Collaborative fact-checking of : Démocratie : Marketing politique pour les pauvres? Francis Dupuis-Déri [EN DIRECT]

[Musique] françois dupuis des francis dupuis déri bonjour bonjour nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle thinker view nous sommes en direct on vous reçoit dans le cadre de votre activité de professeur en sciences politiques à les recevoir l'université du québec université du québec à montréal et québec à montréal uqam le cam est ce que vous pouvez vous présenter succès vous complétez votre présentation oui donc c'est ça je suis professeur de science politique là-bas depuis depuis 2006 je travaille principalement sur travail en termes de recherche et à tirer d'enseignements sur la démocratie les mouvements sociaux y compris l anarchisme et la pression policière puisque je suis généralement les mouvements sociaux se sont lassés de répression policière donc on s'intéresse aux mouvements sociaux on la voit assez bien et puis j'ai travaillé ou 6,2 sur un autre axe de recherche sur la question de l'antiféminisme et en plus sur toutes les questions de démocratie démocratie c'est le thème sur le thème majeur des gens qui englobe tout ça et puis aussi j'ai une peut-être un peu moins maintenant mais mais j'essaie d'avoir une pratique militante ou c'est quand même donc dans ce qu'on appelait le mouvement altermondialiste par exemple mais bon on va commencer tout de suite avec la répression policière et les mouvements sociaux commencent à se matérialiser ce qu'il ya des techniques de contre insurrection est ce qu'il ya des techniques éprouvées ce qu'il ya un petit manuel de contre insurrection qui lui par les états alors très certainement il ya des il ya des transformations les forces policières le jouer je vais rester juristes en occident disons parce qu'évidemment il ya d'autres contextes où il ya d'autres choses qui se passent puis des fois c'est l'armée d'ailleurs qu'intervient pas seulement pas seulement la police mais pour ce qui est de posséder des forces politiques occidentales clairement depuis une trentaine d'années à peu près tout le monde se sentant pour dire qu'il ya eu des transformations importantes et pas nécessairement très poussif pour les mouvements sociaux d'ailleurs au niveau des forces policières est donc généralement on s'entend pour dire que dans les années don post 68 aux etats unis aussi où il ya eu d'énormes mouvements sociaux c'est peut-être moins connu en france mais entre août le black paru le mouvement de la jeunesse ce mouvement contre la guerre du vietnam dans les années 60 c'était il ya eu des émeutes dans les quartiers afro-américain des fois qu'il aurait plusieurs jours avec des dizaines de morts c'était extrêmement violent ni mort était du côté de la population est évidemment en europe y ait aussi des mobilisations très très dur et très revendicatrice et très turbulente en france en italie en allemagne et utérin et donc la police la police est évidemment appelé pour pour réprimer tout ça mais leur envoyer leurs moyens d'action avait pourri fait que du côté de l'opinion publique ça donnait pas toujours vu de très belles images de la télévision parce qu'il y avait beaucoup d'attaqués au corps on ne sait souvent la matraque par exemple la charge avec matraques et il ya eu quelques moments célèbres qui ont été des sources de désastre médiatique pour la police comme des manifestations compte à chicago contre la convention du parti démocrate ou en fait des jeunes des jeunes étudiants blain radicaux d'extrême gauche se faisait matra qui avait le visage en sang efs aux émeutes récupère des policiers donc tout ça ce n'est pas une très bonne très bonne image de la police et donc c'est à ce moment là que dans les années 70 80 des firmes d'armement en fait ont commencé à développer ce qu'on appelle dans un sur deux faits mais ce mode de marketing d'euphémisme les armes non létales qui sont en fait évidemment tout ce qui est gaz lacrymogènes balles de caoutchouc il ya différents termes selon les pays la mettra son canot entre son canon à eau et et l'objectif évidemment c'était de dire il faut créer une distance il faut être capable de mater la turbulence la foule mais en regardant tout le temps le plus possible tout le temps mais le plus possible une distance et selon le principe que pour des raisons de perception en fait parce que c'est vraiment une question de perception le gaz lacrymogènes ou le canon à eau ça sent moins violent que coups de matraque et la balle de caoutchouc bas son avantage c'est qu'on la voit pas elle va se retrouver donc la une de la capcom est évidemment la balle de caoutchouc elle peut capter le évidemment il l'arraché et donc il ya eu tout ce qui a été mis en place dans les années 80 90 et en europe plus particulièrement c'est important de le souligner dans les années 80 90 et le fameux phénomène des hooligans qui est pas explicitement politique évidemment encore faire une analyse politique de ce mouvement d old games mais qui a posé des problèmes dont pour les autres comme ça en terme de maintien de l'ordre pour les forces policières européennes qui ont mis en place des stratégies de coopération transnationale des périmètres de sécurité des zones interdites aux rassemblements des contrôles aux déplacements transfrontaliers qui part dans les autobus qui arrive à tel endroit ou dans les trains et donc par exemple donne des exemples la police française regardez qui partait du supporter de telles équipes qui se rendaient à liverpool par exemple informer les les policiers anglais que tel ou tel groupe à l'arrivée à telle heure avec telle personne et tu verras ça ça a été développé pour contrer le phénomène du hooliganisme mais c'est quelques années après kate a perdu le mouvement alter celui qu'on appelait le mouvement altermondialiste qui évidemment avait un autre sens politique mais qui curieusement avec certaines similarités dans le mouvement altermondialiste les lieux de mobilisation était souvent les fameuses sommets internationaux et donc en fait il y avait des déplacements qui évidemment c'était pas pour aller au sport mais qui pouvait ressembler est le même type de déplacement ont loué des autobus sont en voie d'être un défi lui dans certains cas on allait dans l'autre ville et on voulait se ressembler et comme pour les hooligans l'objectif l'objectif d'hooligans n'était pas nécessairement de rentrer dans le stade mais de trouver le bar ou le pop des ennemis dans le cas du mouvement altermondialiste évidemment on ne peut pas être invité à la table à la table 17 ou des vins ou d de l'otan par exemple mais c'était de se retrouver dans une ville et de d'aller à l'affrontement symbolique ou fuzer que contre contre contre le sommet et donc ils ont vraiment fait basculer les techniques policières de la lutte contre le hooliganisme à la lutte contre les ltte mondialisme avec vraiment des techniques très très similaires avec des collaborations entre polices des zones interdites de manifestants de manifestations des périmètres de sécurité et l'utilisation d'hélicoptères les fouilles dans le transport l'interdiction c'est pour certains militants militantes de de se déplacer les foules ni les écoutes téléphoniques et ses terrains et puis là on a ajouté évidemment les arrestations de masse et c'est donc et puis tout ça et c'est accompagné d'une deuxième strate si on peut dire ça comme ça de suréquipement de la police est donc là on n'est pas assez aussi est ce qu'on a appelé la militarisation de la police donc là c'est pas seulement qu'ils ont des nouveaux joujoux comme des des balles de caoutchouc et des gaz lacrymogènes mais vous les voyez là maintenant ils sont dans les années 70 si vous regarder des images de d'affrontements par exemple même même mai 68 ils ont des sorts de vareuses imperméable mais aussi de venir vous les voyez souvent en chemise à manches courtes en fait disons peut-être un casque mais ils sont ils sont en chemise et un pantalon de ville maintenant c'est vraiment moi je les compare souvent des chevaliers qui combattent des gueux et c'est vraiment dégueu parce qu'en face c'est des gens qui sont habillés en coton peut-être avec des bâtons avec un foulard avec une casquette et j'ai ramé l'équipement est totalement disproportionnée entre les deux entre les deux forces et la police maintenant ce sont des chevaliers en termes de en termes d'équipement ils sont c'est ça la militarisation vous à la police vous avez étudié le matériel ce que le matériel a été design ni pour que l'aspect humain du policier soit caché derrière le casque derrière ça vizir alors je pourrais pas dire ça avec avec assurance mais ce qui est totalement pitoyable c'est qu'il ya des exemples bon ça date un peu mais d'après moi on pourrait retrouver des exemples récents mais au sommet des amériques par exemple on est en avril 2001 c'est un sommet international pour négocier un marché comme un américain qui avait 34 chefs d'état sauf à cuba non c'était c'était la zléa qui est qui et qui s'est jamais réalisée en fait après ça ils ont fait des accords bilatéraux donc il y avait 34 chefs d'état qui étaient à quai dans la ville de québec c'était à l'époque de la grande époque de l'altermondialiste un an et demi à peu près après seattle et quelques semaines avant les fameuses manifestation à gènes comptent le jv autorités extrêmement violente où la police a tiré à bout portant et là dessus un manifestant est donc et donc et donc à québec la compagnie qui produisait l'équipement l'exosquelette de protection des policiers avait envoyé des observateurs de sa compagnie pour voir l'efficacité de l'équipement et sur leur site internet il ventait en fait les actions policières lors du sommet des amériques comme preuve de de la qualité de leurs équipements alors qu'un manifestant avait la langue ce cas c'est qu'il y avait des centaines de personnalités que les gens réunis des membres fracturés la répression du mouvement devenait un argument de vente pour l'équipement policiers un peu commission mary qui prend 1 que c'est michèle alliot marie c'est une politicienne française qui était là oui ça s'est fait en tunisie notamment il vendait le matériel levante et wendel de matériel français si je me trompe pas pour la police mais revenons à nos moutons un mouvement social qui est encadré je mets ça entre guillemets par les forces de l'ordre vous avez vous avez vu une augmentation de ce type d'encadrement une augmentation des mouvements sociaux est ce que vous avez vu une dynamique s'accélérer dans le monde occidental la contestation la révolte dans en fait il ya comme deux cas il ya deux questions sur l'encadrement et la l'encadrement il est tout le temps là depuis 150 ans en fait du majin depuis toujours les autorités politiques économiques en voulu comme encadré il ya différentes techniques à la police et c'est là plus la plus bête mais c'est souvent la première la première réplique et d'ailleurs ça montre bien que tient une sorte de de boîte à outils du contrôle et de la discipline et de la répression parce que pendant quelques quelques temps surtout dans les universités dans les années 70 et 80 avec ce qu'on a appelé le postmodernisme coucou ecce terra on disait bon mais en fait cette forme de de domination du haut vers le bas avec l'état régalien qui domine la société ça c'était l'époque moderne mais maintenant on est dans le post modernisme est donc maintenant c'est des stratégies de contrôle ridicule r2 on était de nous mêmes les normes et en s'auto discipliner du terrain moi je pense qu'il en fait les deux les deux les deux continuent les deux sont amalgamés fusionner et la preuve c'est que la police ait le bon vieux coup de bâton il est il et il est encore là mais évidemment il ya d'autres moyens de contrôler un mouvement social de le diviser de coptes et ses leaders de trouver des chefs pour les leur proposer de rentrer dans le système comme on fait comme vous fait mais c'est ça c'est ça on sopilou public par les médias y aller mais les médias sont tous les médias nécessairement sont là mais ce que je veux dire c'est qu'il ya même des stratégies des stratégies plus insidieuse de pénétration d'infiltration des mouvements de l'intérieur non en fait c'est parce que c'est pas tant qu'ils infiltrent ses portes à kiev et les trois mouvances et qui propose aux mouvements de s'intégrer aux règles du jeu et donc comme ça il le passif fils discipline et certains leaders des mouvements tendent eux même à sentir le besoin de discipline et ou de rejeter en fait les franges les plus turbulentes parce qu'en fait ils veulent donner une image respectable légal de leur mouvement et de même aux autorités pour être des interlocuteurs légitimes et se retrouver autour de la table et des fois les élites politiques le demandent explicitement elle demande à des mouvements dénoncer la violence expulser les casseurs les fameux casseurs organisez votre propre service d'ordre est donc tout ça c'est des stratégies de division de contrôler ces terrains où l'on demande ou à des mouvements de s'autodiscipliner d'auto exclure d'autres ont marginalisé et vous allez avoir des porte parole autoproclamé de mouvements qui vont même dire ces gens n'appartiennent pas à notre mouvement comme si c'était leur mouvement qu'ils ont été propriétaires qui ont qui mettait une clôture autour qui disait vous vous êtes vous êtes des sortes de sa déjà été dit au sujet des fameux black block vous aider les cancers du mouvement vous êtes vous venez intoxiqué le mouvement vous venez vous infiltrer dans le vent alors qu'il doit y sont dans le mouvement aussi à la limite ils sont même plus dans le mouvement que le porte-parole quoi est-ce que lors de vos études de vos recherches est ce que vous avez entendu parler de la notion de agents perturbateurs un jour provocateur la blessure n'a pas désarmé en page 2 dans mes recherches dans les romans dans l'effectif et une baleine ya toujours eu ça il y en a encore c'est sûr qu'est ce que c'est c'est quand les policiers soient soi que ce sont des policiers qui infiltre le mouvement soit que ce sont des gens qui sont payés d'une manière ou d'une autre un défaut c'est pas juste en argent du fossat remises de peine ou des choses comme ça des gens qui sont utilisé par la police disons pour pour agir dans un mouvement est généralement le pousser à prendre des risques et mener des actions qui veulent vulnérabiliser et donc donc oui je donnais des exemples bien sûr tout est fait par exemple je donne un exemple très précis peut-être trop anecdotique même mais je reviens au fameux sommet des amériques à québec en 2009 parce qu'on va donner un exemple bien documenté parce qu'il va demander beaucoup de théories paranoïaque au sujet des provocateurs ou six mais il ya des qu'il y ait des camps où on le sait parce qu'il ya eu un procès donc ces policiers là qui se faisait passer pour des manifestants sont venus témoigner donc là on est comme la sas en est et donc avant le sommet des amériques c'est un grand une grande mobilisation contre le sommet donc s'il ya une immobilisation pendant des mois et dont il y avait des groupes qui s'organisait qui voulait qu'ils voulaient la québec de montréal par exemple qui voulait aller à québec qui avait commencé à préparer bon qui a une voiture qui qu'est ce qu'on va faire et ce qu'on veut est-ce qu'on va arriver avec des bannières avec des tambours et des trompettes est ce qu'on va voir des pinces pour passer à travers la clôture itx et terrain et donc à montréal il ya des dix militants militantes qui se sont ceux qui ont vu des annonces d'emploi pour je pense je me répète mais je pense c'était pour une petite compagnie de déménageur je pense c'était quelque chose de très pas très compliqué ils sont allés voir l'équipe élite c'est parfait tu avais des tee-shirts je pense était phoques le capitalisme faut que le sommet ou quelque chose comme ça donc clairement il avait l'air sympathique et donc ils sont ils sont devenus ils sont devenus amis et finalement ces gens l'auront fourni du matériel entre ou du matériel militaire c'était en fait des bombes fumigènes ce n'était pas rien de très dangereux mais c'était quand même du matériel militaire donc c'est un crime relativement grave d'avoir accès à du matériel du mystery d'utiliser ils auront aussi fourni une voiture pour se rendre à québec et donc sur le chemin vers québec ils ont été interceptés ils ont été arrêtés et au procès on a compris qu'en fait les deux types c'étaient des agents de la gendarmerie royale du canada c'était des policiers en fonction la voiture c'était là leur évidemment il avait formé la police et ces personnes ont passé plusieurs mois en prison puis ont eu des condamnations assez assez assez importante et c'est de la provocation parce qu'en fait 107-100 cette proposition ces militants militantes en fait n'avait pas accès cet équipement et s'était même pas nécessairement sait exactement qui voulait faire il voulait faire quelque chose en fait d'un peu moins dangereux pour une soirée terme qui est peut-être pas et qui peut-être pas je suis donc ça c'est un exemple clair de provocation un peu comme le bien qui incite les apprentis djihadistes djihadistes c'est ça on enfouit oui et puis vous pouvez avoir des situations où dans telle ou telle manifestation la police peut trouver avantageux par exemple que des vitrines