-michel bon vous avez plus d'expérience que moi la pêche au Moule vous connaissez très bien vous regardez le ciel vous regardez le vent vous la marée et là vous me dites d'ici 35 minutes ça va se gâter là vous le sentez comment le temps qui nous arrive c'est pour prévenir des gens qui sont en pédalou en ce moment là vous franchement j'ai regardé votre parcours vous êtes quand même un peu plus affuté que la moyenne des journalistes qui s'occupent de ces sujets relativement arid et chiant le temps c'est drapeau jaune drapeau vert drapeau rouge ou drapeau noir le temps se couvre le temps se couvre on voit que les choses tout tous dérègl un peu en même temps ce mais j'allais diregle excusez-moi ça se dérègle parce que vous ne comprenez pas ce qui se passe et vous dites que c'est un dérèglement ou ça change de nature ah non j'ai l'impression qu'on on comprend à peu près ce qui se passe en économie on en a parlé on a ce plomb de l'hypothèque financière qu'il faudra liquider un jour ou l'autre il faudra mais la nouelle la nouveauté des temps actuels c'est la géopolitique où là on est dans un autre univers si vous voulez et là encore l'histoire est d'un grand secours mais on peut interpréter ces deux guerres qui sont déclenché à 18 mois d'écart l'Ukraine en février 22 Israël en octobre 23 elles ont chacune leurs particularités historique pas les comparer mais n'allons pas sur leur particularités mais au fond allons plutôt sur ce qui les lit d'un certain côté c'est la même histoire c'est l'histoire de la contestation d'un certain ordre mondial qui était imposé par l'Occident et son chef de fil l'AM l'Amérique a été le maître du monde pendant à peu près un siècle ça date de la première guerre mondiale avec une période de domination incroyable entre la chute du mur et la guerre d'Ukraine l'hyperpissance américaine disait Vedrine et aujourd'huion il disait je ne sais pas je laiss terminer et et aujourd'hui le leadership américain est contesté l'Amérique donne le sentiment de ne plus être à même d'assumer son rôle de maître du monde du coup tous les méchants se réveillent hein c'est-à-dire on a le Russe on a le coréen du Nord on a l'Iranien et cetera le Hamas pas encore ouis notre pauvre roi des bges on l'embrasse mais du coup euh c'est c'est ça qui provoque ce désordre tant qu'il y a un maître du monde qui fait peur deux choses se produitisent un les méchants restent dans leur terrier de l'économie se mondialise parce que quand il n'y a plus de risque géopolitique les entreprises profitent de la liberté pour aller faire fabriquer en Patagonie ou vendre en oubékistan elles peuvent le faire sans risque du jour au lendemain on a vu ça en 1989 quand le mur de Berlin est tombé la mondialisation commence le 9 novembre 1989 en réalité il y a deux événements qui super pose à ce moment-là c'est la chute du mur de Berlin qui donne à penser Fukuyama et cetera que c'est la fin de l'histoire que le libéralisme et les la démocratie ont gagné et puis l'intégration de la Chine dans l'économie mondiale qui elle aussi d'un certain côté fait un acte de déférence vis-à-vis du système capitaliste puisqu'elleadopte et et et elle noue un partenariat étroit avec les États-Unis de plus en plus étroit au point de devenir son premier fournisseur et cetera donc quand il il y a un maître du monde il y a mondialisation et il y a une relative paix mais à partir du moment où le maître du monde est contesté généralement par le maître du monde d'après et bien tous des règles parce que les conflits régionaux se développe et que chacun essaie de reconstituer son empire c'est exactement à ça qu'on assiste ça a des conséquences économiques considérables la mondialisation c'est fini et c'est fini pas pour 3 ans c'est c'est fini pour 30 ans hein et parce que on va voir se reconstituer des petites mondialisations aux frontière politique dans le dialogue entre la politique et l'économie c'est la politique qui prédomine toujours on a pu croire le contraire mais c'était un moment où justement nous ne voyions pas nous occidentaux que la politique nous la dominions via la superpuissance américaine mais dès lors que celle-ci est contestée on se rend compte on dit ah bah oui maintenant c'est le règne du droit qui contesté par la force non les gars c'est pas ça auparavant c'était notre force qui prévalait et et le Sud global comme on disait pouvait dire ah c'est le règne du droit qui est contesté par la force celle des Occidentaux et ça s'inverse en ce moment vous savez que tout ça encore ça doit être situé dans une focale assez large pour des raisons assez mystérieuses que je ne peux pas expliquer les maîtres du monde se succède dans l'histoire du capitalisme on a commencé avec l'Italie en 1400 en 80 hein et puis après pardon 1492 alors 1492 c'est vraiment le début de la mondialisation pour le coup la première avec les grandes expéditions bien sûr mais enfin d'Illes ça commence un petit peu avant mais après on a eu l'Espagne le Portugal les Pays-Bas la France hein 1815 on se fait étendre et puis le siècle britannique évidemment qui se termine avec la Première Guerre mondiale les Britanniques cèdent la place aux États-Unis qui ne cesse de monter jusqu'à la deuxième guerre mondiale qui les consacre comme première puissance guerre froide espèce de parenthèse et puis chute du mur de Berlin et hyper puissance américaine guerre d'Ukraine qui sonne la fin de tout ça et et alors quel peut être le prochain maître du monde évidemment il y a la Chine qui est là et si les méchants se réveillent c'est pas seulement parce que les États-Unis ratent leur départ d'Afghanistan et le l'opère de façon calamiteuse visiblement ça a joué dans les motivations de Poutine il s'est dit ces gars là c'est c'est épouvantable ils ne savent plus faire la guerre mais c'est parce qu'il y a un contre maître du monde possible qui est la Chine et que tout le monde comprend bien qu'il y a un affrontement qui se joue entre les deux superpuissances et que si on conteste l'une mécaniquement l'autre se rangera de notre côté c'est ce qui se passe avec la guerre d'Ukraine évidemment avec l'axe Pékin Moscou c'est ce qui se passe aussi en Israël avec Hamas terin Teron Moscou Pékin c'est la même ligne c'est la même ligne donc c'est ça en fait le sujet central qui s'impose à l'économie mais évidemment la question d'après c'est la Chine peut-elle être le maître du monde al juste avant de passer à la question d'après la Chine peut être maître du monde ou pas l'Europe chez nous quoi on va continuer de se faire dépesser encore longtemps sur l'hôtel de la mondialisation histoire queil se partage nos restes on va décider un petit peu de se relever le nez d'enlever les lunettes de soleil rose et de faire bon écouter les gamins dans ça suffit vos conneries où on est cuit et on est condamné à se faire déper le le le lead politique il n'y est pas le lead défensif il n'y est pas la guerre économique il sont tous en train d'apprendre le le vocabulaire très récemment donc pour nous c'est cuit on va ressembler au Portugal de 1960 c'est caricaturé mais ça y ressemble quand même non c'est que les États-Unis vont se partager no rest Chine va se partager norest et nous on va être un nomansland on a pas d'énergie on a même plus d'idée on est en première ligne des des des flux migratoire puis la démographie la démographie en berne un système social qui est basé sur des algorithmes qui ne sont plus d'actualité une population étrangère qui ne s'intègre pas donc la stabilité de notre système social on peut s'asseoir dessus il faut un jour ou l'autre en tant qu'Européen et français dire les choses soit so on accepte de se faire taillader soit on fait un peu les Français à monter en haut du tas de fumi à 5h du matin essayer de réveiller tout le monde comme le coq les deux pieds dans le caca ou soit on fait comme les Portugais on se barre écoutez fait viv le pays comme les Libanais ont fait avec la diaspora libanaise est-ce qu'il y a encore une chance vous dites les portugais mais c'est aussi le cas des Grecs c'est le cas des italiensû c'est le cas des Espagnols bien sûr en fait tous les gens qualifiés d'Europe du Sud partent généralement en Europe du Nord d'ailleurs c'est d'ailleurs assez dingue parce que finalement en Europe enfin c'est une autre façon de dire ce que vous dites mais les vieux du Nord descendent au sud pour leur retraite pour avoir du soleil et les jeunes du Sud montent au nord pour avoir du travail quoi l'Europe c'est plus très vrai avec les Anglais a vu non alors les Anglais ils sont un peu en dehors ils ont maintenant leur propre le brexit le brexit sont Baris du Portugal ça revenait trop cher [Musique] le l'Europe c'est un naire de beau temps hein la construction européenne j'entends du moins dans sa version moderne qui est celle du grand marché le grand marché c'est l'idée qu'en abaissant les frontières le bénéfice collectif sera le meilleur c'est une idée complètement démonée par la réalité hein et aujourd'hui je pense tout le monde ne pense pas comme moi mais qu'on a besoin de frontière on un de protectionnisme ou avec du protectionnisme avec du protectionnisme alors là encore pour parler des années 30 il y a une explication classique de la guerre qui dit le protectionnisme nous mène à la guerre ce sont des bvusés hein je pardonnez-moi je je quand on est face à des gens qui ne jouent pas le jeu et c'est le cas de de la Chine notamment il faut se protéger voilà et investir dans des filières industrielles d'excellence sans mettre des protections aux frontières c'est mettre de l'argent au feu hein dans la cheminée par brasser c'est ce qu'on a fait avec les panneaux solaires les Chinois ont liquidé la filière c'est ce qui risque de se passer avec les éoliennes c'est ce qui risque de se passer avec la