Collaborative fact-checking of : Israël contre l'humanité, la lutte pour la liberté en Palestine avec Youssef Boussoumah, TSBC (LIVE)

allez c'est direct avec Youssef bousama buousuma buousuma moi je marche souvent ah non non t'inquiète pas la terre entière a toujours dit buousama toute ma vie donc c'est vrai je suis pas le Prem promet que c'est vrai et d'ailleurs d'ailleurs c'est aussi étonnant que cela puisse paraître c'est en vérité comme ça que on devrait dire mon prénom mon nom c'est vrai busama tu vois donc ça sera un lapsus révélateur is c'est marrant parce que en fait buousuma c'est c'est une c'est une sorte de de de de traduction française de mon nom arabe bousam bousm et donc en français on devrait dire plutôt bousama effectivement qui veut dire le père du pardon d'ailleurs ah waouh joli pu Yousef aussi le le se pronce pas trop ça serait Youssouf youf alors alors alors en vérité Youssouf Youssouf en Afrique on dit subsarien on dit plutôt Youssouf mais c'est effectivement Youssouf qui correspondrait à à la vraie tu vois ouais ouis ouais c'est ça qui va donner euh Joseph et non pas l'inverse on dit toujours c'est c'est parce que c'est l'araméen et c'est l'araméen donc en arabe et en hébreu c'est c'est Joseph donc qui on va dire ça en hébreu et les Arabes dis yousf et mais ça vient de l'araméen toute façon donc voilà bah merci pour ta cléence effectivement je suis souvent à marcher des mots puis des fois des noms mais ça j'ai un peu honte tu es militant palestinien historien pas palestinen pour la Palestine tu vois on on va essayer d'être précis aujourd'hui militant pro palestinien euh mais de marocain euh algérien algérien enfin ils vont se dire mais il a pas appris ses fiches mais c'est bien justement ça ça veut dire que c'est spontané voilà c'est ça et puis mais historien j'ai lu quelque part et ça fait 40 ans que ben tu tu creuse le sujet je dirais assez profondément et puis où tu es capable euh d'avoir une une perspective et une analyse qui est nécessaire maintenant surtout que on voit que les jeunes se lèvent et militant peut-être nouveaux certains sur sur la sur cette problématique sur cette horreur en fait qui qui se passe à Gaza et donc tu pourras certainement éclairer nos lanternes de de débutants je l'espère moi également et du coup tu voulais peut-être pour commencer faire aussi un petit remerciement parce que tu es là aussi grâce à des gens c'est pas par hasard que tu peux arriver sur oui tout à fait je d'abord je tiens à te remercier Antoine on tu toi je pense non absolument d'accord je tiens à te remercier de de de ton de ta prévenance et et de ton intérêt de l'intérêt que tu portes à notre travail et je tiens à remercier évidemment j'ai plusieurs casquettes hein donc une de mes casquettes c'est d'être lié au cri au CR international qui est qui est une une association qui cri cri international voie des victimes qui est association qui depuis sa création il y a 3 ans et bien se préoccupe de de la défense donc des droits humains et qui mène je dois le dire un travail remarquable de formation d'information sur dans le domaine des droits de l'homme et qui qui régulièrement fait appel à des à des experts un petit peu dans dans dans tous ces domaines des des droits de l'homme et bien sûr j'appelle nos auditeurs à enfin nos comment on dit nos viewers peut-être je ne sais pas aux gens qui nous regardent voilà sout à soutenir cette association voilà qui à soutenir C ass cette association qui fait un travail absolument remarquable dans des conditions difficiles que l'on sait aujourd'hui oui et c'est là où d'ailleurs j'avais pour la première fois pris connaissance de ton existence hein puisque j'étais allé à la conférence il y a un mois à Genève ce qui est bien quand on va dans les conférences c'est qu'à la fin on peut établir commencer à établir un dialogue et du coup j'en ai profité pour pour discuter avec toi et je connaissais pas tous les mouvements et les association que tu avais créé avant j'en ai pris connaissance plus tard je me suis dit que ce serait quand même fascinant de pouvoir avir le privilège de poursuivre cette conversation alors on sait jamais trop par où commencer on en parle souvent sur cette chaîne parce que pour moi c'est aussi quelque chose qui est qui est essentiel actuellement c'est la lutte contre l'impérialisme qui se matérialise là en l'occurrence par un génocide à Gaza et qui des fois je je ne sais pas si il faut libérer la Palestine ou si c'est la Palestine qui est en train de libérer le monde et très clairement les il me semble que les deux sont vrais et euh j'avais très récemment un énorme plaisir à voir les jeunes universitaires du monde entier qui commençaient à se soulever et je voulais commencer par ça peut-être un un point de de situation comment tu perçois euh la chose euh toi euh est-ce que ça donne de l'espoir tous ces jeunes qui disent assez absolument ils sont vraiment l'honneur de ce monde hein mais réellement l'honneur de ce monde c'est pas une formule que j'utilise comme cela euh pour faire bien euh dans dans cette espèce de de de de marasme moral dans lequel nous vivons actuellement terrible euh nous tenons en tout cas je et je je ne suis pas le seul tout le mouvement propalestinien et je crois même tous les Palestiniens parce que une chose que les gens doivent savoir absolument c'est que ça c'est la magie des réseaux sociaux c'est qu'en dépit de tout ce qui se passe en dépit à Gaza malgré tout l'information passe quand même à Gaza on sait ce qui se passe ici malgré tout il y a les médias qui qui passent et ils savent exactement à Gaza les manifestations qu'il y a dans le monde ils en prennent connaissance ils voient les images et il faut vraiment savoir que ça que ça réchauffe dans dans le malheur ça réchauffe un peu le cœur et ce vaste mouvement étudiant extraordinaire qui est qui gagne donc la Suisse même maintenant parce qu'on l'a vu on l'a vu hier hier nous étions nous avons donc organisé une cri à organiser une une une réunion publique hein et euh à laquelle donc j'ai participé c'était l'objet de ma venue et bien des étudiants qui qui passaient par là et qui ont tenu enfin on les a aussi invité à venir s'exprimer ils nous ont raconté comment comment la police est intervenue des étudiants qui étaient notamment des beauards de Genève comment la police est intervenu contre eux et cetera et et c'est extraordinaire ça fait écho à tout ce qui se passe à Paris à Paris où les étudiants de le HSS qui est une grande école très importante en sciences social mais aussi Science Po que que nous côtoyons que nous tout ce mouvement étudiant qu'il est en France qu'il y a aux États-Unis ce vaste mouvement étudiant très important y compris parmi la jeunesse juive c'est extra ordinaire et à un moment où l'Occident disons les choses a entériné ce génocide qu'il y a à Gaza de de fait de fait c'est ça qui qui est terrible qu'on vienne pas nous raconter d'histoire ils sont complices les armes sont américaines mais la sentiment il est occidental il est européen l'Europe pourrait aujourd'hui faire pression elle a les moyens économiques l'Europe est le premier partenaire économique de l'État d'Israël ce ne sont pas les États-Unis et de très loin elle pourrait faire pression simplement en supendant l'accord d'association économique entre l'Union européenne et Israël qui est justement assujetti au respect des droits de l'homme et ben elle ne le fait pas et qui va s'élever après ces 7 mois de génocide les étudiants et ça c'était absolument inespéré étudiants des grandes écoles en plus hein dont on aurait pu penser que par leur situation sociale plutôt favorisée ils auraient été loin de de de ce genre de préoccupation et bien non et ça c'est vraiment l'honneur de ce pays l'humanité l'humanité qui est enterrée dans les décombres de Gaza l'humanité qui a été enterré et dans les décombres de Gaza ses étudiants et bien la font revivre cette humanité ils la font revivre et ça c'était absolument inespéré inespéré hein donc vraiment ils subissent la répression regardez aux États-Unis aux États-Unis on a même des milicionistes qui sont venus attaquer les les campements d'étudiants c'est faut voir cette violence et et sous le regard de la police qui a laissé faire euh voilà en France bon ça n pas encore été le cas mais il y a quand même aussi des démitionnistes qui existent en France hein la la Ligue défend juiv entre autres hein et qui qui brûlent dans feroutant l'autre jour il y a eu des affrontements dans dans manifestation à Paris voilà ou ou des des des des des manifestations féministes hein ou des ou ou des ou des un service d'ordre sioniste hein a pris a pris à parti donc un cortège propalestinien donc ce que je veux dire c'est que on a malgré tout quelque chose d' extraordinaire qui était inespéré on va appeler ça miracle j'en sais rien mais on a cette jeunesse cette jeunesse qui et cela n'est pas s'ans rappeler d'autres mouvements dans l'histoire comme la génération Vietnam comme la génération qui luttait contre contre la parttin enAfrique du Sud dans les années 80 voilà ça fait éco à tous ces grands mouvements de jeunesse je la trouve presque même encore plus belle que celle des mouvements précédents parce que mais dis-moi si je me trompe mais les Américains quand ils se battaient contre les guerres au Vietnam notamment c'était aussi parce d'une certaine manière il voulaient pas être drafté et donc il sauvaient aussi leur fesses en même temps ce qui n'enlève pas à la à la la bravoure complètement mais là il y a cette aspect altruiste euh de se dire mais d'autres souffrent nous on n'est pas du tout chouché mais on va on va quand même se soulever pour quelque chose qui nous dépasse et là je je vois quelque chose de de très beau personnellement de de très de très humain en fait oui tu as tout à fait raison tu as tout à fait raison Antoine c'est la réflexion que qu'on se fait également effectivement pendant la guerre du Vietnam c'était des jeunes qui étaient appelés à partir à l'armée vous savez comment ça se passait c'était le système de conscription à l'université on venait puis c'était parti rageossort hein cétait parti alors évidemment il y avait une certaine propension allerit plutôt dans les universités où il y avait plus de noir et cetera c'était un faitte plutôt que dans les grandes écoles mais c'était par tirage au sort comme ça donc ces jeunes étaient directement touchés hein surtout que il y a eu quand même des des pertesin du côté mais américain ils étaient directement concernés et puis à l'époque on avait un grand mouvement mondial révolutionnaire quand même qui était très important oui alors même à partir des années 67 6 on voyait bien que la tendance mondiale était à la Révolution he et à l'anti-impérialisme donc il y avait ce mouvement était porté aussi par une tendance mondiale on avait une guerre froide et je dis bien une guerre froide qui était malgré tout intéressante je sais que c'est en ce sens que cette guerre froide elle était quand même favorable au mouvement révolutionnaire à l'époque hein on avait beaucoup de mouvements révolutionnaires en Amérique latine et cetera partout donc voilà aujourd'hui c'est pas le cas aujourd'hui je dis bien dans un Maras ou la tendance c'est plutôt à la fascisation hein euh on le voit très bien et bien ce mouvement qui émerge et tu as parfaitement raison de le dire de ces jeunes qui finalement qu'est-ce que ça leur rapporte he ils vont pas être directement concernés ils sont pas ils sont pas en train de sauver leur miche comme on dit hein et tu as tout à fait raison c'est c'est c'est une remarque que beaucoup se font et qui est tout à fait sensée hm hm même maisi 68 c'était aussi pour une libération sexuelle pour avoir des droits plus grand et cetera donc concerné par soi ce qui est très bien encore une fois c'est pas pour dire hein mais là je vois quelque chose qui dépasse encore comme si céit une cause vraiment qui qui touchait le cœurit euh des gens mais je je je pense aussi que les réseaux sociauxou le système d'information tel qu'il existe aujourd'hui permet de voir à ces jeunes ce qui pouvait peut-être moins ou pas voir il y a quelques dizaines d'années et puis du coup les mensonges parce que là on est dans un océan de mensonge la télé mais même dans ce qu'on pensait être plus ou moins équilibré comme ça on voit bien que là on invente on invente des des mes qui n'existent pas et je crois que la jeunesse se rend compte de ce gap de cette différence là entre la réalité et ce qu'il aurait présenté et que dès lors elle dit que elle n'est plus aussi bête que était peut-être leurs parents pour accepter un status quo oui certes mais mais quand même certes il y a plus d'informations c'est un fait hein mais mais justement dans dans ce dans ce dans dans cette abondance d'information on pourrait aussi penser que que l'information sur voilà que l'information sur la Palestine serait noyée finalement pourquoi est-ce que cela ce serait plus important que d'État d'autres informations qu'on a on voit bien on a assailli aujourd'hui par multitude il y a ça et surtout le fait que la que l'information se traduit en en en en conscience et que cette conscience se traduit en volonté de d'agir c'est pas évident je prends par exemple le HSS à Paris donc cette école des et autres études en sciences sociales qui étaient un petit peu un des phares des études sociales à Paris avec Bourdieu et cetera qui et bon et bien les étudiants ont étit on les a chassé ils sont revenus on les a rechassé ils sont revenus ils reviennent et là avanthier ils ont occupé donc un des amphisamphi qu'orait et et carrément ils avaient leur tente de camping dans l'amphis il tenaient à montrer cette espèce cette cette symbolique du du campement parce que les palégiens sont sont dans détente sont dans détente à Gaza donc il y a cette symbolique aussi on veut de façon ce qu'on voit bien que les gens touchent bien du doigt la réalité à Gaza c'est sous détente donc ils ils ont installé des tentes dans l'amphi et ils passent la nuit là-bas et ilsoccupe et donc je trouve ça ext pareil à sciencep pareil à sciencep donc euh oui il y a il y a quelque chose d'altruiste il y a quelque chose qui touche aussi à la morale parce que c'est pas uniquement l'altruisme je crois