Collaborative fact-checking of : Rendre compte des catastrophes énergétiques et humanitaires ? Quentin Müller [EN DIRECT]

[Musique] quentin Müller bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle servview nous sommes en direct on a dit est-ce que vous pouvez vous présenter sucintement d'abord donc moi je suis journaliste j'ai le magazine Marianne il y a 8 mois en tant que rédacteur en chef adjoint du service international pendant 10 ans j'ai bourlingué au Moyen-Orient tant que pigiste donc j'ai travaillé dans la péninsule arabique en Irak en Iran en Afrique de l'Est donc sur des destinations qui sont pas toujours très recommandables mais c'est pas c'est pas ce que je cherche moi je suis avant tout un reporter et pas un reporter de guerre et donc mon chemin petit à petit m'a amené un peu par hasard euh au Yémen et je suis tombé amoureux de de ce pays littéralement il y a il y a maintenant 4 ans j'y suis allé plusieurs fois en 2021 en 2022 en 2023 malgré la la la grande difficulté pour accéder à ce pays totalement fermé depuis le début de la guerre civile en 2014 et je peux dire qu'aujourd'hui je suis je me suis spécialisé sur ce pays je suis pas devenu un grand spécialiste mais mais je suis tellement tombé en pamoison devant devant devant le Yemen qu'aujourd'hui je me qualifie comme comme un journaliste spécialisé sur le le Yémen et il y en a pas beaucoup en France kouutamam kouamam donc on a décidé de vous faire venir aujourd'hui pour parler du Yémen de la péninsule arabique de parler scandale écologique et pas que écologique sanitaire humain sanitaire humain et tout ce qui va avec et peut-être économique qu'est-ce qui se passe au Yémen qu'est-ce qui se passe avec les outils qu'est-ce qui qui se passe avec le pays comment ça se fait que on en arrive à avoir une population qui est considérée comme pirate coupe qui coupe les câbles internet qui target qui cible des des navires en mer Rouge qu'est-ce qui se passe en terme industriel sur place qu'est-ce qui se passe en terme scandale énergétique sanitaire économique je vous laisse choisir par quoi commencer c'est c'est une longue histoire là j'espère qu'on a plusieurs heures parce que on n pas là pour pousser un CAD ouais mais alors ça c'est ça ça ça va être long alors ok on commence par une anecdote votre maman vous avez quel âge j'ai 31 ans votre maman quand vous lui dites bon ma maman je vais au Yémen aujourd'hui quelle tête elle fait comment vous la préparé psychologiquement mais c'est pas c'est pas ma mère qui s'inquiète le plus c'est mon père paradoxalement et pourtant il a beaucoup voyagé dans sa vie il a fait des des voyages que même moi j'ai pas fait en terme de d'insécurité mais c'est lui qui s'inquiète le plus moi ma mère bon ça va je lui dis je vais là je vais là elle me dit bon je te fais confiance ça va bon malgré ça sur certaines destinations je l'aurais pas dit où j'allais tout le temps je lere disais quand je rentrais chez moi enfin une fois arrivé à l'aéroport à Paris en disant bon voilà je reviens de de ce pays-là donc parfois pour pas trop les inquiéter parce que j'aime j'aime pas inquiéter mon entourage j'aime pas sentir que enfin avoir aussi cette culpabilité de de de de créer des sensations désagréables pour mes proches donc j'aime pas ça donc plusieurs fois ça m'est arrivé de de leur cacher mes mes destinations votre femme elle est au courant alors j'ai pas de femme votre Pax votre ami euh j'ai eu j'ai eu des compagnes qui savaient que je partais ici et là bon après c'est c'est ça me regarde ça c'est est-ce que vous est-ce que vous prévenez le kéorset quand vous allez vous balader là-bas non surtout pas pourquoi surtout pas le kéorsy j'ai déjà eu des problèmes avec le kéorset en Irak ça m'est arrivé une fois où à l'ambassade j'arrive à Bagdad l'ambassade m'appelle en disant oui Quentin müer je sais que vous venez j'aimerais vous rencontrer qu'on parle un peu du pays donc je me moi naïf je vais je rencontre un un diplomate qui est brillant on parle d'irac pendant une heure et puis à la fin il me demande un peu les sujets que je vais évoquer après m'avoir bien amadoué et moi je lu dis alors moi j'ai envie d'aller là j'ai envie j'ai envie de faire ça et je voulais rencontrer des tribus au nord des tribus sunites qui hébergeit enfin qui s'était battu contre daesh et et ses tribus étaient encore aujourd'hui harcelé par des cellules dormantes du groupe terroriste et donc c'était un peu une zone crgos mais bon moi j'avais la l'assurance que les tribus allaient me protéger et donc il me fallait des autorisations pour me rendre dans ces zones-là délivré par le gouvernement iraakien très facile à obtenir normalement et là il se trouve que je lui explique ce ce sujet-là euh et il me dit à la fin bon ben vous partez quand vous rentrez quand à Paris je lui donne ma date du retour et comme par hasard j'ai j'ai obtenu mes autorisations le jour de de mon départ pour pour Paris et je suis persuadé que le kedoré enfin le le l'ambassadeur ou un diplomate a appelé les autorités iraakiennes pour ne pas me donner mes autorisations en tout cas les donner le jour où je partais je rentrais à Paris donc ça j'en suis ça je sais et je sais que les le kadoré fait tout sur les zones à risque pour que les journalistes français ne fassent pas leur travail euh et pour les empêcher en fait de prendre des risques et d'être d'être emmerdé moi je me souviens très bien d' une interview que j'avais faite aussi avec l'ambassadeur français à Kabou je le rend compre la première chose qu'il me dit c'est n'alllez pas dans les zones ici et là parce que nous on n pas envie de nous emmerder à aller vous chercher en plus c'est l'été c'est les vacances m pas pour la maison voilà voilà c'est ça donc bon je suis pas le seul journaliste à le dire donc le Kedor j'ai aucune confiance ça fait mal quand même d'entendre ça c'est pas que ça fait mal c'est une c'est une réalité qui est claire moi j'ai pas confiance en mes autorités quand je travaille dans dans ces pays-là après je sais que mon pays dans certaines situations fera tout pour me me me libérer si jamais je venais être arrêté ou ou si j'avais des problèmes ça m'est jamais arrivé en 10ant j'ai jamais demandé de l'aide de auocadoré en 10 an vous souscrivez une assurance médiateur une assurance négociateur qu vous partez ou votre rédaction souscrit une assurance pour vous ou pas alors pendant 10 ans j'ai été pigiste donc pigiste on gagne très peu ave les les reportages sont mal rémunérés j'ai jamais pris aucune assurance et d'ailleurs il y a jamais aucune assurance qui n'accepterait de m'assurer pour partir en Somalie en Afghanistan en Irak au Yémen comme enfin dans c'est dans ces pays où moi j'ai pu aller et donc les assurances ne vous suivent pas dans ces cas-là ou alors faut payer une somme astronomique quand vous partez sur place sur place vous prenez un visa touristique ou professionnel en fait ça dépend des des destinations il y a des pays où on peut pas partir en visa touriste il y a pas de visa touriste ça existe pas l'Irak pendant très longtemps il y avait pas de visa touriste donc j'étais obligé de passer par l'ambassade obligé de me présenter en tant que journaliste la Somalie y a pas de visa touriste non plus j'étais embarqué avec une une une une ONG le Yémen il y a pas de visa touriste non plus euh l'Iran ça m'est arrivé plusieurs fois de travailler en visa touriste et à chaque fois c'est j'étais à deux doigts de de de me faire arrêter d'ailleurs je suis allé dans les périodes qui étaient plutôt favorables parce que il y avait un accord sur le nucléaire qui était conclu avec les États-Unis avec avec la France donc il y avait une détente euh et ça m'a empêché je pense de de d'aller en d'aller en prison puce que je me suis fait arrêter une fois en Iran interrogé je pense par des passes d'Arran et et à ce moment-là euh on a pris mon passeport pendant une journée on m'a filmé j'ai eu un interrogatoire et on m'a libéré et je pense que si on m'a libéré c'est qu'à l'époque il y avait une détente entre le le le le monde occidental et l'Iran aujourd'hui je pense que j'aurais pu être emprisonné et servir de monnaie d'échange avec des tour avec des prisonniers iraniens ou pour dégeler des avoirs ici et là de de chef militaire pass d'Aron ça ressemble à quoi un interrogatoire iranien c'est c'est un entretien de la BAC dans le 93 ou c'est un peu plus musclé alors c'est c'est beaucoup plus subtile qu' l'entretien de la BAC c'est-à-dire que c'est vous déjà été entretenu par la BAC non mais je enfin j'ai déjà vu des films voilà mais alors l'Iran en Iran c'est on on vient vous chercher avec des types en civil les types ont des gueules un peu qui font peur des cernes des visages un peu cassés des donc on vient vous chercher et puis on vous dit vous inquiétez pas c'est pour votre sécurité ça c'est un impondérable on vous prend votre passeport toujours c'est pour faire des vérifications pour votre sécurité et euh et ensuite euh on passe dans des espèces de méandes on arrive dans des préfabriqués et quand les civils passent devant des militaires qui sont là les militaires font le garde à vousout et là on se dit on n'est pas avec n'importe qui on n'est pas avec des policiers lambda et ensuite donc on vous met dans une salle vide et dans cette salle vide il y a 40 mecs 40 mecs qui font tout le tour de la salle et qui sont debout qui vous regardent il y a un seul type qui est assis à un bureau avec une une page blanche il y a l'interprète qui est à ses côtés qui est toujours très gentil et la première chose qu'on vous dit c'est question question et de manière assez ferme et vous vous répondez où sont les clopes où est le café non malheureusement c'est pas dans dans ces momentsl on est tout rouge on va pas très très bien on est un peu inquiet mais il faut faire bonne figure puisqueon est touriste on n'est pas espion on n'est pas journaliste donc faut faire le touriste un peu effarouché mais qu'est-ce qui se passe mais pourquoi je comprends pas ma femme m'a appelé non pas ma femme m'a appelé surtout pas mais non à ce moment-là faut garder faut faut faire bonne figure faut être zen et surtout faut avoir révisé sa sa légende en fait parce que avant de partir faut avoir un peu créé une une histoire qui raconterait le ton parcours touristique et qui raconterait comment tu as déjà rencontré auparavant ton ton collègue enfin qui est censé être ton ami et donc il se trouve que mon collègue photographe je le connaissait pas du tout et que on s'était inventé une histoire de comment on s'était rencontré notre amitié depuis quand et cetera donc on a on a on a pu faire à peu près bonne figure mais c'est des interrogatoires qui durent plus d'une heure ou où on me pose des questions sur mon mon mon cousin comment il s'appelle avec qui je joue au foot à l'école des des questions totalement barges et dans ces cas-là faut faut faut répondre du tac au tac faut bah avoir rien à cacher et il faut quand on donne un mensonge c'est toujours un demi-msonge c'est toujours un mensonge on peut se rattraper aux branches au cas où il y a euh au cas où on se fait démasquer mais dire non non mais en fait on on dévie en fait à ce moment-là et puis on ce demi-mensonge se transforme finalement une vérité donc c'est c'est comme ça qu'il faut je pense réagirors ça va ils ont dissipé le ouais mais après on m' on nous a gardé pendant toute la journée avec des gens qui qui se mettaient derrière nous avec un petit camescope et en nous filmant très étrange he sans nous demander nous dire pourquoi les passeports sont gardés les gens sont au Toki walkie âge 24 et surtout la chose qui m'a fait le plus flipper c'est que j'avais mon mon traducteur qui était un petit jeune que j'avais connu depuis peu un iranien et et un type vient avec des cernes pas poss possible une gueule monumentale enfin bref il vient lui prend le bras et lui chotte un truc à l'oreille et je vois les larmes monté dans les yeux de de mon traducteur et là je me dis on est dans la merde on est vraiment dans la merde parce que là c'est pas ces questions sont pas noodine et surtout là ce qu'il vient de lui dire c'est c'est certainement