voiturein alors la commission change un petit peu quand quand même d'approche mais mais c'est lent c'est prudent donc mais alors on comprend bien en même temps c'est c'est là où c'est si vous voulez le le sujet est plus subtil qu' n'y paraît c'est que l'Europe s'est construite sur la négation des frontière pour oublier la guerre avec une certaine noblesse l'idée que finalement l'autre n'est jamais complètement un autre et que entre Français et Allemands on doit pouvoir se réconcilier et cetera vous coupez vous avez aucune visée politique aucune vous êtes encarté quelque part pas du tout très bien vous pouvez continuer pas du tout et je ne le serai je pense que je ne serai jamais et en tout cas je ne ferai jamais de politique euh l'autre n'est jamais tout à fait un autre c'est c'est le le le voilà le le truc de base de l'Europe c'est bien pour le beau temps mais quand justement le monde tel qu'on vient de le décrire est en train de se reconstituer avec des zones des empires politiques agressifs qui défendent leur territoire qui veulent l'agrandir et qui veulent le faire aussi sur le plan de l'économie il faut s'organiser alors pour vous dire la vérité j'ai eu un espoir au moment du covid quand même parce que on a vu l'Europe s'équiper collectivement avec les vaccins on a pas vu la même chose nous hein on a vu une Europe qui se pouillit sur les tarmacs pour se voler les masques c'était vrai au début après ça ça ça n'a pas été le cas honnêtement après ils ont négocié ensemble les contrats des vaccins ah j'ai j'ai pas vu la lettre de fait l'approvisionnement a été mutualisé non sérieusement pas dans le premier temps vous avez raison il y a eu effectivement la bagarre sur le béton mais mais mais après oui et de fait l'Europe est quand même a été le continent le mieux vacciné ou presque hein et et c'est peut-être une grosse connerie d'ailleurs je pense pas mais je pense que pour le coup je parle pour l'achat mutualisé des vaccins comment ça s'est passé en terme de contrat on a jamais eu le détail alors ça c'est encore un autre sujet euh mais si vous voulez il y a eu un début de mise en commun dans une période de grand risque quoi au fond hein et puis après ça a été décliné de façon un peu mal à droite avec ce programme de de des des 800 milliards de prêts pour enfin de prêts pas tous des prêts d'ailleurs pour reconstruire l'économie européenne de façon ça a été fait à la façon européenne c'estàdire de façon très bureaucratique et je le crains pas très efficace quoi mais il y a eu au moins un début de prise de conscience que il suffisait pas de d'organiser l'abaissement des frontières et le retrait de l'État pour que tout se passe au mieux le problème c'est exactement comme pour la question climatique face à l'innovation humaine c'est une question de de temps quoi est-ce que l'Europe ira assez vite dans cette conversion on peut d'autant plus en douter que on est quand même 27 et que tout le monde n'a pas les mêmes idées là-dessus la question militaire par exemple de la défense la gestion des flux migratoires aussi la gestion des flux migratoires évidemment sujet Tony Truant alors j'observe comme vous que tous les pays du Nord de l'Europe sont en train de changer hein le Danemark de renationaliser en réalité leur politique d'accueil des étrangers c'est la réalité une autre formulation c'est dire merde à l'Europe oui oui oui oui quand l'Allemagne hier dit on va rétablir les les contrôles aux frontières nationales elle dit merde à l'Europe oui oui oui absolument ce que la France jusqu'ici se refuse à faire hein la France l'a fait quand même elle n'a pas eu à le faire jusqu'au bout parce que finalement elle a obtenu l'assentiment général sur le marché de l'électricité il y a il y a 15 jours d'ailleurs ça ça tient pourquoi ça le marché command l'électricité avec l'Espagne qui est plus dedans le Portugal qui est plus dedans alors justement là les règles ont changé hein et elles vont s'adapter la France va pouvoir elle y travaille j'ai lu ça dans le journal tout à l'heure mettre en place un système national de tarification nationale à partir des contraintes de l'usager hein d'approvisionnement et des contraintes de DF qui doit à la fois porter une dette de de 65 milliards d'euros je crois que c'est la dette la plus importante des sociétés européennes probablement pas très loin de celle de euh Patrick Dr euh je plaisante mais c'est pas une plaisanterie pas ce genre de blague et euh et puis de les contraintes d'investissement pour investir dans un nouvel outil de production donc là la France va pouvoir s'organiser mais de fait la France a attendu d'avoir le tampon de l'Europe pour pouvoir mettre en place sa politique nationale mais vous voyez que sur tous les sujets ça commence à apparaître ça c'est attention ou l'Europe se met d'accord ça marche quelque foois les vaccins ou l'Europe se met pas d'accord et les amis à ce moment-là il faut qu'on s'équipe tout seul parce que on ne peut pas attendre donc par gros temps il y a une expression consacré qui dit chacun son fut et Dieu pour tous là ça son un peu la dislocation géopolitique mondiale mis à part le fait que les Russes ont réussi à rapprocher quelques nations d'un côté et quelques autrre nation de l'autre ça ressemble à une dislocation géopolitique ouais le gros temps qui est en face de nous pénurie matières premières pénurie énergétique ou du moins trouble d'approvisionnement sur l'énergie perturbation de la chaîne logistique perturbation des services publics d à la rupture d'approvisionnement au manque de ressources ouais de ressources on a une population depuis à peu près 50 ans qui vit sur les dividendes de la paix cette formule consacrée pour rebondir sur votre parallèle avec l'Europe là on c'est là c'est force 7 qu'on est qu'on voit débarquer là et et on voit Bruno Le Maire Bruno Le Maire il a pas trop une tête de pirate quand même il il a euh peut-être un petit moussaillon mais pas je le vois pas en pirate pouruno le mer vous savez c'est que je vous disis sur Churchill je sais pas si Bruno le mer et Churchill mais mais euh les gens se révèlent parfois dans les situations hein et il faut souhaiter que ça soit le cas pour nous que ça soit d'ailleurs les les gens qui sont au gouvernement aujourd'hui ou d'autres c'est possible qu'il y en ait d'autres c'est même probable qu'il y en ai d'autres mais euh le maire il y a au moins un sujet sur lequel je trouve il est en phase avec les besoins actuels c'est le forï pardon non pas les hïes c'est le le le forcing qui fait pour réindustrialiser le pays ça c'est nouveau non non il y a une différence entre faire un forcing productif et faire du bruit avec sa bouche agiter les bras ne soyez pas trop sévèreut ch bien il faut être exigeant je suis d'accord avec vous mais mais on voit quand même des usines arriver on voit quand même des usines arrivver et le nucléaire derrière on voit panierunché pour la magie pour le pays pour le coup ENF vous mettez dans dans la situation inconfortable pour moi d'avoir défendre le gouvernement ça n'est pas habituel mais non non non j'ai j'ai eu exactement cette même réaction en défendant Macron à la suite d'une nveau chronique sur la taxe professionnelle c'est vrai donc VO donc on échange mais sur le nucléaire c'est typique de ce qu'on disait tout à l'heure sur l'Europe c'est-à-dire que pour avoir attendu l'Europe la France a tardé là dans les deux dernières années auparavant il y a eu d'autres attermoements qui nétaient pas du tout liés à l'Europe qui était lié au fait que Macron a changé d' vie hein et tout au début de son quinquena du premier quinena il est encore dans la lancée il faut diminuer la part du nucléaire en France c'est la lancée François Hollande à la fois pour des raisons politique avoir le vote écologiste et puis avec l'idée un peu naïve que finalement on pourra trouver des sources de d'énergie de substitution en mettant des éoliennes et des panneaux solaires quoi hein et euh non non mais là c'est une erreur de de de de de diagnostique et d'analyse terrible débutant de débutant elle est en tout cas extrêmement regrettable me qui a jamais visité une Assyrie sans doute il aurait vu que ça consommait énormément mais regardez il y a presque encore plus terrible hein c'est Merkel euh qui met des moulins avant partout on se dit ça suffira et puis le gaz russe he donc les les les deux se trouvent complètement hypothéqué en l'espace de de de peu de temps le collier et laal le collier chinois laal russe oui oui tout à fait tout à fait mais alors les deux sont d'ailleurs en disons en pleine transformation comment vous expliquez le fait que les Allemands nous tire en même temps dans les pattes du nucléaire par un XY moutage pour influencer notre politique intérieure je pense que c'est pas du tout l'argument écologique c'est un argument de compétitivité c'est beau l'Europe depuis toujours l'industrie allemande considère que le nucléaire donne à la France un avantage compétitif indu DEP depuis toujours donc aujourd'hui on a une administration allemande avec le chanceel leschols qui est beaucoup plus dur hein bien que sa coalition soit branlante dur sur quoi par rapport à la France aus ah oui je je l'ai rencontré une fois j'étais c'est un homme très profond hein très qui réfléchit avant de parler c'est un en bourgeois c'est donc c'est l'Allemagne du Nord con Hambourg l'histoire d'Hambourg non pas enfit j'y suis passé mais mais euh lutérien là-bas oui oui bien sûr puis c'est des commerçants he c'est la h donc mais mais il y a pas du tout de de de salamalek pour la France he c'est c'est chacun pour soi et il considère lui et un certain nombre de de dirigeants allemands que l'Allemagne est le sentre de l'Europe que l'Allemagne est l'économie la plus puissante et que de ce fait là elle