qu'ils sont touchés au fond d'eux même et c'est une part d'eux même et c'est ça qui est qui qui est formidable c'est que c'est pas uniquement de la condescendance du paternalisme les petits PAL palestinens qui souffre c'est qu'il voit bien à quel point le combat des Palestiniens les concerne directement que si l'humanité meurt à Gaza elle va elle va mourir dans le monde entier et c'est un peu alors on parle de la flamme olympique aujourd'hui qu'il faut maintenir comme cela mais on pourrait dire que cette flamme de l'humanité je la vois davantage dans dans le mouvement étudiant et étudianttin davantage que dans cette flamme olympique ou surfaite hein d'accord et et je crois que voilà il y a cela il y a ce côté de de si nous laissons mourir l'humanité à Gaza alors ce n'est plus la peine de parler d'humanité ce n'est plus la peine de parler d'humanité et c'est comme si ces étudiants nous disaient nous nous sommes des gardiens de la flamme de cette flamme de de la conscience humaine et de l'humanité et ça c'est moi je trouve ça formidable oui oui oui et puis en plus c'est au au péril de quand même une certaines menaces alors déjà ben les insultes la le probre la criminalisation qui subissent actuellement c'est in à Genève par exemple il sont fait dé loger Manu militar en plus à 4h de mais bien des pratiques de pour le coup donc et à mon avis c'est pas c'est pas unodin c'estàdire que c'est c'est pour moi c'est fait exprès ils veulent ils veulent montrer et faire peur et je trouve ça triste même en Suisse tiens on dit souvent qu'on est plus démocratique que d'autres peut-être qu'on a des outils effectivement plus démocratiques mais infin on voit quand même que au bout d'un moment que l'autorité même sans discuter dit non ben on vire ces jeunes bien on veut plus les voir tu as entièrement raison Antoine c'est cette criminalisation que l'on a on tenait à marquer les esprits parce que qui réveille-t-on à 4h du matin comme ça bah les terroristes et et c'était vraiment l'analogie qu'on voulait faire c'est pas c'est c'est pas anodin et tu as parfaitement raison de de mettre le doigt là-dessus c'est c'est qu'effectivement c'est créer cette analogie avec le terrorisme aujourd'hui on veut criminaliser absolument ce mouvement de solidarité avec la Palestine et en fait c'est reprendre le narratif de netanah le N sionist qui consiste à dire en fait ces propalistiens ce sont des terroristes en vérité il faut les traiter comme tels alors j'apprends également de façon je suis stupéfait d'apprendre ce matin dans la presse hein que que des des organisations scionistes demandent à ce qu'on fiche les militants proalestiniens aussi oui qu'on les espionne également qu'on les espionne c'est ça qu'on les espionne et cetera et c'est incroyable en même temps ça ne m'étonne pas h parce que je vais vous raconter il y a très longtemps que ça se passe en tout cas en France je ne veux pas tellement parler pour la Suisse je ne connais pas mais en France il y a très longtemps que nous sommes fichés et ça j'en ai eu la preuve à différentes occasions hein dans ma vie militante directement par l'ambassade d'Israël j'ai j'ai eu la chance parce que dans au début des années 2000 nous avons créé un nous avions créé un mouvement s'appelait le la campagne civile internationale pour la protection du peuple palestinien alors c'était pas c'était pas un mouvement protection au sens paternaliste hein c'est que nous nous demandions à ce que à ce qui est l'envoi de de de l'équivalent de casque bleu euh nous étions au début de la seconde LG tifada en 2000 nous demandions à ce que des casques bleus soient envoyés en Palestine pour protéger directement les populations de la sauvagerie la sauvagerie vraiment israélienne et donc on a créé ce mouvement qui é qui tout de suite a très bien marché et en qui a fonctionné pendant 10 ans et en 10 ans on a on a emmené 1500 personnes en Palestine de de de tout le mouvement social de de de des acteurs sociaux des journalistes des des syndicalistes José bauvet et cetera la Confédération pay c'était extraordinaire droit au logement de grandes associations françaises droit de vent droit au logement voilà et et donc nous allions nous allions en Palestine et nous intervenions sur les checkpoint au côté d'ONG palestinienne et aussi au côté de d'anticolonialiste israélien réel dont l'extraordinaire Michel verchavski qui est un militant anticolonialiste israélien de de longue date responsable de alternative Information Center enfin bref et et donc nous avons fait vraiment un travail extraordinaire et évidemment de vous dire que nous étions un petit peu la bête noire de des autorités israéliennes et évidemment je suis militant propalistien de longue date et accompagnant une des premières donc missions civiles j'arrive donc à l'aéroport benouron et j'étais sûr que j'allais être refoulé et il s'est passé cette chose intéressante c'est qu'à l'époque l'État d'Israël craignait un petit peu l'Union européenne ça a changé depuis quand il sont rendu compte queil y avait absolument rien la crâne de l'Union européenne mais donc nous nous arrivions avec nos passeports européens et Israël était les autorités étaient impressionné dans un premier temps parce que justement je l'ai dit à cause des liens très importants entre l'Union européenne et il y avait eu à l'époque une campagne justement pour pour abroger l'accord d'association économique entre l'Union donc au départ les autorités israéliennes craign un petit peu ce qui fait que ils nous ont laissé passer mais cela dit pour vous dire quand je quand j'arrive ils m'ont gardé 7h à l'aéroport donc ils m'ont interrogé pendant 7 he et j'ai bien vu à leur interrogatoire qu'il savaient déjà tout sur moi h comment aurait-il su à Paris à ce que je sache ce ne sont pas les autorités israéliennes qui gèrent nos vies pas encore et bien sûr ils le sont comment ils sont ils étaient informés évidemment parce qu'il y a une extrême porosité entre la police française et les services israéliens ça nous le savions donc j'ai eu céit un exemple précis parce qu'il savaiit des des choses sur moi que seul les autorités policières françaises pouvaient savoir parce que mon activité militante est très ancienne évidemment plus d'une fois j'ai j'ai été arrêté par la police française pour mes activités propoliciennes dans les années 80 bien évidemment j'ai fait ça toute ma vie donc donc évidemment il le savaiit et donc et d'autres exemples nous prouvaient que ils étaient très bien informés ce qui fait que par exemple je je voyais bien qu'il savait où j'habitais ou des choses comme ça bon et et et donc du coup je crois que c'est ce qui se passe là actuellement avec ces étudiants c'est on révèle quelque chose qui est en pratique depuis toujours j'en suis convaincu je suis convaincu que les services israéliens ont leur ont leur honorable correspondant comme on dit dans les différentes police européenne hein et que effectivement et bien ils peuvent agir quasi à leur guise il y a un autre élément c'est que en France dans les années 70 il y a eu un certain nombre d'attentats terroristes qui ont visé des des représentants palestiniens qui ont été abattus à Paris entre autres de grands militants de représentants de l'ULP qui ont été abatttu à Paris euh Asim KALAC et cetera d' et de toute évidence hein parler service israélien euh aucun des responsables n'a jamais été arrêté ou inquiété faut quand même le savoir aucun n'a jamais été arrêté ou inquiété les enquêtes sont toutes restées au point mort certes des dossiers ont été ouverts des enquêtes ont été ouvertes aucune n'a jamais été refermé enfin elles ont été refermées mais de toute évidence il y a jamais eu la volonté des autorités françaises d'arrêter les auteurs il y a jamais eu de perquisition dans les milieux sionistes dans les milieux de toute évidence tout le monde savait très bien d'où venait d'où venaient les les les les assassins et qui a été les assassins faut le savoir donc on a une extrême porosité entre les polices européennes hein et et la police israélienne qui est considérée comme un état normal évidemment on n'oublie que c'est pas un état normal et ils ont peut-être l'occasion d'y revenir oui oui on va on va largement s'éendre là-dessus mais en Suisse on a aussi ces problèmes là à l'époque avec des desfilles je me rappelle plus le le nom que ça avait porté mais c'était des militants évidemment de de de gauche radicale qui s'étaient fait oui ficher et puis suivre comme ça puis on a de nombreuses années plus tard donc évidemment on n'est pas à l'abri de ça moi je suis militant écologiste euh j'ai euh un peu milité et j'ai vu un peu la réaction des autorités de la police et j'aimerais avertir les étudiants que là il s'attaquent à quelque chose qui est beaucoup plus gros selon moi autant l'écologie c'est des dou rêveurs et cetera oui on va les enlever parce que voilà mais je pense que les techniques et les tactiques pour ouvrir et étouffer le mouvement proalestinien sera beaucoup plus intense beaucoup plus violent et beaucoup plus dangereux pour ceux qui soulève donc je veux pas faire peur au aux militants propalestiniens bien au contraire et je pense d'ailleurs qu'ils sont pas impressionnables je pense qu'ils ont beaucoup de courage mais je voulais aussi aborder ça avec toi puisque tu es un militant de longue date euh je pensees que tu peux conseiller aider il y a peut-être des pièges dans lequels il faut éviter de tomber mais j'ai bien vu qu'ils sont très intelligents d'ailleurs je vois des des des vidéos de de jeunes de 16 17 jusqu'à 20 ans qui sont presque au niveau de des des gens comme toi ou Norman fting en voie qui sont éduqués qu'ils ont déjà compris euh les choses assez en profondeur donc il n'est pas ici question de les éduquer je pense que ils ont les ressources pour aller chercher ce qu'ils doivent comprendre mais euh néanmoins euh euh je pense qu'il faudra faire attention et que l'expertise l'expérience que tu as pourrait pourrait servir il y a un bruit je sais pas si on l'entend sur le micro mais il a un bruit juste à côté d'une tronçonneuse ou je sais pas quoi j'espère que c'est pas trop grave pour les auditeurs et que ça devrait vite passer ouais all direct c'est à moins que ce soit un drone israélien qui est déjà qui déjà nous a repéré depis Gaza ouais ou ouais alors bah oui non tu tu l'as dit moi je fais tout à fait confiance oui je pense que le drone se rapproche à mon avis il nous a vraiment repéré Antoine oui oui c'est c'est vrai euh je je vasy quand il je vais aller lui dire quand même de de s'arrêter tu peux répondre à la question en attendant je oui tout à fait oui alors ce que je voulais dire ce que je voulais dire c'est qu'effectivement ce je ne sais pas si on m'entend là je ne sais pas si on m'entend il y a pendant que notre ami Antoine est en direct ok alors il va il va finir euh c'est la voilà bah cétait un petit peu pour vous donner l'ambiance de Gaza parce que on le dit pas assez mais à Gaza c'est c'est c'est alors c'est pas drôle parce que mais il est en permanence les drones justement qui qui tournent autour des gens ouais et au-dessus et comme une menace alors c'est l'épée de damoclesè prend réellement son son sens du coup hein qui plane auudessus des des des têtes et qui à tout à tout moment c'est drôle alors il a les drones d'observation puis les drones tueur et qui à tout moment peuvent cibler une personne je sais pas si vous imaginez vous vivez comme cela dans l'angoiss dans l'angoisse voilà en permanence J et nuit jour et nuit jour et nuit absolument donc les les enfants ne peuvent pas dormir et cetera il y a cette menace qui est là comme une menace sourde qui qui tourne au-dessus voilà alors concernant ce que tu disais Antoine sur les jeunes bah tu l'as bien dit les jeunes je leur fais tout à fait confiance il maîtrise beaucoup plus les réseaux que que nous pouvions le faire à l'époque hein euh comment alors c'est le problème il est là c'est que que faire bah c'est c'est difficile à dire comment d'autant plus qu' qu'il s'agit évidemment d'action légal hein et et donc c'est difficile de de nous-même de se mettre dans la peau de de d'activistes illégaux alors que ce que nous menons c'est une action légale c'est ça qui qui est particulier c'est que en criminalisant on conduit on pousse euh les militants qui agissent légalement hein on pousse les militants et bien à se comporter comme s'ils étaient Leggo et c'est ça qui est qui est qui est terrible comme s'ils étaient Leggo comme si ce qu'ils faisaient était quelque chose de répréhensible comme si ça ne touchait pas au contraire à la conscience humaine normale et c'est ça qui est qui est problématique c'est que c'est que c'est c'est donc pousser les gens à avoir une activité comment à se comporter comme s'ils vivaient sous régime d'occupation comme comme l'Europe a pu le connaître pendant la Seconde Guerre mondiale et cetera et et et donc du coup ça c'est alors par rapport à cela c'est oui de la discrétion bien évidemment mais moi j'aurais tendance à dire être discret et en même temps ne pas être discret c'est-à-dire être le plus public possible être le plus public possible ça c'est important c'est-à-dire que à chaque fois c'est c'est possible dire dire les choses comme elles sont et à chaque fois il y a quelque chose une menace le dire publiquement toujours dire les choses publiquement ça c'est très très important c'est une des protection parce qu'on on le voit bien je cette criminalisation elle joue sur le fait que les les militants eux-mêmes vont se comporter un petit peu comme des proscrits et comme ils vont se comporter comme des proscrits et bien ils ont quelque chose à se reprocher hein voyez-vous hein alors toujours dire les choses si jamais par exemple on est menacé ou si jamais il y a des chantages qui sont effectués parce qu'on il y a cela aussi des chantages des menaces toujours le dire toujours le dire le révéler euh voilà ça c'est un peu c'est un peu ce que ce que je pourrais dire et à chaque fois que des militants ont été ciblés directement par des organis oniste parce que évidemment ça ça arrivait souvent euh parfois ils sont ils ont fait même carrément irruption dans des appartements et cetera donc de ce point de vue être discret mais toujours dire