soit cassée et donc ça va être différent soit qui laissent faire soit que soit qu'ils utilisent des sous qui utilisent réellement des agents pour pour eux même attaqué leur propre voiture où il sera le problème c'est que une fois qu'on a dit ça il ya une temps il ya une tentative chez certaines personnes de penser que à chaque fois qu'il se passe quelque chose c'est tout le temps la police qui contrôle qui manipulent que le black blocks et la police que x et la police qui y c'est la police alors qu'en fait dans la réalité il ya les deux choses qui vivent ensemble et qui ont pas nécessairement la même logique mais qui peuvent prendre la même force la police à certains moments peut avoir un avantage tactique disons ou médiatique est-ce que ça est-ce que ça pète cij pulsé cette expression mais ça veut pas dire que que le black block travaille pour la police parce que le black block lui peut aussi avoir ses propres calculs et se dire que c'est avantageux d'attaquer une banque d'attaquer une vitrine de deux firmes en intérim ou de houe une vitrine d'un mcdonald's donc les deux peuvent avoir le même objectif mais évidemment pour des raisons tout à fait différente je sais pas c'est clair je suis je suis est ce qu'on peut parler de la démocratie j'espère que ça vous fait penser à quoi démocratie c'est un bouquet galvaudé c'est un mot qui a été travesti c'est un mot qui est incompris [Musique] alors il va falloir m'arrêter parce que je peux en parler pendant des heures et des jours mais là je vais commencer quand même est ce que la démocratie c'est du marketing pour les pauvres alors le mot démocratie c'est du marketing en fait c'était le travail tu peux me permettre là c'est pas très important mais c'est le travail de ma thèse qui est devenu un livre près la démocratie ce toit politique d'un mot et dans ceux dans ce dans ce livre ce que j'ai essayé de montrer en fait je recommence que j'essaie de démontrer en fait moi même j'avais un questionnement ou un étonnement c'est que j'étais tombé sur des livres d'autres auteurs des historiens ou d'autres pour la france et pour les états unis qui montrait très bien que ce qu'on appelle les fonds les pères fondateurs de nos démocraties modernes donc en france évidemment les républicains de la révolution de 1789 robespierre danton et utérin par exemple et aux états unis ça va être washington les frères adama et d'autre en fait dans les deux cas quand on retourne alors c'est au texte de l'époque donc soit leur déclaration lors manifestent leur lettre personnelle même dans leurs journaux personnels les textes dans les journaux ou les déclarations publiques et cetera dans les meetings ou dans les assemblées en fait il très bizarre c'est que il n'utilise soit jamais le mot démocratie pour parler de ce qu'ils sont en train de faire ou de leurs projets ou quand ils utilisent c'est péjoratif la démocratie ça évoque pour eux d'un point de vue des jo hâtif ça évoque le chaos ça évoque la turbulence l'instabilité l'égalité économique ce qui était joseph pour us on pourrait penser que c'est possible mais pour eux c'est scandaleux et puis ça c'est d'un point de vue normatif et d'un point de vue de descriptifs pour eu la démocratie ça représente ça évoque toujours athènes ils n'ont que ce modèle en tête parce qu'en fait ils ont été éduqués en lisant des classiques en lisant et tu sais d'où des auteurs classiques de rome ou de 2,2 athènes ils ont même appris l'histoire de sparte parce qu'ils ont une éducation classique tout certains d'entre eux mêmes parlent un peu leur le latin et le grec et donc quand on parle quand on parle de démocratie en europe au xviiie siècle ils n'ont qu'athènes en tête et en plus c'est péjoratif puisque ce sont les pauvres c'est la turbulence cesser les gueules c'est le cas où c'est la violence et le meurtre de mars de riches par exemple et donc nous nos fameux père fondateur ils ne disent il ne dit jamais que sont en train de fonder une démocratie il ne dit jamais ctions démocrate en fait ils se font accuser des démocrates par les monarchistes pour les discréditer et il réplique aux monarchistes et disent non nous ne sommes pas démocrate en fait rapidement ils vont commencer à dire nous sommes républicains et ils vont dire les démocrates en fait c'est eux et eux c'est qui c'est dans le cas de la révolution française par exemple ce qu'on va appeler les enragés donc des mouvements populaires qui sont dans la grande turbulence de la révolution mais qui ont des revendications beaucoup plus radical que l'assemblée nationale ou en termes économiques par exemple en termes de participation directe de la population ils veulent que le pouvoir reste dans ce qu'ils appelaient les sections c'est à dire les assemblées de quartier par exemple certains vont prôner ce qu'ils vont appeler le fédéralisme et qui construit comme un crime de crime absolu pour les républicains qui veulent un système centralisé mais en fait le fédéralisme était aussi quelque chose de 2 2 plutôt contestataires à l'époque et donc même si elles aussi des conservateurs qui le proposaient et donc et donc ça c'est du côté de la france et du côté des états des états unis qui sont en fait encore à ce moment les colonies britannique on a le même scénario on a des pères fondateurs qui sont anti démocrate et qui disent les démocrates c'est les mouvements populaires turbulent incontrôlable ils nous on est respectable on est raisonnable on veut simplement une république il ya il ya un autre une autre raison pourquoi il le ils disent cela c'est que dans le cas de la france mais dans le cas des colonies britanniques ou si la plupart des familles pères fondateurs ils font partie des élites intellectuelles ou politique ou économique ou si c'est pas eu c'est leur frère ou leur cousin ou leurs voisins si souvent des juristes et ils sont souvent déjà manque d'institutions comme les états généraux mais évidemment qui se faisait longtemps qu'il n'avait pas été convoqué mais les états généraux dont il ya déjà cette assemblée qui va s'appeler l'assemblée nationale très bientôt et puis dans les colonies britanniques ce que bush avait pas quand j'ai commencé à faire mes recherches c'est qu'il y avait des assemblées coloniale une sorte de proto parlement dans les colonies qui évidemment avait pas tous les pouvoirs par définition mais la plupart des pères fondateurs ils siègent déjà dansé dansé déjà des sources de parlementaires ou de député et donc quand ils font la fameuse révolution pour la france où l'indépendance pour les colonies britanniques ils veulent pas donner le pouvoir au peuple ils veulent en fait le pouvoir du roi ils le veulent dans leur assemblée pour la voir en truand entre parlementaires et donc c'est une sorte de coup d'état couder tensionnelle si on pourrait dire mais pour justifier cette prise du pouvoir des mains du roi et leur ramener dans l'assemblée la voie en toute puissance ils vont prétendre qu'ils font ça pour le peuple ils vont prétendre que le peuple est souverain même si en fait il n'est pas souverain et ils vont réussir ils vont ça va être ça va être un succès et donc moins quand je voyais le fait qu' on appelait père fondateur de démocratie directe des individus qui en fait ne se disaient pas démocrate qui ne parlait pas de démocratie sinon pour le critiquer je me suis dit il faut que j'avais comme une énigme je voulais comprendre pourquoi en fait je voulais comprendre quand et pourquoi finalement le mot avait été réhabilité sur peut dire ça ou habilité en fait et à partir de quand les élites politiques ont commencé à dire nous sommes démocrates nous sommes dans une démocratie la france est une démocratie les états unis sont une démocratie et donc j'ai cherché et avec le travaux c'est pas moi j'ai peur j'ai pas tout fait tout seul j'ai eu d'autres historiens historienne aux états unis en france dû comparer des deux les deux cas et en fait c'est pour ça que je suis arrivé à la conclusion que c'est du marketing politique pour les pauvres c'est que dans les deux camps on fait ça commence aux états unis avec un type qui s'appelle andrew jackson en 28 il sera en 1828 donc ces deux générations à peu près après l'indépendance à peu près deux générations aussi après la première révolution française mais évidemment l'arrivée la france est toujours plus compliqué révolution empire restauration révolution restauration république et utero vichy tout ça bon mais dès maintenant macro mais qui n'est ni de droite ni de gauche mais mais pour revenir les choses de plus sérieuse donc c'est ça donc entendu 120 1830 aux états unis il ya des campagnes électorales les délits président ligue quant à la présidence se présentent comme des républicains ils se disent tous pour la république et tous républicains et andrew jackson père une première fois il réfléchit il réunissait mitchell s'est dit comment on peut y aller pour la deuxième fois je leur me représenter je veux l'avoir et il est ensemble ils se disent en fait présente comme démocrate d'après nous si tu commences à parler à parler comme un démocrate que tu dis que tu es démocrates se défend la démocratie que tu que tu es content l'aristocratie financière et contre l'aristocratie de washington donc l'aristocratie politique et l'aristocratie financière du proto capitaliste des manufactures des ports et chez terrain tu vois comme ça tu es adressé directement au peuple et le peuple va penser que tu prend sa défense est donc une bulle jackson a construit sa campagne en se présentant c'est le premier candidat de l'union fait qui vraiment se présente comme défenseur de la démocratie et démocrates il s'adresse principalement ou petits fermiers des parents morts du midwest américain qui ont une sensibilité plutôt égalitaire par rapport aux autochtones aux amérindiens mais mais mais par rapport à autrui sont ils aiment pas tellement le gouvernement fait le gouvernement fédéral de washington ils sont pas soumis aux banques directement ou s'ils sont soumis aux banques c'est les énerve parce qu'ils sont endettés et les travailleurs manuels de la côte est ce donc ils travaillent dans les ports ou dans les politiques le début de l'industrialisation donc son hymen facture donc les travailleurs manuels et donc c'est à eux que andrew jackson se ce ça dresse et il va gagner son il va gagner son pari il va gagner l'élection et c'est tellement efficace que en dix ans aux états unis tous les candidats commencent à se dire pour la démocratie est en fait ils commencent à se dessiner entre eux en disant toi t'es pas les vrais démocrates c'est moi qui est un vrai démocrate a volé le non au tce terrain et je vais même pas besoin de faire d' analyse surplombante sur les textes de l'époque parce que des journaux de l'époque les textes les discours des policiers de l'époque et même des manuels de campagne électorale de l'époque disait aucun parti ne peut gagner aujourd'hui aux etats-unis s'il ne se présente pas comme démocrate et s'il ne prétend pas qu'il défend la démocratie parce que c'est comme ça qu'on gagne des votes c'est comme ça qu'on s'adresse au peuple et et et tout ça alors que n jackson c'est le plus important probablement en termes politiques alors que une fois qu'il gagne il ne transforme en rien le système le système reste exactement le même il n'y a pas plus de poster de participation pour le peuple il n'y a pas de référendum d'initiative populaire pour reprendre un terme à la mode aujourd'hui vous pouvez vous dire oui oui j'imagine bien il n'a pas aboli le congrès évidemment il n'a pas aboli le poste de président évidemment et donc c'est vraiment un changement non sans qu'il y ait de changement sionnel organisationnel qui est plus de participation pour le peuple en fait dans le cas des états unis y'a même pas à ce moment là vraiment un élargissement de suffrages est juste pour terminer et je veux faire beaucoup plus vite et dans votre ton et dans le cas de dans le cas de la france ça arrive quelques années après parce que l'histoire de la france et escaliers avec la monarchie il ya une particularité en france et que saoulé la monarchie restaurée à quelques occasions d'utilisation même d'humour république est construit comme dangereux séditieux peut être interdite ou condamnés et donc des républicains même modery conservateur sous la monarchie sous la monarchie restaurée vont commencer à se dire démocrate parce qu'ils cherchent un mot de remplacement dans les années 1830 il ya un début de mouvement socialiste ouvrier pas très clair c en recherche d'appellation et pour se distinguer des républicains évidemment doucement de lutte anti monarchistes ils vont aussi se dire pour une république démocratique et sociale donc là aussi c'est une utilisation du terme pour se distinguer et puis en france et la fameuse révolution de 1848 qui restaure la république à l'époque ce printemps des peuples est là 1848 vous avez en fait bon il va y avoir des élections la merde ça doit prendre le pouvoir et cetera mais vous avez quelqu'un comme auguste blanqui qui est un socialiste révolutionnaire qui évidemment prison comme toujours qui de la prison dit aux gars ce bloc blanc qui dit il l'a il en prend un thème très précises dit le mot démocratie est devenue un mot caoutchouc c'est à dire tellement élastique parce que dit il est là je le cite de mémoire aujourd'hui en france on a des monarchistes démocrate on a des socialistes démocrates on a des républicains démocrates et guizot qui pourtant un politicien beaucoup plus conservateur que blanc qui fait le même constat il dit tout le monde est devenu démocrate aujourd'hui en france évidemment la france est un peu différente de l'exemple que je ne tolère pas ce qu'en fait il y avait une monarchie on a réinstauré la république il ya un suffrage dit universel même si c'est juste les hommes adultes qui peut voter mais mai et les non non on abolit l'esclavagé leurs 48 pour la deuxième fois en france d'ailleurs là vous êtes je pense le seul pays qui a aboli l'esclavagé deux fois maire parce que napoléon l'avait rétabli mais mais mais c'est comme aux états unis c'est à dire que ce régime qu'on appelle compte que les fondateurs avaient appelé république et n'avait surtout pas voulu appeler démocratie maintenant pour des raisons électorales on l'appelle démocratie même si en fait en terme de participation concrète du peuple y'a rien qui a changé c'est toujours ce que j'appelle une aristocratie lui qui gouverne avec en france vous est venue en fait un monarque élu le président ce qu'on pourrait imaginer une révolution antimonarchique qui ne remplace pas le monarque par un président pris mais je n'ai système il n'ya pas de président mais mais les régimes républicains ont coupé la tête au web mais ont donné le trône au président il n'y a pas de couronne mais garde le trompe quand même bien et il ya ces élus qui sont en fait les descendants peppers héréditaire mais les descendants des grands du seigneur des grands du royaume qui au moyen âge les rois convoqué dans les premiers premier parlement parce que les parlements et les inventions médiévale et donc on a maintenant une aristocratie élu avec une monarchie lui qui s'appelle démocratie mais ce mot démocratie ce n'est que de la poudre aux yeux c'est du marketing politique c'est du marketing électoral si on n y avait pas le terme à l'époque mais c'est exactement ça c'est magnifique comme propagande on s'est passé inséré grand succès c'est un succès extraordinaire et donc du coup c'est aussi une sorte de kidnapping au niveau de deux concepts que le peuple peut utiliser pour nommer son séant son propre projet disons d'émancipation et ça rend les choses très confuse parce que aujourd'hui on a par exemple moi je les ai déjà fait en science politique et c'est comme ça que j'ai été formé et moi j'ai formé des classes comme ça en disant en répandant se mettre complètement faux que la démocratie créé à athènes qu'elle tombe en dormant cependant comme 2000 on sait pas trop pourquoi et qu'à un moment donné à bostens on est américain à paris sur les français à ottawa sion les canadiens j'imaginais berné son étalement là on a réinventé la démocratie mais ça ne peut pas être la démocratie d'athènes parce qu'aujourd'hui on a des grandes nations des grands pays riches et erreur donc le démocrate elle est représenté 2,6 vous électoral metz mais c'est une illusion en fait on se joue des mots et en se jouant des mots on joue avec nos esprits parce qu'en fait on a deux régimes totalement différents qui ne devrait pas porter le même nom la démocratie athènes c'est un endroit où il n'y a pas de représentant pas d'élection de cette formule a pas de président pas d'assemblée nationale même pas de juger des phoques en fait et c'est vrai c'est le peuple le peuple c'est ce sont des hommes grec évidemment mais qui qui gouverne et il n'y a aucun lien entre athènes et paris ou ou boston en fait c'est un contre modèle athènes et entre les deux il ya le moyen âge qu'on oublie tout le temps en sciences politiques entre qu'on enseigne on oublie tout en tôle du moyen âge mais c'est là qu'on ne font que les rois ont créé les premiers parlement pour pour les peaux pour avoir de l'aide pour lever des taxes et des impôts sans aucune prétention démocratique etc parlement se sont transformés au fils des générations ils sont devenus l'assemblée nationale le congrès aux