doit réjentter un peu le le collectif la France se bat évidemment surtout sur la question du nucléaire qui est identitaire et là-dessus pardonnez-moi mais il y a quand même du boulot qui a été fait parce que ils obtiennent là il y a 15 jours la possibilité de construire le cadre réglementaire et juridique qui si on se dépêche permettront de de de permettra de de de rénover l'outil nucléaire et nous protéger un peu des pénuries que vous a autoriser à être un petit peu plus la serpette h bon ok ils ont fait tomber le pot de sauce tomate sur le tapis ok bon ils se dépêchent de nettoyer mais derrière on a 18h de route pour aller à l'autre bout de la France c'est pas un peu tard ça c'estàd que c'est bien beau de réagir au pied du mur c'est bien beau de réagir quand on s'est pris le mur qu'on a rebondi un peu dessus qu'on se dit ou ou ou ou ou il y a la remorque qui arriveer derrière il y a un retard qui est important ça vient de quoi ce retard ça vient du fait queil y a pas de cellules d'anticipation qui font pas de prospective qui sont pas connectés avec les réalité qui's ont aucune notion de soutenabilité d'une société thermoindustrielle sur une croissance exponentielle ça vient de quoi parce que plus on se penche sur le sujet plus on essaie de faire venir les politiques bon les politiques qui sont à l'industrie qui sont au ministère de Bercy ils savent que ici il vont se faire vaporiser réduit à l'état de pochoir vous les sous-estimez un peu non on connait ber on AAD dans le lo on a même fait un petitour tour façon mission impossible sur l'éipor qui a été construit où ils sont posés deux fois dessus qui a coûté 10 milliards pour rien mais bon ça faisait plaisir avec notre poignon c'est toujours mieux donc le gros temps on le voit bienvenir vous êtes journaliste vous intéressez à tout un tas de trucs ça se voit dans vos chroniques vous êtes un des seul à bosser correctement on va on va se parler de professionnel à professionnel ils sont quoi ils sont mauvais ils anticipent rien ils font des conneries on dis c'est pas de ma faute c'est la faute du prédc sœur on va où on va où ils sont où les grands hommes politiques ils sont tous en train de tenir leur petit parquet on les voit à espag raché qui fait des grandes annonces le nucléaire on va engager des milliers de personnes c'est trop tard c'est tard c'est pas trop tard mais je pense que il raisonne beaucoup en court terme et à la façon d'un politique c'est-à-dire en en considérant beaucoup l'opinion comment elle va réagir du coup le déterminant présent si vous voulez quand dans toute décision vous avez les obstacles présents et puis l'anticipation et les avantages que vous escomptez sur l'avenir c'est la question de tout investissement vous devez sortir de l'argent et vous escomtez un bénéfice à 5 ou 10 ans 5 ou 10 ans pour eux c'est loin et de ce point de vue il y a eu un raccourcissement de l'horizon temporel qui qui est à l'œuvre depuis je pense une quinzaine d'années mais qui s'est probablement accentué pour tout un tas de raisons alors on évoque les réseaux sociaux et cetera sans doute mais je pense que ça pèse sur les prises de décisions politique mais aussi d'entreprise d'ailleurs de la même façon même si les entreprises là-dessus elles ont pour le coup davantage des cellules d'anticipation et des de de prospective donc elles sont probablement paradoxalement vous savez il y a tout un tout un argumentaire sur à partir du moment où c'est du long terme ça peut pas être le privé ça doit être l'État mais en réalité souvent les entreprises gèrent plus à long terme que l'État qui lui parce qu'il est dirigé par un personnel politique qui voit l'échéance de la prochaine élection et cetera a tendance à raccourcir l'horizon et ça c'est regrettable j'ai pas l'impression que la France soit une exception de ce point de vue et euh c'est probablement lié à ce que vous disiez c'est-à-dire au dividendes de la paix qui nous ont mis un peu dans l'illusion qu'on pouvait continuer à fonctionner comme ça mais comme toujours dans tout système le choc se produit en ce moment la désorganisation du monde ça va probablement rétroagir sur le le le le le l'écosystème c'est le vieill adage qui dit que les périodes faciles font des hommes faibles les périodes difficiles font des hommes forts c'est ça forcément forcément les journalistes ils sont formés comment sur les question question économique c'est en sortant de l'école comment ça se passe est-ce que vous pensez quelle conduite introspective vous avez sur votre profession concernant les capacités journalistiques à faire passer une information de bonne qualité pour que le public puisse prendre une décision en son âme et conscience la formation des journalistes je suis pas mieux placé j'ai pas de formation de journaliste moi c'est peutêre pour ça que vous êtes bon écoutez ça a été un un handicap au début de ma carrière de n'avoir pas de formation économique pas de formation de journaliste parce que il a fallu que je je bosse justement que je j'ingère beaucoup de choses et notamment tout le fond de SAU quoi pas pas seulement les classiques mais les grands mécanismes et cetera j'étais un esprit littéraire moi j'étais dans Marcel postin enfin et mais dans Balzac c'est plus proche de l'économie au fond quand on les Balzac on on a déjà au fond une bonne culture économique eu c'est c'est vrai finalement hein vous disisez César biroto et sa faillite euh vous avez à peu près les subprime si ce n'est que euh ça se termine mal pour César biroto mais ce que je veux dire c'est que ça a été un handicap au départ de ma carrière et puis finalement maintenant je pense c'est plutôt un avantage parce que ça me permet de mettre en lien l'économie avec d'autres domaines et de faire de la transversalité qui est une plusvalue c'est pas la plusvalue ultime mais euh et autant dans l'expertise la plus pointue en matière financière je seraai sûrement pas le meilleur autant pour pouvoir dire attention là ça ressemble à octobre 28 et et cetera et il s'est passé C et ça et en général c'est lié à telle question géopolitique je peux faire ça donc je suis probablement pas le meilleur expert là-dessus pour répondre à cette question sur la formation des journalistes je je je je la seule chose que je peux dire c'est que je vois des journalistes hein mes collègues mes amis j'en ai quelques-uns chez les chez les journalistes bien sûr que je me suis constitué au fil de de ma carrière pu Jada c'est un ami oui c'est quelqu'un pour qui j'ai beaucoup d'estime qui justement a cette passion de la découverte des choses qui n'hésite pas à rentrer dans les sujets compliqués et notamment en économie moi ça m'a sidéré parce que comme tous les journalistes écrit si vous voulez j'avais le sentiment que l'audiovisuel au fond c'était forcément un peu plus léger quoi et vous savez les journalistes de l'écrit il pensent que les journalistes deudovisuel sont un peu légers journalistes de l'audiovisuel pensent que c'est des crits sont un peu des bourrins caricature hein mais et c'est un peu ça nous vous savez ce qu'on pense des deux ça me fait peur ne me le dites pas eu mais tout ça pour dire que en Pujadas j'ai trouvé un type exigeant compétent rigoureux et et notamment dans la pratique de l'interview j'ai appris avec lui j'ai appris avec lui à serrer son gars hein partir avec une question en fait une bonne interview enfin vous savez ça c'est pas la première question première question tout le monde l'attend c'est la relance les relances c'est-à-dire que en fait ça se passe pas comme ça non non bah alors sans doute enfin bon chez nous il y a qu'une seule question qui compte sur 3 heur d'interview vous êtes un une espèce particulière à vous seul mais mais ce que je veux dire c'est que quand vous faites une interview à la télé vous avez peu de temps bon et une bonne interview c'est celle où vous avez anticipé exactement comme dans un match de tennis toutes les positions que vous pouvez prendre face à la réponse que le type va vous faire il a trois réponses possibles vous le voyez en fait ces réponses parce que quand vous visionnez il faut bosser quand vous visionnez les interviews de tel ou tel responsable vous voyez les les les trois dernières qu'il a donné mécaniquement il va retomber dans les même trace donc faut vous les mettre en tête et vous positionner là où il va aller pour pouvoir renvoyer la balle et justement provoquer une surprise quoi c'est ça une bonne interview j'ai appris ça avec davidie les balles ou ou on balance des enclumesê vous le savez vous saz on est très bien informé on a des réseau un peu partout dans le monde oui c'est un private joke que je vous fais ditmoi revenons à nos moutons je le sais en effet comment je le sais en effet revenons à N mout France des journalistes qui essayent de faire comme ils peuvent leur boulot des politiques qui ont une marge de manœuvre digne d'une feuille de papier à cigarette une géopolitique qui est en train d'être remise en question comme un divorce qui se passe mal les jeunes générations elles vont où elles vont attendre que le carnage du divorce s'opère il faut qu'il fasse 100 quel conseil vous donnez aux jeunes que on peut euh voir tous les jours en train de galérer à pas pouvoir se loger des étudiantes qui sont dans un état de précarité complètement dingue des des chaînes de de de gamins en attendant le Secours populaire pour essayer de bouffer le soir des logements insalubre à un prix de dingue des taux d'intérêt qui qui explosent des gamins qui veulent plus faire de gamin parce que ça devient compliqué d'entrevoir l'avenir et une planète qui part en sucette et des dirigeants politique qui deviennent de plus en plus raid que ce soit avec leur leur population intérieure ou que ce soit dans leur discours à l'international