les choses nommer les choses et et et et ne pas hésiter parce que on se rend compte que dans ce cas-là c'est eux qui reculent il ils ont horreur de de la mauvaise publicité donc voilà un petit un petit pas ce que je pourrais dire pour le pour le reste on confi tout à fait à cette jeunesse qui très bien tous ces réseaux oui oui ils sont impressionnants euh ils ont même des équipes de désescalade quand il y a des des fauteur de trouble sioniste qui essaent de d'invectiver ah les troll ce qu'on appelle les troll ouais mais ils viennent clrément en personne pour commencer à insulter et là il y a des équipe de désescalad qui arrivent pour éviter oui Queen fait bah il y ait des bagarres ou des choses comme ça ce de quoi les médias se délecteraient en disant que c'est il y a des factions violentes et c'est bien pour ça qu'il peuvent pas le PROE sécurit et et tu as tout à fait raison ça c'est quelque chose de bien je je ne savais pas ouis ou ouais ils sont je suis allé sur le le site à Lausanne à laanne il tiennent encore ouais ouais il y a un dialogue qui est un peu plus à frbourg aussi je c plus possible ouais plus récemment à Fribourg et à Bern enfin en su allemande ça va être plus aussi on va voir comment comment ça évolue et je pense que quoi qu'il arrive ils vont apprendre c'est un peu un mouvement inéluctable si on les enlève et bien alors ils reviendront avec avec de la créativité avec d'autres choses on éteint pas une révolution ou ou un feu qui s'allume tout à fait tout à fait donc ça c'est c'est très très je suis très optimiste pour ça h si on fait un petit point peut-être sur la la situation euh dans nos médias évidemment c'est très difficile à part avoir quelques chiffres qui sortent comme ça TOI tu es peut-être plus en contact que je le suis ou que d'autres le sont mais actuellement la situation à Gaza même est plus que critique tu as parlé des drones tout à l'heure il y a des choses horribles j'ai entendu dire qu'il y avait même des drones avec des voix de bébés qui crient pour qu'il fasse sortir les civils pour ensuite les massacrer on avait parlé de cette zone sécurisée AR Rafa et là ben Rafa est je crois crois comprendre bombarder également les accords de Come David ont été violé par Israël récemment exactement ça veut dire qu'il y a plus du tout d' d'aide humanitaire qui rentre et que du coup la crise devient si aigue que elle est elle est c'est difficile même d'utiliser des mots tellement il y en a plus pour décrire l'innommable HH que qu'y a-t-il encore à dire sur la situation actuelle alors il y a oui encore des choses à dire alors aujourd'hui je crois qu'on euh les spécialistes nous nous nous avons reçu quelques temps un euh un un chirurgien qui revient de de Gaza non non non c'est c'est c'est zel LNA zel LNA qui qui depuis très longtemps a fait différentes mission à Gaza depuis 2009 déjà et donc c'est un chirurgien marocain et qui qui est quelqu'un d'extraordinaire très courageux aussi et qui a été un des derniers à être sorti il y a il y a une semaine de cela de de de Gaza enfin de de la bande de Gaza carrément littéralement expulsé lui et d'autres d'autres d'autres équipes ils ont été littéralement été expulsé par les autorités israéliennes et il a pu se rendre au nord donc au nord hein où peu de gens vont parce que Nord est considéré comme une zone de non vie maintenant hein vous le savez le nord de la bande de Gaza ouis et alors ce que ce qu'on peut dire c'est que par exemple aujourd'hui il il meurent pratiquement autant de gens des des tirs directs hein et des des tirs et des bombes directes de l'armée israélienne que des conséquences de l'absence d'hygiène c'est que Quan ilé de gens qui ont des cancers qui ont des diabètes et cetera ne sont plus soignés et meurent de cela et meurent de cela actuellement ça qui est terrible ils n'ont plus de traitement euh il faut savoir qu'ils ont ils n'ont plus traitement depuis des mois et quand vous restez sans traitement depuis 6 7 mois bah vous en mourrez tout simplement diabète cancer tout toutes ces maladies terribles hein et et euh et aussi de de des des conséquences du manque d'hygiène surtout pour les les nourrissons énormément de nourrisson d'enfants voilà alors c'est ça va pas être répertorié mais c'est ce sont des vrais morts et à tel point qu'on dit qu'il y a pratiquement autant aujourd'hui qui meurent comment de toutes ces conséquences et puis des des conséquences de la fin alors la fin précisement les choses on il y a pas de famille il y a pas de famille le problème n'est pas là quand vous êtes sous-alimenté certes c'est vous mourrez pas directement de faim mais tout le monde sait pertinemment qu'un organisme sous-alimenté est immédiatement sensible à quantité de maladie bien évidemment et der instants votre vous êtes sous-alimenté ou mal alimenté bah c'est évident que vous allez subir que vous allez ça va être un terrain propice comment au déclenchement enfin au développement de de tas de maladies qui habituellement peut-être vous épargnererez et ça c'est un vrai problème alors sur le nombre de morts on va dire 35000 morts mais tout le monde sait très bien euh alors on va régler cette histoire de chiffre alors au moins 10000 morts sous les décombres mais il y a des ONG qui disent quand on va savoir la vérité ça va être effroyable il y en a qui monont jusqu'à 60 morts 60 60000 morts 70000 morts et même davantage encore j'ai entendu dire 100000 morts je c'est énorme n'oublions pas que les gravas c'est quelque chose d'incroyable parce que c'est comme si imaginez que que vous soyez au début d'une d'une avenue de 40 km de long d'accord vous avancez dans cette avenue en voiture imaginez que tout le côté gauche est entièrement détruit sur 40 km une avenue qui fait 40 km ben le côté gauche entièrement détruit et tout ces tonnes de gravas n'ont pas du tout été déblayé depuis 7 mois donc on a des corps qui pourrissent depuis 7 mois c'est terrible sans sépulture mais avec toutes les conséquences que cela peut avoir tous les cimetières de de de Gaza ont été ravagés quasiment ont été ravagés hein on soulève les morts on on les retourne les morts littéralement à la pelleteuse hein bon on sait très bien que donc il y a des milliers et des milliers de morts là-dessus donc au niveau voilà ceux qui disent les chiffres de Hamas vous avez raison les chiffres de Hamas à mon avis sont faux mais ils sont faux parce qu'ils sont largement sous-estimés largement sous-estimés et c'est c'est ça et ce que c'est ce que disent la plupart des spécialistes que l'on a et entre autres ce chirurgien zohel c'est ce qu'il dit dit oui effectivement il dit oui c'est quand il y est selon moi il y en a beaucoup plus il y en a beaucoup plus que ce qu'ons ces autorités bien évidemment alors au niveau du nombre de mort à mon avis on est plutôt dans les dans les 45000 aujourd'hui facilement 45000 50000 facilement bah c'est évident 7 mois de bombardement vu quand on voit la taille des alors Gaza a quand même subi deux fois la puissance explosive de Nagasaki et Hiroshima quand même la puissance explosive he deux fois c'est c'est quand même énorme sur un territoire qui est évidemment qui très réduit he 40/ 10 hein 40 40 km sur 8 entre 8 et 10 he on le répète c'est je le dis à chaque fois parce que ça marque un petit peu les esprits mais c'est quelque chose d'important ces jeunes qui n'aient pas fait 10 km dans leur vie hein ces jeunes qui sont nés à Gaza qui sont nés avec ces jeunes de 16 ans qui sont nés avec le développement du blocus au moment où il était mis en place n'ont jamais fait plus de 10 km dans leur vie je ne sais pas si on imagine ils n'ont pas fait plus de 10 km dans leur vie c'est c'est quelque chose d'incroyable et d'ailleurs la S Jordanie c'est pareil parce qu'on oublie à s Jordanie mais en S Jordanie on a des des générations qui n'ont jamais vu la mer mais bien évidemment ils n'ont jamais vu la mer ils sont jamais sortis de cette espèce de poche parce que la S Jordanie c'est pareil hein c'est c'est c'est c'est certes plus grand que Gaza mais c'est un bocal complètement fermé alors concernant le le reste et ben les destructions on l' vu il y a plus aucun hôpital qui qui qui qui seul quelques hôpitaux tiennent encore un petit peu mais c'est effroyable les les les fausses communes il faut savoir que c'est la 9e fausse commune qu'on trouve à tel point que les nations- Unies ont demandé une une enquête indépendante sur les fausses communes et évidemment en quête à laquelle Israël ne ve ne veut pas consentir hein mais c'est quand même incroyable on a un état qui qui massacre et qui provoque des fausses communes quand même et qui enterrent je veux dire je pense à toutes ces dictatures on a on a découvert une fausse commune au Chili ou ailleurs matiquement ça fait des grands titres là rien du tout la 9e fausse commune que l'on trouve des centaines de corps à chaque fois des centaines de corps et c'est ce que alors je parle aussi sur le contrôle de notre ami zel Lana le chirurgien puisque luiême l'a vu on a des corps qui sont qui qui ont déter des corps qui ont les perfusions avec les perfusions ils ont été massacrés ce sont des patients ils ont les perfusions on les a on les a comment massacré assassinés avec leur perfusion et on les a enterré donc on voit bien que on en a qui qui sont ligotés des cors avec un trou dans la tête un trou dans le crâne d'une balle on en a qui ont été torturés faut voir l'état de ces corps je veux dire c'est pas des corps qui ont été tués de par des bombardements comme ça non non non c'est des corps qui ont été précisément exécutés assassinés torturés hein et ce sont certains même enterré vivant et oui oui bien sûr on a eu ça bien sûr des gens qui étaient que blessés et cetera et qui ont été enterrés vivants avec avec les les énormes buler caterpilard on va pas leur faire de publicité mais euh plutôt une publicité négative hein qu'utilise Caterpilar blindé euh et que que moi j'avais vu en Palestine déjà à l'époque avec ces énormes chars mercavin mais mais donc donc voilà un petit peu ce qu'on peut dire sur sur cette situation humanitaire on a 2 millions on avait 2 millions plus de 2 millions de de d'habitants dans un espace qui était qui était prévu pour 200000 normalement à Dafa et malheureusement l'armée israélienne a réussi à faire à faire sortir 400000 personnes 400000 personnes de la zone de Rafa les faire aller vers des des poches qui sont dites Ilou sécurité on voit ce que ça peut être ce sont de nouveaux camp à nouveau donc on a des gens qui qui qui pour la 6e 7e ou 8e fois de leur vie connaissent les camp depuis l'expulsion de Yafa de Jafa en 48 hein donc ça c'est quelque chose d'incroyable et et donc on les envoie là-haut euh l'armée Israël a installé des checkpoints tout autour de la FA un avec ses hachoirs à viande ça un petit peu comme les sorties de métro h comme ça euh des bares et seuls les femmes seuls les femmes et les enfants de de de de de moins de 13 ans si on considère qu'un homme et les hommes hein on considère qu'un homme au-dessus de 13 ans peut être un combattant c'est ce que considère l'armée israélienne peuvent sortir h le but est de est de coincer dans une NACE hein de de coincer dans une NACE l'essentiel des des hommes de Rafa pour pouvoir commencer le grand massacre final auquel auquel les les les destines l'armée israélienne pour soi-disant finir cette guerre et euh chose qui en plus est complètement illusoire on pourra en reparler mais voilà sur les buts de guerre hein on pourra en reparler oui oui mais en tout cas 400000 personnes quand même 400000 personnes sur 2 millions euh le but est de est de vider LAF donc de toutes ces populations et de pouvoir de façon à pouvoir provoquer donc ce ce grand massacre voilà un petit peu la situation dans laquelle on est tu l'as dit le couloir de Philadelphie qui qui fait la la jonction entre avec l'Égypte est occupée au mépris des accords de cand David à tel point que il y a une certaine tension mais bon euh malheureusement qui n'ira pas jusqu'à jusqu'à euh une application supplémentaire de l'Égypte he dans dans dans cette affaire euh voilà tout est en place pour ces ces ce cet opéra morbide euh actuellement Arafa voilà un des objectifs qui était annoncé par par sal c'était de se débarrasser du has ils en St où avec ça enfin apparemment tout le monde est d'accord que oui oui c'est une bonne chose à faire il y a absolument pas contradiction sur aucun plateau d'aucun média se débarrasser du Hamas j'ai l'impression qu'il comprennent pas la problématique parce que le Hamas selon moi et euh ben un mouvement un mouvement de résistance qui s'appelle le Hamas et si on venait à se débarrasser du Hamas il y aura un mouvement de résistance qui s'appelle autrement mais peut-être que je suis naïf et que j'ai pas compris la chose mais je vois pas comment on peut je vois pas la l'idée est derrière enfin je je pense que c'est pour cacher évidemment quelque chose qui me semble bien plus logique de par ce qu'on observe c'est-à-dire le nettoyage etthnique et de se débarrasser complètement de toute la population gaz de la faire disparaître d'une manière ou d'une autre euh sous la bienveillance s le regard bienveillant des États-Unis et et autres mais ça c'est pour la diplomatie donc sur sur un un un plan stratégique est-ce que tu as l'impression que Israël est en train de réussir son entreprise et déjà quelle entreprise vraiment alors euh non je ne le pense pas du tout euh quel était quels étaient les buts de guerre rappelez-vous euh l'armée israélienne qui part la fleur au fusil en octobre dernier en disant on va en finir avec Gaza et cetera puis tous ces appels carrément au génocide parce que quand on dit qu'il y a un génocide il y a eu des tas d'appels au génocide donc le génocide a bel et bien été voulu désirer et organiser voilà alors les but de guerre était effectivement de d'éradiquer Hamas euh donc on se félicite que ce n'est pas eu on va pas dire ils nont pas fait en disant non non on se félicite qu' n'est pas fait bien évidemment en tout cas et qui et d'ailleurs ils ne pourront pas le faire parce que il il ne se sont pas débarrassés du Hamas non bien sûr que non aujourd'hui tous les grands spécialistes le disent je veux dire comment les les Hamas a gardé ses forces vives