etats unis cette erreur et c'est pour ça qu'on a une aristocratie élective qu'un monarque monarchy luc may et ça rien à voir avec athènes alors cette monarchie élective que vous décrivez est bien enracinée pas très bien votre eh bien oui on veut bien oui oui ne suis pas inquiet pour eux oui commence à trembler un peu les en ont vu d'autres ouais ouais mais en france mais très ingénieux on a inventé le free de brazeau connaissez le free de labrador la guillotine ah ah c'est bon ça mais y'a pas quelqu'un qui s'est fait condamner le port est arrivé avec une yat sen en carton les manifestations dégénèrent pas déconner il faut pas qu'on puisse se réapproprier les orga même nom sont pas ceux là on se fait déposséder de notre mot il ya une prise de contrôle de la télé qui que la rhétorique le système éducatif propage conforte cimente encre est absolument et on fait quoi on fait quoi on s'attaque aux profs on s'attaque à laon surtout pas aux boissons fraîches dans tout processus politique à l'université en tout cas et si on se politise un truc qui s'appelle sciences po paris oui oui mais c'est ce que c'est un repère c'est pas la même chose que nous nous on n'est pas des on est prêts on n'a pas de grandes écoles comme ça au québec donc séance pour moi j'ai enseigné à sciences po bon je suis produit de leur stress je suis privilégie touche pas un trait de de me plaindre mais c'est pas le spa exactement les mêmes la même structuration n'y est pas il ya moins d'accès ou cite directement vers le le pouvoir ou l'état où les roues les hauts fonctionnaires mais l'école c'est très important parce que premièrement le m ce que je viens de présenter le mythe que nous venons d'athènes et que nous sommes une forme moderne du régime atteignait ça nous enseigne à l'école est on prêt à revenir là-dessus d'ailleurs parce qu'en plus moi qui vient d'amérique du nord on sait que les communautés autochtones vivaient de façon très démocratique à la limite même plus démocratique à athènes plus participative plus inclusive et chez terrain et qu'en afrique ou ailleurs il y avait plein d'exemples en fait deux communautés qui se gouverner on appellerait ça l'autogestion aujourd'hui ou quelque chose comme ça avec des assemblées délibératives avec des chefs qui ne sont pas vraiment des chefs qui sont plus les sorte d'animateur culturel médiateur dans situations de conflit mais en fait c'est pas athènes qui aimantait démocratie l'humanité a vu des de la démocratie émerger tout le temps l'opération fut générale les ouïes bay puis on vend aussi c'est que athènes il ya de la propriété privée mais dans les communautés par exemple - couzinou de la coupe c'est pas toutes les communautés autochtones qui vivaient de façon non hiérarchique et doux mais il y en ad priseur qui vivaient de façon non hiérarchique y avait pas de propriétés privées il vivait en commun et donc quand on vient comme un la meilleure chose à faire c'est de se réunir et discuter ensemble pendant décision ensemble et du temps et il avait beaucoup de temps ce qui nous manque maintenant c'est le temps donc on se fait déposséder c'est un très bon point c'est un très bon point il ya des exemples de colons qui donne au vent ou échange dh en métal avec des autochtones dans les amériques en disant ils vont pouvoir couper beaucoup plus de bois ils vont être plus efficace alors que les autochtones ce qu'ils font avec les haches en métal mais ils coupent le bois qu'ils ont besoin beaucoup plus vite puis après ils se reposent pas se couper plus et donc le rapport au temps évidemment c'est primordial dans la pensée de dès qu'on pense à la démocratie fou il faut passer autant ici on pense au temps il ya la question du travail est-ce qu'on est obligé de travailler pour vivre comment on travaillait ce qu'on travaillait ensemble ce qu'on travaille pour quelqu un s contre avec gratuitement est ce qu'on est un des pays qui étaient raides je tairai ce qu'il faut accumuler pour pour vivre tu devrais donc tout ça évidemment c c'est très important on parle jamais ça qu'on parle de démocratie et on ne parle pas de ça l'école et l'état ne nous parle pas de ça mais je vais revenir à l'école un des arguments qu'on entend souvent pour expliquer pourquoi aujourd'hui on ne peut pas avoir de démocratie directe mais il faut absolument de la représentation c'est qu'on nous dit oui mais quand même francis là le canada là c'est immense là ça fait quatre mille kilomètres de distance on est 35 mail ou 37 millions d'habitants on peut pas être tous ensemble dans un stade pour nos décisions ensemble donc on n'a pas le choix c'est toujours cette idée qu'on n'a pas le choix une sorte de fatalité civilisationnel ce qui est très bizarre parce qu'en fait dans la modernité il ya plein d'exemples de gens qui se réunissent ensemble pour pour discuter et tout mais on entend tout le temps ça or un endroit où on aurait vraiment le temps et la place où il n'y a pas ce problème de la taille du territoire et de la taille du groupe c dans les écoles primaires et secondaires dans les classes des classes vous avez sans doute été à l'école pendant huit mois ou sept mois on est les 30 ou 25 ou 35 ensemble dans la même classe on est dans le même espace on se connaît mais plutôt que nous faire dont j'imagine tous les vendredis après midi à la fin du mois tenir une réunion ensemble pour parler de ce qu'on a envie de faire régler des problèmes à l'école non à l'école ils font élire des conseillers d'élèves on nous apprend nous en doctrine dès l'école à voter et moi j'ai étudié les documents d'accompagnement pour organiser des élections dans les écoles primaires et secondaires ou au québec s'est organisé en coopération avec le ministère de l'éducation et le directeur général des élections donc l' agence paraît gouvernementale qui encadre les élections pour adultes il explique les élections d'élèves c'est pour former la souveraineté c'est pour former les enfants à apprendre à voter parce que vous savez que voter c'est très compliqué il faut mettre un papier dans une urne donc si on nous apprend pas ça qu'on est jeunes on est foutu on y arrivera je m'en veux mettre à côté où on ne sait pas ce qu'on va faire et donc quand on est adulte je pense que c'est la même chose en france en plus on met en scène l'élection exactement dans le même espace à une dans une école je sais pas si vous votez dans des écoles mais notre conte les gens qui vont voter iront voter dans les écoles donc on revient exactement dans le même gymnase ou qu'on dit et si on votait et on refait le même geste alors qu'à l'école sion si on se préoccupait vraiment une sorte de formation citoyenne politique d'engagement citoyen pour nos nos enfants et que on était vraiment convaincu que le problème c'est la taille de la population de la taille géographique de nos nations et de nos pays on pourrait se dire chouette là on est une occasion pendant cinq six sept ans les enfants ils sont un petit groupe dans un espace et on va leur faire apprendre la politique autrement ils vont pouvoir délibérer ensemble ils auront pas de chef pas de représentants ils vont pas voter et s'ils ont envie d'écrire une pétition les écrans une pétition si l'on vit au rythme et non on les apprend le reprend tout ce temps voter comme si c'était il y campe ici pouvait pas faire autre chose que ça et ça on dit c'est ça la fout la formation la citoyenneté même si vous et moi on sait très bien qu'en fait ce fameux conseil d'élèves il sert strictement à rien c'est complètement bidon au mieux ils discutent de la sortie avec la montagne ou des choses comme ça mais en fait il sert à rien qui passe le balai quand même pas parce que ça lui balancer des travailleurs pour le mans précaires qui sont le soir à passer le balai l'effacer le tableau des fois moi j'avais chaque homme reste moi j'étais dans mon comté d'élèves j'avais la responsabilité moi qui ai fait ça le tableau noir est très très fier pour ces de l'éducation civique ou c'est de l'endoctrinement un style mais c'est de l'endoctrinement cédant détriment les jeudis les libéraux républicains quand il voit quand ils voyaient ça se fait plus tellement mais quand ils voyaient par exemple les camps de jeunesse communiste avec les enfants comme les skis chanté des chants révolutionnaires à 7 8 ans et demi c'est scandaleux les communistes en doctrine les enfants c'est épouvantable nous on n'oserait jamais faire un truc comme ça non les éveiller à la pensée critique et ses terrains maintenant nous on leur apprend à voter ça prend c'est le conformisme qu'on leur apprend c'est la soumission c'est en fait c'est ce qui vient avec c'est que le pouvoir politique il passe par le vote quand leurs ongles on ne reprend pas autre chose ne pouvoir politique passe par le vote et dans les écoles c'est plus important de faire voter que de ce que que de faire élire cet épisode ce que je veux dire c'est ont pour plus d'attention à faire voter la masse que à ceux qui vont vraiment été lue sur le conseil parce que le conseil serait donc on on essaie de convaincre les enfants que l'action politique elle passe elle y est libre et les canaliser par le vote aux états unis au canada jeu peut-être vous avez la même chose en france on a même les journées des élections des aux états unis des agences des agences qui organise des élèves défaut sélection des simulations d'élections dans les écoles donc vous fait voter pour hillary clinton ou trump et nous maintenant au québec et au canada on a des dents les bureaux de électoraux les parents peuvent venir avec leur enfant il ya une urne pour les enfants donc comme avant on allait à la messe avec nos parents maintenant on va aux élections avec nos parrains et ils le disent ouvertement ils le disent comme ça on forme les futurs électeurs c'est vous c'est difficile va c'est bon la démocratie athénienne on a vu que c'était une tarte à la crème oui est ce qu'on peut parler de la souveraineté liées à la guerre à la guerre à athènes où maintenant comme voulu batum à athènes c'était très important à athènes le thème la citoyenneté était lié avec avec avec la capacité à faire la guerre blake a pesté après c'est bien des femmes ont la capacité à faire la guerre et bien des hommes mon pote qui reste à faire la guerre mais ont pris suppose que c'est les hommes quand la capacité à faire la guerre et donc à athènes les l'argument c'est toujours une excuse évidemment mais l'argument des hommes pour que ce soit eux qu'est le pouvoir sait que c'est que c'est eux qui faisaient la guerre cela dit je suis cynique mais en même temps cela dit leurs méthodes de prendre des décisions par rapport à la guerre et de partir en guerre était quand même d'un point de vue éthique et politique quand même plus intéressant que dans nos sociétés modernes parce que dans nos sociétés modernes comme vous le savez ce qu'ils disent de faire la guerre pour jamais faire la guerre ils ont fondu je suis rarement leurs enfants et ils attendent que la guerre soit bien avancé chez terra il a eu ce prix s'organise une opération de photos de photos médiatique et donc les arrivants d'hélicoptères et là ils sont pris en photo avec des enfants afghans avec qui sert des mains ecce terra bien précis évidemment avec des militaires john w bush le présent et et demi et a même arrivé avec une dinde en plastique pour thank bing bref ils arrivent avec des cadeaux tout ça tout ça c'est très émouvant qui assaillent et repartent des pin up de temps en temps ils viennent si possible ça peut aussi ça peut aussi être sympa et donc il donc mon un système système absurde où les gens qui déclare la guerre ne la font pas ne prennent en fait aucun risque est là mais ne prennent eux ne prennent ne prennent aucun récit comme vous avez dit généralement leurs enfants et leurs proches ils ont différentes manières de les exhorter des deux des opérations de deux personnes combat et donc je reviens à mes citoyens athéniens si on peut si on peut dire sans vouloir faire l'apologie de la guerre et de la conquête une en tous les cas l'assemblée athénienne quant à elle décidé de faire la guerre il a décidé très souvent de faire la guerre d'ailleurs bas c'était lui qui parte en guerre et c'est elle qui prenait un risque mais évidemment c'était lui qui avait aussi des avantages puisqu'il parce que le regard ses douces et des guerres de pillage de conquête et on dit que athènes même si les femmes dans les faits n'avaient pas la citoyenneté politique en s'inspirant de en analysant des pièces d'auteurs d'aristophane par exemple on voit que probablement les femmes athénienne à certains moments on protestait contre contre cette proportion de leurs hommes à aller en guerre parce qu'elles ont subies c'est quand même des conséquences et c'est long prologue manifesté l on prétend même sa beauté des statuts des statuts sacré pour protester protester contre tout ça et là l'idée de la souveraineté de la guerre elle est revenue avec la révolution française par exemple chez les républicains c'est un des arguments essentiels et c'est évidemment par rapport aux hommes et aux femmes pour dire aux femmes chez les républicains on vous enlève les armes la souveraineté la politique c'est une affaire d'hommes même si au début de la révolution française les femmes sont dans les armées des deux côtés d'ailleurs il peut aborder des femmes vendéenne hulu royalistes classe et pas c'est pas parce qu'on est femme qu'on est révolutionnaire et républicain évidemment mais met régulièrement quand il ya des camps il ya des guerres des affrontements armés les hommes tendanciellement vont dire vont associer guerres et guerres et souveraineté pouvoir politique avec évidemment quelques exceptions notables comme la résistance par exemple yougoslave contre eux quand les nazis ou en ce moment les kurdes par exemple les kurdes les femmes sont énormément représentait exactement et depuis depuis très longtemps d'ailleurs des unités militaires de femmes depuis bien avant les débuts de la guerre la récente revenons à l'élection de notre petit clic on est au 21ème siècle apparemment oui on a un président qui se déclarent démocrates en france oui oui républicain oui ils protègent la république protège de démocratie mais quand je vous écoute j'ai l'impression en fait que c'est du groupe hip hop oui oui mais je pense que on est plusieurs voir ça je pense parce que je suis certain que j'ai pas tout seul pour reprendre les vraies racines on fait comment pour que le plan que le peuple se réapproprie son du oui alors moi je suis peut-être plus j'ai peut-être plus de talent je sais pas c'est à vous de juger mais j'ai peut-être plus notamment pour critiquer ou analyser dans une perspective critique pour vraiment offrir des solutions stratégiques que très efficace plutôt pessimiste par rapport à tout ça mais c'est sûr que - mon espoir est que mon engagement ou et là où je regarde mon empathie ou ma solidarité dont elle va pas du tout vous aurez compris j'imagine du côté électorale donc l'idée c'est pas de décrire xxi ème partis d'opposition qui ferait les choses différemment parce que finalement ils font jamais les choses c'est différent moins que ça et moi j'ai vraiment beaucoup d'espoir un espoir modery mais j'ai beaucoup d'espoir dans les mouvements sociaux les mouvements sociaux autonomes et et pour moi c'est c'est là qu'il ya des choses vraiment intéressantes en termes politiques dans le vrai sens du mot démocratie aussi c'est le cas des choses c'est là qu'il ya des choses qui se passent quand les gens vraiment se rencontrent discutent échangent prennent d'édition ensemble et agissent ensemble ou on est dans quelque chose qui ressemble à de la démocratie alors on peut vous objecter que je faire les petits groupes de hippie avec des dreadlocks qui se mettent dans des oeuvres pour défendre des tritons oui ils peuvent pas quand même pas gérer un état ils peuvent pas gérer une force nucléaire il pouvait pas gérer un système économique où leur objectif souvent qu'un les turbulences à créer de l'instabilité dans la démocratie ça crée de l'instabilité politique oui je devienne dangereux qu'est ce que vous avez à répondre à aux gens qui vous objects à cette incapacité du peuple à s'autogouverner oui ils ont besoin de chefs quand même pas déconner donc au cas du diable oui oui vous avez bien payés par ledit naples les avocats j'aime vraiment sont mieux payés non je fais des blagues des relations des pays que par doute que oui oui oui donc c'est ya plusieurs diable est souvent brute en hausse et des diablotins l'idée vous l'a carrément mais devant leurs questions arriver là mais oui c'est un argument qu'on entend en fait je pense même que vous aviez lancé une question plus tu perds fait d'accord sur la question de la nature humaine est ce que les êtres humains sont vraiment faits pour revivre de façon égalitaire et collaborative et où j allais jvs qu'il n'y a pas une caste parce que tel qu'on le décrit l élite oui il est où ton oui et pour qu'un mouton se fasse bien tondre vous savez il faut pas qu'ils bougent non il faut pas qu'ils bougent et après être tendu peut même être mangés et donc je commence par la nature humaine faites-vous plusieurs et après après sur la zad et les dreadlocks vous comprendriez que j'ai une autre perception des enjeux capillaire mais ça c'est mon problème [Musique] les appelons ça la démocratie directe