très grave et donc à ce moment-là on sait pas quoi faire quoi et et moi j'étais un bleu j'étais en 2015 je venais de débuter ma carrière ça faisait plus d'un an et demi que j'étais journaliste donc j'avais pas des réflexes extraordinaires de Sécur FO ça souv ouais ouais ou enfin bon là j'étais naïf j'étais nul et il se trouve que dans mon sac dans ma sacoche j'avais des des coupures de presse sur les passes d'Aran euh donc l'armée secrète iranienne et puis j'avais comme un con j'avais programme d' marche non pire que ça j'avais gardé un vieux Charlie hebbdo et les Iraniens n'aiment pas trop charlierd alors c'était pas la caricature du prophète heureusement parce que alors là j'étais j'étais pendu mais donc j'ai demandé au bout de la au bout d'une heure d'interrogatoire d'aller pisser et avec ma ma sacoche je suis accompagné par un militaire on arrive à une espèce de chiotte turque dégueulasse je fais des des boulettes et mais j'arrive avec une grosse boulettes de papier quoi à un moment donné euh il faut une chasse d'eau qui fonctionne pour éliminer ce trucl évidemment comme dans les films la chasse d'eau fonctionne pas je fais ça sac d'eau il y a rien qui sort il y a pas d'eau et cetera bon ben qu'est-ce que j'ai dû faire j'ai dû chier sur les les les boulettes de papier d' d'enfoncer dans le trou pour qu'on ne voit pas qu'il a cette boulette de papier bon c'était hyper désagréable ça a duré une demi-heure je pense que si ils ont pris pour unansessortant avec ta main droiteine ouais bah il a pas vu le militaire je me suis lavé ça il y avit pas de savon c'était une horreur enfin bref mais surtout ça avait duré et j'étais parti au toilett avec ma sacoche donc les mecs étaient pas cons et et ce qui s'est passé c'est que le miracle c'est qu'ils nous ont relâché à la fin de journée ils sont rendu nos passeports et ils ont continué à chuchouter dans l'oreille de mon traducteur et dès que on avait quitté le poste mon traducteur m'a dit mais les gars vous on est foutu ils nous ont dit que dans ils m'ont dit dans l'oreille que toi tuétais un espion enfin que les deux là les deux Français qui bergers c'étaaient des espions que lui le grand le faut photographe bah on allait l'électrocuter et lui le petit moi on allait lui mettre la tête dans les chiottes donc simulac de Noyan pour pour les faire avouer et que ils allaient revenir cette nuit il leur a donné son adresse et et moi j'attendais à ce que les Iraniens il viennent me prendre dans la nuit j'avais fait mon sac j'avais envoyé un mail à mon père mais alors attention un mail où je lui disais oui on a fait une drôle rencontre aujourd'hui si tu as pas de nos nouvelles demain appelle appelle l'ambassade française bah là là appelle l'ambassade française et il se trouve que heureusement ils sont pas venus nous chercher c'était certainement pour nous faire peur et et c'est parce que je pense il y avait à ce moment-là les accords sur le nucléaire qui venait d'être signé et il voulait pas avoir des prisonniers des prisonniers occidentaux bon bah c'est une bonne mise en bouche on va pouvoir commencer notre interview ouais ça pas toujours été comme ça hein mais ma ma carrière heureusement c'est il y a eu deux trois petits moments de flip mais ça jamais été 2è c'était quoi 2e alors j'étais arrêté au Yémen et donc j'ai passé de semaines en en résidence surveillée mais ça c'est plus tard voilà pour quelle raison pour quelle raison euh j'étais donc j'ai tout dire ouais ben j'étais à sookotra c'est une île au large du du de la Somalie du Yémen il y a eu un coup d'État qui a été fait en en 2020 les les une espèce de d'organisation militaire soutenu par les Émirats ont pris le le contrôle de lîle ils ont dégagé le gouverneur et moi en 2021 donc l'année après je suis allé en tant que cette fois-ci pas ni touriste mais en tant que professeur de français j'avais des trouvé une une combine une combine voilà dans surtout un petit organisme qui pouvait me prendre en charge le loyer et cetera et puis je donnais des vrais cours de français enfin moi j'ai adoré de être avoir cette couverture là qui n'était pas vraiment une couverture puisque mes cours de français je l'ai préparé avec plaisir et cetera et donc en à côté de ça j'ai j'ai fait des investigations sur sur cette milice qui avait pris en main enfin qui avait pris le contrôle de lîle sous couvert de enfin les émiratsabuni était derrière en fait et pour des questions stratégiqu et des questions politiques des sources de ça ououais bien sûr évidemment j'ai j'ai écrit plusieurs enquêtes qui ont été publiées partout et et et donc je suis retourné après avoir publié ces enquêtes je suis retourné 2 ans après a donc l'année dernière en 2023 ils m'ont laissé travailler pendant un mois sur place là j'étais venu en tant que touriste puis après pof ils m'ont chopé et ils m'ont chopé et ils m'ont montré tous les articles que j'avais fait et j'ai été gardé au show pendant 2 semaines on a pris toutes mes affaires mon passeport mon appartement là-bas était tellement insalubre il y avait tellement de de de de problèmes de coupure d'électricité on avait pas d'eau que c'était comme une prison en fait donc j'ai passé de semaines là-bas sans avoir de de connexion avec l'extérieur et en sachant pas si je si j'allais juger si j'is être mis en prison si on allait m'expulser et voilà j'ai fini pas être par être expulsé vous êtes revenu depuis là-bas non non est-ce que je vais on va dévier un peu de de de l'interview mais ça va être intéressant pour notre communauté est-ce que vous comprenez que maintenant quand on est journaliste ou quand on est au sein d'une ONG les différents bellig lou vous regarde de travers alors oui c'est normal forcément un journaliste un un humanitaire ça peut être une couverture de la déstabilisation de l'espionnage et souvent les biligérants dans ces régions sont un peu paranoau donc donc je peux comprendre mais et puis surtout il y a des journalistes les journalistes étrangers les journalistes même locaux hein peuvent sortir des enquêtes ou des témoignages ou des images des vidéos qui peuvent être compromettantes pour ces groupes donc et pareil pour quelqu'un qui travaille pour une ONG cette personne elle peut parler elle peut faire une photo donc il y a il y a une paranoïa notamment au Yemen qui est énorme envers les les humanitaires surtout chez les les rebelles outil est-ce que est-ce que moi je valide ça non parce que cette paranoïa elle est tellement accrue qu'il y a des des humanitaires qui sont passés par la CE chez les Rebell outil alors des humanitaires étrangers je sais pas si certains ont été assassinés par l'ou je je ça non mais sont passés par la casse prison d'autres ont été kidnappés par alqaïda par exemple ça c'est pour des questions de de rançon de monnaie d'échange d'argent et puis il y en a certains aussi dans le sud du du pays notamment un Turc qui a été assassiné ça on m' avait parl et ça c'était pour des des questions de soupçon d'espionnage parce que le sud est tenu par les émirat Arab Unis ce turc là euh il était soupçonné par les les les milices qui sont affiliés aux Émirats de de soutenir les Frères musulmans qui sont his par les Émirats arabes unis donc les Frères musulmans yeménites et donc de part sa nationalité et ses allé est venu qui était suspect c'est le mec s'est fait descendre donc ça arrive malheureusement et c'est pas c'est terrible parce que l'assassinat ou le kidnapping d'un journaliste ou d'un humanitaire ça engendre des conséquences qui sont énormes c'est-à-dire qu'il y a des des ONG de multiples ONG qui arrêtent leurs opérations sur place et c'est au dépend des populations et c'est au dépend de la formation aussi bon le Yémen on commence par quoi une anecdote si vous voulez bien une anecdote extraordinaire que j'ai lu dans un bouquin de de deux report porter un français et gordian troller et Claude La Farge qui sont partis au Yémen en 62 couvrir la révolution euh c'était un le nord du pays était totalement hermétique il y avait un espèce d'imam totalement dingue qui qui était à la tête du pays enfin succession d'imam de de familles différentes et et la médecine éta interdite le fait de se couper les cheveux céta interdit de porter des lunettes et cetera enfin c'est tout était interdit et donc c'était très très très très hermétique au monde extérieur et là les ces deux journalistes partent en 62 et ils vont couvrir ça et euh et il raconte cette anecdote qui pour moi raconte ce que sont les yeménites et ce qu'est ce peuple incroyable en fait ils sont passés par le sud au départ qui était un protectorat anglais et et les Anglais avaient tendance à pour acheter le le le calme et pour pouvoir faire leur commerce en bateau ils avaient tendance à acheter le le la prospérité en en payant des sultans ici et là dès qu'un soldat anglais avait fait une connerie dans un des villages et cetera donc à à compenser financièrement ça en lâchant de la tune et là il y a un jour ce bureau des réclamations il y a un chef de tribu qui vient le voir et qui fait dans mon village il y a des Anglais il y a plusieurs années ils sont venus ils ont tout détruit ils ont cassé les digs ils ont cassé les champs enfin bref ils ont fait n'importe quoi je réclame réclamation je réclame compensation et là les Anglais euh bah vont vont sur le site et puis ils regardent dans leurs archives et puis il y a jamais un anglais qui a fouler cette terre- làà quoi donc comme ils veulent faire les choses bien ils envoient des archéologues sur place les archéologues disent que c'était l'Empire romain qui était y allé qui était allé dans cette zone-là il y a y a plusieurs siècles et qui avait effectivement construit euh et dévasté deux trois villages dans la région et en fait c'est resté dans la mémoire collective année enfin succ enfin famille après famille et euh et ils ont gardé cette cette histoire là et ils ont voulu demander réparation jusqu'à des siècles plus tard et ça raconte vraiment ce qu'est le le le Yémen cette anecdote je trouve parce que l'histoire la géographie pèse sur chaque chose qui se passe aujourd'hui et et toutes les la guerre civile qu'on a aujourd'hui au Yémen qui date qui qui dure depuis presque bah 10 ans maintenant bah c'est dû à l'histoire et c'est là là vous la racontez comme ça je peux le faire mais il y a tellement d'éléments historiques et et de vieilles rancœur de vieilles guerres et cetera que ça prendrait des plombes y m il y a du 4at ouais il y a du 4at alors le mieux c'est les les les petites feuilles vertes ou les grosses feuilles vertes foncé alors c'est vous êtes expert c'est les petites pousses c'est les petites pousses les grosses feuilles faut les faut les retirer ouais le 4 c'est tout le monde est sous 4 le 4 c'est une drogue un peu euh hallucinatoire énergisante alors on on on perd pas totalement la la la la la raison quand on quand on mâche du 4at donc c'est des petites petites pousses qu'on qu'on mâche qu'on mâche et on garde une boule qui devient de plus en plus grosse et en fait ça ça crée comme un un un absès en fait et au départ quand on va au yemmen tout le monde a la boule à droite jamais à gauche la boule à droite énorme et on se dit mais ils ont tous des absès les mecs mais en fait non c'est ils mâchent tous ce truc au quotidien ce qui leur donne une énergie de dingue euh mais ce qui euh leur fait dépenser un fric fou parce que pour avoir une botte de 4 faut dépenser au moins 20 € et 20 € c'est énorme aujourd'hui au Yémen avec l'inflation la crise économique et cetera il il y a besoin de bicarbonate avec ou pas alors ça c'est si on veut enlever les pesticides ouais parce que les mecs ils y vont comme des bourrins en pesticide pour pour cultiver le 4at mais ouais il faut bien la rincer euh et moi j'avoue que les premières fois que je suis allé au Yémen enfin la le premier jour où j'ai foulé le le sol yeménite le soir le mec m'a dit allez on quat et j'ai caté un petit peu pas j'ai pas eu j'ai pas ressenti trop d'effet j'ai réessayé plusieurs fois pas trop non plus mais en fait je savais pas trop comment m'y prendre et la fois où j'ai vraiment caté c'est-à-dire on était tous là dans une dans une magelice