on fait quoi moi j'ai envie de leur dire alors vous faites quand même une peinture assez noire de la jeunesse pourquoi noir parce que il y a il y a une jeunesse en difficulté il il y en a une autre elle existe he bien sûr et elle est importante mais mais il y en a une autre qui lutte travaille combien a gamin qui saute d'Er pas combien il y a d'étudiants combien il y a d'étudiants le pourcentage d'étudiants en grande privation alimentaire non non mais sans doute comment on fait pour apprendre quand on n pas assez de calories dans le sang je suis tout à fait d'accord avec vous mais euh mais malgré tout vous avez des jeunes qui arrivent à travailler qui moi ce qui me frappe avant de répondre à la question du conseil c'est que par rapport à ma Gén je suis un baby boomer tardif moi je suis né enge vous avez j'ai 62 ans dans 2 jours euh scorpion ouais et gros truc chez nous ah bon c'est vrai et et euh donc conventionnellement les baby boomers c'est 43 63 je suis juste à la fin et cette génération qui est la mienne ben elle va partir c'est heureusement et et et heureusement parce que vous savez ce que dit la génération juste avant la vutre he je suis tout à fait d'accord et heureusement en fait les baby boomers d'abord ils ont ils ont si vous voulez quand je je vous parlais au fond là de de je faisais la rétrospective au début de notre entretien en filigrane de ces décennies c'est la montée en puissance des baby boomers qui est une génération pour laquelle la liberté individuel était la clé ils ont tout décidé et fait à partir de ce critère principal leur liberté ça avait des des côtés très positifs hein quand ils avaient 20 ans 68 ils font la révolution pour demander plus de liberté à partir du moment où ils entrent sur le marché du travail au début des années enfin les années 7080 il libéralisent l'économie c'est eux qui libéralisent l'économie parce que c'est une génération libérale et puis à mesure qu'il gagne en responsabilité parce que dans nos sociétés on arrive au pouvoir tard on arrive au ben oui les les les les ceux qui sont s'accroche et à mesure qu'il gagne en responsabilité justement le libéralisme gagne aussi l'abaissement des frontières gagne la mondialisation progresse ça se superpose avec la période d'hyperpuissance américaine qui est l'âge d'or des baby boomers d'ailleurs l'Amérique c'est l'idole des baby boomers hein la musique américaine les voyages en Californie les valeurs américaines la bouffe américaine les entrepreneurs la tech comment la silicone Vallé donc tout ça c'est l'histoire d'une génération qui a apporté son lot de choses positives mais on le voit aujourd'hui aussi son lot de débois parce que l'ordre est à reconstruire aujourd'hui il y a une demande d'ordre très importante et parce que justement à force d'avoir contesté toutes les autorités toutes les limites toutes les frontières et bien les Baby mers ont finalement provoqué je me mets dedans on provoquer une espèce de désordre général où on sait plus très bien où on en est la génération qui suit elle a des valeurs complètement différentes le collectif a beaucoup plus d'importance pas forcément le collectif comme moi je l'entends c'est-à-dire je sais pas quoi militer dans un parti dans un syndicat aujourd'hui ces valeursl elles sont éteintes ce sont des des étoiles qui sont pis ne disons pas mortes il est socialiste oui là pour le coup c'est une étoile éteinte mais mais mais peut-être que d'autres parties se reconstruiront je ne sais pas mais c'est frappant de voir que comment les jeunes s'investissent dans l'associatif dans l'humanitaire ma génération faisit pas ça du tout pas du tout comment une étoile éteinte je sais pas un trou noir non après ça tombe en trou noir peut-être désol c'est fait exprès pour couper le fait que l'État cherche à mettre la main sur quelques fonds de retraite privée c'est quoi c'est pour meubler pour récupérer gr la Carco voulez dire c'est c'est pour gratter un peu parce qu'on est obbligé de faire les fonds de tirvoir c'est quoi c'est scandaleux d'abord déconn directeur général de car ici que ça se passe on sentait venir c'est scandaleux euh pass sympa d'ailleurs je ne le connais pas et c'est de l'opportunisme pour boucher des trous d'un budget qui est à 150 milliards de déficit donc euh de la même façon que les transferts pour les collectivités locales ne se font plus euh à la hauteur de l'inflation mais en contrepartie on permet aux collectivités locales d'augmenter de 7 % la la en augmentant les bases locatives d'augmenter la taxe foncière c'est le même type de système c'est-à-dire c'est c'est c'est euh euh des habiller Paul pour hababiller Jacques ouais c'est des bouts de ficell un peu pour essayer de boucler un budget impossible parce que de la France oui mais c'est comme ça on en est là on en est là on en est là et alors on peut pointer la la responsabilité du gouvernement mais mais pardonnez-moi euh il me semble que là c'est un problème bien collectif que là-dessus nous Français nous sommes d'une immaturité totale parce que on se tamponne de la dette bon ok d'accord collectivement je sais pas si vous avez vu un sondage récent où on disait quel est le le l'un des on demandait aux gens de citer parmi 10 problèmes les deux ou trois priers importants les deux ou trois les plus importants la dette arrivait à 8 % des Français enfin c'était c'était ridicule mais surtout on est en demande de dépenses publiqu sans arrêt quand vous pensez que hier encore l'État met en place un système de bonification avec de l'argent parap public pour réparer les trous dans les pantalons qui qui qui qui est le miroir de celui qu'ils avaient mis en place il y a 18 mois pour réparer les drones mais attendez on a besoin de l'argent public pour réparer les drones on rêve ou quoi quand on pense que vous avez un passe culture donné au moins de 18 ans 300 balles quel que soit le niveau de revenu des parents excusez du peu que les maumes s'en servent pour acheter des mangas pour je ne sais plus quel pourcentage c'est bien les mangas oui sûrement mais c'est pas c'est pas à faire avec l'argent des impôts vous voyez c'est les parents qui doivent payer pour les mangas ou les momes qui font des des travaux d'été pour le faire chacun chez soi quoi on n' pas besoin de collectiviser laachat des mangas ou alors enfin je sais pas est-ce que on est en train de s'inspirer du système à Madagascar où il récupè les briquets par chargeablees oou ils sont en train de les rendre rechargeables est-ce qu'on est en train de se tiermondiser ah ça c'est un autre angle oui alors il faut moduler un peu ce que vous dites par le fait que c'est c'est pas mal hein de recycler parce qu'on économise de l'énergie sconn c'est bien ouais non on économise de l'énergie donc on sera probablement amené à le faire à refiter les bagnoles beaucoup plus très bien mais moi ça me choque pas qu'on recycle au contraire je pense que c'est souhaitable maintenant que l'État et l'argent public alors que on connaît la situation budgétaire de la France soit mobilisé à ce point-là pour entrer dans la vie quotidienne des Français quel que soit leur niveau de revenu ça me choque c'est alors la tirmondisation je la vois plutôt et ça me préoccupe davantage dans la détérioration du niveau de service public là par les hôpitaux mais les hôpitaux mais pourquoi c'est directement lié à ce qu'on ce qu'on vient d'évoquer c'est-à-dire que quand vous regardez sur longue période le niveau de dépenses publique ne cesse de progresser en France avec le niveau d'imposition entre parenthèses top top là Monsieur Macron nous dit j'ai baissé les impôts on n'a jamais payé autant d'impôts en France jamais de toute l'histoire du pays on est à 45,4 % du PIB vous prenez 100 100 points de PIB vous en avez 46,4 qui partent à l'état ou à ces satellites jamais on a connu ça jamais on a connu un niveau de dépenses publique aussi élevé et pourtant les hôpitaux et les services publics faiblissent qu'est-ce qui se passe alors bon il y a une composante démographique qu'on est plus vieux les traitements coûtent plus cher d'accord c'est sûr mais il y a aussi un une autre dimension sur laquelle on n'insiste jamais et qui me paraît essentielle c'est que la redistribution dans les passcultures dans les bonus réparation de trous à vos chaussures dévore l'argent public au détriment des services publics plus ou moins que l'évasion fiscale l'évasion fiscale elle est difficile à quantifier par définition se fait beaucoup quand même il y en a qui sont oui mais vous savez que la France est quand même un des pays qui collecte le mieux l'impôt alors pas sur tous les facteurs imposables sur les individus non c'est vrai on a un taux de collègue qui est assez bon sauf chez les milliardaires alors il y a effectivement des différences en fonction des niveaux de revenus avec des proportions d'impôts qui ne sont pas du tout les mêmes suivant les tranches de revenus dans lesquelles vous vous opérez c'est certains mais réglons si l'on peut la question de évasion fiscale peine de mort ça ça solutionne il y a d'autres solutions je crois parce l'évasion fiscale qui me pourrit mes mes services publics je voudrais pas me nord-coréaniser mais ça mériterait quand même des peines de prison ferme laissons juste de côté l'évasion fiscale à un moment je reviens sur il y a quand même cette problè ce problème de redistribution réglée et puis la suradministration hein une couche de couche de surcouche euh c'est combien de fonctionnaires à combien de fonctionnaires à la mairie de Paris combien de fonctionnaires on est à plusieurs dizaines de milliers à la maie de Paris c'est quoi c'est un réservoir de vote ça c'est quoi je pense c'est la culture française c'est l'idée que dès qu'il y a un problème c'est l'État qui est le plus apte à