où l'anarchie un csss est proche mais l'anarchie dans le sang se pose ses flops l'anarchie donnerait dans le sens de l'autogestion dont vit ensemble on n'a pas d'eau pas de on n'a pas de gouvernement n'a pas de chef chez thérapie ça fonctionne on oppose souvent assez à ces projets on évoque une nature humaine qui nous mènerait toujours à la compétition à la concurrence et à une structuration hiérarchique des rapports même si on lit bien intentionnés on le sait dans n'importe quelle communauté ya toujours un chef qui émerge quelqu'un qui a plus d'influencé du terrain et souvent quand on nous dit ça on va nous rapporter telles observations de trente chiens pas et où on voit bien qu'ils aient un mâle alpha edge et terrain est donc là avec ça on vient de on vient d'éviter de réfléchir à des centaines de milliers d'années de l'histoire humaine des des centaines des milliers d'exemples de communautés humaines qui ont vécu comme ceci ou comme cela et toute la diversité de la vie humaine et de la façon de s'organiser en famille en clans en tribu en communautés ont cité en national il ya tellement de manières de s'organiser qui a été expérimenté par les humains que de toujours ramener ça la nature humaine nous impose ceci ou cela ou ccc ce sera nécessairement comme cela où les chimpanzés on voit ça donc les maisons comme ça pour moi c'est vraiment une une réduction de notre imaginaire politique de nos capacités de nos potentiels humains politiques que de penser que de penser comme ça je me permets de citer et se fait un peu professoral mais je me permets de citer des auteurs anarchistes qui ont répondu à cette question parce que souvent les anarchistes ont ils sont trop naïf pire non ils sont souvent pas très naïve du tout et pierre cros en fait j'ai commencé en disant les groupes militants que moi je connais des groupes anarchistes que moi je connais dans le matériau et les sens capitaliste des mobilisations contre la brutalité policière et d'autres féministes radicales ou si en fait ce sont des gens c'est les gens les plus obsédé par les les rapports de pouvoir informel que je connaisse en fait ici j'ai l'impression que dans leurs rêves ils essaient de voir quel personnage dans leurs rêves a plus d'influencé que l'autre pour essayer d'égaliser tout ça ils sont ils ne pensent qu'à ça et ils ont mis en place plein de rituels de procédures de techniques pour essayer de réduire les pouvoirs est formel entre autres les gens parce qu'évidemment les anarchistes y sont tout à fait conscients que quand on arrive dans un groupe anarchiste on forme un groupe anarchiste ont une zone de personnes toi tu as plus de connaissances en informatique toi tu as une voiture toi tu as de l'argent tu wet est un homme des plus confiants tu parles plus toi dessus par le moins toi tu ceci cela ils le savent qu'il ya déjà des pouvoirs est formel et que tout le monde époque égal dans la réalité pareil du terrain mais il met en place des façons de de réduire ces inégalités de réduire ces jeunes et fluence se serait jamais parfait moi je vous connais pas mais moi en tout cas et mes amis je sais qu'on n'est pas parfait ici on n'est pas parfait en tant qu'être humain on n'aurait jamais système politique parfait ça n'existe pas le système politique parfait on est un parfait pour plein de raisons pas juste moralement ou en termes de qualité on était parfait au niveau cognitif - je peux avoir une bonne idée une bonne tactique une bonne stratégie une bonne idée de d'action mais en fait je serais jamais réellement capable de prévoir totalement les effets de mon action et les autres ou s'ils agissent et je serais pas capable l'être humain est pas capable de tout prévoir en termes d'interaction entre humains l'adversaire réagi che terrain donc on essaie des choses on fait des choses des fois ça marche des fois ça fonctionne pas des fois et c'est bon et donc il ya des techniques pour réduire les le pouvoir est formel qui est toujours là qui sera toujours là mais il ya des sociétés où il ya plus de pouvoir plus de pouvoir former les plus de pouvoir informel que dans tout n'est pas pareil et c'est pas la nature humaine que tu sois toujours pareil et tous sont toujours identiques et tous souhaitent toujours hier à refuser de façon verticale et puis cette fameuse question du pouvoir informel on dira mais les groupes qui veulent presque la démocratie directe et l'anarchie en fait dix ans ils sont minées de pouvoir informel laisse entendre que dans nos actions officielles y aurait pas de pouvoir informel et donc vous allez essayer de faire croire que par exemple le facebook a été élu présent 10/2 ans sans abattage informelle à leur qualité le fils de l'autre je crois pas ça du tout vous allez croire que macron il avait eu autant de chance que n'importe quel français qui seraient présentes présenter à la présidence de devenir président c'est complètement absurde vous pensez que dans le conseil des ministres au parlement et il n'y a pas de pouvoir informel il ya juste un pouvoir formel les pouvoir formel les organisations formelles de pouvoir très hiérarchique de domination ils sont ils sont très fortement influencé ou si part du pouvoir perdu pouvoir informel très important beaucoup plus important même en fait que dans les fameux groupes anarchistes dont je vous parle dont je vous parlais tout à l'heure le jeu de l'argent le jeu de l'éducation le jeu des comptes à cluj les influences le jeu des mêmes des menaces des tic des petits marchés entre amis ecce terra c'est beaucoup plus important que lis que la structure que la structure formelle dé foi et donc il faut faire attention quand on critique les organisations dont deux démos que les espoirs de démocratie directe et d'un marché en disant vous allez vous y arriverez pas parce qu'il ya toujours des pouvoirs informels comme si dans les actions formel il ya pas de pouvoir est formel c'est absurde et là il y avait une deuxième question dont je ne me rappelle plus ce qu'elle était on voit la soute et celles à 9,6 si je vous dis mettre de l'intelligence artificielle dans tous ses processus s'y met la machine pour réguler gérer et on va dit on fait un film démocratie par les robes ou qu'est ce que vous en pensez oui l'autre question c'est est ce qu'on est capable de gérer est ce que les aides sans cave de gérer la france et donc sans robot au départ je reviens quand même parce que c'est important moi je ne souhaite pour parole des artistes et jeunes espèces dites donc les a dit steve ils peuvent avoir leur avis qui sont sans doute ailleurs il y en a sans doute pas les seuls sur leur capacité ou non ou leurs désirs d'ailleurs de deux jurés quelque chose qui s'appelle comme la france y les centrales nucléaires et tout ça on peut renverser la question on peut dire pourquoi est-ce-que pourquoi est-ce qu'on tient absolument à voir des grands ensembles pourquoi est-ce qu'on tient absolument à voir des grands ensembles comme les pays modernes qui sont en fait des excroissances du moyen âge des monarchies les royaumes du moyen âge en fait ça vient directement de lacer ses états modernes de ces nations modernes avec ces noms d'ailleurs la france c'est le royaume de france la grande bretagne c'est le royaume d'angleterre l'espagne selway donc tout ça nous vient du moyen âge on lisons la consolider on a créé l'état on her qu'on est consulté les frontières on a consulté le contrôle on a créé des états le 20e succès le siècle de l'étatisation de l'humanité on est devant on a des états qui ont des ministères pour tous et même des ministères du sport mais pourquoi l'état s'occupe du sport c'est absurde on s'en fout du sport on s'en fout c'est trompeuses vous êtes santé publie vous pour embellir une souris mais les gens le nombre de ministères montre l'ampleur en fait de la prise de la volonté de l'état de s'occuper de tout dans la vie de tout le monde quoi et donc la première chose qu'on peut dire c'est on peut on peut répliquer à ceux qui s'inquiètent à savoir si les aides seront capables de gérer la france moi si j'étais je m'inquiéterais d'autres choses parce que avant que ça arrive il va avoir d'autres problèmes peut-être la fin de la civilisation à cause du climat par exemple mais bon disons que demain matin là on ne le sait pas mais en fait les additions un plan qui demain matin en fait c'est bon là ils prennent le contrôle de la france ils prennent un peu tout le monde par surprise il fait beau en plus on porte attention autre chose moi je pense que les existe ou les anarchistes ou les démocrates la démocratie directe moi je pense que pour le moment elle rit organiserait tout ça il n'y aurait pas ce serait pas à l'identique mais gérée par le peuple je pense que ce serait non seulement giroud outreman mais ce serait autre chose ça serait plus la france ce serait plus l'union européenne ce serait peut-être plus l'espagne à la limite ça serait peut-être de la chine stein ça c'est quelque chose quelqu'un qui a une dimension d'une dimension humaine si je peux dire et puis pour les centrales nucléaires le on va pas me faire croire que les étagères bien le nucléaire ça c'est pas un argument quand même là comme les états y construisent du nucléaire ils se foutent complètement de ce qui va arriver dans 100 200 300 ans y coule du béton il ferme les usines je pense que ça va tenir le temps que nous espérons peut-être nos enfants et nos petits-enfants mais tout le monde sait que ça va craquer ce truc là tout le monde sait que c'est tout le monde sait que c'est foutu c'est pas on va pas demander aux indices de sauver la planète là quand même là ils ont été cédées a dit cela c'est pas c'est pas c'est pas des divinités toute puissante et s'est laissé les états qui nous bluffe en disant que nous on est capable de gérer la planète ils sont originaires pas la plaine du tous les états y sont en train de tout détruire donc moi je serai avec les existent ils ont l'air déjà plus sympathique et puis en plus ils font du très bon pain pour venir à nos robes ou les robots donc ça c est une très bonne question et je pense que je n'ai pas de très bonnes réponses parce que je suis un techno hors route et knock knock ou appelez moi comme vous voulez j'ai pas de téléphones cellulaires j'essaye de 10 et mon ordinateur j'ai très peu de connaissances g puis tu dis ça aussi donc je suis un peu je suis un peu un imposteur j'essaie de vous surtout une théorie ou une réflexion substantielle sur la levée alors je dis pas que c'est pas important je dis pas que c'est pas un sujet extrêmement important même qui a pleine implication à la fois possiblement d'émancipation et de contrôle mais je sais que vous avez d'autres invités qui pour en parler vraiment beaucoup moins donc on veut vous voyez sur une question sur vos domaines de compétences je sélectionne désolé pour ce blanc alors les manoeuvres politiques la soif du pouvoir les démagogues oui la démagogie c'est quoi le ce mot là pourquoi on entend beaucoup parler en ce moment les démagogues les populistes ces choses là oui ça revient un peu avec ce que je faisais ce que j'ai au début donc désolé pour lui désolé de de reculer mais les démagogues pour moi c'est la démagogie pour moi les dans l'adn système parlementaire et du système électoral il ya évidemment des régimes évidemment il ya évidemment d'autres régimes qui utilisent la démagogie en fait je dirais selon moi à chaque fois que vous avez des gens pouvoir il va y avoir une certaine forme de démagogie parce qu'ils doivent me dire quelque chose aux personnes qui le qui le domine mais la démagogie implique quelque chose comme pas juste une justification le dire je suis là je suis je vous je vous gouvernent parce que je suis le le fils de dieu où je suis le dieu soleil où je suis le descendant de machin ou ecce terra mais la démogagie implique aussi de bluffer le peuple par rapport à ses propres intérêts c'est de faire croire en fait qu'on est con et à son service on le flat dans le sens du poil on est bien pour lui on les écoute on prend soin de lui du terrain mais en fait tout ça c'est du bluff la démagogie parce que dans la réalité demain l'objectif c'est de d'asseoir et de consolider de perpétuer le pouvoir sur ce peuple est en fait le l'intérêt premier c'est toujours celui du gouverneur et donc la démagogie elle est dans l'adn système électoral c'est impossible d'avoir un système électoral où il ya pas de démagogie parce que vous voulez vous faire élire et pour vous faire élire il faut vous dites vous deviez les lecteurs je suis le meilleur je suis meilleur pour vous rabut demain voté pour moi exactement et les autres sont nulles et c'est pour moi qu'il faut voter et le système électoral il c'est un système les autres systèmes politiques ou s'ils peuvent peuvent encourager le mensonge mais le système électoral il encourage le mensonge il est conçu comme ça et maintenant c'est tellement pris pour acquis que vous avez quelque chose que vous ne l'aviez pas ya 150 ans vous avez déjà les parties les partis politiques sont des machines confectionnés je rêvais du mensonge et il ya même il ya même les équipes de marketing du temps et il embauche d embauche des gens qui sont spécieux marketing donc ils vendent et yvan d'une vente du produit donc on est vraiment cm s'est caché ses discrets ces campagnes de marketing mais tout le monde sait qu'elles sont là c'est pas c'est pas c'est même pas illégal de toute façon c'est tout à fait légal et on sait très bien ce qu'elles font ses campagnes marketing et vont jusqu'à regarder la couleur de la cravate la coiffure évidemment les éléments de langage comme on dit en anglais le one man u l'affreuse la phrase choc le slogan la couleur le logo de la campagne les photos des candidats et ses terrains donc là on aidera on est dedans on est dans une régression totale et on est dans le dans la version la plus médiocre de de la démagogie après ça il ya des personnes qui vont dire le populisme c'est quelque chose d'un peu différent parce que le populisme bien aussi ce côté où généralement qu'on définit le populisme en sciences politiques ou ailleurs souvent on va dire mais c'est aussi le outsider c'est à dire celui qui se présente comme quelqu'un qui vient de l'extérieur du sérail des politiciens des politiciennes habituel et celui qui arrive de l'extérieur pour des raisons que j'ignore ils seront toujours comme quelqu'un qui s'est fait lui même qui sait de séance mais de même pour évoquer comme par exemple qui est plus proche du peuple nécessairement comme tout homme pour le voit très bien c'est lily milliardaires sont toujours produit proche du peuple n'est ce pas et puisqu'ils sont un chauffeur et et est donc là évidemment le populisme est souvent associé à ça et il ya des il ya des gens qui veulent opposer populisme de droite à populiste de gauche je pense à une philosophe comme chantal move par exemple qui est prof qui est proche de départ c'est comme pas des masses ou qui était proche de chavez au venezuela qui elle rêve de chef charismatique qui incarnerait le renouveau de la gauche et qui est très critique en fait la démocratie directe et des groupes anarchistes et des mouvements sociaux sans chef elle dit tout le temps elle avait critiqué nuit debout et qui se créent sur malige les gens ont évidemment les critiques et lisent les anarchistes altermondialiste est ce le premier groupe c'est qu'ils n'ont pas de chef et donc non port de relais politiques parce que pour elle avoir une prise sur le réel politique ça passe toujours par les lois ça passe toujours par le parlement il faut qu'il y ait au système il faut partir il faut il faut il faut attendre du système des solutions et il faut surtout pas se prendre en main au mieux selon cette conception il faut avoir des mouvements sociaux qui mousse en fait d'une sorte de manière de la popularité du parti qui est le parti sauveur est ce que vous avez lu propaganda ça fait quelques temps way de borny edward bernays disent oui alors question internet qu'avez vous à dire sur edward bernays qui a théorisé le marketing politique c'est une bonne question je n'aurai pas de je ne sais pas c'est une question quiz à laquelle je ne serai pas grave dans le ponde précédent ou de dire quelque chose de jésus sont livrés quelques années je m'inscris dans une logique de critiques du marketing politique évidemment mais je serais pas capable de développer spécifiquement sur cet auteur si je vous dis peau des mousses la ligue 1 cinq étoiles oui démagogue populiste oui et et l'a dit la république en marche c'est pas la même c'est pas la même c'est pas la même tendance n'est pas exactement la même chose mais la république en marche quand ils ont commencé moi je suis ce qui se passe en france juste parce que c'est politique française donc peut-être la personne qui me posent la question connais mieux qu'en 2005 - mais ce que j ce qui me semble que macron essaie de faire à ce moment là qui d'ailleurs qui me semble qu'il est d'ailleurs plutôt réussi c'est qu'il a il a joué cette espèce de chef charismatique pour les personnes qui le trouvent charismatique qui se dit ben moi je vais faire table rase des anciens partis je vais proposer quelque chose de neuf qui viennent la base ce que syriza prétendait ce que podemos a prétendu après le mouvement des indignés en 2000 en 2011 et le mouvement des places ces mouvements 10 nous