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Romain Simenel

Anthropologue à l'Institut de Recherche pour le Développement (IRD-France), Sociétés et Santé

Thierry Casasnovas

Vidéaste adepte du crudivorisme et du jeûne

Collaborative fact-checking of : Pandémie, enfermement psychiatrique, mythes vaccinaux et EHPAD

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Romain Simenel
33 % de la population éthiopienne dans la plus grande région de Éthiopie avait des conséquences psychologiques du CoVID-19.
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about 5 years ago
"A large study in Amhara Regional State, Ethiopia, in April 2020, reported an estimated 33% prevalence rate of symptoms consistent with depressive disorder" Sous réserve de la validité des données non publiées
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Romain Simenel
Ce rapport d'orientation (NDLR : de l'ONU) qui a été publié le 12 mai [...] s'intitule "CoVID-19 et les besoins en actions pour la santé mentale".
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Romain Simenel
une note d'orientation [...] c'est pas encore des décisions, mais ça influence les décisions [...] ça donne la direction.
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Romain Simenel
A l'époque c'était vraiment le seul rapport qui existait sur internet. Quand tu tapais "Covid-19 + Mental Health" tu tombais que, directement, que sur ça.
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about 5 years ago
Lorsque l'on fait une recherche sur les mots : COVID-19+"Mental Health" en reteignant les dates de résultats entre le 01-01-2020 et le 14-05-2020 il y a 6 730 000 résulats avec le moteur de recherche Bing
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Romain Simenel
Le rapport s'appuyait sur des données qui n'étaient [...] pas publiées
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about 5 years ago
"A large study in Amhara Regional State, Ethiopia, in April 2020, reported an estimated 33% prevalence rate of symptoms consistent with depressive disorder,14 14 Ambaw et al, unpublished data, 2020" Page 7 du rapport, référence 14, "unpublished data"
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Romain Simenel
pour comparer : avant - après, [...] ils se réfèrent à une étude de 2014
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Romain Simenel
Les statistiques c'est toujours : avant - après
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about 5 years ago
"La statistique est la discipline qui étudie des phénomènes à travers la collecte de données, leur traitement, leur analyse, l'interprétation des résultats et leur présentation afin de rendre ces données compréhensibles par tous. C'est à la fois une science, une méthode et un ensemble de techniques." Les statistiques n'ont pas uniquement vocation à comparer un état "avant" avec un état "après"
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Romain Simenel
il y a eu une épidémie de tuberculose (NDLR : en Éthiopie entre 2014 et 2020)
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about 5 years ago
Les données de l'OMS, rapportées par la Banque Mondiale vont jusqu'en 2018 inclus, elles sont différentes car là j'ai pris l'incidence et pas la mortalité.
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Romain Simenel
Il y a eu un coup d'état (NDLR : en Éthiopie entre 2014 et 2020)
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Romain Simenel
il y a eu 5 morts du CoVID-19 en Ethiopie.
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about 5 years ago
à 4:50 on apprend que le tournage a eu lieu le 30-05-2020
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Romain Simenel
La tuberculose [...] peut tuer 1 000 000 de personnes [NDLR : en 1 an]
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Romain Simenel
Chaque année il y a au moins 50 000 personnes ou 100 000 personnes qui meurent de la tuberculose (NDLR : en Ethiopie)
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about 5 years ago
D'après les valeurs de taux de mortalité trouvables en source et les recensements trouvables dans la source du commentaire suivant, on trouve un nombre maximale de morts d'environ 41 000 morts en 2007. en faisant une interpolation exponentielle sur les données de population disponibles (1984,1994, 2007, 2011 et 2019 et en les croisant avec les données de mortalité pour 100 000 habitants, les valeurs entre 2006 et 2017 oscillent entre 45797 et 23474 morts sur une année. avec une moyenne à 31446
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almost 5 years ago
Pas mal du tout l'interpolation (je précise que je n'ai pas vérifié les résultats), mais attention aux chiffres significatifs : avec les 3 chiffres significatifs du taux de mortalité, les résultats sont donc arrondis à entre 45800 et 23500 morts sur une année, avec une moyenne à 31400.