Hamas a gardé ses forces vives et d'ailleurs pour commencer juste une petite mise au point Hamas disons concentre à peu près les c'est vrai la pl des combattants mais pas tous on va dire c'est vrai que Hamas doit à mon avis représenter 60 % des combattant les 40 % autres sont d'autres organisations il y a 8 organisations combattantes environ ou u hein à Gaza ces organisations combattantes certaines sont à à référent religieux c'est le cas de Hamas Dué à d'islamique qui a une autre organisation combattante aussi ancienne mais on a aussi deux autres organisations combattantes qui sont des des marxistes on a le FPLP le Front Populaire de Libération de la Palestine on a aussi le FDLP le Front démocratique de peup qui était en fait une sission du FPLP le Front démocratique de libération de la Palestine enfin au départ cétait le Front démocratique populaire de libération de la Palestine la gauche aime souvent faire des cissions donc c'est c'est la même chose là-bas absolument et qui sont donc deux organisations marxistes très importantes pas secondaires très importantes d'ailleurs le le le leader du Front démocratique de libération de la Palestine est le seul leader historique encore en vie c'est naayef haetme il est palestien de Jordanie il est en Jordanie mais enfin c'est leader historique c'est pas il a plus de fonction hein bon c'était le fondateur hein il est en Jordanie actuellement et bien sûr supporter de de ce qui se passe à Gaza bien sûr il a plus de de rôle effectif donc deux organisations marxistes euh le FPLP c'est c'est son organisation combattante s'appelle les brigades Ali mustouapha et puis quant au FDLP euh c'est son organisation combattante s'appelle les brigades Omar Omar Kassim alors ce ne sont pas les les Cassam qui est le nom de de l'organisation combattante de de de hamasar Kassim qui était un autre référent euh du Front démocratique populaire de libération de la Palestine et puis on a aussi une une autre organisation qui s'appelle Les Brigades des mjahidines qui a une organisation qui réunit des gens qui auparavant étaient soit à Hamas ou soit au Front populaire qui a un mélange en fait hein les brigades des mjahidin et puis on a aussi les les comités populaires les briillades des comités populaires euh voilà donc en gros on en a à peu près huit quand même et on a 14 organisations politiques quand même magazin dans dans cette espèce d'organisation soi-disant Hamas et tout et tout c'est terrible non pas du tout il y avait 14 auou moins organisations politiques on a des associations de femmes on a des associations syndicales à Gaza c'est toutes ces vies qu'on veut précisément ignorer aujourd'hui en réduit son la guerre Hass pas du tout c'est une guerre populaire qui exactement comme à l'époque du Vietnam concentre un certain nombre d'organisations et même peut-être avec une plus grande diversité qu'à l'époque de la guerre du Vietnam où on avait surtout le Parti communiste vietnamien principalement hein essentiellement à Gaza non à Gaza non et on a le Parti du peuple palestinien qui est le Parti communiste palestinien qui qui s'appelle le PP le Parti du peuple palestinien le PPP hein donc bien sûr bien sûr qui qui est une oration très importante bien sûr qui une oration très importante hein euh dont le leader Histor Abdel Chaf bon n'est plus de ce monde mais qui était quelqu'un qui qui était qui d'ailleurs était opposé aux accords d'Oslo aussi donc voilà c'est toute cette vie politique qu'on veut nier ici qu'on qu'on que volontairement on veut nier pour ramener ça un affrontement de voilà vous savez cette espèce de de volonté de de de de de de de présenter les palistiens comme un tout un forme comme ça on sait pas trop il y a non non il y a une grande vie politique il y a une diversité il y a des journalistes bon on l' vu malheureusement tous ces journalistes qui ont été tués mais pas uniquement hein il y avait des des de tas d'universitaires brillants qui ont été exécutés qui ont été assassinés précisément ciblé parce que bien sûr c'est on n'a jamais vu une telle entreprise on na jamais vu une telle entreprise fasciste disons-le c'est un fascisme le sicionisme c'est pas une idée politique c'est pas une opinion c'est un fascisme pour les palestinens qui subissent c'est un fascisme et il serait bon que que que on finisse par considérer cela les choses comme elles sont hein c'est pas la que que ce soit la la la la seule démocratie au Moyen-Orient je vais vous dire une chose j'en ai absolument rien à faire entre entre colon j'en ai absolument rien à faire ce qui vous intéresse pour les palestinen c'est un fascisme d'accord et et et il y a il faut toute cette espèce de outre cuidance cette domination comment cet européocentrisme pour pour à chaque fois rétorquer c'est la c'est la seule démocratie mais qu'est-ce qu'on en a à faire qu'une démocratie soit un fascisme pour ceux qui la subissent qu'est-ce qu'on en a à faire que les gens vivent simplement une heure dans la pou PAL et ils verront s'ils continueront encore à parler de seu démocratie du Moyen-Orient he il faut simplement je le dis aux gens simplement aller passer une heure simplement pas à Gaza nous sommes pas inhumains on va pas infliger cela simplement en sjordanie est simplement 1 heure en S Jordanie regardez mais on se demande comment les palestiniens font hein pour pour justement rester des êtres humains parce que son en face il y a longtemps que ce ne sont plus de de de véritables êtres humains hein ce sont des machines fascistes il faut avoir vu les colons en face de vous en S Jordanie il faut avoir vu une histoire que je raconte souvent je pourrais quand on était en Palestine je pourrais vous parler de de de mort et cetera bon à l'infini c'est pas ça je prends un petit exemple un petit exemple de de nous étions en Palestine et et vous savez les Israéliens détruisent les maisons hein c'est leur grand jeu aussi de détruire les maisons des Palestiniens pour un oui pour un non on détruit votre maison vous avez 20 minutes pour évacuer à la maison vous prenez l'essentiel donc les matelas hein souvent les gamins ils pensent tout de suite à leurs affaires d'école ils prennent leurs affaires d'école hein et la maison va être détruite dans les 20 minutes je sais pas si vous imaginez hein pourquoi parce que soi-disant la maison a été construite sans permis oui parce que c'est Israël qui donne aux palisiens les permis pour construire leur maisons simplement l'agrandir les familles s'agrandissent si on prend le camp de de choufat qui qu à Jérusalem hein les familles s'agrandissent mais mais le camp il n a pas plus d'espace parce qu'ils sont toujours dans C espèce de ghetto les Palestiniens dans des ghos qu'on appelle les camps hein et et et donc comme les familles s'agrandissent bah faut bien qu'on rajouter un étage à la maison à la maison de ville mais non parce que il faut il faut un permis le permis vous pouvez faire la demande vous n'aurez jamais l'autorisation quand vous êtes palestinien vous devez déposer un dossier vous payez l'équivalent de je ne sais plus combien 10000 € c'est énorme hein enfin 10000 dollars et et et et toute façon invariablement on vous dira non alors les de guerlas les palestinens rajoutent un étage leur maison et ben on vous laisse et puis au bout de 2 ans 3 ans on vient dit mais au fait vous n'aviez pas le permis ben on détruit toute la maison je sais pas vous vous avez minutes alors un jour nous étions en Palestine et nous voyons une jeune fille en pleur sur les décombres d'une maison parce qu'ensuite évidemment ils vivent sous une tente sur les décombres voilà en attendant d'avoir mieux et et ça ça peut durer des années et nous nous nous voyons donc cette jeune fille qui est en pleur sur les décombres de la maison et elle cherche quelque chose une jeune fille de 12 13 ans et donc on pense comme ça se passe souvent qu' qu'elle est en train de chercher je ne sais pas un jouet ou ou des affaires d'école ou voilà et et on lui demande qu'est-ce que tu cherches elle dit je cherche mes nattes des nates a dit oui quand les soldats sont arrivés et que je me suis opposé à à la destruction de notre maison un soldat m'a attrapé il m'a coupé les nattes comme ça avec un couteau il m'a coupé la NAT il a jeté les nattes dans la maison et ensuite ils ont fait exploser la maison les cheveux tu dis ouais c'est NAT de cheveux c'est NAT de cheveux alors elle est vivante mais je sais pas si vous vous imaginez la violence de cela l'humiliation que cela on coupe ses nates et on les en rigolant et et ça il faut le voir le voir vous subissez vous devenez quoi vous devenez quoi après cela vous devenez quoi après cela et et ça il faut il faut que les gens le sachent alors je ne parle pas des des milliers d'arbres détruits coupés des oliviers les colons qui empêchent les paysans de enfin bref pour revenir à Gaza là on est un cran au-dessus c'est carrément le génocide est organisé h j'aimerais dire un mot sur sur la résistance parce qu'on le dit pas assez donc cette résistance est une résistance populaire Israël est soi-disant à soi-disant entre guillemets pris le contrôle du nord de Gaza en fait non Israël a retiré des brigades du nord de Gaza à cause des pertes Israël ne dit pas un mot sur ces pertes mais ces pertes sont beaucoup plus importantes que celles annoncé au niveau des soldats bien évidemment he et que dire aujourd'hui ou dans le nord de Gaza soi-disant une zone qui a été complètement nettoyée comme ils disent comment se fait-il qu'il y a des combats qui qui reviennent actuellement qu'il y a des offensives actuellement de de de la résistance dans le nord de Gaza comment se fait-il que l'autre jour si noir si noir qui est le chef de Hamas la bête la bête noire c'est le cas de dire de l'État d'Israël l'ennemi juré hein comment se fait-il que il est sorti l'autre jour dans les rues de gazanor entouré de ses hommes il est sorti quelques temps c'est absolument incroyable alors il y a des sin noir serait actuellement déjà exfiltré lui et sa famille mais c'est absolument faux il est à Gaza il est parmi ses hommes parmi ses hommes c'est c'est ça don et dans le nord de Gaza donc une zone qui normalement donc ça veut dire qu'à chaque fois qu'Israël se retire d'une zone et attaque une autre zone et ben sur ses arrières la résistance l'attaque attaque l'armée israélienne montrant sa vivacité c'est une résistance qui est quand même capable de tirer des requêtes sur le sur sur l'armée israélienne l'autre l'autre jour on l' vu c'est une résistance qui a attaqué par exemple le le checkpoint le principal checkpoint de de LAF hein au sud hein qui a été attaqué par la résistance alors qu'Israël était en train de pariner en disant nous prenons le contrôle du du couloir de Philadelphie et cetera et cetera et là paf une attaque très importante de la Résistance a frappé a frappé un un lieu où où il y avait justement des des des des responsables militaire israélien hein donc on en a pas beaucoup parlé mais c'était une une attaque très importante en même temps dans toutes ces organisations dont j'ai parlé elles se coordonnent au sein d'une structure qu'on appelle la chambre des opérations communes qui existe déjà depuis 2009 qui était bien antérieur qui déjà en 2009 2014 face aux agressions israéliennes aux invasions de l'époque avait été mise en place et cette chambre des opérations communes je le dis bien elle rassemble des des organisations d'obédience différentes c'est ça qu' est important de comprendre c'est une résistance nationale ce qui se passe il faut sortir un petit peu il faut il faut démentir ement ce narratif totalement mensonger hein qui tendrait d'une part à faire croire que c'est uniquement un règlement de compte entre non c'est absolument fau entre Hamas et Israël et d'autre part que bien ce serait complètement monolitique non pas du tout il y a toute une vie politique c'est une lutte populaire qui mérite d'être soutenu autant qu' l' était la cause vietnamienne autant qu' était la cause contre la Paride en Afrique du Sud avec la NC autant qu'elle était la cause algérienne pendant la la lutte d'indépendance algérienne donc voilà c'est c'est vraiment à ce niveau qu'il faut prendre les choses c'est pas une cause humanitaire parce que justement un des dangers qui existe c'est de transformer la cause palestienne en simplement une cause humanitaire en disant il faut sauver les civils non c'est que il importe il est de la plus haute importance que la Palestine vive que la Palestine elle résiste et qu'elle vive qu'elle survive les gens ne sen rendent pas compte mais il faut bien comprendre le lien qu'il y a entre la lutte en Palestine la lutte anti-impérialiste et notre situation en Europe tu l'as dit tout à l'heure Antoine très bien la Palestine nous libère et je vais vous dire comment elle nous libère bien évidemment c'est que d'abord avant le 7 octobre tout n'a pas com évidemment ça n'a pas commencé le 7 octobre et il faut savoir que la la cause palistinenne était en train de alors évidemment le 7 octobre c'est terrible il y a eu des morts et C on est bien d'accord mais avant le 7 octobre la Cross paltienne était en train de mourir mais vraiment euh les régimes arabes étaient en train de de de de conclure des paix séparées ce qu'on appelle les accords d'Abraham qui avaient été mis en place par par Trump et et et donc ces accords avaient un objectif aussi c'était d'isoler de plus en plus marginaliser complètement la cause palestinienne vraiment de l'enterrer vraiment de l'enterrer je crois que tous les palestinens l'avaient compris ça et donc du coup du coup c'est palestinien et bien aujourd'hui ce qui se passe euh ce qui se passe cette résistance palestinen aujouri i remet à l'ordre du jour la course palestinienne la la rétablit et quand on voit et c'est peut-être la différence qu'il y a aussi avec la guerre du Vietnam avec la guerre d'Algérie avec la lutte de la NC c'est que jamais un peuple n'a combattu autant d'ennemis à la fois jamais un peuple sur un si faible espace combat autant d'ennemis parce que fa voir les choses c'est l'armée américaine Israël directement ce sont les conseillers américains qui sont même sur le terrain on a on on a on a même des mercenaires qui viennent d'Ukraine et cetera et de partout c'est c'est