une espèce de salle où tout le monde s'assoit et là j'ai caté comme un bourrin pendant 3 heures j'avais une boule énorme et en fait j'avais même des des des bobos genscif parce que force de mâcher avec les petites les petites branches et cetera ça fait des ça fait des petits des petites ouverture au gens mais et et c'est très acide c'est très amè c'est c'est pas à bon goût mais là j'ai vraiment fait l'effort et j'avais une énergie de dingue j'avais les les les les les pupilles comme ça ouvertes comme ça midriaz ah ouais mais j'étais je ressemblais à un vampire quoi j'étais et j'avais un courage alors je perdais pas la raison parce que j'étais je faisais pas des choses insensées j'avais pas dépensé insensé mais j'avais un courage de dingue j'avais une détermination de fou j'avais une concentration énorme et j'ai et surtout j'étais prêt à à faire plein de choses il faut rappeler que c'est une drogue et qu'on n'incite pas les gens à prendre de la drogue et c'est c'est légal là-bas tout mais là-bas c'est là-bas c'est légal et surtout c'est culturel c'est-à-dire que si vous ne Cattez pas avec les gens vous ne pouvez pas discuter vous ne pouvez pas rentrer dans l'intimité dans les informations un peu confidentielles c'est une manière de de de de sociabilisé et ça si vous le faites pas bah journalistiquement vous n'obtenez pas grand-chose c'est comme les coquiros en Amérique du Sud ahouais c'est un peu ça ouais c'est le verre de vin en France ou la bière bon bah là-bas c'est ça et et et je me souviens de la nuit que j'ai passé la première nuit que j'ai passé après avoir caté bah j'étais comme un vampire dans mon lit comme ça les bras en croix ou à regarder le le plafond impossible de s'endormir et je sais pas comment les mecs font ils dorment jamais les yaménites moi je les appelle les les chauve-souris c'estàdire dire que la nuit ils sont très actifs et le jour ils sont ils sont là ils sont plus ou moins actifs mais et je sais pas comment ils font parce qu'ils dorment pas ils dorment pas ils ont des cernes comme ça et et leur hygiène de vie elle est elle est elle est dure quoi comment comment vous voyez le le ciblage des portes contener en mer Rouge les atteintes sur les câbles pourquoi ils font ça les outils les outils alors déjà qui sont les outils qui sont les outils je vais résumer ça de manière assez succinte les outils le mouvement outils est né à la fin des années 90 il y a un type qui s'appelle Hussein badreddin alouti qui vient de terminer sa thèse au Soudan sur un chef zaidit qui est passé par le Caucase enfin bref un truc un peu intello et il rentre à Sana dans la capitale et comme les jeune de sa génération dans les années 80 90 il constate quoi que au au fur à mesure que les années passent il y a de plus en plus de pays occidentaux qui viennent grapiller les richesses pétrolières au Moyen-Orient passe passé les années 90 il y a le 11 septembre qui pass et là le Moyen-Orient bascule dans une nouvelle phase l'invasion américaine en Irak l'invasion de l'Afghanistan de de l'OTAN dont les États-Unis et donc beaucoup de populations arabes ou au Proche Orient qui qui souffre qui souffre aussi également d'une politique américaine de lutte contre le terrorisme qui va à mon sens beaucoup trop loin c'est-à-dire que on a des des une lutte contre le terrorisme qui qui se fait sans foisilois et qui va jusqu'à tuer énormément de d'innocents notamment au Yémen et donc Hussein Badreddine alouti il fait ce constat là que cette cette ingérance américaine elle va beaucoup trop loin vous AZ des preuves pour les les civils qui ont été tués sans ouais j'ai fait un un reportage au Yémen sur le les les erreurs de d'attaque de drone américaines qui ont tué énormément de de d'innocents de des femmes des enfants des gens qui n'étaient pas du tout absolument pas des terroristes et qui ont d'ailleurs reçu parfois des compensations de la part de de de l'État américain qui sont passés par des gouverneurs locaux qui ne leur ont donné aucune compensation financière au final donc oui oui ça c'est c'est c'est vraiment documenté je suis pas le seul à avoir écrit des reportages là-dessus il y a des rapports aussi qui ont été écrits au Yémen en Somalie et dans beaucoup de pays où le terrorisme était actif et donc je reviens à Husen badredouti il se dit ça peut plus durer nous les yeménites on est trop mou on a des chefs religieux qui produisent des des des écrits et des écrits théologiqu mais qui ne disent rien de ce qui se passe au Moyen-Orient qui ne condamnent rien de ce qui se passe euh vis-à-vis de de des États-Unis et de cette ingérance occidentale au Moyen-Orient il est temps que euh de réveiller un peu ce pays et donc il commence à faire avec quelques petits euh partisans un petit groupe commence à euh investir des mosquées des lieux publics où il fait des des discours des panflets où il décrit la main mise des Américains mais aussi d'Israël et euh et des Juifs alors il est clair antisémite dans tous ces discours le mot juif revient tout le temps le juif il est malin le juif il contrôle le monde le juif il est derrière toutes les toutes les misères du monde en tout cas de toutes les misères des des Arabes donc il faut mettre fin à la présence israélienne et américaine au Moyen-Orient et son le discours enfin le slogan des outil né à ce moment-là c'est amult America amult Israël voilà et qui veut dire qui veut dire à mort l'Amérique à mort les Israéliens et donc à ce moment-là il sont il prend en notoriété petit à petit c'estes prêche sont repris carrément par des imams à Sana dans la capitale où pareil les États-Unis sont sont pointés du doigt et l'ambassadeur américain de l'époque qui est en poste à Sana va voir le président yeménite et lui dit mec ça va pas du tout là il lui dit un peu comme ça avec des une formule plus atique mais en peu ou prou il lui dit mec ça va pas du tout nous on vous file des millions d'Ur de dollars pour en armement en tune pour vous battre contre Al-Qaïda hein pour lutter contre le terrorisme et cet argent là vous en êtes bien content mais par contre vous faites rien quand il y a un petit trublillon qui arrête pas de nous insulter et en plus c'est un effet boule de neige sur notre réputation au Yémen donc ali Abdallah salé qui est le président de l'époque se dit [ __ ] cet argent là moi j'en ai besoin pas forcément toujours pour lutter contre le terrorisme pour hop mettre aussi un peu dans sa caisse personnelle donc qu'est-ce qu'il va faire au lieu d'aller dialoguer avec Hussein badreddin alouti et bien il envoie les militaires la police et il y a une répression tout asimute une répression sanglante et sévère alors que husin badrialouti était plutôt d'accord pour dialoguer et puis pour mettre fin à ces discours là et pour respecter la la la souveraineté d'Ali Abdal salé et donc cette répression s'étend plus seulement aux partisans de husin badreddin alouti mais au zaidit au zaidit c'est une branche de l'Islam chit qui est qui se trouve au nord du pays et qui est la branche religieuse de Hussein badridin alouti et donc il y a beaucoup de de zaidit qui sont pas du tout d'accord avec les discours de Hussein mais qui s'identif F à cette répression et qui se disent moi pour mes frères bah je vais rejoindre Hussein badreddin et puis je vais prendre les armes et donc d'une petite poche dont les leaders ont été emprisonnés et ben on se retrouve avec une insurrection et cette insurrection début des années 2000 jusqu'à 2009 il y a eu plusieurs guerres avec des moments de paix des moments de reprise de guerre dans le nord du pays et au Yemen on en parlait pas c'était ça se passe dans le Nord il y a des combats c'est un peu dangereux il y a tant de de de mecs qui meurent de soldats qui meurent il y a euh tel chef qui a été arrêté et cetera mais on en parlait pas beaucoup c'était un peu mis sous le tapis cette guerre là et Hussein Badreddine alouti lui en 2004 il se fait il se fait tuer par l'armée yeménite et à ce moment-là l'armée yéménite se dit bon on a terminé la guerre mais en fait pas du tout et en l'honneur de leur chef les rebelles ont pris euh le nom de outil donc ils sont de de leur chef et donc ils sont devenus les outils et voilà et donc c'est comme ça que jusqu'en 2011 jusqu'au printemps arabe il y a eu tout toutes ces guerres-là le printemps arabe arrive les les les jeunes sortent dans la rue ils réclament la tête du président ils en peuvent plus euh c'est fini on veut plus la corruption euh ali Abdallah salé il est au pouvoir depuis 30 ans faut que ça cesse nous aussi on veut euh avoir des postes à responsabilité euh euh on veut que l'économie soit meilleure on veut plus de liberté bon ça se passe partout au Moyen-Orient et Ali Abdallah s il perd le pouvoir il perd le pouvoir à ce moment-là parce que les pays autour les pays du Golf les grandes monarchies se disent à nous on veut pas que ça fasse boule de neige donc on va intervenir et on va demander à Salé on va lui mettre la pression à Ali Abd salé pour qu'il dégage et pour qu'il ait un nouveau président alors attention pas beaucoup plus progressiste quelqu'un qui est dans l'univers voilà donc ça sera monsouradi qui va prendre le pouvoir de 2012 à 2014 et là ça va être une catastrophe le pays va être sans dessus dessous l'armée va être divisée mansouradi va carrément donner certaines villes aux Frères musulmans et puis il va faire un truc qui va déclencher totalement le coup d'état des outils et le FMI lui demande de serrer la vis le FMI demande à Adi tu dois tu dois supprimer les subventions sur le pétrole et les subventions sur le pétrole c'est 90 % de la nourriture est importée au Yémen et donc 90 % c'est inflation des prix c'est crise économique c'est déjà que le pays les gens étaient très pauvres le yéen était le pays le plus pauvre du Moyen-Orient enfin du du monde arabe carrément et bien là ça a mis dans la panade beaucoup beaucoup beaucoup de familles donc les outils se sont dit déjà ils étaient déjà ils étaient descendus de leur montagne ils étaient allés dans la capitale et ils avaient fait des des rencontres avec des jeunes en disant voilà nous on est un mouvement progressiste ils avaient des discours très populistes évidemment tout le côté secteur il l'avait mis de côté il avait caché donc ils étaient connus en fait de la population un peu plus qu'avant et donc là ils se saisissent de de Saada quelques années auparavant en 2014 il avaiit déjà pris le gouvernerat et là ils descendent et ils descendent armé jusqu'au D et ils sont aidés par une partie de l'armée nationale yeménite qui elle est fidèle à qui à Ali Abdal sal l'ancien président qui avait été mis sur la touche et qui lui s'est allié avec ses pires ennemis pour en fait retrouver le pouvoir et donc là ils font le coup d'État le l'État yeménite est aux abois les ministres s'échappent c'est sauf qu' peu tout le monde se barre ils descendent tous à Aden et là la progression des outils elle est elle est phénoménale du Nord un petit gouvernerat ils prennent la capitale ils descendent jusqu'au sud à Aden qui est la la deuxème la deuxème ville yeménite la plus importante et stratégique et stratégique sur le DT de Babel mandem et là il y a une guerre qui est monstrueuse à Aden qui est sordine moi j'ai discuté avec des soldats des résistants parce que c'était pas des soldats de formation c'était des des des yemménites qui voulaient pas être sous la coupelle des outil vivre sur la coupelle des outil et qui me raconte qu'en fait c'était des guerres c'était une guerre contre des enfants les outil employent essentiellement des enfants des jeunes des des mineurs des gosses qui conduisaient le le le le pickup avec les soldats derrière c'éta des enfants avec des kalashnikov les snipers c'était des gosses et à chaque fois qu'il devait se battre dans la rue les combats de rue c'était contre des enfants il voyaient pas d'adultte les mecs donc c'est dire à quel point ces rebelles sont dangereux et à quel point ces rebelles sont prêts à tout pour récupérer tout le Yemen et c'est là qu'en 2015 la la résistance c'était devenu bah des des civils c'était Al-Qaïda c'était daesh c'était un espèce de bogi bouga de de de