venons du vrai peuple donc macro évidemment c'est un peu c'est un peu particulier mais mais son mouvement en masse au début c'étaient des gens qui allaient cogner aux portes rencontrer des gens achètent erreurs qu'ils étaient des sortes de bénévole volontaire et enthousiaste pour cette candidature et qui a réussi à torpiller en fait son ancien parti socialiste et de bluffer les autres les autres partis mais ces partis qu'on les regarde plus attentivement évidemment macron c'est évidemment encore pire que les autres j'imagine mais la république en marche mais quand on regarde podemos en espagne pour ce que j'en sais ils ont encore une structure qui à l'intérieur du parti a l'air plus démocratique c'était ok des espaces de discussion des espaces de propositions des espaces de délibération pour les comités locaux et chez des rats mais en fait quand on regarde attentivement ya clairement une ya clairement une hiérarchie il ya clairement une clé qu'aux mais est ce qu'ils veulent comme tout politicien qui dans le mythe système électoral ils veulent il veut ils veulent avoir des sièges ils veulent à vous ils veulent être élus avoir des sièges et gouverner si je vous dis la rationalité du capitalisme ça crée des avions c'est un christ a envoyé le monde dans l'homme sur la lune c'est fonctionnel quand même à capitalisme qu'il a la main du capitalisme les marchés qui guide notre société mais c'est tout à fait fonctionnel le système parlementaire que je critique il est fonctionnel le régime soviétique et fonctionnelle la monarchie fonctionnel le système féodal et fonctionnel les systèmes ils sont ils les systèmes ils sont fonctionnels des foyers tour sentant 270 ans 500 ans les systèmes les les inuit au dans le grand nord qu'on a sédentarisés de que le gouvernement canadien sédentarisés de force en me battant leurs chiens sous prétexte de préoccupations sanitaires dans les années 50 mais en fait parce qu'on avait besoin en fait en pleine guerre froide de surveiller les missiles se vide c'est qu'ils viendraient vers les états unis parce que quand on regarde une carte du monde à plat on pense que ça allait est ouest mais en fait la ligne la plus courte pour se détruire mutuellement ça passait par la calotte polaire et donc par le canada et donc on essaie d'en analyser les inuits et les métis ont vécu comme ça pendant des milliers d'années donc tous les systèmes politiques ou économiques sont fonctionnels selon leurs propres principes et des fois même d'ailleurs pas selon leur pressés qui sont souvent ils ont souvent dû presque contradictoire mais il fonctionne la question après ça c'est qu'ils en profitent ou en profite pas qu'ils se sentent spoliés ou pas qui est en colère ou pas qui sont les forces qu'on se sent concerné serait ce qu'ils peuvent améliorer ou faire bouger les choses c'est ça la question donc le capitalisme en guillemets il il fonctionne même si et que ce soit mais il veut peut-être détruire la planète et l'humanité mais pour l'instant il fonctionne moi je suis venu je suis venu à paris avec mon empreinte écologique puis pris un avion l'avion était alors mapusua fera un bide en kayak un oui mais je sais pas nager ça peut ça m'angoisse si je vous dis le tirage au sort oui quand on y goûte voyez où ça marche alors le tirage au sort ça dépend pour quoi ça dépend comment mais le tirage au sort c'est une des référendums d'initiative populaire tirage au sort ça c'est des choses qui sont souvent discutée présentement on divin ouais bon et donc ça s'est souvent présenté comme des solutions donc il ya différentes façons de devoir de voir tout ça moi la question que que soulève généralement qu'on a ces propositions c'est elles viennent de qui elles sont portées par qu'ils et elles vont être implantés par qui parce que tout le monde peut avoir des bonnes idées et elles peuvent ne jamais être prise en compte par les élites mais les élites peuvent s'emparer de bonnes idées et les instauré mais alors alors à leur manière et pour leur intérêt aussi donc il faut se poser ces questions si je pense qu'on a des bonnes idées parce qu'on peut avoir des bandits pendant 100 200 300 ans et que ce que ça devienne jamais des idées reprises par le gouvernement parce que le gouvernement ce qui l'intéressait pas juste des bonnes et des cdd qui l'a aidé à régler des problèmes et son pouvoir oui bah c'est la même chose et donc donc mais c'est sûr que dans des régimes parlementaires il ya des sortes de régimes qui sont plus intéressants que d'autres d'un point de vue de la répartition du pouvoir la représentation de la diversité les équilibres et cetera il ya des régimes parlementaires qui ont des cours suprêmes d'auteurs n'ont pas et qui ont des chartes des droits et libertés d'autrui en ont pâti ont des systèmes expertise des élections à double tour un tour proportionnelle et utérin donc on pourrait imaginer l'intégration d'un système par tirage au sort il ya différentes propositions généralement quand on parle de tirage au sort c'est ça beaucoup davantage par rapport à la diversité de qui siégeraient dont on imagine l'assemblée disons en france il y aurait dont l'assemblée nationale disons qu'on garde le sénat pourquoi et puis et puis y aurait une autre chambre qui seraient tirés au sort ou une partie de l'assemblée nationale serait sur orge invente un système donc ces gens de ses ressorts il y a plusieurs avantages par rapport au système électoral premièrement généralement ils sont plus ils sont plus divers fier que des milieux dr déjean groupe igs exactement donc déjà ça ça peut être intéressant et l'ailé et les exercices qui ont été faits avec du tirage au sort sur des réflexions sur par exemple système de santé ou d'autres montrent généralement que quand on a des assemblées comme ça tendanciellement disons que leurs choix sont plus progressé + plus égalitaire parce que c'est des gens plus diversifié c'est des gens aussi appelons le du peuple où des classes moyennes ou des classes moyennes défavorisés aussi donc il ya des éditions qui se débat il me semble ça serait plus juste comme ça qu'a donc c'est la première chose la deuxième chose c'est que pour être pour être serrée au sort vous n'avez pas besoin d'un parti vous n'avez pas besoin d'argent et vous pouvez pas être corrompu à moins vraiment quelqu'un veut jouer à la lotto il pense que vous allez tire au sort donc je vous donne 200 euros quand tout sera tiré au sort je veux que tu me redonne quelque chose mais évidemment ça va ça fonctionne pas comme ça parce qu'il tirait je ne sois pas paraître par définition c'est complètement aléatoire donc ça évite la corruption ça évite les promesses au petit ami puisqu'on ne sait pas qu'on veut de ce soir et tout à coup on est de son ressort donc ça c'est un gros avantage parce que la corruption elle est évidemment corruption légale 1d x d'ailleurs elle et elle est elle est là dans le système dans le système électoral favorise d'une certaine manière et puis une fois qu'on y de sirop sans les expériences qui ont été faites parce que soit la critique du tirage au sort c'est ouais mais là ça va être vraiment n'importe quoi parce que généralement les gens pas généralement mais souvent les gens font vraiment confiance aux élites politiques en pensant que vraiment elles connaissent mieux que nous ce qui est bon pour nous dans tous les domaines je reviens au sport à la guerre à l'économie la culture it chez terrain alors que moi je pense que les élites politiques leur vraie spécialité c'est de prendre le pouvoir c'est là dedans qu'elles sont bonnes la preuve c'est qu'ils y sont et il y en a qui ont mis des années des dizaines d'années de leur vie arrivé en roulant ils en ont mis des efforts iséries fois par hasard donc ils sont bon là dedans la volée du saint branchs exactement et dont après ça est-ce que ça ça veut dire qu'ils sont bons pour réfléchir au système d'éducation ou de santé tutorat je sais pas mais donc nos gentils rousseur généralement dans les modèles qui sont proposés ils ne vont pas simplement s'asseoir et voter comme çà il prend des décisions sur tout et n'importe quoi n'importe quand il ya tout un système de planification dans le système de tirage au sort où les gens tirés au sort pour discuter de tel ou tel ou tel enjeu vont généralement avoir recevoir des experts généralement on se dit il faut que ce soit des experts qui ont plusieurs points de vue donc pas juste deux expériences au point de vue ils vont pouvoir les contres les contres questionnée ils vont pouvoir se s'informer se documenter faire des sous groupes éventuellement est finalement arrivé à des à des décisions et comme je vous dis les quelques enquêtes que j'ai consultés sur ce type de fonctionnement donne généralement des politiques plus progresser ce que que le système électoral aux questions internet première qui me tombent devant les yeux que pensez-vous des votations suisses donc là on arrive au référendum du coup alors ça tombe bien j'ai passé deux mois en suisse à l'automne donc à genève donc j'ai mangé du chocolat et de la fondue et et j'ai pas chez de montres et de fumer des gros cigares non plus et mais plus sérieusement en fait c'est un système plus intéressant que je pensais priori en parlant avec les collègues avec les gens là-bas en regardant aussi basse que c'était novembre c'est une période de 17 6 populaire donc en suisse pour les personnes qui ne savent pas désolé pour celles qui le savent déjà en fait seul système plus diversifiée que je pensais il ya les initiatives heureux les initiatives populaires si on peut dire qu'ils viennent de la société civile ça peut venir des parties ans à venir d'organisations non gouvernementales mais disons ça ne vient pas des élus et ça peut porter sur eux un peu tout et n'importe quoi et puis après ça il ya l'obligation dans le système suisse pour les élus d'organiser des référendums donc de soumettre à la population au vote de la population des décisions qui consiste par exemple si jamais compris à des décisions qui ont un impact sur le budget sur les fiscalités évidemment sur la constitution donc et aussi dans les référendums il peut y avoir des contestations de ski débattu au niveau des débats législatifs dont il ya deux structures il ya la structure d'initiative populaire qui vient vraiment de la base et puis après ça y est ce qui tourne autour de ce que discutent les élus et dans certains cas donc la population suisse peut se prononcer sur ce que disent que t'es élu ou peut se prononcer sur ce que propose la société civile avec ceux avec ça vexe ce mode de fonctionnement il ya différents effets il ya des effets qui sont selon moi selon son nom mais va leur disons où selon mes priorités politiques qui sont des effets plus posée fait des effets plus négatif les effets positifs c'est que effectivement les gens peuvent participer plus directement des décisions qui les concernent et qui contrairement à ce qu'on pense ils ne prennent pas toujours d'édition conservatrice parce que souvent quand on mentionne le cas de la suisse on va dire ah bah oui mais vous voyez ils ont voté contre ceci ou console est donc en fait la démocratie c'est vrai que ça donne toujours dit ça donne toujours le l'avantagé aux forces conservatrices mais quand on observe plus attentivement ce qui se passe en suisse qui est par ailleurs un pays conservateur donc évidemment il faut savoir aussi où on est ben en fait ils prennent pas toujours d'édition conservatrice des fois oui des fois non c'est pas toujours il ya des diversité linguistique ou c'est en suisse des fois c'est la majorité linguistique qui impose sa décision mais des fois non aussi des fois ya un effet de tolérance de pluralisme donc c'est parce qu'en fait pendant des semaines et des aidez moi la population suisse peut débattre évidemment de ces enjeux ils ont dit ils ont d on leur présente des ans leur présente des arguments court d arguments peuvent pour des arguments contre et on pourrait même intégrer dans le système de référendums d'initiative populaire un système mixte avec le tirage au sort c'est à dire je m'explique je pense que d'ailleurs c'était si c'est une tentative projet pilote en ce moment dans les cantons on est serrés au sort quelques citoyens dont 24 choses rien qui réfléchissent au sujet de telles questions référendaires et en fait qu'ils vont présenter la population après avoir parlé des experts rapport vont réfléchir truc l'île de façon objective andy mais les arguments pour et les arguments contre en plus il ya un camp du oui mais qui évidemment intéressé il ya encore du nom qui évidemment intéressé qui présente des argumentaires mais ils sont en train de tester si en plus on peut pas avoir une sorte de d'agrégation de citoyens indépendamment du oui ou du non qui vont présenter des alimentaires pourri contre donc il ya moyen d'avoir un système d'initiative populaire où on atteint quand même un bon niveau de capesterre hutu réflexive de débats de délibération sur sur les enjeux et moi je trouve ça quand même plutôt intéressant dans le cadre d'un cadre dans le cadre actuel c'est pas c'est pas miraculeux c'est pas et dans les effets dans les effets pervers cela dit par contre de mon point de vue c'est qu'en fait lilly suisse de ce fait on accorde une très grande légitimité à ces décisions puisqu'elles sont prises par la population et ça a un effet négatif sur leur perception qu'ils ont la légitimité des mouvements de rue au début des mobilisations sociales des mouvements sociaux parce que disait nous en fait les suisses on peut dire on peut prendre nos décisions directement dans le système et donc les gens qui sont dans la rue là c'est un peu c'est un peu c'est un peu turbulent pourriez on a un système qui qui qui qui permet de transcender de transcender la forme politique delà de la mobilisation du mou du mouvement social et dernièrement en suisse je me trompe pas ils ont même pris des décisions sous forme d'initiatives pour encadrer encore plus fortement les manifestations de rue avec des oubliettes sont de règle up 2 permis de d'encadrement policiers et même des groupes de gauche et d'extrême gauche du vin compris se plie à ce s à ces nouveaux règlements elle qu'il y met le droit de manifester parce qu'ils assument décidant de la population donc on accepte sa double question qui de deux questions qui vont arriver en france on a passé une loi sur les casseurs vous en avez entendu parler des casseurs oui sur les cassages les pas lu attentivement mais oui j'ai mis hou est d'accord et la deuxième qui va venir juste après est-ce qu'il faudra avoir un temps démocratique pour que chaque personne puisse s'intéresser à la chose publique oui donc la question du temps ça on l'avait abordé être trop rapidement tout à l'heure ces deux questions intéressantes et qui sont vraiment deux formes donc je les prends donc malheureusement j'ai pas lu le texte précédent de la loi contre les casseurs donc ça va être sympa je sais pas si la question attendait de moi comme un avis juridique ou une évaluation vraiment de la loi les des lois sur les casseurs il y en a déjà il y en a déjà plein de l'état que ce soit l'état français canadiens américains britanniques et terrain ils ont tout un arsenal pour pour punir ce qu'on appelle les casseurs qui est un terme d'ailleurs examen fonctionnement péjoratif à l'époque de la révolution française aurait appelé les patriotes nous faut que les révolutionnaires ou les républicains mais aujourd'hui on les appelle les casseurs c'est quand même c'est quand même évidemment un terme des migrants il ya des cas se joue c'est d'ailleurs mai mais ils en ont déjà plein de de loi de loi pour c'est quand même déjà illégal là de lancer un pavé dans une ville de banque n'était pas légal a band et donc ça c'est simplement de de la consolidation de la densification ddd vous plaît évidemment c'est une opération c'est une opération évidemment peu politique à la limite ça donne peut-être quelques nouveaux outils à la police pour je suis des interventions mais je pense que la police française je pense qu'il est très très très généreusement fournis en termes de moyens de 2 d'intervenir d'infiltrer de faire des arrestations préventives de mettre en garde de vue on l'a vu depuis des années ils ont c'est comme pour les lois antitrust en france dont vous êtes rendus à 18 cm stratification de l'antiterrorisme là je pense que c'est bon là vous mais il sait si bien de toujours faire parce que sa demande d'asile qui a son truc que vous y compte les casseurs c'est bien de montrer que le gouvernement fait quelque chose dont qu'il a il en rajoute il en rajoute il ajouté dans la joute il ajoute le temps le temps le temps c'est le temps c'est la grande oubliée des débats démocrate c'est que je pense aujourd'hui le temps c'est ce qui nous manque généralement pour faire de la politique et faire la politique dans le bon sens du terme pas pour mener une campagne et le manque de temps fait penser que justement les élections c'est un bon système parce qu'en fait c'est une fois tous les quatre ans et il n'y a rien de plus simple que de les voter ça peut prendre 5 10 minutes si c'est pas trop loin de chez vous et cela fait les pas trop longue et il vous pensez que pendant ce temps là c'est bon les quatre prochaines années y ait quelqu'un qui s'occupe de vos affaires pour vous que vous êtes libres libres de