prouvé hein on a l'autre jour on a on a vu des photos de de ces de ces soldats comment de ces mercenaires Ukrainiens qui paradaent avec avec un drapeau sur à Gaza on a on a on a quantité de choses comme ça qui nous indiqueent on a des mercenaires français à Gaza on a et cetera les Royaume-Uni qui partent ils ont fait 200 vols de reconnaissance depuis Chypre apparemment il y a eu des des révélations de l'armée britannique qui participe activement aussi au génocide bien sûr et les français aussi en dépit en dépit des des des des des proclamations pacifiste pas du tout on a on a toutes les armées occidentales qui aujourd'hui aident l'armée israélienne directement vous savez avec pour essayer de déceler les les tunnels vous savez en altitude et cetera on a des moyens et cetera de d'essayer de déceler les zones je parle même pas des bombes des bombes en profondeur des bombes américaines en profondeur qui qui pénètrent de 60 m avant d'exploser dans le sous-sol c'est c'est les bombes anti-unnel elle pénètrre de 60 m avant d'exploser comment peux faire ça bien sûr c'est c'est ça a été mis au point ce sont des bombes perforantes on appelle ça les bombes perforantes alors elles sont même anciennes datent même pas mais là elles sont perfectionnées les bombes perforantes absolument elles pénètrent de 60 m en fait c'est c'est très simple il y a une première charge elles sont conçues qui va qui va faire qu'elle va d'abord l'enveloppe est à alors ça peut être à uranium appauvri vous savez l'uranium appauvri c'est extrêmement dur comme comme métal et et d'autres métaux et la bombe va effectivement pouvoir pénétrer de 60 m en profondeur et il y a une deuxième charge qui explosera qui qui qui est calculée enfin qui est chronométré pour exploser après après cette cette première éruption et ça c'est quelque chose d'absolument incroyable on a les bombes à vides sont les bombes qui absorbent l'oxygène donc ce sont des bombes à implosion pas à explosion et on avait déjà vu ça j'allais dire au Vietnam non à Beyrouth en 82 à Beyrouth en 82 c'était déjà le cas vous avez un vous avez un immeuble de de de 20 étages qui qui qui implose comme un chot de carte qui s'empile comme ça c'est bomb à implosion c'est que ça ça crée un appel d'oxygène ça ça consomme tout l'oxygène qui est qui est disponible et donc c'est c'est c'est une implosion c'est absolument épouvantable vous avez des sorte comme un château de carte qui s'effondre on a des bombes au phosphore bien sûr qui sont normalement complètement interdites bon on a toutes sortes de bombes c'est absolument sidérant et et et donc un un si petit espace avec autant d'ennemis à la fois quelques centaines de guerri alors les combattants palestiniens sont sont évidemment on pense actuellement moi je pense qu'actuellement enfin je pense on peut évaluer qu'il y a à mon avis je pense 15 à 20000 combattants à Gaza de toutes les factions 15 à 20000 combattants actifs hein et je pense que les que les formations ont des pertes évidemment ont des pertes importantes surtout à cause des bombardements pas tellement dans les combats à distance zéro comme on dit hein où l'armée israëline évite évidemment parce que elle a pas elle a pas les trouples qu'il faut en dépit de ces grandes proclamations ce sont surtout les bombardements massifs terribles hein qui tuent mais ce que je veux dire c'est que c'est que tous les combattants ne sont pas actifs en même temps donc on a des réserves c'est une guerre de longue durée selon la formule de de Mao c'est une guerre populaire de longue durée et donc les palistiens économisent leurs forces toutes les guerres populaires de longue durée il faut économiser les forces ça c'est petit livre rouge deong et donc du coup je crois qu'ils appliquent à merveille toutes ces théories sur les guerres populaires hein qu'ils ont d pe assez et à mon avis ils en connaissent beaucoup plus que que l'État d'Israël euh le le pense et donc du coup euh c'est une guerre d'attrition c'est une guerre d'attrition euh où euh l'armée israélienne sans doute sur le papier évidemment a beaucoup moins de de pert que les Palestiniens mais a beaucoup de blessés surtout beaucoup de blessés parce que évidemment ils sont des hitaau de campagne très rapide et cetera ils ont des hélicoptères on on a tout cela sauf que ça alors évidemment ils réussissent à sauver des soldats mais mais mais beaucoup de blessés et les blessés ça se voit les blessés ça se voit dans dans la rue hein on les voit dans la rue en Israël et cetera et ça marque les esprits et ça mine le moral actuellement le moral est pas très haut dans l'armée israélienne il faut le dire parce qu'il n'arrive pas à obtenir leur résultat et on a un peuple qui résiste le maître mot des palestinens c'est le soumou la résistance le soumou c'est la résistance hein le la capacité à absorber et c'est comme ça que les que les que les peuples résistent en 1987 au moment de la première Intifada il y avait une sorte de de jout oratoire entre les Palestiniens et les Israéliens et un général israélien avait dit sachant était é clairvoyant il dit c'est ça va être une guerre de longue durée et les Palestiniens avaient dit oui et on verra qui a le souffle le plus longesens avaient répondu on verra qui a le souffle le plus long et moi j'ajouterai une chose c'est que les Palestiniens c'est un peuple du Sud les peuples du Sud sont taillés pour vous savez pour les les les courses de longue durée pour les courses de longue durée d'accord les courses de fond d'endurance les peuple du Nord c'est plutôt les courses de fond enfin les courses les courses de vitesse ont va très vite très rapidement ça dure très peu de temps mais les peuples du Sud sont taillés pour les les courses d'endurance le peuple palestien c'est un peuple du Sud taillé pour la course d'endurance c'est lui qui aura le souffle le plus long j'en suis convaincu et euh c'est là où Israël se trompe Israël ne pourra pas obtenir ses résultats on n' jamais vu de de guerre asymétrique qui soit victorieuse de la part de l'agresseur c'est impossible ça peut prendre du temps malheureusement il y aura encore beaucoup de victimes je le crains Israël ne peut pas gagner cela c'est une guerre populaire le peuple palestinien n'est pas un peuple de Colon n'est pas un peuple de qui a été euh voilà ce ne sont pas des étrangers sur leur terre et et et le peuple palistien n'a pas d'autre n'a pas d'autre terre les palistiens n'ont qu'une patrie la Palestine h çaat d'raël n'arrive pas à se mettre ça dans la tête il a pas deux ou trois nationalités comme pas mal d'Israélien il n'a pas le choix le peuple palestien c'est soit il est jeté à la mer réellement comme ce qui s'est passé en 48 parce que c'est on va peut-être en dire un mot c'est la nagba c'est l'anniversaire de la nagba la catastrophe des 48 où il a été ement jeté à la mer c'est lui qui a été jeté à la mer alors qu'on prétendait à chaque fois que les Arabes voulaient jeter les Juifs à la mer mais pas du tout ce sont les palestiniens qui ont été jetés à la mer et il n'a pas le choix donc voilà c'est pour ça que il vaudrait mieux qu'Israël arrête maintenant qu'Israël arrête maintenant on obtienne maintenant au moins un cesser le feu qui puisse sauver des vies humaines qui est la fin du blocus très important la fin du blocus de Cass il est pas question de revenir à ce blocus qui est totalement illégal mais qui est entériné par la communauté internationale et et que effectivement les palisiens soient libres de leur destin alors deux états un étage moi je ne rentre jamais dans dans ce débat c'est le rapport de force qui le il y a un caricaturiste palestinien très important il s'appelle njin Ali qui a été assassiné par par le mossade à Londres en 1987 87 ou 88 et NJ Ali disait toujours un caricaturiste qui avait une énorme importance pour les palisiens qui a l'origine d'un petit personnage qui s'appelle handala qu'on retrouve dans beaucoup de de t-shirts et cetera c'est un petit personnage qui représente le peuple palestinien qui est toujours dessiné de dos oui BDS utilise BDS l'utilise tout le monde voilà c'est lui qui avait inventé ce personnage il disait la solution nîa du rapport de force tout simplement c'est le rapport de force qui déterminera mais les Palestiniens ne renonceront jamais leur patrie surtout le droit au retour il y a 13 millions de Palestiniens dans le monde voilà ils ne renonceront jamais et ils aiment autant leur patrie que que n'importe quel peuple du monde aime sa patrie je veux dire il y a aucune raison de penser qu'il l'aime moins et qu'il soit moins attaché et qu'on puisse les déplacer comme Israël le disait dans un pays arabe bah après tout il y a plein de pays arabes on comprend pas ce qui ce qui est étonnant dans l'affaire c'est c'est l'obstination des Palestiniens à ne pas à ne pas accepter de d'aller se perdre dans les sables d'Orient il y a tellement de placees dans dans ces déserts on comprend pas alors cette espèce d'obstination c'est incroyable alors que alors qu'israë a temps à faire pour faire reverdir le désert vous savez c'est extraordinaire aussi c'est c'est aussi un des un des mythes incroyables sur un plan politique maintenant est-ce que tu vois des fissures ou des des des choses qui seraient en état de changer les choses tu as parlé un peu de l'Égypte tout à l'heure qui sont plutôt collabo hein pour le coup la communauté internationale elle est utilisé par l'Occident pour croire que c'est que l'Occident mais il y a pas que l'Occident la vraie communauté internationale elle vient de reconnaître la Palestine comme comme un état à part entière notamment est-ce que tu vois une carte qui pourrait jouer de de ce côté là pour pousser déjà un la fin des hostilités et de peut-être l'établissement de quelque chose qui pourrait être viable ou durable je crois sincèrement que la lâcheté occidentale n'a pas de limite et euh ça c'est le grand drame je crois sincèrement que que les pays du Nord euh de leur point de vue ont déjà enterré le peuple palistien il n'en sont pas un enterrement de de peuple près hein pourit peup palistien mais tout en tout en étant persuadé que ça ne se produira pas parce que ils ne pourront pas en finir avec le peuple palestinen mais s'ils le pouvaient ils en finiraient tout de suite hein n'oublions pas aussi des des questions euh plus matérielles il y a du gaz à Gaza hein on le sait très bien au large de Gaza il n aucun problème aucun scrupule par rapport à voilà se débarrasser comme comme en Afrique ou comme ailleurs comment extraire des matières premières c'est c'est il savent faire et au détriment des peuples sans aucun problème il n'est que de voir que ce qui se passe actuellement au Congo ou dans d'autres partie du monde mais cette communauté internationale la prétendue communauté internationale et tu l'as très bien dit la vraie communauté internationale celle de l'Assemblée générale des Nations unies elle depuis longtemps elle reconnaît le peuple palestinien en tout cas elle l' exprimé là mais on sait très bien euh il faut qu'elle a les droit au chapitre il faut qu' qu'elle puisse imposer euh comment au Conseil de sécurité cette espèce de de club de club de de Happy F qui qui qui décide de la politique du monde et principalement les États-Unis qui ont qui s'ériigent en maître du monde et qui décide de et c'est c'est deux que que que dépend tout actuellement il suffit c'est vraiment deux alors foin des des des déclarations de Matamort de d'un netanah euh qui s'ils ne veulent pas nous irons seuls ils nous resterons seul avec he splendide isolement le splendide isolement mais c'est absolument fou l'armée israélienne ne peut pas durer une semaine sans sans l'armée américaine alors qu' qu'il arrête qu'il arrête c'est c'est si magré et et actuellement tout dépend des États-Unis alors la question de savoir comment faire fléchir les États-Unis il y a l'échéance électoral il y a tout cela euh bon mais en tout cas euh ce qui se passe en Palestine se joue sur plusieurs tableaux et ce sont tous ces tableaux réunis qui peuvent permettre d'aboutir à une à une solution heureuse c'est à la fois mais c'est d'abord la résistance palestinienne c'est d'abord la résistance palestinienne c'est à ça que je crois d'abord global que soit à Gaza ouord qu'elle soit à Gaza en S Jordanie qu'elle soit civile militaire c'est d'abord cette résistance qui je le rappelle est totalement justifiée même selon le droit international il faut quand même le répéter sans d'ailleurs existe--elle en 6 Jordanie parce que évidemment là on se concentre énormément on a largement parlé de tout oui ces factions ces mouvements et on a les même exactement s Jordanie ok on a exactement les mêmes mouvements les mêmes organisations pratiquement en six Jordanie ça c'est intéressant toutes les nuits les vieilles villes qu'on appelait les Casbas he parce qu'il la presse reprend ce ce terme ce terme algérien enfin ce terme maghrébain plutôt comment euh les les les les vieilles villes c'est c'est plutôt dans les vieilles villes qu'il a les qui a qui a les groupes de résistants actuellement s Jordanie dans toutes dans toutes les villes de s Jordanie que soit naplous que soit génine hein que soit Tulkarem et bien tubas et cetera même Jéricho même Hébron et cetera on a on a toute une jeunesse palestinienne qui par-dessus l'éclivage politique classique vous savez en Palestine quand on est du fata on est vraiment d'une famille du fata on est tout le temps au fata hein quand on est du FPLP on est plutôt du FPLP par exemple dans les camp de réfugiés c'est plutôt le FPLP le FPLP Front Populaire de Libération de la Palestine marxiste qui avait été créé par George entreutes par George abach hein qui était un chrétien et bien et bien le le Front populaire on l'appelle le parti des camps dans la plupart des camps de réfugiés le Front populaire est majoritaire c'est le parti des camps c'est le parti droit au retour c'est le parti des il a une extrême importance le Front populaire en Palestine et et le fait est qu'il il y a beaucoup de chrétiens qui sont au Front populaire eux aussi au Front démocratique hein et et donc toujours est-il mais peu importe les palistiens n'ont jamais fait de distinction c'est important de le dire aussi hein voilà on demande jamais la confession