yeménite qui voulait se battre pour empêcher que les outils récupèent tout le pays parce que si Aden tombait tout le reste tombait et donc la résistance faiblit en 2015 le le président yeménite appelle au secours les Émirats arabunis et l'Arabie Saoudite en disant faut que vous interveniez les gars parce que moi je suis foutu on est foutu je peux je peux vous mettre une parenthèse ouais qui finance qui arme les outils alors euh justement quand l'Arabie Saoudite et les Émirats entrent en jeu c'est là où les outils euh ont accéléré leur relations et accru leur relation avec l'Iran l'Iran étant un pays cheit les outil étant zaidit une branche du chisme les outils sont dit l'Iran Teran s'est dit bah on va armer les outils puisque ça va embêter notre rival saoudien puisqueen plus les outils sont à la la frontière des Saoudiens donc tant mieux bingo et les Saoudiens sont dit nous on va intervenir au Yémen pour mettre fin à cette rébellion qui potentiellement pourra nous n nous causer des problèmes parce que proche de l'Iran et surtout le Yémen on a toujours voulu avoir la main dessus donc on va intervenir mais pas pour des causes humanitaires et pour sauver le peuple yéménite on va intervenir pour choper le Yémen et le contrôler ça c'est une vue de l'esprit c'est ce qui dit par des grands géostratèges c'est c'est je suis obligé de vous demander bien sûr bien sûr alors il y a l'Arabie Saoudite qui a cette pensée là et il y a les éirats aussi mais les Émirats encore pire et et je vais vous je vais raconter pourquoi comment comment ça s'est passé donc les avions saoudiens arrivent ils bombardent les outils les outils sont obligés de sortir d'Aden c'est une victoire les outils sont repoussés un tout petit peu plus au nord mais ils ont quand même gardé 30 % du territoire yeménite voilà qui contrôle qui administrent que fait l'Arabie Saoudite et les Émirats Arab unis à ce momentlà qu'est-ce qu'ils font bah ils vont en fait former des milices et des milices et des milices et des milices des yeménites qui n'ont pas d'argent des jeunes qui n'ont pas de boulot bah il leur file de l'argent un salaire tous les mois une kalalashnikov il est forme et ces jeunesl obéissent à un chef militaire alors il y a un peu de tout hein il y a des chefs militaires salafistes il y a des chefs militaires qui sont frères musulmans euh il y a des chefs militaires qui sont indépendantistes mais qui sont indépendantiste du Sud Yémen mais qui sont rattachés directement à Abu Dhabi aux Émirats euh il y a des G qui n'ont aucune étiquette c'est juste des mercenaires donc il y a un peu de tout là-dedans et surtout c'est ces chefs de guerre sont des chefs de guerre qui sont révélés pas par leur stratégie militaire mais seulement parce que à un moment donné ils avaient le leadership sur d'autres d'autres d'autres groupes et que ils sont révélés dans la guerre et quand on se révèle dans la guerre on c'est jamais très bon donc ils ont soutenu en plus de l'armée nationale yéménite tout un tas de milices qui en fait ont saisi des portions très grande parfois du territoire yeménite dans le sud en tout cas et c'est et ces milices ont fait leur loi et comme ses chefs obéissaient soit à Riad soit Abu Dhabi et bien il y a une partie une grande partie du territoire qui s'est retrouvé sous le contrôle des saouiens des éemmiratis de fait alors non pas charia parce que c'est pas ils ont si vous voulez le le le le le le c'est plus un contrôle stratégique du territoire par exemple les Émirats arabuni ce qu'ils ont fait c'est que ils voulaient absolument dégager euh un parti politique yeménite frèr musulmans donc les Frères musulmans sont les rivaux de fitete des Émirats arabes unis euh ça dans beaucoup de pays et donc euh les Émirats Arab Unis euh quand ils sont arrivés en 2015 à Aden ils ont contacté euh des mercenaires américains des mercenaires français d'ancien légionnaire ils ont formé une une équipe notamment euh formée par l'ex de Karine le mararchand c'est sourcé ça ah ça c'est sourcé ouais ça c'est c'est une enquête de buzfeed c'est une enquête que moi j'ai mené aussi sur place c'est une enquête qui est sortie dans la BBC et et l'ex de Karine l marchand euh forme un pôle de elle n pour rien elle n'y est pour rien là-dedans elle y est pour rien ça c'est vrai et et et donc c'est ce pôle là euh si vous voulez forme une équipe de tueurs euh censé éliminer des cibles des cibles yeménites que qui sont dicté par les Émirats arabes unis et ces cibles-là euh sont des des cibles sont des des personnalités politiques fréristes Frères musulmans moi j'ai discuté avec un journaliste yeménite qui avait fui le Nord il était à Aden dans la zone du cratère et il était hébergé par le chef local de la branche des Frères musulmans la branche politique alisla il m'explique un soir ils sont là-haut en train de mcher du 4exlique en anglais ou en français euh en arabe donc il m'exlique par couramment arabe alors pas couramment mais et je j'arrive à me débrouiller donc il m'explique il me dit voilà on est en train de de Hazem l4at donc on est en train de de mâcher du CAT et puis ils entendent des bruits des des bruits de tir de kalashnikov et en fait ces bruits se rapprochent et c'est et ces tirs carrément flingue les les murs les fenêtres donc ils se mettent à couvert puis ils entendent un grosse détonation de bombe qui explose et qui souffle tout le bas de l'immeuble et heureusement eux ils étaient en haut et euh les tiers finissent par s'estomper et personne n'est blessé miracle et en fait c'était les mercenaires français et américain qui était venu supprimer et assassiner tout le monde dans le bureau àisla et en fait le la tentative d'assassinat a échoué et ce mec-l a survécu enfin tout le monde a survécu et si euh ils doivent leur salut au au pauvres garde d'une banque de la rue qui qui les a vu arriver avec des kalashnikov qui leur a tiré dessus et ils se sont échappés et les ils étaient les mecs étaient arrivés sont enfui sont enfu ouais et et les mecs étaient arrivés avec des des véhicules émiratis oui mais ça c'est un bruit de couloir d'un mec qui t'a raconté que c'est un bruit de couloir ça c'est ça ça c'est un ça déjà bon moi c'est une enquête que j'ai réalisé ça a été corroboré auparavant parce que c'est c'est le le le scoop de buossfeed et c'est sorti récemment dans la BBC là il retrac tout les et et même ils sont allés chercher d'anciens mercenaires américains qui explique c'est c'estes c'estes d'avoir été engagé par les Émirats Arab unis au Yémen pour supprimer des yeménites qui déranger le le le le le le la volonté des émirats de de de saisir des pans entiers du territoire et des pans stratégiques et d'ailleurs moi si j'ai été arrêté et expulsé de sookotra c'est par rapport à ça parce que moi je m'étais intéressé aussi à cette à ce jou émirati et je je sais que moi mon arrestation elle est d c'était une volonté des émirats mon arrestation à sokotra c'est triangulé ou c'est juste c'est pas triangulé c'est pendant mes interrogatoires avec la police à la fin la police yéménite euh les mecs ont fini par me dire c'est pas nous qui voulons t'arrêter c'est c'est de c'est venu de plus haut depuis la coalition la coalition qui gère ce contrat c'est les Mirat là là là en ce moment ça ça tire sur des bateaux ça arrache des câbles internet ouais alors pourquoi tu m'as demandé pourquoi c'est vrai que j'ai discuté un peu qui sont les outils en fait les outils euh ils ont euh une volonté c'est de d'avoir la reconnaissance après leur coup d'État de l'État outil du Nord l'état yemménite outil du Nord ils veulent être reconnus internationalement ils l'ont ils ont la reconnaissance de personne pour l'instant eux ce qu'ils veulent c'est l'indépendance et ils veulent terminer finir euh mettre le coup de grâce au gouvernement après avoir chopé euh les territoires les plus peuplés euh du Yémen et notamment la capitale Sana et donc en tirant des des des missiles sur les bateaux qui sont liés à Israël soi-disant euh pour soutenir la cause Gazaoui chose que je ne doute pas puceque les outils dans leur dans leur propagande c'est toujours on soutient les palestinien euh à mort Israël à mort les Juifs et cetera donc dans leur propagande il tiennent la route c'estàd que en visant des des bateaux israéliens c'est c'est c'est leur identité c'est leur ADN mais tout ça est stratégique parce que la cause palestinienne ils ont les chefs les cadres ils en on rien à faire ce qu'ils veulent eux c'est tellement emmerder la la communauté internationale déstabiliser l'économie mondiale pour obtenir de facto une reconnaissance des États-Unis de l'Arabie Saoudite son voisin et et de toutes les les les puissances internationales pour forcer en fait les les la la la la communauté internationale à se mettre à sa table avec les Ron derrière quand même avec les rang derrière ouais mais attention les outils ne sont pas inféodé à Teran moi je pense que Teran parfois passe des coups de fil chez les outils et ils ont du mal à les canaliser et les les outils suivent leur propre agenda moi je je vois pas les outils comme étant le hzbollah il y a libanais comme étant les milices irakiennes étant des personnes qui obéissent à PE près euh au mot là moi je je suis persuadé que les outils sont relativement incontrôlable qui suivent l'agenda des Iraniens l'agenda stratégique puisque les les deux sont liés mais que il y a pas de si vous voulez de de de rapport de de de de subordination bon ça c'est éclusé on va passer à autre chose alors durant tes on se tu toi ouis durant ton petit voyage là là-bas de touriste raconte-moi un petit peu ce que tu as pu voir de d'intéressant ouais tu veux parler de de mon enquête sur total de d' de Total oui ou même d'autres tu es sûr que c'est total d'ailleurs ah oui oui c'est total ou tu es sûr et certain c'est pas un prestataire qui totalement non je suis totalement sûr c'est total 100 % c'est pas une une branche une de total c'est total AP yemn 100 % total voilà meameya meameya alors raconte un peu déjà comment tu t'es intéressé à ce sujetl qu'est-ce que c'est que ce sujet-là qu'est-ce que tu as pu voir sur place quel quelles sont les les répercussions sur les populations quels ont été tes contacts avec Total ouais quel retour alors nous on a essayé de les avoir au téléphone on a eu simplement un retour qu'on allait nous rappeler après l'heure du déjeuner ça doit faire depuis le 27 février qu'on attend un retour et et juste avant qu'on rentre en direct on a essayé de les appeler et et on a toujours pas de retour donc euh donne pas je sais pas je suis peut-être radioactif mais non il souhaite pas en tout cas avoir un face à faceace avec moi c'est dommage parce que moi j'ai pas de de de Hard feeling de de mauvais sentiments contre eux j'ai rien contre Total moi je j'ai j'ai fait mon travail de journaliste donc j'ai dénoncé des faits et donc tu as rendu compte j'ai rendu compte puisque les faits existaient et donc je les ai prouvé VI des documents des sources des des témoignageson attaqué ou pas jamais jamais jamais attaqué enif passion d'ailleurs sur les réseaux sociaux jamais non plus ils m'ont jamais essayé de m'intimider j'ai jamais reçu de message désagréable de leur part ça a toujours été très professionnel j'étais en contact avec leur service communication j'avais mes questions très précises ils avaient leurs répones qui étaient imprécis mais ça c'est c'est c'est c'est leur fait hein donc il y a jamais eu de si vous voulez quand on quand on s'attaque à un tel mastodonte on peut penser qu'on va recevoir des pressions qu' va avoir des choses un peu bizarres mais jusque- là non jusque- là voilà alors comment moi je me suis intéressé à à Total tu t'es alors depuis le départ depuis le départ donc tu étais à Paris c'est un hasard tu t'es levé le matin tu as dit tiens non j'étais pas Paris alors je je vais passer pour le le reporter arrogant insupportable mais j'étais en fin de reportage à Bagdad et et j'aime beaucoup le soir me lire des rapports en anglais du Sana Center for strategy strategy study c'est un un finank yeménite extrêmement brillant écrit par des Américains des Anglais des des yéénites et vraiment