faire quoi elles libres d'aller travailler libre et voir éventuellement d'avoir un week-end avec des amis libre d'abord du temps avec votre copine avec votre famille chez terreïs vous pensez que la liberté c'est ce temps là c'est ce qu'on appelle le temps libre est souvent on en arrive à penser que quand on doit s'engager politiquement les assemblées par exemple on va dire c'est une perte de temps et c'est décourageant compense comme ça parce que c'est le moment où on fait de la politique où selon moi on peut être vraiment libre politiquement et les politiquement dans un cadre qui est encore très coercitive mais où on est dans l'action politique ensemble que souvent on pense qu'on compte qu'on perd du temps et c'est assez décourageant et je sais que pour en avoir fait des années des centaines des assemblées politiques de sembler syndicale des assemblées militante sap est effectivement très long des fois ennuyeux des fois inefficace et des fois arrivés à des conclusions qui sont pas celles qu'on espère ce jeu je suis tout à fait conscient je ne dis pas que que c'est le truc le plus joyeux le plus drôle tout le temps les assemblées mais moi j'ai rarement considéré que c'était une perte de temps je pense qu'en fait c'est là où on peut on peut vraiment vive la politique concrètement et nous il nous manque il nous manque de ce temps là mais ce qui nous manque ou si je gérais et c'est peut-être ça va peut-être ensemble c'est qu'en fait les les nos activités politiques elles vont nous semblait d'autant plus vaine ou d'autant plus les pertes de temps que en fait dans notre vie en contrepoids grand chose et donc c'est pour ça que dans les mouvements sociaux et j'accuse et dans les mouvements les mouvements syndicaux par exemple les assemblées elles sont pleines et elles sont intenses et à la limite et 2 sont intéressantes quand il ya vraiment une en jeu quand une grève sans vie ans quand quelque chose va vraiment avoir un impact sur notre vie là les gens viennent aux assemblées ont envie de perdre on envie de débattre et ont envie éventuellement d'agir y en a qui peuvent être contre la maison avis c'est là que ça se passe et moi pour être dans un syndicat lié à mon travail mais c'est sûr que quand il n'y a pas de conflit de travail les assemblées sont à peu près vide parce qu'en fait on ne se sent pas pour le plaisir de s'assembler non plus il faut qu'ils aient un sens à cette assemblée et donc si on avait plus de plus de commun à gérer ensemble entre nous que ce soit lié ou d'ailleurs au travail et la vie en fait la production de la vie je pense que là on trouverait un sens et à la limite même plaisir à se rassembler ensemble à faire de la politique ensemble on prendrait ce temps là parce qu'on aurait l'impression que ça aurait un sens puisque ce serait notre vie en commun dont nous serions en train de discuter mais dans la mesure où nous sommes dépossédés de notre vie en commun que nous ne connaissons pas nos voisins que le trottoir et point nous l'avions pas nous le bâtiment et pas nous ne travaillez pas nous parce qu'il est au patron baisse est vrai que on se demande pourquoi pourquoi pourquoi on se réunir et pour parler de quoi de soissons et donc pour sauver du temps guillemets on va voter plausible ils vont s'occuper des grands s'occuper de nos affaires ce qui se passe un clic loge il avec l'écologie on voit pas tout à fait les répercussions dans la vie de la plèbe et après moi le déluge et on prend pas le temps de se pencher sur ce sujet oui le déluge ce soir notamment terre - aux questions internet pensez vous qu'il y a eu de haine du peuple les pères fondateurs de la démocratie qu'on macron quand françois hollande izay laissant donc oui laissant notamment ça c'est bon ça oui fut projeté mais à la verse étienne de la boétie philosophe du 16e siècle les manches peuple pour parler des pourparlers des dirigeants ils mangent peu plus en dedans et ils mangent le peuple et oui merci pour la question donc la peur du peuple c'est ça ou la haine du peuple et du plein doudou respect il allait mais elle et elle est fondamentale est le problème le problème un des problèmes en plus excès haine du peuple elle nous est aussi un culte y est les ont aidés dans leur partage parfois entre nous dans un autre livre si je peux me permettre d aller de faire de l'auto promotion c'est un peu un peu bête mais donc j'ai écrit un autre livre s'appelle la peur du peuple donc j'en parle parce que c'est vraiment lié à cette question et j'ai proposé deux concepts qui s'appelle l'agoraphobie politique et l'agora philly politique et s'est dit est ce que je racontais ya très longtemps maintenant sur la transformation du mot démocratie en de trois générations dans la mesure où moi je travaillais sur le modem sur comment les forces politiques avaient modifié le mot démocratie moi même j'avais de la difficulté à utiliser le mot démocratie et antidémocratique dans mon heat dans mes commentaires et dans mon analyse parce que le mot avait plus le même sens la deuxième page de mon bouquin est la centième pages donc l'acheter comme masque je dirais quelque chose de précis mais le mot a changé de sens donc là ggg piratés en fait la psychologie et je leur ai je le récupère et le terme d'agoraphobie politique parce que ce que je voulais désigné c'était vraiment cette peur phobie ça évoque la peur mais en fait c'est aussi un mépris c'est un dédain pour les gens du peuple ils sont assemblés donc l'agora l'agoraphobie et l'agora phyllis et une sorte d'amour ou d'émotions positives quand le peuple est assemblé et donc je pense fondamentalement que dans notre philosophie politique dans l'idéologie dominante dans la culture dominante il ya effectivement une sorte de d'agoraphobie politique c'est à dire de peur du peuple de phobie du peuple de mépris du peuple de la part des élites surtout quand le peuple quand le peuple et assemblées quand le peuple se rassemblent que ce soit pour discuter ou pour agir des fois c'est souvent des meurtres ou des fossés sait on commence par ça semblait puis on prend la rue les élites ont peint les états ont une haine de ce peuple est il le méprisent et cest tags l'europhobie politique elle est structurée par des arguments et ses arguments je pense qu'ils sont assez assez fort c'est à dire il semble convaincant et le premier de tous je pense qu'ils structure l'ensemble de l'ensemble du de cette idéologie agoraphobe c'est que le peuple est irrationnelle et stabilité donc instabilité danger folie et donc il faut dompter la bête les extrêmes il faut l'aide domestique et il faut la neutraliser et évidemment ça laisse entendre si on dit le peuple est irrationnel ça laisse entendre que celui qu'il dit lui rationnelle et cette rationalité là elle a quelque chose de particulier c'est à dire que c'est une rationalité ou c'est une raison qu'il y ait la capacité de 2,2 d'identifier de définir et de défendre ce qu'on va appeler au sens très générale des défauts cloud r le bien commun et donc on va dire ce peuple il est innée est né il n'est peut-être qu'il est composée d'individus qui individuellement sont raisonnables mais le problème c'est que quand ils se retrouvent ensemble c'est ça le problème on dit c'est que quand c'est les individus se retrouvent ensemble il ya un effet de masse une sorte d'intelligence de d'intelligence collective qui en fait une sorte de deux divas siona lité collective de folie collective de passions collectives cette bête n'est qui n'est qu'émotion mais que passion et ce qu'elle veut c'est son petit bien égoïste bon ça vous parle exactement la psychologie des masses exactement sachons-le la psychologie des foules exactement c'est très très lié à st et donc est donc on dit donc ce peuple il ne faut pas qu ils s'assemblent parce que quand ils s'assemblent il devient dangereux et il sait très concret il ya des loin contre les autres ou moins légaux et à l'époque de l'esclavagé dans les colonies britanniques aux états unis il y avait des lois qui interdisait aux esclaves de plusieurs mètres de se retrouver assembler ensemble parce qu'ils les maîtres avaient peur de ceux de c2c de ces attroupements les femmes ont déjà été interdits de ceux de se rassembler ensemble de former ce qu'on appelait des sociétés ou des clubs pendant la révolution française de 1789 et après 10 804 48 je me trompe pas aussi les jeunes des fois sont interdits de ceux de s'assembler de ceux de se retrouver ensemble les ouvriers ont souvent été interdits de s'assembler on ne veut pas que le peuple ça semble mais le prétexte pour nos potes pour ne pas lui permit de 16 ans blessée qui liszt et rationnelle et donc puisqu'il ira ira sionnel on va revenir à la question des démagogues puisqu'il était rationnel il serait donc d'autant plus vulnérable à la démagogie il se fait manipuler il n'est qu'une sorte de faction puisqu'il ne tire que vers sont ses propres intérêts il ne pense qu'à ses propres intérêts pas ou fameux bien commun et et voilà ça c'est la gorge c'est l'agoraphobie vieux politique c'est la structuration de la grotte phobie politique qui évidemment selon moi une sorte de propagande de décérébration des gens qui essaient de nous convaincre d'ailleurs il ya de plusieurs gens du peuple qui qui qui pensent qu'ils pensent qu'on qui pensent que nous sommes collectivement incapables de de deux raisons politiques de discuter politiquement qui pensent que les émotions c'est mauvais aussi en politique ce qui est tout ce qui pourrait être un sujet de débats moi je pense que les émotions c'est pas toujours négatif et surtout qui laisse malheureusement entendre que justement nos élites elles sont raisonnables et elles ne sont pas habité par la passion les émotions alors que moi je pense que les élites politiques elles sont avant tout habité par une passion très précises qui s'appelle la soif du pouvoir une petite miguel aubry an plus tôt oui ça vient avec une question internet si on la pousse oui quel est le niveau de conscience dans les sociétés occidentales que la démocratie et du marketing pour les pauvres oui alors la bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle je pense que en fait malgré tous les efforts tout à l'heure je parlais de l'endoctrinement des élèves dans les écoles a voté la façon dont nous explique l'histoire athènes la démocratie tout ça les équipes de marketing politique l'encouragement au vote malgré tous ses efforts ce qui est incroyable ce qui est presque une source d'espoir c'est qu'en fait depuis 20-30 ans les sondages montrent et l'abstention est une des expressions de cela que les gens y croient plus et même en fait parmi les gens qui votent il ya beaucoup de gens qui votent on entend souvent je vote à reculons je vote en bouchant le nez je vote pour le moins pire ils sont pas super motivé là il pense pas que c'est génial pour qu'ils votent en ce moment et qu'est ce que ça va donner et ça c'est sans compter les 30 40 pour cent des votes des gens qui font simplement ne vont plus voter ou ne votent pas et donc en fait je pense que le système je pense que les jeux je pense qu'une majorité des gens sont pas dupes je pense qu'une majorité des gens pensent vraiment que cette élite que nous ne vivons pas dans une réelle démocratie peut-être qu'il manque pour des raisons de temps d'éducation et intéressait pas de leur faute de connaissance anthropologique ou historiques qui leur ferait voir doaks d'autres modèles ou des expériences de démocratie c'est correct on leur enseigne pas donc il faut exemples de pays représentatifs de tout ça oui parce que j'étais tout à l'heure un peu là comme il ya des il ya des expériences d'organisation collective alexandre de l'occident à un excédent extérieur donc donc donc on peut être un peu désespéré parce qu'on voit pas de d'autres modèles de la fameuse alternative mais moi je pense une grande partie des gens peut-être la majorité sont pas dopés ils sont ils sont et c'est ce coin c'est ce que les c'est ce que les ailettes appel en se désolant le cynisme mais le sait n'est ce pas en fait c'est elle qui l'a provoquée c'est quoi ces sept la résiliation si tu tombes dans le misérabilisme de l'impuissance c'est quoi mais le misérabilisme de la puissance je sais pas c'est wismes s'est péjoré de ces fléaux et je ne sais pas non plus c'est que c'est correct ne pas savoir quelle est la solution il y avait techniquement il n'y a peut-être pas de solution aujourd'hui peut-être quasi sont conscients de ce qui se passe quand on se fie gouverné par une petite clique assoiffés de pouvoir loyal oman complètement dans le déni ou dans l'endoctrinement dans l'idéologie total voici sont conscients qu'ils vont au tacle le nez bouché où ils vont faire un vote par âge ils vont faire évoluer le sih bouge pas s'ils restent chez eux à regarder la télé la plus belle la vie leur télé novela pouvoir garder à duda ou des choses comme ça c'est quoi est ce qu'on mérite les politiques condat non moi je crois pas en cette phrase est un soldat rigolo mais je sais foule aveugle ou un sou qu'il en crève les yeux mais je ne crois pas cela ce slogan moi je suis plus je suis moins je suis moins critique de des gens qui qui voit pas de solution et qui sont dans une sorte de vous avez vous avez parlé d'apathie mois nettement et je donne et c'est pour le monde est très mauvaise nos logis le volant ce récit vous trouvez que je me dis fille de là mais moi si j'avais été paysan moyen âge et que le roi était corrompu et mes pauses et des taxes et je sais tu terrain est ce que vraiment je me serais levé le matin avec mme affoué j'aurais commencé à attaquer le seigneur est une thérapie deux jours après je serait pendu sur la place publique et mon corps seraient en train de pourrir bouffer par les corbeaux j'en sais rien il ya plein de gens qui savent qu'il y ait dans des systèmes qui n'ont pas de sens qui sont injustes ils savent qu'ils sont exploités ils savent qu'ils travaillent pour des gens qui ne les respectent pas ils ont pas ils voient pas la solution il ya des raisons objectives pourquoi il vaut pas la solution est donc il y en a là dedans qui pour certaines raisons à tel moment font de sabotage ou font de la désobéissance ou ou ralentissent la cadence je pense que pas mal de monde qui travaille moins avec moins enthousiaste que s'ils travaillaient pour leur communauté il ya différentes manières de 2,2 pas trop participer au système mais de ne pas avoir la solution pour changer le système est doublement collectivement moi je lance pas la pierre à personne ces passifs assez le mojo m c'est pas je dis pas de sa façon méprisante ou quoi que ce soit mais moi j'ai un docteur en sciences politiques je sais pas c'est quoi la solution j'ai des idées je vous parlais tout à l'heure des mouvements sociaux on parlait des incentive populaire etc on voit des choses comme ça mais en fait les vraies grandes transformations dans les sociétés dans les sociétés elles se sont rarement passé parce que quelqu'un avec des amis avait établi un plan de match et que si huit mois on allait renverser le système écrit quelque chose de mieux c'est vraiment comme ça que ça se passe il ya une situation m en est on sait pas trop qui a une idée où il s'est passé quelque chose il ya une interaction internationale le régime est déstabilisé m en ayant eu une crise aussi du douar web ya une crise dans l'élite c'est important il faut qu'ils aient tous y soit soit déstabilisé entrait pas juste déstabilisé par rapport à la population mais que dans l'élite y est il ya des gens qui veulent vraiment transformer parce que généralement quand l'élite de droite et de gauche ans c'est la même élite l'un quand l'élite elles se serrent les coudes face à face à une tentative vraiment de déstabiliser système y compris un système économique les forces policières tiennent leur métier le système tient et même si vous avez la meilleure stratégie la meilleure idée vous avez lu les meilleurs ouvrages vous risquez fortement de vous faire écraser les jaunes c'est ce qu'ont décidé de mourir ajout de mourir debout et à mourir avec des légendes en tout cas mais donc on va les voir sa vie vont attirer l'attention les gilets jaunes je suis pas bon je moi je suis à montréal de l'autre côté de l'atlantique je les gie suivi le mouvement de loin donc je n'en suis pas expert j'ai pas été dans des réunions de ronds-points ou dans les manifestations ou champs elysées ou à bordeaux ou ailleurs donc je vais peut-être pas la meilleure personne pour en parler mais de loin est ce que je peux vous dire c'est ça une valeur quelconque ou un intérêt quelconque c'est que ça me semble quand même un mouvement plutôt sympathique ça semble attribuer 10 un pull alors qu'il ya des choses importantes qui se passait pour moi c'est intéressant très très clairement ce qui est intéressant aussi je trouve c'est toutes les stratégies pour le démoniser ou pour le ridiculiser ou pour le dénigrer c'est vraiment être pour les diviser ou si c'est vraiment intéressant les stratégies de contrôle de son ami yann appelait il ya plein d'exemples îles d'hawaï et il ya eu toute la question de la violence donc le mouvement dit du les gens ni violent on le répète on le répète on le répète on le répète alors dit stentys ville et où il est présent au début ils étaient islamophobe mais non il est antisémite il était à l'extrême droite après ça il y en a