le régler j'ai fait ma chronique ce matin sur ce fameux barem sur ce fameux bonus de réparation des vêtements donc c'est de l'argent qui est collecté sur la vente de tous les les vêtements neufs il y a 104 vêtements différents qui ont été identifiés par l'administration chacun a un taux de taxe différent qu'est-ce que vous entendez par 104 parce que moi je connais que pyjama pour les moins de 14 ans pyjama pour les plus de 14 ans femmes euh costume de déguisement euh semel semel en gomme enfin chaussur avec semel à gomme chaussures avec semel en cuir c'est du délire par ailleurs vous l'argent collecté là va être utilisé non seulement pour financer les bonus mais pour donner des primes aux entreprises méritantes qui vont recycler des matériaux mais elles ne toucheront la prime que si les produits qu'elle recycent ont été prélevés à moins de 1500 km de l'endroit où elle retraite sauf si on peut pas mesurer cette distance dans ce cas-là nous dit le décret du 22 novembre 2022 on considère le baricentre de la France le bariccentre de la France et les gars donneent la Latitude et la Longitude on creuse non je je peux pas vous dire j'ai donné à l'antenne ce matin la latitude avec les minutes et les degrés parce que c'est dans le décret du du Journal Officiel du 22 novembre 2022 c'est pour vous dire que qui est-ce qui a écrit le décret mais je ne sais pas c'est effectivement la question intéressante quel est l'esprit malade qui a écrit ce décret pas dire esprit malade c'est pas gentil oui mais franchement voyez c'est sorti spontanément mais tout ça pour dire que bon l'évasion fiscale c'est un sujet mais il y a aussi un sujet d'efficacité et de de de disons de bonne allocation des ressources en parlant d'allocation des ressources bon l'évasion fiscale on va y revenir quand on voit une une ubérisation des services publics du conseil quand on voit des milliards et des milliards payés en institut de conseil c'est normal c'est pas normal c'est parce que notre état s'est empaté avec 25000 couches de gars qui servent plus à rien qui ne comprennent strictement rien je crois que qui ne sont pas agiles en temps de mauvais temps vous avez fait du bateau c'est ça non j'en ai fait je suis pas un expert mais j'en ai fait qu qu type de bateau quelle position sur le bateau oh c'était c'était c'est des petits bateaux c'était des 470 je sais pas si ça existe encore c'est des petits dériveurs de plaisance façon laser non c'est un peu plus grand que le laser et ça fait 4 M70 donc quand on change de bord il faut faut se bouger ah il faut se bouger sin sinon on se fait à sommet oui ou donc là là on a des changements de bord à effectuer on est en N trouble on une surreprésentation de la hiérarchie ou des couches de strat de fonctionnaires de pas fonctionnaires des organismes qui règlent la même chose mais ils sont différents pas au bon endroit au même endroit avec des crédits différents des budgets différents la région pas la région je reviens toujours à la même question imaginez-vous vous êtes sur votre petit laser en face de Belly B c'est trop cher on va dire un peu plus bas qu' Bron ça se lève gros là la la géopolitique il y a Poutine qui nous fait des petites démonstrations que le nucléaire il est déjà bien pointu et que faudra pas le trop fatiguer les Iraniens les démons se réveillent le le la pénombre émerge et les démons émergent notre administration qui nous pont des euh crédit je sais pas comment vous avez appeler ça é éch participation sur le pyjama de 14 ans les smell enom pas enom le barissante de pas barissante vous avez envie de leur dire quoi vous avez envie de leur dire vous allez me trouver le nom de monsieur qui a passé x semaines à pondre ça et vous allez poser la question la diluion de la responsabilité quand il y a gros temps le capitaine qui fait un peu n'importe quoi avec la barre il a une mutinerie au bout de 2 minutes là on fait quoi va y avoir une mutinerie pas une mutinerie est-ce que le mamouth va crever dans sa graisse je pense qu'il y aura pas de mutinerie que c'est un système trop verrouillé complexe et que c'est d'ailleurs l'explication de l'utilisation des cabinets de conseil hein c'est alors c'est que finalement le le truc est devenu tellement compliqué queil y a plus personne à l'intérieur qui permet ENF qui a la la la capacité de comprendre l'ensemble et de trouver les points d'ancrage pour prendre une décision et et actionner les levier quoi et et et donc du coup on a besoin d'un regard extérieur parce qu'on a plus les compétences en interne la haute fonction publique c'est quand même déqualifié beaucoup par rapport à il y a 30 4 faut faut faut songer quand même que les les grands programmes industriels de la France qui avaient été conçus pour partie d'ailleurs par la la haute fonction publique c'était le fruit de de une quinzaine d'esprits he qui était les conseillers de Pompidou et cetera Bernard Ebert Ebert évidemment et et que on a plus ça quoi ils sont ils sont plus au cœur de la machine publique malheureusement ces gensl ils ils sont mauvais ou ils sont pas patriotes peut-être les deux je pense que ils sont dans un système qui est décourageant parce qu'il est trop lourd complexe et que finalement justement comme vous le disiez la responsabilité est diluée que l'idée même de faire bouger quelque chose je me souviens je sais pas si vous souvenez Thierry Mandon qui a été de la simplification administrative et je l'ai vu après son départ mais il était proche de la la dépression c'est-à-dire que le type était de bonne foi c'est quelqu'un qui est voilà qui est tout à fait outillé pour pouvoir traiter des problème complexes mais voilà il avait bien conscience que finalement son œuvre ne parviendrait pas à naître quoi parce que c'est trop compliqué il y a trop de réticence les couches se se se se superpose et du coup on sait plus très bien par quel bout prendre le truc c'est pour ça qu'il y aura pas de mutinerie je pense chacun est dans son son alvéole et que du coup bah le voilà est occupé à sa tâche immédiate mais que il y a plus personne pour prendre le plan global là-dessus d'ailleurs je trouve que c'est c'est l'un des points sur lequel le quinquen d'Emmanuel Macron et vide la réforme de l'État attention je vais me faire l'avocat du diable bon ben je vous écoute non non je vous laissminer c'est que lui au fonctionnaire inspecteur des finances qui connaît au mieux la machine il ne il ne l'a pas prise à bras le corp et au au contraire il considère que c'est pas un sujet et c'est ce qui nous donne ce délire de règlement j'ai fait une observation là la dernière année de session parlementaire je crois qu'il y avait 85 jours de session on a voter 69 lois 69 lois pour 85 jours ça veut dire un jour et demi par loi mais comment est-ce qu'on peut travailler sérieusement là-dessus c'est pas possible vous pouvez pas raisonnablement envisager l'examen d'une loi aussi rapidement alors derrière vous avez des armées de fonctionnaires mais qui finissent par travailler un peu en en autonomie et et et de fait les normes s'additionnent se superposent se contredisent et et et on ne sait plus très bien où on est du coup toute décision est annoncée avec force trompette voilà on fait la prime renve qui va vous permettre de rénover votre maison et de toucher des subventions et c'est simplifié mais quand on regarde dedans on se plonge là-dedans c'est d'une complexité inouï quoi et ça n'est pas opérationnel derrière ça fait augmenter les prix parce qu'ils savent qu'il on évidemment évidemment quand vous subventionnez quelque chose mécaniquement le type qui fournit le service en question il se dit bon allez je fais un peu de gratte hein ça c'est c'est humain donc ça pour le coup vous voyez autant je suis très confiant sur la génération qui vient je pense que votre retraite j'espère alors j'ai pas envie de la prendre tout de suite hein mais mais mais non je pense qu'ils ont des des des des capacité justement dans l'organisation du collectif que ma génération n'avait pas et si vous deviez mettre un titre à cette volonté vous metteriez quoi comme titre la volonté de la volonté des jeunes c'est ça le titre oui c'est ben c'est c'est le le vraiment le sens du collectif et le le fait de se penser comme un élément dans un tout quoi et si vous étiez amené à penser contre vous-même sur ce ce bout de phrase c'est-à-dire de considérer que cette jeunesse ne n'en valait pas la peine non si je vous dis quand les jeunes se vengeront ah oui c'est possible non c'est possible quand je dis j'ai confiance je je est-ce qu'on hypothèque pas trop le futur de notre alors j'ai écrit un bouquin là-dessus qui s'appelait tant pis nos enfants Pons et c'était ça c'était la guerre des générations effectivement alors c'est vrai que les baby boomers je reprends une expression de mon maître Marc de ctivau il disait c'est une génération qui a escroqué ses parents et ses enfants ses parents parce que elle a payé son patrimoine immobilier en monnaie de singe avec l'inflation hein qui a permis de réduire le poids de la dette donc elle a escroqué euh ce d'avant et ce d'après parce que elle s'est endetté comme une brute avec la dette publique en faisant financer par la puissan publique des niveaux de santé et de retraite qui ne sont pas soutenables donc euh c'est vrai ça c'est vrai cette génération des baby boomers à laquelle j'appartiens je suis un baby boomer de fin de ligne mais de fait je le suis est une génération trop pardon ça se voit pas trop pas mais de de fait c'est une cheveux blanc parce que j'ai pas de cheveux oui c'est ça Cuse du volcan c'est ça oui c'est ça mais de fait c'est une génération qui a d'abord pensé à elle donc on ne peut pas exclure la vengeance mais en avant même la vengeance il faut que les gars prennent le pouvoir parce que