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Romain Simenel
C'est la seule étude qu'ils ont mis en avant dans ce rapport.
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Romain Simenel
Cette étude Éthiopienne qui est complètement foireuse au niveau des données.
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Romain Simenel
Les recommandation qui sont faites à partir de cette étude sont es recommandations disant à œuvrer pour la santé mentale de populations notamment par la création de centres de traitement des maladies psychiques [...] liées à la crise du CoVID-19.
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about 5 years ago
Les recommandations (à partir de la page 16 du rapport sont basées sur bien plus de choses que cette seule étude. Et il est écrit : " it is recommended to shift investments away from institutionalization" ce qui tendrait à ne pas recommander la création de centres mais plutôt à relocaliser les soins et le support au près des populations. (j'ai peut-être mal compris, n'hésitez pas à me corriger)
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Thierry Casasnovas
Toute la deuxième moitié du 20° siècle, la psychiatrie a quand même été un outil de coercition, de mise à l'écart, de masse dans notre société.
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about 5 years ago
Faux. "La loi de janvier 1968 sur la protection des incapables majeurs permet aux malades une protection des biens en dehors du moment de l’hospitalisation, et la loi de juin 1975 en faveur des personnes handicapées apporte en particulier aux malades les ressources nécessaires à la vie en dehors de l’hôpital." Ces mesures ont permis une protection et une réinsertion plus facile dans la société de personne admises en psychiatrie.
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Thierry Casasnovas
à mais ça c'est les anthropologues
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about 5 years ago
intéressant comme il arrive à faire croire à son interlocuteur que c'est lui qui s'est trompé alors que l'erreur est chez lui (un peu hors sujet, mais ça montre la capacité de manipulation...)
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Romain Simenel
18 jours après [...] j'ai trouvé plus de 10 000 pages [...] sur "Mental health et CoVID-19"
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Romain Simenel
Il n'y en avait pas du tout avant
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about 5 years ago
Point réfuté plus haut, je remet les sources d' @oxiumm "Lorsque l'on fait une recherche sur les mots : COVID-19+"Mental Health" en reteignant les dates de résultats entre le 01-01-2020 et le 14-05-2020 il y a 83 200 000 résulats avec le moteur de recherche Google"
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Romain Simenel
maintenant c'est l'UNESCO, donc l'ONU, on en a parlé, l'UE, l'OMS, tout le monde s'y met.
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Thierry Casasnovas
Tu es anthropologue, tu es enseignant.
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Romain Simenel
Je suis chercheur mais j'enseigne aussi, de manière, on va dire, bénévole.
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Romain Simenel
Je suis chercheur à l'IRD
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Romain Simenel
Je suis dans un laboratoire qui est mixte IRD-museum d'histoire naturelle.
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Romain Simenel
[J'ai] la responsabilité du master 1 société et biodiversité.
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Romain Simenel
Je suis anthropologue, je suis spécialiste du Maroc et de l'Inde.
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Romain Simenel
j'ai passé 15 ans au Maroc et à peu près 1 an en Inde.
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Thierry Casasnovas
Il y a une espèce de point de terminaison obligatoire tel qu'on nous le présente, c'est la vaccination.
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about 5 years ago
Il n'existe pas en France de possibilité d'injonction de soin sur le plan législatif, il serait donc compliqué d'imposer la vaccination.
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Thierry Casasnovas
La vaccination, on nous la présente comme une obligation.
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Thierry Casasnovas
Cette immunité naturelle qui ne serait pas adaptée à de nouveaux virus.
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Thierry Casasnovas
Ces populations [...] indigènes qui ont été décimées par les virus apportés par les blancs [...] (NDLR : sont la) preuve que finalement il n'y a pas d'immunité naturelle, en tout cas que l'immunité naturelle a ses limites.