super et et je tombe sur un vieux rapport qui date de plusieurs années assez long qui parle sans nommer d'entreprise mais dans des termes précis qu'il y a des pollutions causées par des entreprises pétrolières étrangères dans une partie de du Yémen donc partie Est est ça s'appelle adramaout la dramaout c'est le plus grand gouvernerat c'est là où il y a les plus grandes Naves fréatiques d'eau de la péninsule arabique donc les yaménites boivent moi quand j'étais au Yémen je buvais de l'eau en bouteille de la dramaout donc tout le monde boit l'eau de la dramaout et et et cette région là est pauvre et elle est assez ENF sont des gens qui la plupart des gens sont soit des des grands commerçants soit ce sont des petits agriculteurs d'ailleurs la famille Ben Laden vient de la dramaout euh et donc je tombe sur ce rapport je le lis bon je me dis il y a peut-être un sujet à faire la si un jour je vais au Yémen parce que j'étais encore jamais là au Yémen à l'époque si un jour je vais au Yémen je feris bien ce sujet là je cherche pas le scoop je me dis pas que ça va être une entreprise française comme Total je me dis si c'est canadien Nexen si c'est une autre compagnie étrangère ça fera un sujet parce que il y a des populations qui souffrent de cancer c'était écrit dans le rapport il y a des pollutions qui sont terribles et qui qui ont contaminé contaminé des eaux potables enfin voilà je me dis euh on va aller voir sur place on va aller voir sur place je pars au Yemen en 2021 plusieurs fois visa touristique non non toujours visa visa journaliste euh je m intéresse pas il y a d'autres sujets il y a la guerre je mets ce sujet dans un carton je me dis j'ai pas le temps je le ferai plus tard et la dernière fois que j'y vais donc sur le territoire euh 2022 je me dis là ce sujet je le ferai et je vais le faire et on va essayer finance moi-même tout ça c'est mon argent c'est c'est mes économies c'est euh quand je partais en tant que pigiste j'investissais dans mes reportages avec mes fonds propres il y a personne qui me qui me donnait de l'argent et je me débrouillais comme ça et donc j'y vais j'y vais et euh et à ce moment-là j'avais pour contact seulement un le numéro d'un d'un d'un d'ingénieur en agronomie yeménite il se trouvait que il y avait son nom dans le rapport en anglais là et j'ai trouvé son mail je lui avais écré un mail il m'avait répondu 3 ans auparavant avec son numéro de téléphone on échange un peu et il me dit écoute moi je suis pas au Yemen mais par contte je vais te filer le numéro de de plusieurs avocats yeménites ils pourront te parler de l'affaire il y a pas total il y a rien qui remonte hein donc je vais sur place je prends un rendez-vous avec les les les les avocats on se rend compre dans ma chambre d'hôtel on se pose sur les les petits tapis là les petits coussins il y a du CAT on mche du 4at on parle un peu de tout et de rien et puis après on commence à évoquer le sujet et là paf il me parle de Total et a le mot total qui vient tout de suite dans la conversation mais ouais mais la plus grosse entreprise pétrolière qui a fait les plus graves pollutions c'est total et puis il me balance des vérités alors des choses en détail euh et cetera euh qui me trouve mais je me non non non au départ je trouve ça hallucinant au départ je me dis ça peut pas c'est trop gros quoi ça peut pas être vrai c'est trop gros c'est euh c'est énorme je me fais manipuler ils en rajoutent je doute parce que moi je suis pas là pour euh euh seulement via des allégations sortir une enquête moi je je je veux des faits je veux des documents des trucs et ils me disent mais tu sais nous on a été les les représentants de enfin les avocats de de victimes de pollution totale et on a euh apporté une plainte on a porté plainte enfin nos clients ont porté plainte contre au total au tribunaux de seyun la ville principale en 2015 je dis [ __ ] je connaissais pas l'existence de cette plainte donc euh va falloir me donner des documents euh pour me montrer un peu ce qui s'est passé et ils étaient très précis dans les chiffres dans et et ce qu' me racontait quel type de chiffre on en parlera après mais ce qu'il me racontait euh disait enfin était exactement ce que j'avais lu dans les rapports euh dans le rapport précédent euh vis-à-vis des types de pollution et donc en fait là je je me disais il y a il y a y a y a il y a un rapport qui est très sérieux et ces avocats me disent la même chose je me dis il y a forcément quelque chose alors on discute pendant 2 3 heur il y a la boule de 4 qui me fait devenir totalement voilà concentré déterminé et et j'ai qu'une envie je leur dis c'est bah il faut que j'aille dans les zones polluées faut que j'aille dans faut que j'aille voir de mes propres yeux la drogue c'est dangereux non mais ça m'a donné de la détermination et du courage et et à ce moment-là je je il est question d'aller voir ces région là sur le bloc 10 le bloc 10 c'était le le nom du bloc opéré par Total concession c'est une concession exactement concession et ce bloc 10 il se trouve à 70 km au sud de de la ville et la drama c'est quand même l'ancien fief d'Al-Qaïda au Yémen et même si Al-Qaïda à l'époque n'est plus si fort que que quelques années auparavant il y a encore des cellules dormantes qui sont partout c'est pas moi qui le dis c'est mon guide qui n'est pas un fixeur qui est juste un type avec sa camionnette et qui me fait confiance et qui me qui me qui me véhicule il me dit il y a les hommes en noir là-bas et je parle aux avocats ils me disent effectivement pour toi ça va être un peu dangereux si tu vas là-bas je dis ben écoutez les gars moi si je peux pas aller là-bas il y a pas d'enquête je sors rien je fais rien il y a pas de témoignage je vois pas de mes mes propres yeux les pollution je peux pas et ils me disent mais attends il y a peut-être un chef de tribu qui pourrait t'emmener t'accueillir et lui il est actif sur les pollutions il crée des Crowd funding tu vois des des espèces de de de financement participatif pour soigner des gens qui ont des cancers et cetera des des des des agriculteurs qui ont perdu leur terre où il y a de temps en temps du pétrole qui ressort de leur puit donc ce mec là il est actif et il est de confiance je dis de confiance euh bon tu sais que ta mère va plus dormir là je lu dis de confiance mais il faut que je vérifie laisse-moi vérifier auprès de mon mon guide et mon guide il est un peu roublard il est il a des bons contacts donc il passe de trois coups de fil alors le Cher Razi le Cher Razi pas non cher Razi il est pas de confiance gu il me dit c'est du 5050 là les avocats il disent que le gars il si tu le contactes et si tu le si tu prépares un truc euh il va pas te vendre moi j'ai d'autres échos qui me dit que ce typel il il est pas de confiance donc à ce moment-là je me dis j'ai j'ai je suis avec un photographe italien qui est avec moi et on se regarde et on se dit euh qu'est-ce qu'on fait bon bah le jeu en Val aller la chandelle c'est c'est pas le jeu c'est pas une question d'adrénaline de mais c'est la révélation et c'est l'utilité publique de la révélation qui moi me me fait dire que qu'il faut qu'on le fasse donc on part quelques jours plus tard on prend un van on avait en fait deux miliciens deux policiers qui nous suivaiit qui nous escortait parce que c'est c'était le cas en fait avant notre arrivée il y avait des humanitaires d'msf qui avait été enlevé kidnappé et qui et sur la même route en fait hein euh et donc par des un faux checkpoint des faux militaires et c'était al-qaïa qui les avait enlevés et donc depuis dès lors dès qu'un étranger arrivé dans cette région là on leur F on leur fournissait une escorte une escorte c'était de flics qui étaient plus plus petit que moi je suis m 68 ils sont pas très très grands tu vois depuis l'invention de la poudre il y a plus d'homme fort ouais mais bon ça ça dissuè pas non plus ils étaient dans un dans un petit van banalisé derrière nous je suis sûr que sil y avait une une une tentative de kidnapper ping de al-qaïa ils auraient pas bougé mais je comprends moi je je leur en veux pas bref on part avec la fine équipe on descend le sud de la dramaout alors la dramaout c'est des canyons des grands canyons c'est une série de canyons et il y a des et les gens habitent dans les vallées et les routes sont dans les vallées et les cultures sont dans les vallées et donc on fait de la route et plus le le le le chemin passe les paysages défilent moins en moins de de verdure il y a plus en plus de terre grisees dés artiques des arbres morts des espèces de de de de palmiers avec le le tronc complètement noir al je t'arrête peut-être c'est parce que c'est en plein cagnard qui fait 55°gr qu'ils ont pas vu la pluie depuis 18 mois et que et que tu arrives au pire moment alors c'est pas ça parce que je suis arrivé à un moment des moussons l'Oût en août il fait très chaud mais il y a des terribles pluies qui viennent d'Inde et donc il pleut énormément et euh et la tu as vu la pluie qui vient d'Inde aussi c'est ouais ben quand c'est la pluie elle vient d'Inde elle est tellement forte qu'elle coupe les routes parce que tu as des tu as des tu as des des cru qui sont énormes et d'ailleurs il avait plus le le soir même on était arrivé donc on était pas sûr de pouvoir aller dans ces zones parce que il y avait des des ouais des des rivières qui passaient sur les sur les routes et on pouvait pas passer donc il y avait cette difficulté en plus donc finalement on a pu passer mais on a vu des des ruissaus où on passe la voiture et tu à la moitié de la voiture qui est sous l'eau he enfin c'est voilà donc c'est une région où il pleut et donc c'est pas la la la cause si tu veux de de de cette terre morte et de cette végétation morte c'était pas dû à la sécheresse c'était dû à autre chose bon nous on se on comprenait un peu pourquoi mais au f à mesure qu'on est arrivé dans le wadissa là cette réalité ça nous ça nous est apparu mais une manière flagrante c'estd vous avez fait des échantillonnages de sol vous avez regardé vous avez foré vous avez fait anal et ensuite vous avez compris que pourquoi alors le premier rendez-vous qu'on fait c'est au centre médical du du petit district et à ce moment-là on rencontre le le chef du du district qui nous raconte que les taux de cancer ont explosé al il y a total qui vient de me répondre oui désolé appelons-nous demain ouais mon pote c'est trop tard pardon désolé bon c'est tard que jamais euh donc je discute avec le le le le chef du district le chef médicale de la petite petit centre de soins il me dit que le taux de cancer a explosé que ils ont depuis 20 ans alors total est arrivé dans la région en 96 et est reparti en 2015 il y avait qui avant eux il y personne donc qui après eux Petro messil là qui est l'entreprise nationale qui a repris les les installations total et donc on discute et il me dit que il y a un taux de cancer et de maladie orpheline il connaissait pas pas qui a explosé depuis 20 ans que ça c'est quelque chose qui constate et que quand on est malade d'un cancer au Yémen on a toutes les chances de d'être condamné à mort et lui lui il a des States il a une étude sur du long terme il travaille avec un dispensaire il y a des mecs qui on fait une étude alors c'est juste bon bah il a vu des gamins avec un petit peu et puis alors il y a pendant l'entretien il y a une femme qui arrive tout en noir gant noir et cetera et il se trouve que cette femme a fait du bénévola depuis 15 ans et que elle va euh chez chaque famille euh où il y a un malade d'un d'un cancer et souvent les mal des cancers au Yamen sont en phase terminale parce qu'il y a pas de de il a il y a pas de matériel pour détecter il y a pas de matériel pour faire du euh de la prévention hein donc quand on est malade un cancer c'est souvent on est détect enfin on est détecté en phase terminale donc si vous voulez aujourd'hui les statistiques depuis 96 à 2015 avec une prise de conscience des pollutions potentielles de des entreprises pétrolières aux alentours bah on a pas de stade très fiable et on a pas de recul mais par contre on a des gens qui nous disent que dans chaque village dans chaque famille