les baby boomers en plus les gars ils ont Bénéfic des progrès de santé qui leur font être en pleine santé à 70 ans donc à 70 ans ils disent mais attends moi je veux resterin homme politique dirigeant journaliste il faut se mettre dedans après tout donc alors que nos prédécesseurs c'était pas le cas il y a 30 ou 40 ans 70 ans on n'était pas dans le même état physique donc c'est c'est ils ont bénéficié de l'allongement de la durée de la vie en bonne santé de façon incroyable c'est probablement la génération qui en a bénéficié le plus plus quand on voit à l'heure actuelle nos nos politiques déployer un bouclier tarifaire quand on voit des prix pratiquement encadrés des prix bloqués quand on voit l'encadrement des loyers quel reg regard vous portez sur c'est une question intéressante parce que j'observe comme vous que ça se multiplie hein et en général quand on bloque un prix c'est comme sur la clé de barbebleleue vous frottez d'un côté ça réapparaît derrière qu'est-ce qui se passe quand on bloque un prix on joue sur les quantités j'observez ça il y a pas longtemps vous savez on a bloqué aussi on a tarifé les taxis pour aller de Paris à Orly 35 € pour 50 balles pour aller à Charles Gou c'est ça à peu près je ne sais plus quel est le prix pour j'ai en tête le prix de de d'or mais pour pour Rossi je pense que c'est cet ordre là les taxis considèrent que c'est pas assez donc on a bloqué un prix qu'est-ce qui se passe ils vont plus à Orley et maintenant Orley vous attendez beaucoup plus longtemps un taxi c'est les quantités qui qui ont été ajusté quoi et et on observe ça aussi sur les loyers hein ça a été bloqué regardez dans Paris de temps en temps vous voyez des fils de 200 personnes pour un appartement dit d'ailleurs généralement alors pour le coup j'ai pas été voir mais ce que je veux dire c'est d'aller visiter un appartement à 800 balles par mois à Paris avec les toilettes sur le palier ou le bloc douche à l'intérieur dans une pièce sûr pour 800 balles c'est c'est une chambre maintenant c'est et euh donc si vous voulez quand les les propriétaires considèrent que justement les loyers bloqués il payent trop d'impôts fonciers en plus avec les nécessités de rénovation énergétique vous savez la sortie des logements classés l'stabilité du système économiqueabilité incessante ils disent bon bah finalement euh ça m'intéresse plus de louer je sais pas quoi je je le vends de fait ça restraint l'offre l'offre de de de de location privée je je voyais des statistiques qui viennent d'un sondage de la FNAIM qui est la Fédération des des agences immobilières euh 40 % en moins de d'appartements à louer par rapport à l'année dernière dans des villes comme Paris ou Rennes c'est considérable mais mais pourquoi parce que l'individu propriétaire petit propriétaire d'ailleurs c'est pas forcément le Milie le millionnaire ou à for le milliardaire se dit bah franchement ça vaut pas le coup c'est-à-dire que le blocage des prix est une est un expédient temporaire qui généralement déplace le problème et crée des pénuries vous savez comme moi que pendant la Révolution française on avait bloqué le prix du pain qui était un élément stratégique et à certains moment on l'a bloqué en dessous du prix de la farine façon Égypte de 2010 oui mais alors si la farine est plus chère que le pain vous avez besoin de la farine vous avez besoin d'eau et puis vous de la chaleur et il faut du travail comment être motivé pour faire du pain puisque vous êtes sûr de perdre de l'argent avec l'opération et qu'en plus vous y aurez passé 3h vous serez levé à 2h du matin ben voilà tout est là tout est là il faut quand même que vous savez c'est la fameuse phrase d'Adam Smith il faut pas attendre de la bienveillance du boucher du boulanger qu'il pourvoie à nos repas je cite de mémoire mais de son intérêt hein c'est que et si vous contrariez son intérêt bah mécaniquement vous faites que le boulanger il va plutôt s'allonger dans l'air quoi est-ce que vous avez suivi le fait que maintenant l'État français souscrit de la dette mais à tout variable oui c'est en fait ça a été ça a été initié il y a quelques années euh et ce sont des obligations indexées sur l'inflation qui de fait reviennent à des taux variable he et ça explique d'ailleurs pour cette année l'essentiel de l'augmentation du coût de la dette parce que on provisionne les charges supplémentaires qui sont liées à ça c'est je crois que ça représente une dizaine ou une douzaine de pourcent du stock de dett français donc c'est pas négligeable ça a été fait à un moment où l'inflation était à zéro hein ù faible en tout cas et où ça permettait d'avoir un taux d'intérêt plus faible que de s'endetter à taux fixe le coût est évidemment considérable aujourd'hui ça me fait penser à l'emprunt d'excès sur l'or d'un ministre des Finances de de nager qui s'appelait Valérie jiscard desestin qui a coûté aux finances publiques extrêmement cher ça me fait penser aux emprunts des collectivités territoriales souscrit avant la crise de 2008 à taux variable oui oui non il y il y a toujours des des erreurs de prévision au fond le taux fixe en économie comme dans la vie réelle le sujet central c'est le partage du risque et tout le monde se bat pour repousser le risque sur l'autre quoi en repoussant les contraintes et le taux variable ben l'emprunteur il assume l'intégralité du risque un taux fixe vous savez pas trop ça peut enfin sêter quand les taux étaient faibles sanster à tau fixe c'était plutôt une bonne idée et les Français qui l'ont fait sans faéli citron je pense ceux qui ont emprunté à 1 ou à 2 % dans les années récentes est-ce qu'on parle des bricks oui est-ce qu'on parle de il y a plus en plus de pays qui veulent rejoindre les bricks oui est-ce qu'on parle que la dédollarisation du monde oui la la la sousévaluation du Yan les paniers de monnaie basé bqué sur des matières premières des petites choses comme ça les bricks c'est là aussi je pense il faut réélargir la focale en fait quand je vous parlais Ukraine Ukraine Gaza Ukraine Israël finalement l'une des lignes de fracture du monde c'est the West and the rest l'Occident contre le reste du monde ce West and the rest c'est une expression de l'Ouest et le rest oui c'est ça de Neil Ferguson vous savez cet historien écossais euh qui qui a travaillé beaucoup sur le 20e siècle et même sur les périodes avant historien de la bonnet euh qui a raconté la naissance de la monnaie et euh donc les bricks là-dedans euh c'est les challengers hein c'est ceux qui justement souvenez-vous quand cette expression a été inventée c'était en 2001 je crois c'est Jim o'il un des responsables de Goldman sax aux États-Unis et qui disait voilà ce groupe de pays Brésil Russie Inde Chine et Afrique du Sud va devenir euh une espèce de banlieu sympathique dans laquelle on pourra vendre nos produits en gros hein euh et puis et puis et puis ils ont grandi hein ils se sont affirmés en 2008 on crée le G20 avec l'idée de les associer à la gouvernance mondiale on leur donne un collier avec de verutterie hein en leur disant les amis euh voilà ça vous suffira mais en réalité l'ordre du monde ne change pas et puis puis le temp passe et et aujourd'hui la la Chine est devenue un peu le challenger de de des États-Unis avec l'idée qu'elle veut reprendre sa place de première économie mondiale et elle devient le chef des bricks je fais juste une petite parenthèse vous savez qu'il y a un économist s'appelle angugus Madison suédois comme son nom l'indique qui est mort il y a une quinzaine d'années il a passé sa vie à reconstituer le PIB de tous les pays depuis l'an 1000 il incluait le la drogue la prostitution les armes de alors je ne sais pas parce que là là récemment c'est ce qu'on essaie de faire là oui je je honnêtement je ne sais pas toute façon c'était avec des sources qui étaient euh vous savez assez littéraire si s'est appuyé sur des textes sur des rapports des contrats commerciaux et cetera mais il montre très bien que de l'an 1000 à l'an 1840 en gros la Chine c'est 20 à 30 % du PIB mondial à partir de 1840 1842 c'est le traité de Nankin hein l'opium bien sûr et et la Chine commence ce qu'elle appelle elle maintenant le siècle de l'humiliation la grande dégringolad les famines les guerres mot pour ça le siècle le sècle le siècle de la ah oui oui oui c'est c'est c'est c'est vraiment une expression qu'on entend souvent chez les Chinois parce que il y a le sentiment que l'Occident leur a pris leur place quoi on arrive en 49 il y a une différence entre prendre la place et permettez-moi l'expression de vous oui parce que le l'opium bien sûr bien sûr c'est c'est c'était pas on se battait à la loy c'est de la prédation tout à fait c'est de la prédation non non vous avez raison de faire la nuance sont fairplay hein oui je pense qu'ilou mis trop fort mais donc en fait le le le PIB chinois passe de 2 % à 4 et demi quand Mao prend le pouvoir quand en proportion de PIB mondial puis ça bouge pas jusqu'au lancement des réformes de T pig en 79 on reste entre 4 et 5 et depuis on est remonté à plus de 20 quoi mais ils veulent aller au-delà et et les bricks sont il veent aller au-delà ou ils veulent se venger je pense que ils veulent retrouver leur place de leader mondial et ne plus subir un ordre imposé par les autres c'est c'est et en fait tous les bricks sont dans cet état là l'Inde dit la même chose dit les amis mais attendez 1 MLI 4 c'est qui c'est nous et de surqui elle est devenue l'alternative à la Chine pour la fabrication de produits électroniques Apple maintenant fait fabriquer ses produits là-bas donc l'Inde dit bon 9 % de croissance je suis pas sûr d'ailleurs qu'il connaissent un destin comparable à celui de la Chine parce que au moins en Chine l'avantage du communisme avait été d'éradiquer le féodalisme et