à quelqu'un mais on a toutes les confessions du monde parmi les Palestiniens on a quand même 21 confession hein on ne sait pas pas uniquement en Palestine d'ailleurs au Liban en Syrie et cetera c'est la diversité elle est là-bas elle est pas ici hein en vérité et la tolérance elle est plutôt là-bas plutôt qu'ici hein parce que ces confessions en dépit de tout ce qu'on peut raconter n'ont jamais eu de problème entre elles h et et et donc tout ça pour vous dire que quand on est du FPLP euh c'est une tradition on va rester au FPLP et C fata c'est pareil bon mais aujourd'hui il y a un mouvement de jeunesse qui est très intéressant qui qui va qui veut dépasser ses clivages parce que malheureusement l'autorité palestinenne du fata est plutôt très corrompu qui collabore même avec avec l'occupation on a même ce qu'on appelle la coopération sécuritaire qu'aujourd'hui l'Autorité palestinienne dirigée par Mahmoud Abbas euh a l'obligation de coopérer avec avec ce que les Arabes appellent l'antiionistme ce que nous appelons l'antiioniste he avec l'État d'Israël euh pour pouvoir recevoir les aides de l'Union européenne c'est incroyable et et c'est que on a tout fait pour qu'il y ait pas d'économie palestinienne ce soit une économie sous perfusion euh c'est c'est une éc il y a pratiquement pas d'économie où les seules ressources ce sont les salaires des fonctionnaires un salaire de fonctionnaire en sjordanie permet de nourrir deux trois familles il faut le savoir hein et donc du coup c'est de c'est de ces salaires de fonctionnaires de l'Autorité palestinienne que dépend la survie économique parce que Israël a tout fait pour détruire toute tentative d'économie d'artisanat ou n'importe quoi voilà de souveraineté et du coup et bien c'est comme ça que l'autorité palestinenne aujourd'hui collabore réellement avec avec les autorités d'occupation alors c'est c'est c'est donc le fata le fata est l'organisation de l'autorité palestienne mais beaucoup de jeunes du fata ne sera connaissent évidemment pas dans l'autorité palestinien palestinienne et donc entre en dissidence en quelqu sorte et tout en restant et il rencontre des jeunes qui sont d'autres formations hein du FPLP de Hamas du Jihad islamique et cetera il constitue de nouveaux groupes ça a été particulièrement le cas à naplelouse avec un groupe s'appelait La fusse au lion la fusse au lion c'est le nom qu' qu'ils avaient donné au au centre de la casba hein voilà en terme de défi contre l'armée israélienne et et et et ces groupes là sont de mieux en mieux armés alors au début c'était des quelques fusil mitrailleurs et cetera parce qu'il y a toute une mafia en Israël avec des trafics d'armes donc on a même des fusils mitrailleurs achetés à l'armée israélienne he qui qui sortent et faut faut savoir que voilà il y a un trafic d'armes partout et donc du coup ils sont de mieux en mieux armés parce qu'ils ils n'ont pas simplement des fusil mitrailleurs maintenant il commencec à avoir des engins explosifs perfectionnés qui viennent exclusivement d'Israël alors alors qui viennent aussi il y a il y a toujours la contrebande il y a toujours moyen dans une situation de il y a toujours moyen de se procurer des armes mais bien sûr ça vient d'Israël bien sûr alors quelques-uns viennent de de sans doute par la Jordanie hm hm parce qu'il y a aussi des trafics d'armes là-bas euh régulièrement on trouve des des réseaux qui sont arrêtés par l'armée jordanienne hein euh de trafic d'armes qui viennent de Jordanie des armes qui viennent d'ailleurs mais l'essentiel elles viennent de l'armée israélienne elles viennent d'Israël même ces armes hein d'ailleurs on le voit bien ils ont des armes israéliennes même ils ont aussi des armes américaines qui viennent évidemment de de l'État d'Israël également et on le voit bien sur les photos c'est qu'à chaque fois qu'il y a des martyres les enterrements se font avec des armes ils sortent les armes donc on voit bien qu'ils ont des armes hein ils ont aussi des lance ils commencent à avoir des lan-roquettes ils ont bon et donc ça c'est très important c'est que et chaque nuit toutes ces vieilles villes sont assaillies par l'armée israélienne faut le savoir si vous allez sur les réseaux les les les les canaux notamment sur telgram et autres chaque nuit il y a des combats chaque nuit il y a des combats et depuis des mois ce qui s'est passé à Gaza a ravivé aussi la résistance armée euh en S Jordanie alors qui n'est pas aussi importante mais des forces considérables comment de de Blind comment de de de véhicules militaires alors de blindés mais surtout des véhicules militaires comment des bulldozers et cetera assaille les vieilles villees de toutes les villes de s Jordanie détruisent détruisent les vieilles villees savez il y a une pratique israélienne on amène ces énormes Bull de zer qui labourent tout qui détruisent les routes carrément oui oui c'est incroyable c'est c'est c'est c'est on se dit mais c'est c'est vraiment c'est mec avili quoi c'est incroyable détruire les routes comme ça pour détruire absolument tout détruire absolument tout hein euh comment euh et donc oui il y a une résistance armée en s-jordanie et oui elle est de plus en plus vive c'est la grande inquiétude de l'État d'Israël parce que et ça c'est important à comprendre si on compare avec les années 80 le différentiel le différentiel euh disons militaire entre entre l'armée israélienne et les Palestiniens en 80 si on pouvait dire qu'il était de de 1 à dans les années 80 aujourd'hui on peut dire qu'il est de de 1 à 40 il s'est considérablement réduit alors pas uniquement par rapport au Palestiniens mais aussi par rapport n'oublions pas qu'il n'y a pas que la Palestine et c'est ce que je voulais dire c'est que il y a l'action internation des peuples solidaire jusqu'aux États-Unis jusqu'à la jeunèe Juive des États-Unis jusqu'en France jusqu'en Suisse et cetera l'action solidaire mais il y a aussi donc de solidarité internationale euh jusqu'en Amérique latine on l'a bien vu avec la Colombie qui a rompu tous ses liens avec l'État d'Israël avec des pays comme cela c'est extraordinaire mais on a aussi euh on a aussi donc la résistance palestinienne comment on l'a dit on on a l'action diplomatique aussi qui peut être donc donc importante mais il y a aussi tous les acteurs régionaux c'est que contrairement à ce que les gens pensent l'État d'Israël n'est pas uniquement un problème pour les Palestiniens mais pour tout tout le monde arabe pour tout le Moyen-Orient pas uniquement le monde arabe le monde iranien le monde Perse le monde et il et Israël est vraiment perçu comme tel il faut bien comprendre qu'Israël c'est la théorie du parachute du parachutiste pardon c'est la théorie du parachutiste hein c'est que l'Occident a largué au début du 20e siècle un parachutiste au Moyen-Orient d'accord c'est l'État d'Israël enfin c'est le mouvement sioniste et le parachuti se relève il retire son parachute il se relève puis dit mais qu'est-ce qu'ils font tous ces gens autour de moi c'est vraiment cela c'est ça qui est incroyable ce sont les gens autour de lui qui qui qui sont anormaux mais mais les gens ont toujours perçu alors attention on n' pas là un problème qui serait entre entre les Arabes et les Juifs c'est absolument faux il y avait déjà des Juifs au plan local quantité de communautés juifes c'est pas un problème qui serait entre les Arabes et les étrangers pas du tout le monde arabe est signolé par des étrangers depuis toujours il y avait jamais eu de problème et particulièrement la Palestine où en Palestine on avait des congrégations religieuses on avait les Palestiniens n'avaient aucun problème avec les étrangers c'est ce que Elia sambar l'historien palestinien fait valoir dans un petit livre dont dont je t'ai parlé tout à l'heure qui s'appelle Palestine 48expulsion il dit euh les Palestiniens avaient l'habitude des étrangers c'était pas un problème il y avait des Américains il y avait des Allemands en Palestine al surtout des religieux mais pas uniquement il y avait des archéologue il y avait et cetera quantitté de gens mais les sionistes étaient différents non pas parce qu'ils étaient juifs qu'on pourrait le penser c'est absolument faux il y avait déjà des des palestinens Juifs non il dit il y avait des étrangers mais les sionistes étaient des inconnus quand on dit des inconnus c'est des martiens leur comportement n'avait rien à voir avec les étrangers auquels les palestiens étaient habitués pourquoi parce qu'il revenaent pas pour pour fréquenter les Palestiniens pour vivre parmi eux même il y avait des gens qui non il venaient pour les remplacer et ça les palestinens l'ont tout de suite perçu et pas uniquement les Palestiniens les peuples de la région ont bien vu l'anomalie que consistait le mouvement suniste qui est un mouvement colonial de toute façon exactement comme les autres mouvements coloniaux hein il ils étaient là pour remplacer le peuple palestinien il nétait pas là pour vivre avec lui pour même pour le coloniser dans un rapport colonial classique c'est le faire travailler exploiter sa mofre pas du tout c'est pas du tout ce qui intéressait c'est le remplacer la question est là et les peupes de la région sont autant concernés bah évidemment parce que les peupes de la région voi que ce qui arrive au Palestiniens pourrait leur arriver c'est pourrait être une préfiguration et c'est pour ça que les peuples arabes se sont sentis concernés non pas parce que c'était d'autres arabes l'espèce d'appel du sang comme ça c'est absolument faux d' on voit bien que parfois ça marche pas du tout non non c'est que pour beaucoup des peuples de la région qui AR au palestinien est une préfiguration de ce qu'il pourrait leur arriver alors pour les Algériens c'est c'est encore plus parce que ça leur est arrivé aux Algériens et c'est pour ça qu'ils se reconnaissent parfaitement dans ce qui arrive au palestinens parce qu'ils l'ont subi au 19e siècle ils l'ont subi c'est exactement ce qui là je vois un un paradoxe assez euh évident quand tu observes la la la guerre Russie Ukraine où les Européens disent à tort si on laisse la Russie euh prendre comme s'il voulait prendre ils ont jamais dit qu'il voulait prendre mais admettons prendre l'Ukraine après il çaarrêteront pas là ils iront en Pologne ils iront ailleurs et cetera et euh après tu as le conflit israello enfin je sais pas comment d'ailleurs tu l'appelles ce conflit parce que c'est pas Israel Gaza pas enfin c'est la guerre colonialeon la guerre coloniale israélienne hein je veux dire c'est plutôt cela c'est comme ça qu'on peut le dire et là pour les pays arabes effectivement je vois clairement une menace d'ailleurs sur certaines cartes qui sont brandis fièrement par les Israéliens ça s'arrête pas à la la Palestine historique hein bien sûr bien sûr et et là pourtant même si j'entends cette peur qui doit être dans dans le cœur des des peuples arabes entourant la région politiquement on on entend jamais dire les égyptiens ou les jordaniens peut-être un peu plus les les lban mais qui se feront attaquer après alors que là c'est légitimement clairement ils vont se faire des bah alors le Liban est en guerre actuellement c'est une guerre mais actuellement le Liban est en guerre tout dessus Liban est sous le feu des des des tirs israéliens et le nord de la Palestine occupée et sous le feu c'est vrai de la résistance libanaise et ça c'est c'est aussi un des aspects qu'on ne dit pas du tout c'est qu'il y a une énorme solidarité quand même alors avec le Liban avec l'Irak n'oublions pas que des tas de groupes iraakiens attaquent l'État d'Israël régulièrement envoi des drones jusque sur AAT le le port d'AT aujourd'hui est au point Z0 Syrie aussi enfin de Syrie aussi du Golan syrien bien sûr occupé parce que y il y a le Golan syrien qui occupé c'est pour ça que la Syrie totalement concerné quand dit la Syrie mais bien sûr il y a le Golan j'ai eu l'occasion d'aller dans le Golan du GO dans le Golan syrien mais nous nous voyons le Golan syrien occupé je suis pas mal baladé en Syrie dans dans les années 80 et on voyait bien le Golan occupé les gens qui parlent par-dessus un champ de mine c'est une sorte d'énorme parloire à ciel ouvert c'est c'est en altitude hein et et et parce que les Syriens ont été coupés en deux les villages ont été coupés en deux et les gens se parlent d'un bout à l'autre donc la Syrie aussi est concerné l'Irak également et et et et jusqu'au Yémen on voit bien les outils qui ment donc on voit bien pourquoi parce que le problème c'est pas uniquement que l'armée israélienne pourrait envahir on va dire oh vous vous vous racontez n'importe quoi comme si l'armée israélienne pourrait envahir ce P à des vues à des vues non on sait bien qu'aujourd'hui la domination peut se faire sans sans que vous ayez à déplacer un colon c'est la domination économique l'impérialisme israélien sioniste on va dire sur la région sur la région de Moyen-Orient est une réalité c'est qu'Israël ne peut pas accepter qui est le développement de pays de même un développement économique et cetera dans la région hein sans d'ailleurs l'origine du problème qu'Israël avec a avec l'Iran il est là c'est pas c'est pas tellement l'Iran c'est surtout que Israël ne peut pas tolérer le développement économique de l'Iran de ces dernières années parce que si l'Iran se développe comme n'importe quel pays cherche à se développer bah l'Iran va tisser des relations économiques va tisser des relation et ca avec tous les pays de la région hein et et cela est insupportable parce qu'Israël prétend être la puissance régionale qui va avoir des relations avec la Turquie avec tout cela et cetera faut bien avoir ça aussi en tête c'est pour ça que c'est pas une vue de l'esprit quand quand on dit que que les peuples de la région se sentent menacé c'est et et et parce que le type de relation évidemment qu'Israël va entretenir avec ces pays-là euh on aura du mal à nous faire croire que c'est un type de relation amicale alors les autres peuples c'est vrai c'est vrai qu'actuellement euh les régimes arabes on distingue toujours les régimes des populations he les régimes arabes bien sûr que non B on le disait ils étaient en train d'enterrer eux aussi la cause palestinienne surtout du côté des émirats surtout du côté