il y a quelqu'un qui est malade d'un cancer ou qui est mort d'un cancer il a d'autres entreprises que des entreprises est-ce qu' a des fermiers ave des pesticides ou des choses comm ouais je termine la cette femme là elle me donne une liste grande grande liste de gens avec leur numéro de téléphone leur nom leur prénom avec mort vivant face terminal mort vivant et elle me lance elle me donne une liste juste pour le wadissa qui est un petit District de la Région et avoir des tels taux de cancer dans un village comme ça c'est pas normal c'est qu'il y a forcément quelque chose derrière mais c'est pas c'est pas sur cette sur C témoignage là que je me dis ça y est j'ai prouvé quelque chose surtout pas surtout pas je me dis bon il y a quelque chose je fais rencontre quelques familles dont les proches les enfants les sont nés soit avec des malformation soit des cancers je me dis là autour de moi je suis comme dans la colline à des yeux je sais pas si vous avez vu le le film d'horreur les enfants nés avec des naissent avec des malformations terribles les cancers des visages des gosses parce que c'est cancer du tumeur du cerveau lymphome au sang et cetera je me dis là je suis pas dans une région normale enfin alors effectivement il y a une agriculture s euh dans le dans ce dans ce district enfin dans la dramaout et partout au Yemen d'ailleurs hein où on utilise des pesticides qu'on utilise plus en Europe depuis très longtemps mais c'est ça donne ça ne donne pas cette récurrence de cancer de maladie orpheline à ce point-là en tout cas on peut pas l'expliquer comme ça on peut pas se satisfaire de cette explication là surtout que c'est une petite agriculture c'est pas une agriculture intensive c'est pas des immenses hectares tu comprends tu comprends pourquoi je te pose la question ah non mais tout à fait tout à fait tout à fait question moi c'est c'est c'est une question déontologique on peut pas non plus lier les cas de cancer forcément à une pollution d'une entopise pétrolière on en a pas la preuve formelle de toute façon déterminer qu'un cancer est lié à telle ou telle substance ou pesticide qui dont le le corps a été explosé c'est impossible ça on peut pas le le le le le prouver scientifiquement c'est pas possible mais par contre on peut faire des des suppositions surtout quand ça reste une supposition oui non mais ça c'est à ce moment-là quand j'ai cette supposition à ce moment-là mais après je vais avoir une série de documents et de sources qui vont et de témoignages qui vont prouver que c'est plus que des suppositions donc après avoir eu tous ces témoignages également d'agriculteurs qui me disent que leurs terres sont mortes parce que après avoir retiré de du puit et que ce puit il y avait une espèce de substance noire qui remontait et cetera que rien ne poussait plus depuis 20 ans ou que les récoltes étaient très mauvaises en tout cas pas comme avant il y a un faisceau d'éléments qui fait que il y a quelque chose qui va pas et les gens sont dans dans la vallée et au-dessus là dans les canyons c'est total enfin c'était total jusqu'en 2015 donc forcément il faut creuser faut creuser donc après avoir fait ces ces cette série d'interview euh sur plusieurs jour où je peux passer que 20 minutes par par famille par petit bout de territoire parce que je dois bouger parce que c'est une règle sécuritaire pour pas qu'il ait de de kidnapping qui s'organise si jamais je suis repéré ben je je décide de de rentrer en ville et de me poser et de réfléchir et à ce moment-là je demande aux avocats bah donnez-moi tous les documents là parce que vous m'avez dit que vous aviez des documents des choses bah de de montrez-moi euh et alors là j'ai pas de j'ai pas de documents qui arent et euh bon je je pars dans une autre région au Yemen je fais autre chose et je rentre en France et puis je je relance les avocats souvent j'ai pas j'ai pas de réponse puis au final un jour j'ai une réponse de l'avocat qui me dit ouais j'ai mon mon mon téléphone je l'avais filé à à mon fils pour euh pour ses jeux et puis par miracle je suis tombé sur ton message et euh et ouais ouais t'inquiète je vais t'envoyer les documents et il a fini par me les envoyer un jour euh une salve de documents des documents de Total euh des documents obten comment alors des documents de Total obtenus par les victimes qui avaient euh déposé plainte en 2015 pourquoi comment ils ont obtenu ces documents-là en fait euh en 2008 il y a eu donc là je vais rentrer dans les pollutions émise enfin causé par total il y en a il y a je dirais il y a deux volets alors moi moi je vais te demander analyse de sol analyse de flotte date quel type d'organisme comment ça a été fait est-ce qu'il y a eu un 2 TR échantillons sur combien de laboratoires différents je je je je vais y venir alors première première chose euh dans le rapport que j'avais lu il est ce rapport établissait sans preuve mais ce rapport établissait que total pour traiter ces eaux de production utiliser des bassins en fait qu'est-ce que c'est l'eau de production déjà quand dans n'importe quelle plateforme pétrolière quand on fait remonter du pétrole du sol euh et bien ce pétrole contient de l'eau de l'eau qui est extrêmement salée qui est faiblement radioactive et qui contient tout un tas de de métau lourd puisqu'elle est associée au pétrole les entreprises entreprises pétrolières pour séparer l'eau du pétrole pour que le pétrole soit exploitable et bien ils mettent dans ce cette espèce de mélange un un cocktail chimique qui s'appelle Bettex et qui est hautement cancérigène c'est BR ça vient d'où ça c'est ça c'est dans tous les rapports enfin n'importe quel ingénieur pétrolier pourra vous le dire ça c'est c'est la base le betex donc ce ce cocktail chimique je l'ai dit il est hautement cancérigène donc quand on sépare l' com on sait comment on le sait comment on sait il y a eu des des des études qui ont été réalisées sur bah par plusieurs scientifiques qui ont été réalisé sur moi j'avais interview un scientifique qui était un ingénieur pétrolier en France et en Australie de de de d'université et qui sont reconnu ça ça là j'invente rien sur là-dessus donc une fois que l'eau est séparée du pétrole elle contient le Bettex des des des quantités faibles radioactives des métaux lourds donc cette eau là elle est très dangereuse cancérigène elle est radioactive m tau lourd et on ne peut pas c'est interdit par les standards internationaux de la jeter ou de la stocker quelque part il faut la traiter il faut une usine pour nettoyer ces eau et cette usine c'est dans tous les standards de construction internationaux de de plateforme pétrolière enfin pas de plateforme de de de champ pétrolier il faut une usine pour traiter de ces taux-là parce que c'est cet eau est extrêmement dangereuse pour l'environnement et pour l'humain qu'est-ce qu' a fait total ça coûtait trop cher de de construire cette usine pourquoi ça coûtait trop cher parce que en fait la spécificité du pétrole de laadramaout c'est qu'il contient quand on le Fire monter beaucoup d'eau et plus les années passent moins il y a de pétrole dans les dans les les souterrains et plus en fait on fait remonter l'eau et donc parfois il remontait jusqu'à par jour plusieurs centaines de milliers de baril d'eau de production de cette eau toxique donc cette eau là il fallait la traiter et comment vous savez que c'était trop cher alors ça c'est une question que j'ai posé en fait j'ai retrouvé des politiques yeménites qui se doutaient qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas dans les installations de pétrolière donc un ancien député notamment qui se rend sur place et avec une délégation d'autres hommes politiques des ingénieurs pétroliers yménites ils visitent les installations il voit les installations totales et je vais revenir sur ces installations de comment il traitit l'eau et il pose la question à nousbi qui est à l'époque le le le chef le responsable de Total Moyen-Orient et il le confronte et lui disent vos méthodes là pour traiter cette a de production c'est criminel c'est très dangereux y a des traces de ça de ces échanges là non alors c'est des échanges qui ont été corroborés que j'ai retracé plusieurs fois enfin avec plusieurs personnes qui étaient là ce jour-là en tout cas lors de cette confrontation avec C des yeménites et euh à ce moment-là donc la réponse a été ça coûte trop cher nous on a vu avec votre ministère du pétrole on était d'accord si vous êtes pas content allez voir avec eux donc ça coûte trop cher de créer une usine de de traitement de de ces autres productions alors qu'est-ce qu'ils ont fait c eau ils l'ont pas balancé au sol non ils l'ont pas ils ont pas fait ça comme ça ils ont creuser des centaines de bassins comme on creuserait un bassin dans son dans son jardin pour mettre des nénupares et on mettrait quoi une bageche plastique pour pas que l'eau s'infile dans le sol quelle superficie des bassins parce que si c'est s bassin de nénuar ah non non non c'est des c'est des très grands bassins alors je saurais pas dire combien de de mètres mais c'est ça se voit sur Google Map ça se voit sur Google Map et c'est comme ça que j'ai vu d'ailleurs sur Google Map je suis allé j'ai retrouvé le le l'adresse GPS des installations total tac j'ai regardé et on les les passés on les voit de de du satellite et ils sont noirs puisquil y a les baches les baches noires et j'ai fait analyser toutes ces captures d'écran de Google Earths un ingénieur pétrolier français non mais l'ingénieur pétrolier français il est pas spécialiste en il travaille à l'Institut français du pétrole d'accord mais il est pas spécialiste en traitement de de d'images satl al non non non non mais attendez une installation pétrolière vu d'image satellite c'est pas très compliqué d'analyser ce que c'est le le le les bassins de rétention d'eau alors vous savez ce qu'il me dit quand je lui montre ces ces ces images euh capturé par par Google Earth je lui dis pas que c'est total je lui dis je lui dis voilà c'est une entreprise pétrolière qui gère son autre production comme ça qui de quelle année ça ça c'est de 96 à 2015 à 2015 donc en 2015 vous lui montrez les captures voilà c'est ça et donc je lu je lui je lui montre ça en fait c'est pas en 2015 que j'ai fait les captures c'était en 2023 pendant mon enquête sauf que tous les enquêtes sont tous les les bassins sont encore là n'est plus en gestion total n'est plus en gestion depuis un moment mais tous ces bassins sont encore là il y a rien qui a été retiré et c'est ces bassins il y en a des centaines et donc je lui montre ces bassins enfin ces ces installations il me dit ah ouais mais ça c'est des bassins de rétention d'eau de production cette technique pour se débarrasser de l'eau de production l'eau toxique là votre entreprise ça serait pas une entreprise pétrolière de voyou qu'on qu'on peut retrouver dans le delta du Niger ah je dis ah non c'est total il dit non je peux pas vous croire total ils peuvent pas faire ça ils peuvent pas gérer cette prod la première chose que j'entends quand quand vous dites c'est total qui gère ça moi je peux pas vous croire alors donc si vous voulez pas me croire j'ai choper un document de Total euh qui date de 2008 qui établit que euh c'est un c'est un document écrit par par trois ingénieurs français de Total authentifié authentifié et qui écrivent un rapport en disant on a une technique un tout petit peu plus euh euh écologique pour gérer euh cette haau de production parce que et ils disent dans le rapport parce que cette technique de bassin avec des bâche en plastique c'est interdit et en d'un point de vue environemental c'est dangereux et c'est ce qui est écrit dans le rapport et on voit les photos des bassins de Total et on voit leur solution proposée par les ingénieurs de remplacer la bâche en plastique qui se crève avec les UV avec l'usure et cetera donc qui crée des infiltration par un revêtement plus solide et bleu alors pas bleu non ah mince non pas bleu mais un revêtement plus solide et donc j'ai ce document là aussi qui atteste ça et d'ailleurs quand j'ai posé la question à Total parce que je me suis rapproché qui vous avz