et de construire des hôpitaux et des écoles pour tout le monde et partout ça change la donne he en Inde c'est pas tout à fait ça on encore on a visité un hôpital à Varanassi c'était très spécial où ça pardon à Varanassi Benares de votre oui c'est ça bien sûr oui bien sûr en Chine moi j'ai vécu en Chine dans les années 80 et et notamment dans une université médicale l'université médicale numéro 2 qui avait été l'université Aurore fondée par les jésuites français au début du 20e siècle mais donc j'avais un des hôpitaux les plus prestigieux il y avait des salles enent terbattu mais on vous soignait hein et et on vous soignait pour vraiment trois F comme on disait à l'époque hein le F chinois j'avais appris un petit peu en fait c'était ma troème langue au bac donc j'ai pris mon premier cours de chinois le jour de la mort de maetou en septembre 76 et j'en ai fait oui bien sûr oui oui c'était juste après ce tremblement de terre incroyable qui a fait des centaines de milliers de victimes en Chine et puis j'ai eu l'occasion de partir en Chine après donc je l'ai entretenu un peu là-bas mais honnêtement enfin quand je suis sur place ça me revient un peu mais jeai jamais eu une pratique les chinois ils ont essayé de vous tamponner depuis ou pas de tamponner c'est-à-dire de vous approcher de vous sussurer à l'oreille ce qu'il faudrait dire de bien sur la Chine jamais jamais jamais jamais je suis très critique sur la Chine d'ailleurs c'est un pays que j'aime bien euh mais euh mais je pense que il faut se protéger que vous aimez bien ou c'est le pays ou les deux les deux vraiment je pense que il ressemble beaucoup au français c'est des individualistes forcenés c'est le bordel partout c'est d'abord la famille c'est l'attrait pour euh les plaisirs de la table euh c'est une culture qui est assez proche de contrairement au japonais qui sont des communistes nés hein où le groupe prévaut sur l'individu de façon structurel les Chinois c'est moi d'abord comme nous hein et j'ai j'ai j'ai eu vraiment des très bons amis que j'ai malheureusement perdu de vue mais et le pays est somptueux c'est magnifique je peux pas dire de banalité là-dessus mais n'empêche que il faut se protéger des Chinois parce que et je reviens au bricks cette partition du monde finalement pour l'Europe elle pose quand même un problème ça rejoint la question que vous posez tout à l'heure c'est est-ce que on essaie de construire un bloc à nous qu'on est oxyant deux en quelque sorte distinct des États-Unis ça va pas marcher je pense que ça ne va pas marcher et que le destin logique et que les États-Unis restent le chef de l'Occident et que on voit bien que certains pays d'Europe de l'Est d'ailleurs comme la Pologne considèrent que en dehors du parapluie américain en terme de défense il y a pas de solution la France crie très fort mais pour construire une défense européenne mais mais elle n'a pas les moyens de de sa politique d'autant que les dissensions avec l'Allemagne sont de plus en plus fortes sur ce sujet donc il est à craindre que nous soyons nous Ress un satellite un satellite occidental avec l'Amérique à sa tête ça ça c'est comme ça depuis un bon siècle euh alors après la question c'est parmi les bricks évidemment c'est la Chine qui prend le leadership la Chine peut-elle devenir le maître du monde à la place des États-Unis je ne le crois pas je ne pense pas pour plusieurs raisons il la Belgique d'abord il y a pardon il y aura la Belgique avant ou là je doute un peu peut-être sur le long terme mais mais non il y a d'abord des raisons démographiques qui fait que la Chine va devenir un gigantesque épad dans 30 ans hein il y a des raisons le Japon dans 5 ans donc ça va oui le Japon l' déjà même quasiment il y a des raisons aussi je pense proprement économique si on revient au début de notre conversation avec l'accumulation de la dette qui va se révéler un jour que va donner la croissance en Chine je ne sais pas et puis il y a une autre raison c'est que la Chine ne fait pas envie un maître du monde doit faire rêver l'Amérique pour les immigrés du monde entier au 19e siècle au début du 20e siècle vous étiez persécuté pour des raisons de religion de d'orientation politique ou sexuelle quelle qu'on soit la raison c'était l'Amérique parce que vous étiez sûr qu'il y avait la garantie des droits de propriété donc ce que vous alliez construire pour vous ça resterait à vous ou à vos enfants que c'était un pays libre et la Chine n'a pas ça d'ailleurs j'observe que les riches Chinois ont tous un passeport américain par sécurité les riches américains ils ont pas de passeport chinois parce que un passeport chinois ça servirait pas à grand-chose si ce n'est à pouvoir aller en vacances un peu plus souvent mais et et et c'est j'ai eu aussi cette vraiment ce flash au moment de la mort d'Élisabeth II c'était incroyable cette vieille dame paix à son âme paix à son âme avec ses chapeaux et cetera rose bon cette classe cette classe mais qui au fond a maintenu l'idée que il fallait préserver une certaine forme de de de de de stabilité c'est c'est le maintien de la royauté au travers de cette époque troublée qu'elle a connu je suis là pour vous dire que sur le fondamental rien ne change bon on peut être contreou pour c'est pas mon sujet moi ça m'a frappé elle est morte le monde entier 4 milliards de personnes regardent l'entérement 4 milliards euh c'est la survivance de l'extraordinaire prévalence qu'avait l'Empire britannique au 19e siècle un/art des terres émergées hein le plus grand empire construit par par l'homme quand sitingping va mourir il y aura pas 4 milliards de gens devant la télé pour regarder le catafalque et on se dira bon desbas quoi hein et ou pas peut-être pas en Chine je ne sais pas mais en tout cas ce que je veux dire c'est que pour être maître du monde qu'on aura après non vous avez raison c'est vrai c'est c'est c'est une remarque judicieuse c'est ça vaut aussi pour Poutine d'ailleurs ça vaut aussi pour Françis Hollande mais non c'est que finalement le maître du monde doit avoir des attributs de séduction que la Chine n'a pas de sur croix au plan militaire j'observe que la Chine n'a jamais combattu à l'étranger sauf une fois récemment où elle s'est pris une raclé contre les Vietnamiens vietnamiens peuple de combattant qui s'est quand même farci les Américains les Français auparavant et les Chinois après donc bon il y aura un blocus sur il y aura une crise à Taiwan c'est sûr ça il y a aucun doute dessus aucun parce que l'enjeu est trop important pour la Chine une crise sous quelle forme une crise crise militaiseita une crise militaire il y a militaire et militaire oui il y a il y a blocus je te fais crever sur ton île et il y a je viens te mettre un peu je pense que la première étape ça sera ça ça sera le blocus d'ailleurs vous savez les les militaires américains les les géostratèges Américains disent c'est 2027 parce que cting ping est encore là c'est la fin de son 3è mandat et parce que les capacités maritimes auront ont atteint un tel niveau queon pourra justement faire un blocus un blocus auquel l'Î pourra difficilement résister alors évidemment mais l'enjeu est considérable pour vous savez j'ai rencontré une fois Kissinger les répercussions sur les semic-onducteur à l'échelle mondiale ça va être une catastrophe mais bon oui alors on est en train de s'équiper pour que ça le soit moins vous avez vu qu' il y a énormément de d'usines qui se construisent aux États-Unis on s'équipe on fait des sauvegardes d'entreprises aux États-Unis oui Europe avec des capacités de production pour fournir que l'industrie militaire oui au moins au début mais je pense ça va s'étendre puis vous avez quand même ASML la l'entreprise néerlandaise qui fabrique les les machines pour la gravure hein je veux dire on on a un capital quand même technologique qui n'est pas exploité autant qu'il aurait dû he ça c'est certain on a été d'une négligence incroyable jusqu'à il y a 2 ou 3 ans en laissant se constituer dans une zone risquée le centre de production mondiale sur ses composants STR c'est la négligence ou de la corruption je pense que c'est de la négligence je pense vous savez souvent rasoir d'cam souvent quand on on s'interroge sur le complot euh rasoir de Cam ça paye tout de suite pardon l'explication de la plus simple est souvent la meilleure ils sont juste très pané et médiocre ils ont pas anticipé on se retrouve avec tous les ufs dans le même panier il y a même pas de complot à voir qu'il y a un grand remplacement de bidule un grand ordre mondial c'est juste des crétins oui je le je le dirai pas avec vos mots mais je suis d'accord avec vous c'est-à-dire que entre le complot et le conformisme le manque d'imagination le manque d'attention au monde c'est bien sûr la deuxième raison qui prévaut ça c'est sûr euh on va pas avoir le temps de faire tous les sujets que j'avais préparé avec vous c'est bien dommage il va falloir revenir euh bah avec plaisir quelle heure est-il il est pas très tard ça fait que 2h20 qu'on est en direct c'est pas vrai si juste un truc libérez-moi pas trop tard parce que j'ai ma chronique à faire pour demain ah vous avez vos devoirs vous êes pour vos devoir c'est quoi votre chronique pour demain et bien écoutez ça va être sur l'Irlande et le Portugal qui constittu des fonds souverains de victimes de la crise de l'euro incroyable qui constitue des fonds souverains pour investir dans les projets stratégiques pour demain et dans les les les des fonds climatiques enfin pour l'environnement deux pays qui sont en en excédent budgétaire quoi c'est incroyable comme quoi le la la mélace budgétaire dans laquelle on est elle n'est pas irrémédiable il suffit quand même d'avoir des équipes qui sont déterminées pour traiter le problème et on peut complètement inverser