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Romain Simenel
Cette immunité naturelle a ses limites et ces limites correspondent à la distinction entre races
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almost 5 years ago
Il est largement admis de nos jours que le concept de race n'est pas applicable à l'humanité. Il est difficile de l'affirmer, mais l'intervenant semble utiliser ce terme pouvant faire polémique pour se moquer de ceux qui pensent que l'immunité naturelle a des limites.
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Romain Simenel
C'est un mythe. (NDLR : que l'immunité a des limites)
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almost 5 years ago
Toute maladie mortelle est une preuve que l'immunité naturelle a bien des limites, et que cela n'est pas un mythe...
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Romain Simenel
Personne n'a réfléchi à se dire : "mais est-ce que [...] cette image d’Épinal de ces indiens en train de courir dans la forêt, fuyant les maladies des blancs; est-ce que c'est véritablement pertinent, ou pas."
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about 5 years ago
Apparemment, des gens se sont posé la question, c'est juste qu'ils ont conclu que c'est plutôt pertinent.
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Romain Simenel
Les Arawaks et les Charamba [...] ont résisté au problème des maladies des blancs.
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almost 5 years ago
Selon la source donnée en description de la vidéo, et se basant elle-même sur une présentation du Musée Kura Hulanda sur l'esclavage, les Arawaks habitants l'île de Curaçao ont été très largement réduits en esclavage, et beaucoup d'entre eux se suicidèrent. On ne peut donc pas affirmer qu'ils aient spécialement mieux résisté aux maladies... Quant aux Charamba, même s'il en est fait mention, aucune information supplémentaire n'est donnée.
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Romain Simenel
[les Arawaks et les Charambas] traitaient par les plantes [...] pour traiter les maladies apportées par les blancs c'est à dire variole, rougeole, typhus et autres.
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almost 5 years ago
Affirmation sans source. Nous ne pouvons vérifier ce qui est dits. donc apriori ; affirmation gratuite non vérifiable !
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almost 5 years ago
Sur CaptainFact, nous sommes souvent amenés à chercher les sources à la place des intervenants qui se permettent d'affirmer sans preuve. Dans le cas présent, il est vrai que trouver ne serait-ce que des mentions de ces fameux peuples amérindiens est difficile. Mais il se trouve que dans la description de la vidéo, il y a justement une source qui y fait mention !
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Romain Simenel
Ces populations amérindiennes ont traité, non seulement leurs congénères, [...] mais aussi les descendants d'esclaves.
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almost 5 years ago
Affirmation sans source. Nous ne pouvons vérifier ce qui est dits. donc apriori ; affirmation gratuite non vérifiable !
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Romain Simenel
Curaçao était un hub (NDLR : de l'esclavage)
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about 5 years ago
"En 1863, l'abolition de l'esclavage ruine l'économie de l'île en provoquant un exode vers les autres îles des Antilles." on peut considérer donc que l'esclavage était une activité importante sur cette île.
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Romain Simenel
C'est le point de dissémination [...] des esclaves africains sur tout le continent américain.
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almost 5 years ago
L'intervenant se réfère directement à la source qu'il a donné en commentaires de la vidéo : "Le port de Curaçao jouait ainsi le rôle de point de dissémination des esclaves dans les autres îles des Caraïbes." Ceci dit, parler de "tout le continent américain" quand la source ne mentionne que les Caraïbes, c'est largement exagéré.
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Romain Simenel
Cette histoire d'extermination des amérindiens, on ne la trouve pas du tout dans les premiers récits sur l'Amérique
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almost 5 years ago
Amerigo Vespucci a décrit dans ses lettres des batailles qui résultèrent en un grand nombre d'amérindiens tués, et fait même le compte du nombre d'esclaves ramenés en Europe. Il ne parle peut-être pas d' "extermination", mais il est clair que la sauvegarde des tribus amérindiennes était bien peu prise en considération par les premiers explorateurs...
