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Valérie Faudon

Déléguée générale de la société française d'énergie nucléaire (SFEN)

Yves Marignac

négaWatt, directeur général de Wise Paris

Collaborative fact-checking of : Quel futur pour le nucléaire en France ?

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Yves Marignac
Le nucléaire prend la place que l'on connait : 70% de notre production d'électricité
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Yves Marignac
Au niveau mondial, le nucléaire c'est moins de 3% de la consommation d'énergie finale dans le monde
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almost 6 years ago
Pour 2016 d'après AIE : Prod elect nucléaire monde : 2 605 TWh Total energie finale monde : 9 540 640 Tep = 110 958 TWh Part nucléaire dans energie finale monde : 2.35%
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over 5 years ago
Pour ton calcul tu consideres l'indicateur "Nuclear electricity generation" (2.605.985 GWh en 2016) et donc la production d'electricite d'origine nucleaire dans le monde. Or la citation est sur la part du NUCLEAIRE et pas juste de l'electricite d'origine nucleaire. L'indicateur "Nuclear energy production" (679 649 ktoe) semble donc plus approprie. Donc : Total final energy consumption (world) : 9 555 323 ktoe Nuclear energy production (world) : 679 649 ktoe Part nucleaire : 7,1%
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Valérie Faudon
Le nucléaire est reconnu par le GIEC comme une solution de lutte contre le réchauffement climatique
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almost 6 years ago
p20 et p69 (bas de page): Nuclear energy is a mature low-GHG emission source of baseload power, but its share of global electricity generation has been declining (since 1993). Nuclear energy could make an increasing contribution to low-carbon energy supply, but a variety of barriers and risks exist (robust evidence, high agreement)
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Valérie Faudon
Et dans tous les grands scénarios de décarbonation officiels que ce soit du GIEC ou de AIE, on a besoin du nucléaire pour décarboner le mix électrique et au delà même du mix électrique.
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almost 6 years ago
Dans son rapport spécial sur le réchauffement climatique à 1,5°C, le GIEC présente près de 90 scénarios. Parmi ces nombreux scénarios, plusieurs envisagent un maintien ou un développement du nucléaire. D’autres, au contraire, comptent ne pas dépasser la barre de 1,5°C sans nucléaire, d’ici la fin du siècle.
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Pour réfuter ce qui est dit, il faudrait donner un exemple de grand scénario de décarbonation officiel sans le nucléaire.
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Valérie Faudon
Un rapport qui est paru il y a 15 jours, premier plus gros rapport de l'AIE sur le nucléaire depuis 20 ans (...) tire la sonnette d'alarme en disant (...) que justement le nucléaire n'est pas sur la trajectoire pour jouer le rôle qui est attendu de lui
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[La France] est aujourd'hui le pays industrialisé du G7 le plus décarboné
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Valérie Faudon
(...) et puis qui nous permet aussi aujourd'hui d'avoir les prix de l'électricité les plus bas en Europe de l'ouest
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almost 6 years ago
Reste à savoir si on paye le VRAI cout de la production nucléaire. En 2012 et 2014, la Cours Des Comptes se posait des questions... Aujourd'hui EDF a 70 milliards d'euros de dette brute. C'est peut-être pas pour rien s'ils souhaitent nationaliser le nucléaire et privatiser les ENR.
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almost 6 years ago
Les Pays-bas sont un poil moins chers taxes incluses, mais la France est moins cher hors taxe que les autres pays d'Europe de l'ouest.
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Valérie Faudon
[en 2019] on a une journée exporté 25% de la production
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Valérie Faudon
le nucléaire français [en 2019] produit à 33€/MWh, et ça inclut le coût du grand carénage
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almost 6 years ago
(p.14) La cours des comptes souligne que "Le coût de production de l’électricité d’origine nucléaire est plus sensible au volume d’électricité produite qu’au montant des investissements de maintenance" "à parc constant, une baisse de 50% de la production moyenne entraînerait un doublement du coût de production (125 €/MWh)" "Dans le cas d’une augmentation de 100% [des investissements], le coût de production atteindrait 70€/MWh, soit une hausse de 12%"
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Yves Marignac
Les études qui affirment, de plus en plus fort, la faisabilité de systèmes électrique 100% renouvellables se multiplie aujourd'hui dans le monde à différents niveaux
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almost 6 years ago
Oui ex avec le rapport négawatt. Mais où il faut lire les petites lignes pour constater les présupposés (décroissance massive de la conso, industries pouvant s'arrêter à la demande, cout du stockage non pris en compte, pari sur les technologies à venir) Donc oui 100% enr est virtuellement possible avec ces présupposés +/- fantasques.
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almost 6 years ago
Ce que vous appelez "ces présupposés +/- fantasques" sont aujourd'hui la base de n'importe quel scénario de transition énergétique, tout simplement car il est très difficile de faire sans. L'avenir sera à la sobriété énergétique car la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas. Tout le monde préconise les smart grids, y compris EDF (et c'est pas du marketing) :
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Yves Marignac
40% de la pointe appelée est due aujourd'hui au chauffage électrique peu performant
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almost 6 years ago
Difficile de vérifier le chiffre des 40%, qui dépend bien sur de la température, mais c'est plausible. La France est le pays d'Europe ou la thermosensibilité est la plus marquée. En dessous de 15°C, la consommation commence à augmenter lorsque la température diminue. La pente avec laquelle se fait cette augmentation est bien plus forte (de trois à cinq fois plus forte) pour la France que pour les autres pays.