posé cette question au service communication il y a pas de nom en particulier c'est le service communication qui gère d'ailleurs eux ils ne connaissent rien de cette histoire ils envoie ça à des techniciens qui étaient sur place peut-être auparavant et c'est eux qui m'ont envoyé les réponses total ne niit pas total ne nit pas avoir construit ses bassins de rétention et pourquoi les bassins de rétention c'est dangereux parce queon en a pas parlé donc ces millions de litre d'eau de baril d'eau de production qui sont sortis toutes les semain enaccord avec le ministère de l'Environnement yéménite du pétrole yéménite de l'ép qui est pas voilà qui était qui bon on peut pas dire que on ne conteste pas la souveraineté d'un ministère je ne dis rien mais en tout cas ce ministère là n'était pas très inquiet de la santé de de ces de ces concitoyens en tout cas à l'époque donc pourquoi c'est dangereux ces bassins pourquoi et j'ai posé la question à plusieurs ingénieurs pétroliers parce que moi je suis pas un expert je me suis formé avant avant ça avec eux euh on déverse ces eau-l ces eau-l on parie sur quoi sur le fait qu'elle s'évapore donc tous les produits chimiques Bettex se retrouvent dans l'atmosphère sont soufflés par le vent dans la vallée les gens respirent ça deuxièmement on l'a dit les bâes en plastique avec les rayons soleil finisse par se craquler donc il y a des infiltrations partout de cette de ces milliers de bassins ensuite c'est c'est cette eau- là au fur à mesure elle sèche elle s'évapore mais elle a toujours une couche huileuse de pétrrool avec des particules qui forment petit à petit des boues et ces boues concentrées deviennent hautement radioactifes parce que un tout petit peu de radioactivité dans l'eau c'est pas très grave bien que ça reste quand même dangereux mais au fur et à mesure que on met de l'eau et qui a ses Bou et ses particules qui sont radioactives qui s'accumulent ça ça devient un espèce de goudron qui est extrêmement radioactif et en fait moi j'ai chopé alors ça c'est plus tard via mes contacts des rapports gouvernementaux yéménites écrits de la main de de du gouverneur qui sont allés faire des enquêtes sur place parce que plusieurs fois il y avait des plaintes à l'époque des gens de la vallée qui disaient que après des fortes pluies il y avait des traces noires dans leur champ et ce et Cera ils sont all les confrontter total c'est ce qui est écrit dans le rapport ils vont voir total et leur disent voilà là il y a eu sur 20 km 20 km des traînés noires vous pouvez nous expliquer et total dans le rapport av vous que et bien ils ont construit ces bassins de rétention d'eau toxique dans le sillage de l'évacuation de l'eau des pluies en haut des canyons sans s'en rendre compte et que parfois l'eau des pluies emportait les bassins et ces eau toxiques sur des centaines de kilomètres donc si vous voulez cette pollution elle elle a existé de 96 à 2015 à travers notamment parce qu'il y a pas eu que ça mais ces bassins et ensuite elle existe toujours parce que ces bassins sont toujours là et moi je les vois depuis googleers ces bassin il y a toujours cette boue radioactive qui qui est sèche qui est balayée par le vent par les pluies et encore aujourd'hui ces pollutions persistent est-ce que vous avez demandé à Total comment il faisait pour évacuer les les les bouts de rétention est-ce qu'ils ont saisi le problème est-ce qu'ils ont essayé de nettoyer est-ce qu'ils ont essayé de parler au au nouveaux propriétaires que bon il y avait qu même des déchets industriels potentiels qu'est-ce qu'ils vous ont dit chez Total alors total quand je leur demandais quel était quelles étaient vos techniques de de traitement sur cette zoneel des autres productions ils ont pas répondu ils ont pas nié le fait que ils utilisaient des bassins de de le rétention mais ils ont pas répondu ils ont pas répondu à comment il gérait cette eau de production alors je leur ai demandé vous aviez des usines pour recycler cette eau- là pour la traiter non ils ont pas répondu les bassins ils ont pas répondu il a peut-être a chose à faire hein non non non moi ils m'ont répondu à plusieurs questionsin mais sur ça ils élutent totalement les bassins ils savent pertinentment que c'est une méthode qui est interdite qui est crapuleuse qui est dangereuse interdit o mais mais le Yémen c'est le Yémen on va te dire ouais sauf que moi je poserai la question si vous avez si vous demain vous créez un champ pétrolier pour exploiter du pétrole en Norvège en France dans un pays européen P occidental est-ce que vous preniez prendriez ce genre de mesure non parce que il y a des standards environnementaux qui sont là pour surveiller mais aussi ils savent que il se feraiit reprendre par la patrouille là il pariait sur le fait que bon le gouvernement yéménite on les a dans notre poche parce que non ça c'est une c'est une suputation non attendez attendez attendez le gouvernement yéénite on l'a dans notre poche parce que on exploite leur pétrole et redresse ton micro avant de me dire des bêtises voilà le gouvernement yeménite on l'a dans notre poche parce que on exploite le pétrole et qu'on a des accords financiers très juteux il y a des il y a des traces de ça B quand total exploite le pétrole yeménite il y a une partie qui va dans les caisses de l'État yeménite ça c'est c'est c'est une concession c'est voilà c'est normal donc euh et puis surtout il paraî sur le fait que c'est une zone extrêmement isolée et aucun journaliste n'irait là-bas c'est une interprétation de votre part alors non ça c'est pas une interprétation de motre part c'est de ma part c'est un témoignage que j'ai eu d'un ingénieur pétrolier français qui était sur place donc je je je je continue vous comprenez pourquoi je me fais l'avocat du diable évidemment évidemment c'est normal et moi j'ai beaucoup douté pendant tout le long de mon enquête qui a duré plusieurs mois et jusqu'au dernier moment j'ai douté de chacune de mes informations donc c'est normal de de poser ce genre de question euh donc j'ai réussi à trouver et en on qui me parlait en on pas en anonymat en on des des des ingénieurs français qui travaillaient sur le ce bloc là de Total qui ont travaillé pendant plusieurs plusieurs années ça c'est sorti ça c'est sorti oui qui m'ont témoigné qui m'ont dit exactement alors ils m'ont confirmé les bassins et il on dit quelque chose de plus grave et de enfin je trouve très préoccupant donc c'est cet ingénieur là qui est expert en en risque environnemental et en catastrophe qui n'est pas en procèsvec total pour qui n'est pas en procès total qui est un ancien de qui veut pas régler ses comptes non non pas du tout qui est un ancien de Total mais qui m'a raconté de manière très crue et pourquoi bah ça je je connais pas ces ses motivations mais je je ne semblait pas qu'il ait une dent contre son ancien employeur mais lui me raconte que à un moment donné les bassins ça suffisait plus c'est-à-dire que il fallait tellement creusé il y avait tellement d'eau de de milliers de barils qui sortaient par jour que ce qu'ils en faisaient c'est que il prenaient d'ancien puit pétrolier donc très très très très profond qui était inactif et il foutaiit la flotte dedans donc les anciens puit pétrolier servait de stockage pour l'eau de production et ça se fait ça alors ça c'est une pratique totalement illégale et extrêmement dangereuse pourquoi parce qu'un pu pétrolier il faut vérifier son son étanchéité entre tous les 5 et 10 ans il y a une seule compagnie qui fait ça une une compagnie française j'ai oublié son nom qui fait ça et qui est expert de ça et ça coûte beaucoup d'argent et et qui vérifie l'étanchéité des puits mais si vous le faites pas et bien vous risquez vous risquer des fuites et parfois il y a des puits pétroliers dans cette régionl de la dramaout qui descendait soit à côté soit en dessous des nappes fréatiques donc comment vous voulez que l'eau qui est bu qui est puisé dans les puits et qui est bu euh au Yémen euh ne n'est pas pollué comment vous voulez éviter ça et quand je lui pose la question je lui dis à cet ingénieur mais vous rendez compte que là euh vous risquez enfin aujourd'hui on est en 2024 euh vos vos derniers vos dernières actions c'est en 2015 ça fait euh 9 ans que ces puits pétroliers ne sont plus contrôlés en tout cas leur étanchéité vous savez pertinemment que c va fuir ah ouais mais c'était comme ça et il disait et c'est mot pour mot il me dit on foutait la merde dans ces puits pétroliers et on rebouchait c'est c'est c'est c'est c'est quand quelqu'un vous dit ça en on mais un seul deux deux deux un deuxième ça fait que deux ouais ça fait que deux sauf que quand il y a d'autres ingénieurs yeménites pétrolier qui me confirme la même chose ça fait plus que deux il confirme en on en on aussi sous sous ouais en on aussi il me raconte exactement la même chose donc et plus des des députés des des politiques yeménites qui sont allé FO qui sont allés plusieurs fois se plaindre auprès de de du ministère du pétrole et qui sont allés constater sur place les installations qui me racontent la même chose ça fait quand même un faisceau de présomption ça fait un faisceau de présomption et là je vais TEER quelque chose dans Marianne on va sortir le coup de grâce qui sort pas le coup de grâce la la la cerise sur le gâteau de cette le coup de grâce des preuves si vous voulez si si je puis dire le coup de grâce d'épreuv pas pour achever total du tout il y a pas de mauvais sentiment vers total mais coup grâce niveau journalistique fin fin mars ou début avril on sait pas encore j'avais euuvent de la part du numéro 2 du gouvernement yeménite sultane alarada qui est au Conseil présidentiel j'étais allé le voir et j'avais eu accès à lui et je lui avais dit écoute pour une manière très honnête juste avant de te rencontrer j'ai fait une enquête sur j'ai commencé une enquête sur la pollution des entreprises pétrolières au Yémen voilà et et notamment total qu'est-ce que toi tu en sais parce que tu as été gouverneur pendant très longtemps d'une région olière qui est qui est différente de la dramaout mais est-ce que tu en sais quelque chose et lui il me dit ah mais oui avant la guerre en 2014 on avait commandé un rapport un rapport gouvernemental qui faisait plus d'une centaine de pages et ce rapport établissait que Total comme d'autres entreprises pétrolières avaient grandement manqué à leurs obligations et avaient causé des des pollutions criminelles et via ce rapport il était question qu'on les attaque en justice puis la guerre est arrivée ce rapport a été mis dans un on il a été enterré toi tu l'as eu le rapport en main vous verrez ben évidemment et ce que je tise là ça sera dans c'est béton carré cubique oui ce rapport j'ai fini par l'avoir est-ce que tu veux qu'on appelle total tout de suite non leur propose une interview tout de suite j'ai pas alors je dois les approcher pour parler de ce rapport là et pour parler d'autres choses encore que j'ai j'ai j'ai pu obtenir mais ça donc ça sortira dans dans Marian bientôt j'ai pas terminé sur les parce que là il y a les bassins il y et cetera mais aussi un pipeline il y a eu la fuite d'un pipeline qui a explosé en 2008 donc un pipeline qui n'était pas enterré pourquoi il était pas enterré pour des questions de cût ENF on peut le supposer parce qu'il y a des mouvement de terrain c'est ça donc le PIP n'était pas enterré s'il avait été enterré il aurait été prémuni d'un sabotage ou d'un problème technique ou d'une explosion avec la chaleur et cetera sous l'océan ça allit il y a quand même des accid toujours est-il qu'il n'a pas été enterré et que ce pipeline a explosé personne n'arrive à me dire pourquoi alors certains me disent dans la vallée que c'était Al-Qaïda ou une tribu qui était pas contente voilà pour faire pour faire chier total pour ennuyer pour ennuyer total pardon total me dit pas que c'est Al-Qaïda total me dit il y a eu un problème et il le disent il disent pas concrètement quel était ce problème et qu'est-ce qui a causé cette explosion du pipeline toujours est-il que euh ce pipeline n'avait pas de capteur de fuite donc normalement il y a des capteurs de fuite tous