de l'Arabie Saoudite qui ne demandait qu'à qu'à signer l'accord d'Abraham hein et on peut dire que est-ce que c'est ça qui a déterminé les Palestiniens pour le 7 octobre bon en tout cas certains disent que c'est que un des éléments bien sûr hein et à tel point que mais aujourd'hui l'Arabie Saoudite ne peut plus dire qu'elle va accepter sauf s'il y a création d'un État palestinien h HM ça c'est le vieux plan arabe de paix qui date de 2003 quelque chose comme ça ce qu'on a ce qu'on a appelé le plan arabe de paix qui disait nous nous proposons à l'État d'Israël une reconnaissance entière s'il y a un État palestinien réel qui est créé avec Jérusalem comme capitale ça c'est indispensable selon les les normes internationales selon les résolutions de l'ONU d'accord c'est ni plus ni moins c'est pas la lune hein et et dans ce cas-là uniquement ben je peux vous dire une chose c'est que jamais l'État d'Israël nacceptera cela h euh parce que ça veut dire quoi ça veut dire l'évacuation de 800000 colons au début des accords d'oselow il y avait 100000 colons ils sont 800000 maintenant si Jordan quand l'armée israélienne AAC a évacué Gaza il y avait quelques milliers de colons seulement à Gaza ça a provoqué une nombre de choc incroyable en Israël h quelques milliers là ils sont 800000 on imagine l'armée israélienne évacuer 800000 colons donc Israël a provoqué volontairement une situation de nonretour de nretour en arrière alors les peuples de la région savoir que ces peupes de la région ce sont des états dictatoriaux en grande partie bien évidemment bien évidemment ce sont des dictatures qui sont complètement lié à l'impérialisme d'abord au plan économique la menace l'Égypte le géant du monde arabe est complètement on va dire pris à la gorge au plan économique hein sous la sous la domination impérialiste n'oublions pas que la pénétration occidentale dans le monde arabe et en général en Afrique ou ailleurs euh ça tient beaucoup d'abord à la à la dimension économique h par exemple si on prend le cas de la Tunisie et du Maroc c'est et l'Empire ottoman d'ailleurs pour commencer l'Empire ottoman qu'est-ce qui fait que l'Empire ottoman va devenir la proie des impérialistes anglais français et cetera au début du 20e siècle c'est les finances à la fin du 19e siècle l'Empire ottoman est est devenu tellement dépendant de l'Occident à cause de ce qu'on appelait on appelle ça la la dette ottomane à l'époque hein alors euh qui était surtout dû à des dépenses stuaires au niveau de la cour ottomane de tout ça en tout cas toujours est-il que l'Empire ottoman était complètement endetté complètement dté à tel point qu'il a perdu complètement sa souveraineté monétaire et que la monnaie ottomane était faite effectivement par la banque impériale ottomane mais dont le siège était à Paris et à Londres avec un directeur français et un directeur anglais que le pire ottoman avait déjà été complètement hein comment dépouillé de de cette prérogative la création de la monie vous savez que c'est quand même un élément de la souveraineté qui est quand même fondamental et et et et donc cette dimension économique est très importante c'est aussi ça la raison de l'intérêt américain parce que on peut comprendre idéologiquement l'intérêt israélien à à fonder en état juif bon pour le coup même si c'est pas chez lui enin la volonté je peux éventuellement la comprendre mais les Américains c'est plus difficile à comprendre parce que c'est très très cher ça coûte très très cher en image c'est important pour eux parce c'est l'image des États-Unis qu'il a dans le monde qui permet au dollar de d'être aussi beaucoup enfin de mettre les gens en confiance cette image elle se perd quel est vraiment le l'intérêt américain de de perpétuer cette cette cette guerre sans fin là-bas bah c'est la domination cette domination économique don tu parlais alors cette domination économique bien sûr c'est c'est riche en pétrole non pas tellement pour pour avoir du pétrole ils en ont déjà plein en fait c'est plutôt pour empêcher les autres d'en avoir je prends l'exemple de la sy la Syrie est à moitié occupé par les Américains aujourd'hui c'est une chose que les gens ne savent pas tout l'est de la Syrie où il y a des plies de pétrole à l'est de la ville d'esor euh est occupé par l'armée américaine Trump l'avait fierement dit on était vanté même bien sûr non seulement occupé par la mer américaine mais à proximité à à peine 200 km des troupes américaines de Syrie il y a daesh en Syrie encore aujourd'hui il y a 8 à 9000 combattants au plein centre de la Syrie que les Américains laissent absolument tranquille et qui régulièrement pue des soldats de l'armée syrienne chaque mois il y a au moins 20 30 ou 40 soldats l'armée syrienne qui sont tués par daesh ils sont à peine à 150 km à à à 3 minutes en vol comment de de des avions américains qui ne font strictement rien donc l'impérialisme c'est aussi continuer à à voler et à per ces nationsl de la Syrie n'a plus de pétrole comme elle a plus de pétrole elle ne peut plus faire fonctionner des les les pompes par exemple les pompes pour pour capter l'eau on a besoin de carburant il y a plus d'eau donc dans certaines régions et comme il y a plus d'eau bah il y a les maladies qui vont aller avec donc c'est aussi privé la Syrie par exemple de son pétrole c'est même pas pour le prendre c'est pour mais aussi au-delà de la Syrie et bien c'est c'est contrôler les flux pétroliers dans le monde entier un contrôler donc c'est une région qui est extrêmement importante hein d'abord soutenir l'État d'Israël absolument qui est comme on le disait le le un des port avion américain euh on disait on avait coutume de dire avant que l'État d'Israël était la 8e flotte américaine à l'époque où les Américains n'avaient que SEP flottes hein bon ils en ont plus maintenant mais euh voilà parce que l'entretien on avaital des gens avaient calculé que l'entretien de de l'État d'Israël et l'argent que que les États-Unis donnent à l'État d'Israël et bien euh comment c'était c'était c'était moins que l'entretien d'une flotte ça coûte extrêmement cher l'entretien d'une flotte et et avec tous les ports d'attache avec tout cela qui qui va avec donc voilà donc c'est imposer la domination américaine sur une région surtout pour empêcher les autres de s'y installer de développer d'accord donc c'est un élément de contrôle du monde le Moyen-Orient donc c'est surtout pour cela OK et et tant que il y aura pas d'adversité bah évidemment qui ils seront jaloux de cette domination et de voilà mon sentiment et mon intuition c'est que c'est pas tellement durable c'est-à-dire que mais je peux peut-être moi j'ai pas je je je pose pas ce constat sur quelque chose peut-être de tangible ou scientifique mais euh quand euh quand tu agresses en permanence tous tes voisins tu les détruitis tu leur donnes aucun espoir tu ne leur accordes aucune forme d'humanité à un moment ou un autre tôt ou tard il va y avoir un retour de bâon donc je pense Queen fait moi l'a jour je disais mais sans pouvoir le le prouver que Israël é en train de se suicider par essence et que comme pour l'Ukraine les Européens disent qu'ils veulent sauver l'Ukraine alors qu'ils sont en train de détruire l'Ukraine et là les Occidentaux disent qui veulent protéger Israël ou l'aider à se défendre alors qu'en fait sur le long terme c'est l'anilation même de de cette idée de d'un d'un peuple juif si on met pour ou pas moi je serais plutôt à dire je veux dire d'un peuple israëlien en en Palestine voilà c'est ça israen PAL oui oui oui oui ben oui parce que ça ça va détruire toute possibilité de vie en commun euh le comportement de l'État d'Israël des américains est en train de ruiner toute possibilité de vie en commun parce viabilité est impossible bah oui parce que parmi les scénaris qu'on peut qu'on peut imaginer on pourrait imaginer un seul État en Palestine hein qui permettrait à tout le monde par de là sa religion pardelà peu importe de pouvoir vivre simplement voilà ce qu'on demande hein c'est c'est l'égalité sur un territoire et cetera les palestinens ne demandent pas la lune ils sont même prêts à vivre avec leurs anciens colons dans dans le cas d'unen d'un état commun hein c'est le titre de de d'un livre d'ailleurs ça c'est un état alors un seul état mais deux états ça ser un État juif pourquo pas même deux états même deux États mais le comportement alors que ce soit deux états un état on l'a dit jeis pas rentrer dans ce débat non mais mais mais même ce ça sera eux de décider c'est ça en fait mais je suis complètement d'accord faut que ça soit démocratique d'ailleur mais Dee façon le comportement ruine n'est deux possibilités le comportement d'Israël aujourd'hui il ruine les deux possibilités parce que quand bien même deux états quandbi même deux états vous accepteriez- vous d'avoir à côté de vous un état aussi mais bien sûr un état aussi agressif avec toujours en tête vous rendez compte ce ce qu'ils ont fait au Palestiniens là mais ce qu'ils ont fait au palesiens et c'est c'est absolument ignoble ce qu'ils font c'est absolument ignoble pas une semaine c'est c'est c'est c'est 75 ans et avec avec une cruauté inouie avec une cruauté in oui oui oui parce que ça dure en fait pour dire un mot mais ça dure depuis un siècle ouais c'est ça ah bah oui parce que l'histoire palestinenne est faite de lutte sans arrêt jamais pas un jour les palestinens n'ont cessé de lutter contre ce colonialisme mais moi si j'étais israélien de de vivre comme ça dans dans la guerre perpétuelle la haine perpétuelle et tout ça enf je veux dire ça mène à quoi puis là ça fait plusieurs générations c'est-à-dire que je vois je vois pas non plus le bénéfice que pourrait en retirer euh les israélien actuel c'est c'est simplement d'un point de vue humaniste que je vois cette chosel mais peut-être qu'il y a un élément qui me manque et puis ils se disent bah on se sacrifie maintenant pour quelque chose après mais au bout d'un moment quand ce quelque chose d'après ne vient jamais et augmente le problème et augmente l'horreur et le feu ils doivent pas bien dormir moi je pense pas que ces gens dorment bien mais peut-être je suis naïf non tu as tout à fait raison c'est c'est l'esprit colonial il faut faut vraiment comprendre que l'esprit colonial surtout le colonialisme de peuple en face Ilas SAR dans dans dans dans le film de yalvan qui s'appelle la mécanique de l'orange qui a été projeté hier dit une chose très juste concernant les les colons en Palestine occupé les colons sionistes ils disent nous aimons cette terre nous revenons dans cette terre 2000 ans après et cetera il dit une chose très juste ils disent non ils veulent posséder la terre il ne l'aiment pas exactement comme dans une relation amoureuse he je veux dire on va on aime bien posséder est-ce que c'est l'amour vraiment on peut se poser la questions là c'est exactement la même chose ils veulent posséder cette terre quand on écoute les colons les colonscioniste actuellement en S Jordanie cette terre est à nous Dieu nous l'a donné et cetera des fanatiques hallucinants je veux dire c'est pour ça que ça fait sourire quand ils disent Hass Hass mais mais Hass mais ce sont de vraiment de 12 agneaux ce sont ce ce ce sont de 12 agneaux euh à à côté des colombes mais vraiment parce que même Hamas on on l'a bien vu euh comment euh euh voilà bon bah ils combattent et cetera mais même prenons prenez les communiqués les communiqués traduit en français hein les communiqués de Hamas vous savez comment vous savez comment il qualifie les les euh les les l'armée isralienne ils disent l'occupation oh quel mot terrible ils disent l'occupation a fait cela euh euh un char de l'occupation nous avons détruit un char de l'occupation et cetera l'occupation mais allez voir comment les colon sionist parle des Palestiniens de cafar de rat de non mais à exterminer et pas qu'en Palestine mais prenez les prionistes qu'il y a en France par exemple parmi des personnalités qui passent par exemple du showbiz comme hrico Matias Bouna mais il disent il faut les éradiquer mais il faut il faut leur faire comme au japonais Hiroshima je n'invente rien ça a été dit hein tout ça est acté tu sens pas il respire pas la santé hein ces gensexpr c'est ça aim une terre c'est ça aimer une terre et et et donc c'est ça qui est absolument incroyable c'est pour ça que je je c'est toujours intéressant de dire ah bon vous croyez pas comment vous pourriez vivre effectivement tu l'as dit comment tu com comment on peut vivre ensuite dans un monde qu'on a qu'on a détruit de cette façon qu'on a depuis le début du 20e siècle les les sionistes non de cessent d'essayer de prouver la véracité du récit biblique à travers l'archéologie parlons de l'archéologie coloniale sioniste il n'arrive à rien ils n'arrivve ils n'ont rien trouvé ils n'ont jamais trouvé les restes du tempme ça sera un mensonge mais mais bien alors ça c'est alors en plus ça ce n'est pas moi qui le dit je vous conseille absolument la lecture d'un archéologue israélien qui s'appelle aussi Finkelstein Israël fininkelstein qui fait partie de la nouvelle école archéologique mais critique israélienne et qui était absolument passionnant dans notamment un livre que je conseille absolument qui s'appelle qui s'appelle la Bible dévoilée qui qui d'ailleurs avait été fait en en documentaire qui était passé sur é donc c'est pas n'importe quoi c'est un archéologue brillant la jeune archéologie hein et lui démand complètement le récit biblique il démand complètement le récp BI mais prve à l'appui il le démand pas comme ça en l'air c'est un scientifique il il le prouve avec les pierres c'est ça qui est extraordinaire hein il lit les pierres et je pourrais donner des tas d'exemples sur l'affaire de Jéricho et cetera donc la Palestine n'a jamais été conquise il n'y a jamais eu de conquête de la Palestine je dis bien quand bien même mais allons plus loin les les les aujourd'hui tous les spécialistes disent que que les véritables descendants des Hébreux ce sont les Palestiniens c'est ça qui est absolument incroyable c'est qu'il n'y a jamais eu selon le récit une diaspora après la après la destruction du Temple en 70 après Jésus-Christ dans dans ce qu'on appelle la guerre des Juifs relaté par flavus Joseph lorsque les armées