d'autres qui dit qui est l extrême gauche il n'est jamais parfait ce mouvement des jumelages on ya toujours un défaut cds c'est souvent de celui là qu'on parle y compris de la violence alors que entre vous et moi je pense pas que la police française a perdu beaucoup de vieux ou d'oies ou de mains ou de pieds depuis le début des jeux légende alors que les jets les gens je pense qu'ils en ont perdu pas mal donc au niveau de la violence il ya toujours cette espèce de d'hypocrisie que la violence est toujours c'est toujours celle du peuple ait jamais celle de l'état alors que techniquement à la violence de l'êta est tellement plus brutale depuis san luigi illégitime et en toute impunité au canada on parle de ces fameuses violences policières un coin sur notre population dans la police au canada on en parle un peu on parle on parle on a perdu 10 de légende mais comme n'importe quel là où je parle des médias de des médias dont qu'on appelle des médias de masse comme n'importe quel média de masse qu'on parle de choses qui se passe à l'extérieur du pays il ya un effet de désintérêt qui s'installe à mon école quelque chose qu'un phénomène dure trop longtemps j'ai pas qu'ils durent trop longtemps dans le sens il devrait avoir arrêté mais pour pour les médias c'est sûr que la légion de l'intérêt a beaucoup baissé à présent jean ville on en parle on en parle de moins en moins puis quelques reportages sur les violences policières mais bon ça se passe ici ça se passe au canada donc nécessairement y ait un effet de au québec est toujours un intérêt pour ce qui se passe en france parce qu'on est une ancienne colonie donc elle donne une sorte de syndrome de complexes postcoloniale on sent quand même toujours lié on n'a pas de reporter en belgique ou en espagne ou en italie mais la france on veut toujours savoir ce qui se passe en france parce que c'est l'ancienne métropole mêlant bon même pour nos médias postcoloniaux a mené les jets les jambes ça dure depuis un peu trop longtemps donc moi je mets forme en ayant voir des articles sur lundi matin ou sur des sites comme ça plus douce et un petit macron elle ce maquereau qui est un petit rouleau [Musique] qu'est ce que je pourrais dire sur juste être nos justin trudeau c'est une belle opération de marketing mais si je voulais être un peu généreux avec lui si je me permets d'être un peu généreux avec lui je dirais qu'il 1 qu'il a de par sa famille de pas vous savez qu'il est le fils d'un ancien premier ministre ou si canadien pierre elliott trudeau donc c'est dans la famille donc on revient la question de pouvoir formel et informel c'est quand même pas un hasard et il a beaucoup joué sur son nom bruno le père était une personnalité très haute en couleur et justin trudeau vient vraiment d'un milieu libéral mais pas dans le sens français libéral dans le sens anglo saxons c'est un libéral ou saut au niveau moral et culturel les libérales au niveau moral et culturel dans l'oeil anglo saxons c'est celui qui dit qui fait ce qu'il vient de faire il vient de légaliser le cannabis par exemple il est dans des manifestations gays et lesbiennes trans ils y croient réellement c'est pas juste l'opération 2 marketing politique qui croit vraiment que les gens devraient pouvoir vivre leur sexualité ou avoir ri lancé sexuelles qu'ils veulent donc c'est ça je pense qu'ils croient vraiment à ça les libéraux au canada ils sont pour l'immigration on la contrôle cette immigration à l'époque c'est pas les portes grandes ouvertes façon nous où on est on est placé on est bien protégé des on a la force et qui le pacifique et il article donc ça va aller en dessous c'est les états unis donc évidemment nos débats sur l'immigration ils sont il songe ou stratégiquement positionnés dans un endroit où les réfugiés ont beaucoup de difficultés à nous rejoindre mais mais on a quand même des débats et il est libre ou tendanciellement sont plutôt pour l'immigration dans une perspective humanitaire un peu mais mais surtout le travail surtout le travail ceux des libéraux dans ce sens le libre marché ils vont venir vont s'intégrer au ils vont s'intégrer au travail et c'est bien et c'est bien il est pour la diversité culturelle titre assassin trudeau par ailleurs trudeau est aussi un premier est un politicien du parti libéral qui est un parti qui a toujours été près des grandes banques de toronto du capital financier donc il y lier et la trudeau c'est un politicien qui il eut et donc il doit et doit penser à sa base électorale de l'ouest du canada il a loué du canada vous en avez peut-être entendu parler il ya des immenses projets de pipelines et d'oléoducs et trudeau qui se présentait comme un politicien plutôt cool vers environnementalistes et biodégradable mais en fait il l'a fait des deals avec les les les grandes compagnies la limite l'argent public des milliards de dollars pour des des pipelines il est dit au lieu qu'il a il y vraiment en bataille il y vraiment pris à partie par les environnementalistes les écologistes et les groupes autochtones traditionalistes qui occupe des territoires ancestraux autochtone pour bloquer des dés le pass la construction de lieux de jeux donc pour finir là-dessus justin trudeau se présentait aussi comme le 1er mai ce qui allait qui allait enfin permettre une vraie réconciliation entre les seuls qu'on appelle les premières nations donc les peuples autochtones et et la nation canadienne anglaise et canadienne française donc dans un processus d'un peu de des colonials il proposait d'aider des grandes commissions de réconciliation une enquête publique sur les femmes autochtones à sinceny disparu il y en a des milliers de femmes autochtones cesni disparus pour lesquels les plis les corps policiers accord de la dernière des priorités donc c'est un scandale c'est un scandale national ya plein manifestation de mobilisation de autochtone femmes autochtones et d'alliés qui disent beau mais les femmes autochtones c'est vraiment les dernières des dernières des dernières ne vous leur accorde aucune importance et trudeau a mis ça en place pour montrer qu'il était un bonbon canadien qui va être gentil avec les avec les autochtones mais en même temps il commence à faire expulser des dd quand d'occupation des occupations militante tenus par des autochtones sont des terres ancestrales pour bloquer les oléoducs donc oui c'est un politicien macron donc c'est la même chose aux plus petits tout le problème oui oui mais je pense que macro il est même une compétition nationale est un peu ridicule ce que je suis en train de faire mais je pense que nacre ou maquereau et même moins cool que justin trudeau ouais mais bon après ça après ça et après ça on s'en fout un peu de 2,2 comparé de comparer les deux mais ils sont un peu dans le même style où et quand même les jeunes des golden boys on arrive vers la fin de notre interview est-ce que vous avez un sujet à aborder comme ça moi c'est ça la question vous avez invitera pour un le complexe de l'homme par rapport au pubis et oui si vous lui en parler un petit peu je peux ouvrir ouvrez là dessus mais vraiment rapidement parce que c'est ça ça mériterait d'autres d'autres développements petit apéritif introduction exactement donc donc ça c'est totalement un autre type de réflexion même si dans une même si dans mes livres sur eux / / / la démocratie le livre sur la peur du peuple et où je sais quand même de d'accorder une importance mais d'accorder une importance de voir l'importance en fait con con d'immobilisation de femmes aussi des mobilisations filer sous des femmes dans des pratiques démocratiques il souvent qu'ils sont qui sont inconnus je donne souvent l'exemple de pour la capacité tout à l'heure je vous disais la démocratie ce n'est pas juste athènes démocratie directe donc jeunes souvent l'exemple qui est assez bien documenté des femmes ig bau au nigeria qui jusque dans les années 20 est une colonie s'est administré par les anglais à l'époque les familles goût avaient avaient leur assemblée de femmes donc il y avait des assemblées du village où les femmes et les hommes étaient en assemblée parce qu'il y avait un dicton ikb ou qu'ils aient l'intelligence n'a pas de sexe donc vous faites un homme ou une femme est partie aux assemblées du village mais les femmes avaient leur propre assemblée qu'ils auraient d'ailleurs dès fois de trois jours où elle parlait entre et l2 ce qui concernait leurs productions agricoles parce qu'ils avaient des îles et les ventes de produits au marché mais aussi comme étant une femme elle pouvait parler de violence de violence masculine contre les femmes et on connaît on connaît on l'occident connaît assez bien le connaissez bien l'occident a étudié les c'est cette organisation politique des familles debout parce qu'en 1929 il ya eu ce que les britanniques croient que la guerre des femmes et la guerre des femmes c'était le résultat de d'une pratique chez ces femmes yves bot quand il y avait un homme qui était identifiée comme violent contre sa conjointe les familles booth se parait de leurs tenues de guerrière est ce ça semblait autour de l'homme ou de sons de ceux de sa résidence et entonner des chants de guerre et s'il ne s'excusait pas s'il ne promettait pas d'arrêter ces violences et elle faisait ce qu'elle appelait c'est un terme un peu bizarre en france m s asseoir sur l'homme c'est-à-dire elle dit trouver des trous des services danse et en 1929 les familles bout on appris on sait pas trop si c'est une rumeur ou si c'était vrai mais elles ont appris en fait que les la puissance les administrateurs britanniques aiment utiliser de d'imposer de nouvelles taxes aux produits des marchés agricoles et donc les familles vous pensez qu'elle serait taxée pour leurs produits et donc en apprenant cela elles ont convoqué leur assemblée de femmes elles se sont elles ont revêtu leur tenue de guerrière est en fait apparemment se sont dits milliers de familles boue qui ont convergé vers les bâtiments du centre administratif britannique et elle disait qu'elle allait s'asseoir sur l'homme britanniques s'ils ne renonçaient pas assez à ces taxes est donc là c'est un bon exemple de c'est un bon exemple de la capacité du peuple de s'assembler dans ce cas ci c'est un peuple de femmes de s'assembler de prendre des décisions ensemble et d'agir ensemble donc là c'est une sorte de manifestations émeutes qu'elles ont organisée à cette époque et dans un monde en fait le monde des ebooks est en fait beaucoup plus égalitaire que la grande bretagne à l'époque et est évidemment les administrateurs britanniques n'ont absolument rien compris ils ont vu des femmes en tenue de guerre qui hurlait autour du terrain donc est ce qu'ils ont fait ils ont sorti les mitraillettes ils ont tiré dans le tas et ils ont jamais rien compris ce qui leur était arrivé se sont ils ont gagné et après ils ont tenu une commission d enquête puisque la grande-bretagne comité d enquête après avoir massacré des gens et donc les militaires sont venus s'expliquer et les militaires c'est incroyable il ya des témoignages les militaires qui avaient plusieurs militaires avaient fait la première guerre mondiale ils'est ces femmes diablesse n'était rien à comparer ces les allemands et les [ __ ] n'était rien comparé ces femmes diablesse n'avons jamais eu aussi peur il y en avait qui avait réprimé le mouvement public 1 irlandais s'était rien comparée de ces familles gbo des diablesses ans en faveur du fury qui nous menaçait de mort elle voulait nous déchiquetés c'est des femmes avec des sagaies dit petit bouclier de rien du tout ils les ont ils les ont complètement complètement complètement massacré c'est pour ça vous de copains des zemmour pas vraiment non sorel non plus d'air c'est pas donc on revient là vraiment la question de mon bouquet sur la crise de la masculinité donc hélas je le fais vraiment court donc dans mon livre sur la crise de masse culte et qui viennent de qui vient de sortir le hisser en france j'essaie de démontrer en fait que en fait ils ce discours là qu'ils aimaient sculpté qu'on entend souvent qu'on entend partout qui portés par des porte paroles comme zemmour évidemment il avait publié un livre s'appelait le premier sexe en 2006 qui exactement là dessus ce rallye vers la féminisation il y en a d'autres où ce désuni en angleterre au canada et caetera et mais la thèse que j'essaie de défendre dans ce livre c'est que la chrysomèle culte en fait c'est un discours ce n'est pas un fait social un discours ita fait social il d'un mois mais cette c'est vraiment un discours ces moments de la rhétorique et pourquoi je dis ça parce que à travers des études historiques j'ai constaté qu'en fait en occident depuis au moins 500 ans des hommes vont dire qu'il ya une crise de masculinité au xvième siècle c'est vrai dans la cour d'angleterre et la cour de france le roi lui-même des deux côtés de la manche les autorités ecclésiastiques d auteur de poèmes et de pièces de théâtre parle de crise à bascule t on essaie par la révolution française au 19e siècle aux états unis en angleterre en france en allemagne et ailleurs en naissante les deux guerres on essaie pendant la guerre froide est aujourd'hui en fait j'ai trouvé des études sur la crise des masses culte est à peu près partout au bangladesh en corée au japon en russie en russie on peut me faire croire que les fumiers ce contrôle la russie n'a les pussy bayat aurait pu le contrôle du kremlin ce pas sérieux au mexique au maghreb en france évidemment aux états unis et utérin est donc ce discours il est tellement permanent il est tellement universel que selon moi il ne peut pas être autre chose que de la rhétorique de la propagande une sorte de deux déclarations de panique face à n'importe quelle femme qui ne tient pas son la place qu'on veut qu'elle tienne il ya une sorte d'appel à l'aide aux hommes qui disent ah nous sommes perdus nous n'avons plus de repères nous n'avons plus de modèles nous sentons menacés par ces femmes qui ne kinois qui ne respectent pas le rôle que nous leur avons signé et donc il faut une certaine manière contre attaquer et donc pour moi le discours de la crise de masquer une tc profondément un discours antiféministe mais là évidemment je je ne sors beaucoup trouvent et évidemment pour info en france probablement à l'automne ok nous vous m'avait proposé de revenir à cannes ou dont il faut partir maintenant on renverra la météo est tout petit je ne survivrais pas mais mais avec à gps ce concept sauvetage vous pouvez peut-être même encore lundi déconnez pas j'ai un copain qui s'appelle qui m'a fait rire est parti de france en canoë kayak pour récupérer le canada est arrivé il est arrivé bon ben je vais gérer prendre un café avec lui oui si vous ne vous trouve à l'automne je reviens à l'automne en paix un précepte s'est pas sauvé sans doute on prend tout de suite rendez-vous pour ça me ferait vraiment plaisir c'est vraiment une super bonne dynamique l'émission avec en plus toutes les questions qui arrive tout ça vraiment intéressant dernière question d'internet est-ce que selon vous la non-violence protège l'état quel regard historique portez-vous sur l'efficacité de la non violence c'est une bonne question je peux faire une dernière promotion alors mais là c'est même pas à moi j'ai gentiment aucun centime donc je souligne la parution aux éditions libre du livre de pieter ghyllebert louche quand la non-violence protecteur je pensais c'est le titre qui est une traduction de l'anglais j'ai fait une petite préface mais c'est le livre qui est intéressant est donc donc il ya vraiment beaucoup de choses à dire sur cette question de violence et non violence mais en tout cas ce qui est clair c'est que si on reste dans l'époque actuelle c'est la dernière génération dont de 68 à aujourd'hui les mouvements sociaux progressistes contestataires et du terrain ils sont en permanence traversées par cette question de violence non violent ce débat violence non violence mais quand on regarde attentivement ce qui est vraiment incroyable et dans la préface je pense j'ai plusieurs exemples ils ont une sorte de d'exigence éthique ou de définition de la violence qui excessive et totalement restrictives en termes de moyens d'action et donc j'ai retrouvé au moins 2,3 exemple ou aux états unis en italie et ailleurs des mobilisations éclater des conflits extrêmement grave éclate dans des mobilisations militante parce que des militants militantes voulaient apporter des pinces et donc on a vu ça en italie contre le mouvement qu'on appelle no tav contre la construction d'une ligne à haute vitesse de train à haute vitesse un écrivain italien s'est même fait accuser de deux encouragement aux au sabotage et je pense au terrorisme et il faudrait vérifier pour avoir dit qu'une pincée une bonne idée parce qu'en fait il essaie de couper des clôtures pour voir arriver sur les chantiers dans les années 70 avait eu le même débat sur la côte est américaine dea le clame celle lines et l'alliance de la palourde s'étonnant que bizarre mais en fait c'est une alliance contre la construction d'une centrale nucléaire dont le dont les écoutes dont don qui aurait provoqué en feutre réchauffement de la bio rey avait exterminé communauté de palourdes donc des militants jeudi bec pour rentrer sur le chantier on va couper quand même les la clôture et puis bon bref il ya d'autres exemples gunther