la situation c'est pas le cas avec nous les 49 3 répétitions c'est que ils veulent passer en force ils sont intimement persuadé de leur leur justesse d'esprit on ne touche pas à la dépense publique donc voilà qu'est-ce que vous voulez que je vous dise allea Jaa est estce est-ce que vous avez un sujet que vous souhaiteriez aborder avec nous qu'on a pas traité avant la prochaine fois qu'on avant notre prochaine interview la caisse des retraite on a traité c'est un braquage un raquette un rançonnage un briolage ou un brigandage les prélèvements pégulatoire qu'on a pas trop testé la croissance qui ralentisse on en a parlé le protectionnisme on en a parlé tous des règles on en a parlé les aides de Noël non c'est quoi les aides de Noël bah là ils vont filer entre 120 balles et 200 balles pour les plus pauvres oui une petite subvention déguisée pour les fêtes de Noël pour éviter que les commerçants calanent ou que les fournisseurs de jou Calanche oui ça a toujours ce double objectif mais bon mais c'est absolument génial c'est tenez les les les pauvres l'état donc moi mais en fait c'est c'est ce qui est frappant c'est ça c'est que aujourd'hui quand vous prenez le revenu des Français il y a un bon tiers qui vient de la redistribution alors ça s'explique aussi par le fait que la part des retraité plus importante mais mais c'est la prime d'activité qui complète les les SMIC et qui c'est incroyable j'ai fait j'ai découvert ça il y a pas longtemps j'ai fait une chronique là-dessus donc vous vous gagnez le SMIC aujourd'hui votre employeur veut vous augmenter de 100 € parce que vous êtes un type qui considère comme compétent il doit payer si vous siil veut que vous ayez vraiment 100 € dans la poche il il doit payer 44 0 € de plus parce que les charges sociales augmentent considérablement vous sortez du seuil d'exonération et du coup vous payez en tant qu'employeur beaucoup plus de charge sociale sur tout le salaire pas seulement sur l'augmentation et parce que la prime d'activité diminue c'est-à-dire que l'État qui complète les ressources de votre salarié complète moins parce qu'il considère qu'il gagne plus vous imaginez comme quoi une bonne intention compléter les revenus des salariés auos SMIC finit par se traduire par un taux de prélèvement de 400 % c'est-à-dire que le prélèvement au bas de l'échelle de revenus est plus important qu'au haut de l'échelle des revenus on est dans un système qui de ce point de vue marche sur la tête un commentaire de la communauté lutter contre l'évasion fiscale avec moins de fonctionnairees pour le faire mais bien sûr c'est vrai que euh on on en reparlera des l'évasion trois bouquins conseillés à notre communauté alors vous avez pas le droit de conseiller les votes tout de suite ah c'était quoi votre sujet par non mais c'était vous pour le coup je suis reparti sur le sur le la redistribution donc euh non je je voulais juste vous dire oui que enfin c'est ma thèse au fond mais dans cette crise de transition on en voit on en a vu les prolagomèes douloureux avec la crise financière et puis le le détricotage progressif politique géopolitique j'y reviens pas on est probablement dans la phase explication la plus douloureuse qui se traduit toujours par des conflits mais si on si on se fit à l'histoire qu'on observe justement les crises qui ressemblaient un peu au nôtres derrière en général l'élite se renouvelle c'est un paramètre clé il n'y a pas de solution de crise sans changement des élites c'est pas possible c'est pour ça que le renouvellement des générations est capital parce que les générations c'est assez curieux mais une génération c'est un ensemble de personnes ils ont des valeurs communes qui ne sont pas les mêmes que celles de leur père chaque génération se définit un peu contre celle qui l'a précédé la génération libérale la mienne elle s'est défini contre celle qui nous a précédé qui était dominée par les désastres de la guerre et elle voulait de la liberté parce que justement elle ne voulait pas la vie de ses pères mais celle qui nous suit au contraire elle va vouloir je pense de l'ordre et et et davantage de collectif et c'est ça qui est le moteur l'aiguillon du changement j'en reviens à l'idée que derrière cette crise il est tout à fait possible qu'on connaisse une période beaucoup plus paisible et que la croissance revienne modulau la question climatique ça suppose évidemment qu'elle soit sinon réglée du moins apaisée avec la réorganisation de l'économie recyclage pourquoi pas et des innovations qui nous permettraient de passer entre les gouttes je ne sais pas qui gagnera dans la course de vitesse entre le changement climatique et l'innovation humaine personne ne peut le dire avec certitude mais il faut souvenir que si je puis dire en 1350 quand les gars ont eu l'épidémie de peste et que ça a tué la moitié des Européens les de tiers des Italiens bon ils ont dû être encore plus flippés que nous le sommes quoi et finalement ceux qui ont survécu ils étaient immunisés ils ont reconstruit et c'est reparti c'est ce que je nous souhaite une épidémie de peste à l'heure actuelle je sais pas comment on fait pour entretenir notre système nucléaire comment rag peut fonctionner c'est peut-être pas les mêmes les mêmes choses non c'était une métaphore oui merci des fois je suis un peu primitif primaire trois bouquins nous conseiller alors euh je note je note pendant que vous réfléchissez je note cette petite touche à chaque fois de positif parce qu'il faut quand même rester positif et qu'il faut y croire c'est pas c'est pas que je me bat les flansc pour ou je bat les buissons pour trouver une raison de d'espérer he vraiment je le pense j'ai peut-être tort mais je veux dire l'histoire vous incite quand même va être assez positif parce que on trouve les solutions alors souvent il y a du sang sur les murs entre tempemps ça c'est sûr c'est sûr mais on finit par régler les problèmes je reviens à mes bouquins soleil vert c'est pas mal non Soleil Vert vous l'avez lu j'ai vu un film qui s'appelait soleil vert avec charleton et Stone un film des années 70 on transforma les viux en croquettes exactement il y avait les soleils verts précisément fait avec les cadavres et puis les soleils jaunes c'était terrifiant non le le le le il y a un livre euh paru récemment alors il est en anglais il s'appelle The Force turning le 4e tournant et qui justement m'a beaucoup inspiré dans cette théorie des cycles il est écrit par un homme qui s'appelle Neil h o W euh il avait écrit le précédent que j'avais lu il y a une dizaine d'années avec un monsieur straos qui est mort depuis et c'est ça ceussi la démographie euh la politique la finance c'est éblouissant éblouissant et ces typeslà publient leur premier livrees en 97 euh et en 97 ils vous disent voilà vers 2005 2007 il y aura une grave crise financière ENF c'est lumineux dans dans dans les dans les prévisions dans l'anticipation ça c'est un livre important après les livres importants pour moi ne sont pas des livres économiques il y a le meilleur livre économique je pense écrit euh par Bernard Maris c'est gilles Dostaler ça s'appelle paix à son âme euh capitalisme et pulsion de mort c'est sur vous savez que Freud et Kens se sont non pas connus mais écrit curieusement a qui était au milieu ou pas non pardon a qui était au milieu non je pense pas mais et et donc Dostaler est le spécialiste de Kees maris il était encyclopédique donc mais il s'intéressait beaucoup à la psychanalyse et c'est le rapport à l'argent chez les deux personnag et et finalement chez nous tous quoi c'est c'est c'est profond c'est puissant euh c'est vraiment un livre qui qui qui vous élève quoi qui vous élève l'esprit le trisème euh je pense un livre qui m'a beaucoup intéressé récemment de Charles Goodheart je n'ai plus son titre mais c'est un livre de démographie qui explique que finalement euh la période de désinflation des 40 dernières années était liée à l'augmentation du nombre de personnes dans la population mondiale population active mondiale que ça a créé une pression à la baisse sur les salaire et donc ça a permis de baisser les prix mais dit-il comme on ça s'inverse en ce moment toutes les populations actives sont en train de se rétrécir on entre probablement et il a publié son bouquin il y a 2 ou 3 ans dans une période inflationniste et dans une période où le travail va retrouver le rapport de force face au capital the great demmographic reversal voilà je me souviens du titre si on devait commencer un bouquin de François l'anglais parmi la dizaine de bouquins qu'il a pu écrire on commencerait par lequel oh il faut faut lire soit celui qui vient de sortir qui s'appelle combien de temps ça va durer qui est une un un recueil réaménagé de chronique donc qui est pour un public qui est pas économiste qui qui a qui a envie de petits texte court c'est une mosaïque de petit texte court qui j'espère dessine enfin forme un dessin cohérent celui d'avant est sur le même thème mais il est plus construit ça s'appelle rien ne va trois petits points mais celui sur la géopolitique oui il y a une grande partie géopolitique alors il y a aussi de il y en a un qui a été écrit oui alors qui bien sûr qui s'appelait La guerre des empires c'était en en 2000 c'est un petit peu plus 2009 vous avez raison c'était pour dire on vous dit que la Chine et les États-Unis s'entendent bien ça va pas durer et il y aura une guerre entre les deux un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer quelque chose d'impérissable qui restera sur les réseaux avant la prochaine la et autes pour mes frèes les épaules là croyez en vous c'est c'est c'est c'est le le monde le le enfin vous êtes aux portes du pouvoir et faites-en bon usage François Langlais merci merci à [Musique] vous [Musique] [Musique] [Musique]