de Titus détruisent Jérusalem et mettre fin à la à la révolte il y a pas d'expulsion des Juifs de Palestine il y a interdiction aux Juifs d'habiter à Jérusalem les élites sont prises sont emmenées à Rome ça c'était la pratique de tous les peuple l'Antiquité hein dès l'instant où vous avez vous aviez vaincu commment une population vous preniez les élites vous preniez les élites avec vous vous les emmenz dans votre capitale pour les avoir sous la main c'est ce que nabucononosaur lors de son grand raide sur Jérusalem avait fait il avait pris les élites et les a emené en Irak d'ailleurs ça avait donné les plus belles pages vous savez du talmude hein c'est c'est assez intéressant bon en tout cas les les Juifs d'Irak relataient les rives de Babylone et cetera comme étant quelque chose d'extraordinaire bon c'était la pratique les Romains ont fait la même chose après la destruction ils prennent mais les populations hébreus sont restées sur place et ensuite et ben elles vont se convertir à quoi bah au christianisme bien évidemment la religion dominente même s'il y a des encore des des gens qui demeurent juifs et ensuite quand l'islam arrive bah il se converti à l'islam les mêmes qui s'était converti au christianisme c'est la même population et les Hébreux eux mêmes c'est une partie des can canéens c'est les Hébreux ne viennent pas d'ailleurs ils se sont c'est une partie des Cananéens qui vivaient surtout dans la région des collines de sjordanie donc on on a le peuple palestinien et cette terre et et comme tous les autres peuples de la terre bien sûr qu'il y a eu des apports extérieurs ensuite il y a eu les Assyriens il y a eu tout ce qu'on veut he les Perses et cetera les Grecs et cetera mais la la souche j'aime pas le mot mais enfin elle est là elle est cananéenne et donc les Palestiniens qu'on a aujourd'hui sont les descendants de toutes ces populations c'est incroyable donc on a des gens qui pour la plupart viennent de l'extérieur sont des descendants de convertis alors on a parlé des casars pas uniquement des casazars par que dans l'Empire romain il y avait énormément de communautés juives un petit peu distribué dans tout l'Empire romain donc donc voilà la réalité et et voilà et le peuple palestien c'est un peuple comme les autres et et et et donc depuis le début l'archéologie d'abord l'archéologie chrétienne classique et l'archéologie précisément sioniste va tenter de prouver la véracité mais ça ne colle pas ça ne colle pas alors ça rentre pas donc on n jamais trou les traces du fameux temple de Salomon on a aucune trace même de Salomon on a aucune trace du roi David on a juste une petite mention du roi David sur une colonne épigraphique commentunun d'un pharaon qui mène une une expédition militaire comment en Palestine et qui dit voilà j'ai j'ai combattu un petit roi qui s'appelle David parmi des tas d'autres et cetera voilà bon on n jamais et c'est ce que Finkelstein démontre c'est qu'on a jamais eu de de de grande capital Jérusalem avec un temple énorme vous savez si vous avez un temple qui fait qui fait les côtes comme le prétend les sionistes vous avez la ville qui correspond vous ne pouvez pas avoir un temple qui fait 1 km sur 300 m pour un pour un bourg de 20000 habitants parce que Jérusalem n'a jamais été plus qu'un gros bourg c'est ça qui est incroyable donc voilà donc ce récit biblique et qu bienen même il serait il serait vrai hein on na jamais réussi à prouver mais je vous dis la Palestine ils l'ont retourné depuis un siècle sous toutes les couture pour essayer de prouver que le que que ce peuple palestien dit mais c'est absolument on n jamais vu une telle entreprise de de mystification parce que c'est une entreprise de mystification donc les palesiens c'est un peuple composite avec bien sûr aussi une minorité juive bien évidemment ce sont des palestinens Juifs à la fin de l'Empire ottoman mais ça n'a rien à voir avec les envahisseurs qui arrivent et qui sont occidentaux et et voilà et et c'est et ce qui est terrible c'est que l'Occident a fait semblant de croire parce qu'ils savent très bien a fait semblant de croire à ce sur le retour mais c'est absolument incroyable ce réuss sur le retour c'est incroyable on sait à quoi ressemblerait l'Europe si si jamais on appliquait les les règles les règles israéliennes comme au Moyen-Orient les Frans les Francs qui viennent de Germanie hein n'oublions pas qui vont donner leur nom à la France hein ce sont des tetons hein si je puis dire hein d'accord contre les Gal Romains non mais les Arabes qui ét ça n' pas les Arabes qui étaient en Espagne pendant 8 siècle les bon voilà donc ce que je veux dire c'est que euh pauvre Palestine qui qui subit tous ces fantasmesou alors que c'est un peuple je dire normal je ve dire comme tous les autres qui qui aspirait tous les gens qui sont allés en Palestine vous disent je n'aime pas dire cela mais le peuple palestien est vraiment un peuple accueillant vraiment vraiment euh d'ailleurs c'est peut-être ça qui lui a valu de de perdre sa patrie j'ai l'impression hein c'est un peuple très accueillant qui connaît la diversité justement vous savez une des fêtes principales une une des fêtes les plus populaires qu'il y avait en Palestine euh avant la catastrophe c'était la fête de Nabi Moussa du Prophète Moussa du Prophète Moïse et c'était une fête populaire de tout le monde y compris bien sûr des musulmans cétait il y avait des grandes processions avec les dignitaires musulmans devant et cetera la fête de Moïse hein et et il il en va de même pour pour tous les autres prophètes parce que vous savez que dans dans l'Islam euh Jésus Moïse sont tous sont tous des prophètes donc on avait une terre réellement de diversité on a fait une terre de sang comme ça c'est ça qui est terrible ce qui prouve bien que c'est pas une guerre des religions aujourd'hui ça jamais été ça n'a jamais été une gu en tout cas du côté palestinien ça n'a jamais une guerre bien sûr c'est une guerre impérialiste tu vois des liens avec les autres théâtres de guerre par exemple l'Ukraine ouou les guerres en Afrique aussi autresûr bien sûr c'est pas hasard quel est le lien avec bah le lien c'est l'impérialisme du Congo à l'Ukraine en passant par par par la Palestine bien sûr c'est une lutte pour l'égéonie à alors quand je disimpérialis précisons les choses ça vous permet de et puis pour pas que tu rates ton train quand même parce que l' avance on va essayer de faire encore en 5 10 minutes et puis bah ça sera pour une prochaine fois hein ouais avec avec grand plaisir très rapidement l'impérialisme est un système l'impérialisme est un système et et ce système moi je je le représente souvent sous la forme d'un train d'un train euh tous les pays font partie d'impérialisme en fait à part quelquesuns hein Cuba et cetera et cetera mais même l'Algérie même d'autres pays font partie de du train de ce train impérialiste sauf que ce train il a une locomotive il a des wagons de tête hein de première classe hein généralement ils sont ils sont en tête donc la locomotive et les vagons de première classe ce sont les pays du Nord mais donc tous les toute la terêt mais le problème aujourd'hui c'est évidemment cette locomotive et les wagons de première classe ce sont eux qui déterminent le sens qui qui qui profitent de de de donc de de comment du meilleur de de de de ce train et qui qui vont qui choisissent même la destination les stations et cetera donc aujourd'hui du du Congo on va dire l'raine on voit bien alors on voit bien que au Congo il s'agit bien de la de la volonté de comment de de comment de mettre la main sur des richesses énormes le Congo un des pays les plus riches je pose la question qui a assassiné Patrice Lumumba Patrice Lumumba le premier pr qui l'a assassiné c'est qui hein d'accord on voit bien qui alors en Ukraine alors ok Poutine a envahi l'Ukraine mais comme on dit c de la cette Vals de la mort il faut être deux pour la danser hein il faut être deux pour danser la Vals qui qui a a voulu cette guerre qui ne veut surtout pas qui a de négociation qui se sert du peuple ukrainien comme une sorte de cheval de troit contre alors bien sûr c'est c'est terrible la Russie envahi l'Ukraine ça c'est indéniable mais je crois sincèrement que dans cette affaire euh l'Occident était pas rousse du tout et si on reprend même toute l'affaire de de de cette révolution orange qu'il a comment qui a eu lieu à Kiev et cetera on voit bien que tous les éléments étaient là tous les éléments étaient là pour cette longue avancée vers l'Est comment depuis de de irrépressible depuis la fin de l'URSS on a bien vu tous les mensonges il disait pas un centimètre de plus vers l'Est il disait quant à ceux qui disent que l'OTAN n'a rien à voir là-dedans que l'OTAN est en train de mourir bah il suff benah non il suffit d'aller il suffit d'aller à Bruxelles et de voir le siège de l'OTAN simplement le nouveau siège de l'OTAN hein qui est vraiment très impressionnant et d'abord il a la forme d'un char hein non mais vue aérienne c'est un char énorme c'était ça le la chose qui était en train de disparaître peu à peu ça va pas mais du coup la Russie tu la voit comme un autre une autre lacti d'un autre train impérialiste ou du même train impérialiste impérialiste mais derrière qui décide pas grand-chose et qui essaie de gagner des wagons mais bien sûr mais bien sûr tout tout aujourd'hui c'est c'est l'impérialisme est un système d'abord c'est pas c'est pas qu'une politique c'est c'est surtout un système économique qui est lié au capitalisme bien évidemment c'est le capitalisme dans sa dans dans sa phase dans dans sa phase extrême l'impérialisme hein et aujourd'hui notre problème à nous c'estit pas de remplacer alors évidemment que la Russie et que la Chine sont des pays capitalistes évidemment qui sont concurrentiells mais du coup ça contrebalance ça contrebalance évidemment ce système et nous il importe que ce système soit contrebalancé non pas pour dire remplacer des dirigeants par d'autres mais non pour que il y a un autre système qu'on met en place alors je ne sais pas encore quoi hein bien évidemment ce sera au peuple de mais il y a une chose qui est évidente c'est que c'est que cet impérialisme se sont menacés concurrencés et de toute façon aujourd'hui il est largement dominant c'est pour ça que quand on dit c'est les mêmes pas du tout non pas du tout non non il y a un impérialisme qui est extrêmement agressif cela ne veut pas dire que qu'on est qu'on est satisfait avec l'invasion de comment de l'Ukraine par la Russie mais on nous disons un c le feu nous disons c le feu et je rappelle que les Russes avaient juste demandé une chose une chose c'était que l'Ukraine n'entre jamais dans l'OTAN et cette chosel était refusée par les Américains les Anglais hein voilà donc bien sûr qu'il y a je pense qu'il faut il y a il y a le danger aujourd'hui c'est l'expansionisme américain hein et la domination américaine grand et et bien évidemment alors c'est pas la peine de loyer le poisson je veux dire c'est ça qui aujourd'hui menace le monde et menace simplement une une vie une vie paisible et la Palestine est au cœur de de cette lutte de toutes les luttes sû et du cœur ben il faut en mettre comme toi tu as créé plein d'associations une féministe aussi je voulais aussi souligner l'hypocrisie de l'Occident par rapport à à ça parce que là le les femmes bien sûr palestiniennes subissent de plein fouet la rpression et le nettoyage ethnique et toute les atrocités qu'on peut voir et pourtant on entend peu des mois à ce sujet chez nous aussi les jeunes par contre toujours attentifs rappellent bien notamment Hillary Clinton qui veut faire des des débats sur le féminisme que non non en fait ça ça se passe pas comme ça que l'hypocrisie est bien présente du coup grâce à toi et et plein de gens ben on y voit un petit peu plus clair merci infiniment pour le le travail que tu fais tu as fait tu avais fait une test sur la révolution iranienne dont j'aurais bien voulu parler mais ça c'est tuas l' à faire toi mes petites feuilles sont vraiment F il faudra vraiment sur la tél non non non j'ai toujours travaillé que sur la que sur la Palestine ok je n'ai pas terminé ma thèse enfin sur sur la Palestine je l'avis entamé mais j'ai fait des travaux universitaires sur la Palestine comment en maîtrise en DEA et cetera j'ai essentiellement travaillé sur la Palestine bon ben comme ça j'ai moins l'impression qu'on a alors oublié des grands sujets mais il y aura encore beaucoup de choses à dire donc évidemment cette chaise est te souhaite le bienvenue quand tu veux évidemment tu tu reviens quand tu veux j'ai vu que tu avais un blog peut-être tu peux dire une ou deux choses sur ce que tu produits ce que tu travailles avant qu'on un blog c'est c'est un média auquel j'appartiens qui s'appelle PDH parole d'honneur et et un site QG des coloniales et nous faisons donc un un magazine qui s'appelle nous alors ça c'est le premier numéro de de nous je vais montrer voilà là nous nous genre et empire l'impasse du progressisme oui parce que nous nous nous faisions partie d'un d'un mouvement qui s'appelle le parti des Indigènes de la République nous sommes un mouvement décolonial évidemment et ce nous é fait référence à la communauté des coloniales hein c'est pas c'est pas une communauté en tant que tel he c'est la communauté des coloniales oui voilà et donc ben je te remercie beaucoup Antoine mais cétait un un grand plaisir je mettrai aussi le lien de du du site oui PDH euh parole d'honneur et et notre oui notre site c'est plutôt QG des coloniales et notre média c'est parole d'honneur et nous avons donc des émissions beaucoup d'émissions des des racs comme on dit euh voilà et qu'on peut retrouver sur sur YouTube sur sur Facebook mais aussi sur Youtube nous avons une chaîne Youtube he parole d'honneur Youssef buousuma j'ai beaucoup fait d'erreur aujourd'hui avec ton nom avec ce que tu faisais tout je m'en excuse encore une fois mais pas du tout en toi j'apprend je faisement mieux je suis pas un professionnel mais c'était très bien Antoine mais j'ai beaucoup de je te remercie beaucoup de ton invitation et je te souhaite un bon retour chez toi et puis à la prochaine merci beaucoup ciao pu parler davantage deanaakba j'en ai pas beaucoup parlé mais bon non