under se donne des exemples où c'est comme ça et donc là c'est ça c'est ça qu'on parle le débat violence non violence d'un mouvement militant là c'est une une prince à six lignes clôture de réacteurs nucléaires ça c'est de la violence il faut pas faire ça parce que c'est de la violence et nous discrédite et puis évidemment ya la fameuse vitrine de banque faut surtout pas casser les vitrines de banques parce que ça c'est de la violence et pour deux ministères avec un transpalette c'est de la violence ou six parce que la porte du ministère est l'espèce et elle est sensible des émotions la porte du ministère et et ses essais et ses incroyables quoi c'est comme une sur la république ah mais je ne dis pas que c'est mais je moi je suis pas juriste mais je sais très bien que tout ça c'est illégal c'est illégal d'arrivée avec la pincée de ban avec la pince non mais en tout cas de couper la clôture je sais que c'est illégal mais c'est pas ça qu'on parle c'est que les mouvements sociaux dans les mouvements sociaux il ya des gens qui sont tellement obsédés par la non violence qui considère que ça c'est de la violence ce qui est vraiment ce qu'on pourrait avoir vraiment un débat qu'on regarde l'histoire du 20e siècle il va être une nième siècle moi je pense que dans 3 400 ans il reste si l'humanité est encore là il ya encore des historiens et l'historienne ils ont regardé ça y vont ils vont ils y vont ils vont se pisser dessus tellement y mourir qu'il va dire quoi c'est pas sérieux mais il n'était pas en train de débarrasser ce que ça c'était de la violence alors que pendant ce alors que deux générations avant des prises en un président des états unis lancé des bombes atomiques sur des villes que lesdits camps de concentration qu'il y avait comme ça y est en train de débattre sur la violence c'est sérieux ça ils se sont empêtrés pied des coalitions qui ont éclaté à cause de ça c'est pas sérieux on peut être content pour différentes raisons et on veut pas prendre de risque on va être une altitude de rinçage comprends mais le débat et ceux qui violent ces non violence il est il est vraiment perverti dans les mouvements sociaux avec en plus des exemples des références à des exemples qui sont tout à fait mal compris il est deux exemples tarte à la crème disons qu'on entend souvent c'est mahatma gandhi martin luther king dont consorts l'histoire tout le temps on dit ah ben vous voyez la non violence peut fonctionner parce que gandhi a libéré lundi par la non-violence et martin luther king mis fin au reste je sais pas ce qui est fait des ségrégué quelque chose aux états unis par la non violence mais ça c'est un cetain c'est un cetain c'est une illusion complète pendant le mot dans le mouvement d'indépendance de l'inde auquel participaient grandi c'est vrai qu'il a mené campagne de désobéissance civile et des campagnes non violente mais dans le même mouvement il y avait des gens qui attaquent à des casernes de l'armée britannique avec des bombes et des mitraillettes s'espacer en même temps et pendant qu il ya vait martin luther king qui marchaient à birmingham dans la non-violence en disant il faut il ne faut pas être violent ben il y avait des afro-américains qui avait 10 10 10 armes à feu et qui se défend des comptes le kkk et qui qui menait dès qu'il ya eu des années des centaines des matches on y parlait tout à l'heure dans des dans des quartiers froid américains et ça a été extrêmement violent et août le fait que je suis même pas sûr que martin luther king a gagné de toute façon d'une certaine manière il ya encore énormément de récession aux états unis évidemment il est il est impossible de de séparer ses formes de d'action dans ses mouvements dont on parle et dont on pense que martin luther king est le seul représentant et que gandhi le seul représentant en fait on ne sait pas si seulement avec la non violence il serait arrivé où ils sont arrivés ce à quoi ils ont un début mais ce qu'on sait c'est que les élites politiques aux deux ans sur la très bon exemple aux états unis il y a maintenant un jour férié qui s'appelle le martin luther king day donc maintenant que c'est fini alors qu'on le présentait comme un être des monstres dangereux agitateurs maintenant qu'il est mort et vingt et trente ans plus tard les l'état américain tous très bien voir une journée en l'honneur de martin luther king il n'y aura jamais une journée en l'honneur de malcom x l'aller les paramètres et colomiers et juste pour terminer et juste pour terminer la non violence de ces deux de ces deux de ces deux théoriciens de la non-violence implique de se faire taper dessus c'est ça la non-violence de indergand mahatma gandhi et de martin luther king c'est d'avancer collectivement vers la police de force et de transgresser les transgresser la loi il l'objectif c'est de se faire taper dessus et d'être filmé en train de se faire taper dessus ou vus en train de se faire taper dessus pour montrer révélé en fait le niveau de violence auxquels les prêts à s'adonner la puissance coloniale où la puissance reste dans le cas des etats-unis est restée soucis dans le cadre de l'invité c'est que le geek est et qui est lié à la puissance économique évidemment et en faisant ça on déchire le voile de la prétendue prétention civilisationnel où je sais pas trop quoi de l'élite c'est ça la non violence non violence et pas juste de se promener avec une chandelle ou une fleur et une erreur est de dire p fin à la guerre du vietnam ou je ne sais pas trop quoi ces deux c'était une non violence offensives sont honnêtes on a très rarement ça aujourd'hui quand on parle de cela la non-violence de beaubourg l'aller les paramètres économiques on étudie quelques paramètres économiques sur cette chaîne youtube consommation énergétique produits dérivés produits financiers tout jargon là pour décrire les fondamentaux de stabilité ces paramètres sont en train de se dégrader à vitesse grand v la question je vais vous poser c'est est ce que le peuple va réclamer un kaiser comme ce qui s'est passé dans l'histoire jacques fois que les paramètres économiques ou les paramètres d'accès la calorie accès la nourriture axe est donc au travail et se dégrader pas ça s'est reposé à chaque fois dans l'histoire mais ça s'est reproduit certaines fois dans l'histoire oui effectivement est ce que les gens vont réclamer un kaiser et par ce mécanisme démagogie de ce culte âge de fumée de brassage d'air chaud politicienne pour leur faire miroiter que demain c est mieux on va vers la dictature on va sur des gouvernements autoritaires on va sur le kaiser s'est salement donc vous pouvez parler d'un maréchal ou de de caporal puisque vous avez eu bon apporter le maréchal mai mais chaque pays assez c'est assez ces images d'irak sans un accord il se ruinent j'imagine ça fait encore plus effrayant [Musique] à part pour la question de dégradation climatique qui me semble tellement évidente aujourd'hui même si plusieurs personnes l'avaient vu depuis au moins de trois générations moi j'hésite beaucoup à faire des projections sur 10 15 battant le tellement de collègues c'est bon c'est pas grave de milliers comme reprend bon teint extraits de vidéos dans 15 ans et ça serait pas très grave mais sont aussi à six parce qu'il ya un dictateur ou pas dictateur c'est plus important que mon mon proprio mai mais s'est tout simplement d'un point de vue comme d'honnêteté intellectuelle je les ai toujours anticiper qu'est ce qui peut arriver dans dix quinze ans surtout des grosses transformations de ce type si vous même exactement c'est ce que je vais dire mais c est ce que c'est quelque chose de ski roues que ça qu'est ce que c'est que la queue que ces références à des dictateurs des donc je veux pas faire d'amalgamé ou de simplification de 2,2 raccourci [Musique] en escamotant plein différence mais on est pour d'une certaine manière et sur certains éléments on est aujourd'hui avec des états qui ont des capacités de contrôle beaucoup plus important que des régimes dictatoriaux avais je sais qu'on a des libertés formelles qui sont plus importantes que dans ces régimes mais on peut parler de l'urss la chine évidemment l'allemagne c'est le massif demain l'exemple ultime généralement quand on parle de ça mais la gestapo qui a fait un travail qui a fait des dégâts terribles et qui a entraîné la mort de 80 de tant de personnes oui il tire un tiroir il avait dit fish là et il avait des informateurs ils ont été super efficace quand même avec ça aujourd'hui n'importe quel fonctionnaire de l'état il en sait il peut en savoir beaucoup plus sur vous et sur moi que des agents de la gestapo à l'époque et ils s'en servent déjà de cette information là et je parle même pas des caméras de surveillance et de reconnaissance faciale et 2 et de tout ça c'est incroyable ce que les états ont et moi j'ai des amis qui sont super fier quand le nouveau téléphone cellulaire comme juste à l'heure j'ai pas téléphone solaire mais j'ai des amis qui étaient super fier parce que leurs téléphones cellulaires leurs nouveaux modèles le mot de passe était remplacé par leurs empreintes digitales j'ai dit attends ton empreinte digitale à ton ordinateur qui était super fier j'étais complètement malade comme il ya 10-15 ans d'empreintes digitales c'était ce qu'on a parce qu'on avait plus précieux ça veut rien dire mais ont donné notre empreinte digitale qu'on était obligé parce qu'on était accusé de quelque chose on allait donner notre empreinte digitale à la police et s'étaient ont été découragés parce qu'à partir de là on est est traçable partout partout pas par la police quoi mais maintenant les gens ils pensent que c'est une manière de sécuriser leur téléphone soumission consentie bas surtout beaucoup de naïveté et de reynolds enthousiasme aberrant et donc donc c'est foutu donc donc donc le votre prochain kaiser's équivoque cesse s'applique du bon kaiser dupont serait bien il il il va avoir tellement doute sous la main ça brighton ça va être ça va être un désastre mais ce jury mais est ce que c'est ça qui nous attend ça je sais pas parce que qu'on dit dans toutes les époques où ça va mal il ya une dérive autoritaire c'est un peu ça la théorie est que c'est un appel du peuple d'avoir d'avoir mais en fait si on regarde bien malheureusement c'est une histoire tragique mais ce qu'on regarde bien c'est qu'en fait c'est rarement 90 où 80% la population qui veut un dictateur autoritaire généralement dans les moments de grosse crise il y aussi des forces contestatrice qui sont beaucoup plus à pons libertaire ou égalitaire à penser à penser comme ça le problème c'est qu'à perdre souvent les connaître pour son teint c'était combien le pourcentage de résistante la guerre 39-45 et en france c'était quoi s'est auto déclarés ou courriel 35 qu'ils étaient beaucoup mais en 42 ils étaient moins nombreux oui mais ça c'est pas juste parce que vous et moi on s'est pas qu'est ce qu'on aurait fait dans cette situation là on sait qu'en du gosse la vie vous me regarde avec des yeux en vous savez peut-être moi je moi je me serais caché peut-être je sais pas si j'aurais été mais le stade il y en avait beaucoup il y avait des pays où il rêvait plein y avait des pays où on avait moyen des pays où ça a pris plus de temps s'organise et d'eau - d'autre but que moi et donc et donc est donc il faut pas être purement pessimiste il va nécessairement on sait pas ce qui va arriver moi je ne sais pas en tout cas peut-être vous vous le savez mais moi je ne sais pas et c'est certain qu'il va avoir des gens qui vont demander un régime plus autoritaire il y en a déjà qui le demande qui n a qu il demandé hier déjà donc s'il va toujours avoir des gens qui veulent un régime plus autoritaire il ya des gens qui ont dit des avantages avoir un régime plus autoritaire qui est des gens qui ont un espoir qu'un rpg plus d'autorité avoir réglé des problèmes communs et pouvant à la poutine en france oui par exemple et c'est surtout qu'il ya des gens qui sont persuadés qu'un régime autoritaire c'est pas grave parce que elle elle n'ont rien à se reprocher c'est comme pour les caméras de surveillance on s'en fout kelly caméras de surveillance moi je ne fais pas d'actes criminels donc en fait il pourrait y avoir des caméras de surveillance dans ma salle de bain ça changerait absolument rien ce serait même coup parce que si quelqu'un avait m'étrangler au mont poupet le retracer donc il ya toujours ces personnes un peu naïve qui disent donnons tous les pouvoirs à l'état parce que de toute façon moi je suis un bon citoyen j'ai rien à me reprocher tu terrasse et pour les autres qu'il faut qu'il faut contrôler mais comme je dis je répète je suis désolé mais chaque fois dans ces moments historiques j'ai aussi vu des gens qui étaient du côté de la résistance des contestations dans les propositions plus égalitaire mais comme je le dis c'est vraiment une histoire très généralement à ces gens-là perdre mais c'est assez courant là que je m'identifie vous avez trois bouquins conseillait de deux communautés ont été maîtres c'est que général ou peu de bave déjà si les gens veulent aller voir la jupe ans parce qu'on vient d'en parler le livre de péter gould est rousse aux éditions libre donc malheureusement c'est un peu belgique le préfet je me rappelle pas du tout est exact en français mais c'est je pensais comment la non-violence protège l'état je pense peut-être on peut le mettre sur le site juste pas comment ça c'est bien pour cela c'est vraiment influencé par ce que la dernière question sur la résistance il ya mike brique et un américain qui vient de dans son lit vient d'être traduit tout récemment ça s'appelle les antifas dont ils sont les mouvements de fasciste il lui en fait justement sur la question combien de ce pot que vous venez de me poser il a il en fait interviewer des dizaines et dizaines de militants anti fascistes en france aux états unis en angleterre et ailleurs mais surtout ce qui est très intéressant c'est qui fait en fait l'histoire du mouvement anti fasciste depuis les années 10 20 en france où 2010 il ya des histoires d'inscrits je pensais mike et maher cabré br y mais il faudrait vérifier et c'est je pensais antifa aux éditions lux qui est une maison d'édition québécoise désolé pour mon capital et nationalisme et éditoriales un petit troisième là je suis j'ai des cerveaux en lambeaux qu'est ce que j'ai lu si les gens veulent de s'initier peut-être pour la france ça peut être une façon d'élargir les horizons c'est peut-être plus costaud en terme théorique théorique et et et conceptuel et peut-être plus éloigné de nos préoccupations mais moi j'ai trouvé ça vraiment fascinant c'est une autochtone de la nation dénée oui à yellowknife qui s'écrit glen coultern glen coulter et qui a publié un livre qui vient d'être traduit aussi en français je suis désolé sent quand même maison d'édition mais c'est pour rouge masques blancs et il le propose une réinterprétation critique d'ailleurs évidemment de tout le processus de colonisation de dépossession des terres il est en débat avec des marxistes entre août et il essaye d'expliquer que la question de la dépossession des terres des amériques par les puissances coloniales y compris la france d'ailleurs l'angleterre l'espagne pour ce qu'elle est chez terrain au début d'ailleurs des puissances monarchisme est avec divisé prix capitaliste puis après ça des entreprises privées il faut l'analyser pas seulement d'un point du maxxis comme la création de sons d'un sur deux sous prolétariat autochtone qui travaillent dans des boulots médiocre mais en fait c'est la cap sur des terres c'est la capture concrète des terres qui suit en fait des processus ce prix capter les stands en europe on est on est on a privatisé le commun on a dépossédé les communauté yagg paysanne d'europe des terres communales donc il s'est passé la même chose à très grande échelle dans les amériques et que ça c'est le fondement de la logique du système capitaliste impérialiste coloniale dans les amériques c'est la dépossession des terres comme lieu évidemment de vie lieu de vie pas de survie de vie et c'est pour ça que les gens dans les amériques l'ilt des communautés autochtones est très souvent liée elle s'est laissée minutes c'est une lutte pour la terre se délite pour le pour le territoire et glenn coulter qui est intéressant c'est qu'il est ce que je trouve intéressant c'est que non seulement les débats avec les marxistes mais ils réinterprètent frantz fanon entre autres au sujet mais ils l'appliquent à l'amérique et il est très à l'écouté des mobilisations autochtone actuelle des dix quinze vingt dernières années donc pour les personnes qui nous écoutent qui ont peu de connaissances sur ce qui se passe en termes de mobilisation sociale mobilisation contestataire anticapitaliste ou 6 mai mais très critique de l'état colonial évidemment et anticoloniale dans les amériques le livre de john coltrane est vraiment extraordinaire je vais vous poser une dernière question qui n'est pas une question qui laissait un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer sur internet il faut quelque chose d'impérissables il faut qu'elle a lancées à la mer la bouteille il ya d'autres cibles on lâche rien ne change rien on essaye et on fait attention à nous à nos proches aux autres francis merci merci et vous vraiment beaucoup [Musique] holmes [Musique]