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almost 6 years ago
En France, le chauffage est en grande partie assuré par l’électricité, contrairement à la plupart des autres pays dans le monde. Cette exception française trouve ses causes dans une autre exception française : la grande part du nucléaire dans les sources de production d’électricité. En effet, pour assurer la demande en électricité après le choix du nucléaire, les politiques ont fortement encouragé le chauffage électrique à coup de subventions et de communications.
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Yves Marignac
[Le] foisonnement est d'autant plus grand quand on le considère "évidemment" sur la plaque européenne plutôt que française
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almost 6 years ago
La fig.4 montre que le facteur de charge est stable au cours de l'année, mais quid de l'échelle journalière ? La nuit le solaire a un facteur de charge de 0 en été aussi bien qu'en hiver, et les pics de consommation à 19h ont lieu dans tous les cas (il y a même un pic à 23h). Certe le stockage journalier est plus simple que l'intersaisonnier, mais il faudra des capacités énorme néanmoins. Donc le propos de Mr. Marignac n'est que partiellement confirmé.
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almost 6 years ago
De plus l’interconnexion des réseaux électriques européen permet de faire face plus facilement aux pointes de consommation qui sont décalées en fonction du pays. Elle permet également d'optimiser les besoins en équipement de secours : l'équipement d'un pays pouvant pallier à la défaillance d'un matériel étranger.
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almost 6 years ago
À condition de remplir le pré-recquis d'avoir une capacité d'échange égale à la production, le foisonnement européen diminue l'amplitude des fluctuactions de la production éolienne mais ne supprime pas son caractère aléatoire à cause du système climatique partagé (forte corrélation entre les productions). Pour le solaire, il n'y a évidemment pas de production nocturne différenciée sur la plaque européenne.
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almost 6 years ago
Oui, le "ten year développement plan" européen pour les interconnexions de trasnport électrique table sur 260 000 à 400 000 T de cuivres pour le réaliser... Justement pour anticiper sur les besoin pour le foisonnement.
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almost 6 years ago
"À condition de remplir le pré-recquis d'avoir une capacité d'échange égale à la production" C'est plutot 10% minimum des capacités installées et mieux 15% (objectif Europe pour 2030), mais pas 100% (cf conclusion source). Par ailleurs, la production éolienne n'est pas "aléatoire", puisque comme tout phénomène météo elle est prédictible. Le terme usité est intermittent ou variable.
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Yves Marignac
Les scénarios [de RTE ou l'ADEME] montrent que le besoin d'introduire de nouveaux éléments [...] dans le système, ils ne viennent que lorsqu'on atteint 70% quasiment de renouvellables dans le mix électrique
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Le scénario 100% renouvelable de Mark Jacobson a été démonté, et la publication retirée, l'auteur a même fait un procès
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almost 6 years ago
"Low-cost solution to the grid reliability problem with 100% penetration of intermittent wind, water, and solar for all purposes" a été publié dans PNAS et a fait l'objet d'une controverse par communiqués dans le journal mais n'a pas été retiré. Jacobson a fait un procès à l'éditeur du journal pour retirer le communiqué de Clack et al.
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Valérie Faudon
Quand on regarde ce qui est dit dans une méta-analyse d'une vingtaine/une quarantaine de ces scénarios, en général il y a 2 problèmes: des hypothèses trop aggressives sur la réduction de la demande [...] et la capacité pilotable renouvellable
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Valérie Faudon
Juste avant le choc pétrolier, la France avait prévu de faire construire 30 GW de thermique et a fait marche arrière et est partie sur le nucléaire
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Yves Marignac
Les valeurs de cible de production de gaz [CH4] par [le power-to-gas] se situent [...] entre 50 et 120 €/MWh
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Valérie Faudon
[Une étude de OCDE/NEA montre que] plus la pénétration des renouvellables variables augmente dans le système électrique, plus le coût système augmente
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almost 6 years ago
(p.10) "System costs vary between less than USD 10 per MWh of VRE for a share of 10% of wind and solar PV to more than USD 50 per MWh of VRE for a share of 75% of wind and solar PV. Almost as important is the increase of USD 28 per MWh of VRE to almost USD 50 per MWh of VRE, both at a share of 50% of wind and solar PV, as a function of the availability of flexibility in the system in the form of interconnections with neighbouring countries and flexible hydroelectric resources."
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Valérie Faudon
Pour construire des centrales à gaz en Belgique il y a des subventions d'état.
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Valérie Faudon
L'effet de série économise les coûts de construction.Sur les paires on a -15% sur un même site [...]. Si on regarde le parc français [...], on atteint les -30% au bout de 3 paires avec des effets dès la première paire.
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Yves Marignac
Une évaluation du bilan matière et économique du parc actuel [par l'IASA montre][...] que chaque kW installé coûte plus cher que le précédent
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almost 6 years ago
Un rapport de l'IIASA auquel Yves Marignac a participé (dans les Acknowledgements) rapporte (p.25) une escalade des coûts de 280-500 FF98/kW/an (soit une augmentation de 4000 FF98/kW en 1974 à 14000 FF98/kW en 1995) en utilisant un modèle (p.23) qui assigne pour chaque année un coût/an pour chaque réacteur et divise par puissance/durée de construction de ce réacteur.