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Romain Simenel
Ni Christophe Colomb, ni Amerigo Vespucci, ne mensionnent de cas de gens qui tombent malade à leur contact
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Romain Simenel
Au contraire, Amerigo Vespucci s'émerveille de voir des gens en parfaite santé.
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almost 5 years ago
Dans tous les textes dont on sait qu'ils ont été écrit de la main de Vespucci, celui-ci aurait plutôt tendance à décrire les amérindiens comme des sauvages cannibales vivant nus. Difficile aussi de croire qu'il se soit "émerveillé" quand on sait que ses lettres étaient plutôt "froides, sans passion et objectives".
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Il (NDLR : Amerigo Vespucci) cite même quelqu'un, un vieux qui aurait 138 ans.
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almost 5 years ago
Il semblerait que de nombreuses personnes aient volontairement détourné les écrits de Vespucci pour leur profit, ajoutant des détails fantastiques. Vespucci aurait tout à fait pu lui même embellir la réalité. Qui qu'il en soit, nulle mention dans ses écrits d'une personne qui aurait vécu aussi longtemps.
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Romain Simenel
L'inquisition avait agi pour affaiblir le système de santé traditionnel des amérindiens
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Romain Simenel
Distribution d'alcool (NDLR : par l'inquisition), on l'oublie mais [...] ça faisait partie de la première des stratégies de distribuer de l'alcool pour les rendre addicts.
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about 5 years ago
"Dans ce contexte, les colonisateurs et les marchands n’avaient aucun intérêt à décimer ou plonger dans la misère les producteurs de fourrures. Dès lors, si les Amérindiens ont cherché à se procurer et à consommer de l’alcool, ce fut en bonne partie un choix qui leur était propre. Plusieurs indices laissent entrevoir que ce choix a souvent été fait avec l’objectif de combler des besoins bien précis et plus complexes que le simple goût de s’enivrer." page 25 de la source
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Romain Simenel
Jeffrey Amherst, commandant en chef des troupes britaniques, qui a fait distribuer aux indiens des couvertures de la variole pour les éliminer.
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about 5 years ago
"Amherst ne parvient pas à mater la rébellion amérindienne. [...] il écrit à un de ses officiers, le colonel Henri Bouquet, lui donnant instruction, si cela s'avère nécessaire pour vaincre les Indiens, de leur distribuer des couvertures contaminées par la petite vérole. [...] Henri Bouquet n'a pourtant pas à aller jusque-là: entre-temps, les deux camps ont amorcé des négociations." Il est bien précisé la l'idée n'a pas été suivie d'action.
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Romain Simenel
Ce genre de stratégie était monnaie courante.
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Romain Simenel
il fallait exterminer donc pas pour une raison raciale, mais pour une raison économique, il fallait vider les territoires.
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Thierry Casasnovas
il y avait eu une espèce d'entreprise systématique de destruction de tout leur système de santé traditionnel, interdiction des plantes...
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Romain Simenel
interdiction des plantes, ça on le retrouve notamment dans les travaux d'un collègue qui s'appelle Samir Boumediene
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Romain Simenel
Samir Boumedienne qui a écrit [...] un magnifique livre qui s'appelle "La colonisation du savoir"
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Romain Simenel
Le Pulc mexicain cette boisson qui est faite à partir de sève d'agave fermenté.
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Romain Simenel
[Le pulque] a été interdit.
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about 5 years ago
"Avec l'arrivée des Espagnols au Mexique, les règles strictes liées à la consommation du pulque ont disparu. La boisson est devenue extrêmement populaire et sa vente une activité économique très importante." Il y a eu des réglementations, mais visiblement pas d'interdiction générale.
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Romain Simenel
Il y a un livre qui existe, qui s'appelle 1421, et qui explique comment la Chine, en 1421, a accosté sur les côtes américaines.
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Romain Simenel
Ryfe a développé un microscope en 1920 dont aujourd'hui encore nous ne sommes pas capable de rivaliser avec sa précision.
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