les je sais pas centaines de mètres il y a un capteur qui dès qu'il y a une baisse de la de la pression envoie l'information et donc là il ferme les valves donc ils ont des valves tous les centaines de mètres et il ferment les valves et là il y a plus de pétrole qui sort donc ils endiguent la fuite il y avait pas ça il y avait pas ces technologie là je sais pas si à l'époque ça n'existait pas je pense qu'en 2008 ça existait mais encore une fois certainement et ça c'est une supp position de ma part mais pour une question de coup il y avait pas ce pipeline a fui toute la nuit et il a fui donc pendant plusieurs heures une petite fuite une grosse fuite alors un pipeline de cette taille euh le trou il était gros le trou était gros et on a j'ai la photo du trou j'ai la photo du pipeline qui a explosé j'ai la photo aussi de de comment ce pétrole s'est éparpillé ça sont des liquide liquide il était liquide liquide donc en fait comme on l'a dit vous savez qu'on est au-dessus des vallées on est en haut des canyons le pipeline est en haut du canyon il a fui toute la nuit il a fui dans la vallée toute la nuit et surtout il a fui dans les interstices de montagne très très compliqué à aller chercher à aller nettoyer donc dans plein de petits trous de la montagne il y a des milliers de barils qui ont fu et je dis milliers pas centaines pas dizaines parce que j'ai demandé pareil un ingénieur pétrolier qui était chargé à l'époque de de d'endiguer ce problème làà qui me dit qu'il était en France qu'il enterrit son beau-père qu'on l'a appelé en pleine nuit qu'on lui a dit voilà euh il faut que tu viennes parce que il y a eu une fuite donc lui il est dépêché sur place il constate et lui il me dit que oui il y a des milliers de barils de pétrole qui ont fui ce soir-là et ces milliers de barils de pétrole ils ont fui sur une parcelle agricole et surtout ils se sont comme j'ai dit éparpillé dans ces petits trous de montagne voilà infiltré infiltré voilà moi j'ai les photos parce que il y a un ancien ingénieur français qui m'a qui a gardé ses photos qui me les a envoyé donc on voit que c'est pas une petite fuite c'est une fuite assez importante et alors là c'est dingue mais les les deux ingénieurs qui étaient chargés de de du nettoyage et de de gérer cette crise me raconte toujours on avec leur le leur nom et leur prénom que ils ont fait ça pardessus la jambe c'est-à-dire que en on en on en on oui c'est une faute en on quelqu'un me dit l'ingénieur me dit en question c'était une région on considérait que c'était une région qui était pas peuplée du tout il y avait personne on a filé un peu d'argent aux populations du bas sans protection pour polir les cailloux parce que Total avait peur que il me dit ça total avait peur que des journalistes tombent sur ce truc mais on n pas fait on n' pas fait des des des pollutions des sols comme ça le mériterait et en fait quand il y a une une une une une une fuite pétrolière je prends l'exemple dans mon enquête sortie dans l'OPS j'ai j'ai oublié un peu le le le le le nom de la région mais il y a une fuite pétrolière en France pendant des mois et des mois et des mois ils ont traité les sols ils ont récupéré des tonnes et des tonnes de sol qu'ils ont soit mis dans dans des dans des dans des contenur de de de de de produits toxiques dangereux soit qu'ils ont traité et cetera il y a eu un suivi mais sur des mois et ils considèrent encore aujourd'hui après la fuite en France que cette zone-l n'est plus habitable vous imaginez au Yémen ce qu'ils ont fait seulement c'était polir les cailloux aller avec des pompes des tuyaux pomper dans les petites mares le pétrole ils sont pas allés dans les interstices des montagnes ils ont pris des buloser ils ont fait des tas de sables pour éviter que quand il pleut et bien l'eau avec le pétrole qui ressortirait des interstices s parpill trop loin mais voyez Ctait juste des tas de sable avec des B des coussins absorbants mais c'est c'est du c'est un c'est un c'est un pansement sur un cancer c'est rien du tout ils ont essayé ça a duré un mois et demi ils ont essayé ils l'ont fait pour la forme euh mais c'est pas ce ne sont pas des dépollutions dignes d'un d'une d'une d'une maraine noire c'est pas les mêmes règles je vais vous dire oui mais les mêmes règles ce qui fait que encore aujourd'hui moi j'ai des rapports un rapport qui date de 2017 plus les témoignages qui me racontent vidéo à l'appui qu'il y a encore du pétrole qui fuit qui sort de ces montagnes après des des moussons alors est-ce que ce pétrole ce pétrole il a été analysé on sait d'où il vient il a une carte d'identité qui a fait les analyses est-ce qu'il y a eu des analyses de flotte de sol de par qui ou quand commentoui j'ai un rapport gouvernemental yénite yeménite qui date de 2008 donc c'est un rapport qui date d'avant la l'explosion du pipeline et qui se f qui qui analyse des sols qui ont été euh taché de noir après la fuite d'un bassin qui a été emporté par la pluie quelques jours auparavant et donc ce sont des des fonctionnaires missionnés par le gouverneur qui vont sur place et qui font des échantillons des prélèvements de sol et d'eau et sera fait avec les règles de l'art fait alors fait avec les règles de l'art puisque ils ont été transmis à l'université scientifique de laadramaout et donc moi j'ai le les résultats de ce rapport le problème étant que euh au Yémen on n'a pas les moyens nécessaires pour pousser les investigations sur des pollutions aussi importantes et donc les standards qui ont été analysés sont des standards sur le le mercure sur le plomb mais sont ce ne sont pas des standards qui vont très très loin dans l'analyse pour prouver que les sols sont cancérigènes que l'eau peut-être cancérigène alors il y a des taux qui sont beaucoup plus importants et qui vont au-delà parce que moi j'ai fait analyser les les le rapport à par un tox un un expert en pollution du CNRS parce que moi j'y connais rien hein donc j'ai fait analyser ce rapport et c'est lui qui me dit que euh les taux euh en en en en plomb en mercure sont beaucoup plus importants que ce que ce qu'établit euh le le les normes les normes mondiales euh le l'OMS donc là déjà là-dessus on a une preuve que c'est une pollution euh qui euh qui peut potentiellement provoquer des cancers euh parce que il y a il y a ces normes enfin il y a ces ces concentrations anormales dans l'eau et dans la terre si on si l'université scientifique de la dramaout avait eu les moyens d'aller plus loin je pense que les les les les les les résultats auraient été également accablants sauf qu'elle en avait pas les moyens et et plusieurs si vous voulez euh concitoyens enfin citoyens yéénites m'ont dit queils ont essayé de faire ces analyses également plus tard dans de l'eau dans des dans des sols pareil qui était qui était pollué en envoyant ses analyses à Sana qui était le la seule ville où il y avait un laboratoire qui pouvait pousser ces analyses sauf que ces analyses les résultats n'arrivaient jamais pourquoi parce que on savait très bien que le gouvernement yeménite d'Ali Abdallah salaleeh à l'époque couvrait les les les les le le total puisqueil y avait un ce partenariat économique entre le pouvoir très bien c'est une suputation c'est une suputation mais qui n'est qui n'est pas qui n'est pas totalement naïve cette supputation pourquoi si vous voulez le le mystère des du pétrole yeménite a laissé faire total par rapport à ses installations sachant très bien ils était pas au courant ah ils étaient pas au courant vous pensez que c'était pas au courant quand on les appelle ils étaient pas au courant pas au courant bon c'est pas si on va sur place maintenant est-ce que tout est beau tout est propre si j'appelle des copains yéménite je leur dis tu vas à tel point tu me ramènes tel type de sol tel type de terre rien changé rien a changé rien a changé rien et Petro messila qui a repris les installations de Total puisque total s'est enfui euh s'est enfui est parti est parti parce qu'il y avait la guerre parce qu'il y avait des actions d'Al-Qaïda de plus en plus dans la région que le gouvernement yeménite avait changé et que 2015 bah fallait quitter et ils ont quitté ils ont ils ont cédé leurs installations en payant une somme très importante à péomessila l'entreprise pétrolière nationale et ils ont ils ont donné plusieurs millions d'euros moi j'ai moi j'ai le contrat j'ai le contrat de de de de cette cessession de cessation cessation pardon d'activité et puis le fait de de transmettre leurs installations sans nettoyer donc ils ont donné une une grande somme d'argent à à Petro messila et Petro messila de ce que Ch d' yeménit qui sont encore sur place rien n'a été nettoyé donc les les pollutions sont encore présentes et et affecte encore la population environnante la population environnante elle en dit quoi elle est désuvrée elle attend justice elle attend que la fin de la guerre arrive elle attend des meilleurs jours ou elle est complètement désignée alors la population environnante elle est désœuvrée elle ne sait pas pas forcément que c'est à cause des entreprises pétrolières ou alors en tout cas pas dans les détails et par que toutes les entreprises toutes les marques de pétrole qui sont dans le camp font la même chose avec les bassins oui tous toutes à peu près tout enfin moi j'ai pas la preuve que toutes mais je sais que Canadian Nexen qui était le le le bloc voisin numéro 14 faisait la même chose avec l'ARE production et là eux c'était carrément ils prenaient des des robinets à pour arroser la pelouse et il faisaient comme ça avec l'eaure production pour la la la l'éliminer alors c'est peut-être pas carrment dans le peutêtre pas total peut-être c'est ceux d'à côté non non mais non c'était les installations totales là sur lesquelles j'ai j'ai investigué moi euh alors les populations environnantes ne sont pas au courant souvent sont désuvré elles ne parlent pas anglais donc elles ont pas accès toujours à l'information elles elles sont parfois illétrées ce sont des populations qui sont très fragile économiquement quand on a un cancer s'il y a pas de de de de cagnotte on meurt voilà et alors autre chose encore sur total c'est que moi mon investigation je la sors en avril dans l'Obs je la fait traduire avril de cette année Avril l'année dernière l'année dernière je l' fait traduire en arabe par un traducteur certifiéalco pas de lalco mais un yeménite qui parle bien français je la fait traduire en arabe je la publie sur mon blog en accès libre parce que je considère que c'est une information qui doit directement aller au peuple yéménite et pas forcément en premier lieu au français et là ton site internet tombe non mon site internet ne tombe pas mais il y a beaucoup de trafic alors que personne ne connait mon blog il y a beaucoup de trafic et il y a beaucoup de lecturees et je suis interviewé par des chaînes yeménites qui m'appellent j'ai des contacts des des diplomates yeménites qui m'appellent des politiciens plein de potes qui ne connaissent potes yeménites qui ne connaissent rien de mon travail sur total me disent [ __ ] c'est ton papier il m'envoie ça sur WhatsApp c'est le tien et cetera c'est dingue ce que que tu racontes on savait que tu travaillais pour la DGSE il m'appelle voilà donc et et et je reçois un mail un jour et c'était les les cinq paysans yéménites qui avaient porté plainte en 2015 et qui avaient mystérieusement retirer leurs plaintes parce que leur avocat m'avait dit nous on a représenté ces gens-là on est allé jusqu'à un certain point il y avait la plainte qui a été reçue par le juge mais mystérieusement ces types se sont retiré et la plainte n'est pas jusqu'au bout c'est irine brokovic ton histoire et je me dis mais vous pouvez me donner le numéro de vos clients ah on a perdu la trace de client c'est plus où ils sont et là je reçois un mail écrit dans un anglais chancelant en disant on est la tribu aljabri et on est les je suis le le le le neveu d'un des cinq qui a porté plainte contre Total on veut parler on veut vous parler on a des choses à vous dire bon je je me dis intéressant je vérifie leur papier d'identité je vois que c'est bien eux et cetera et là il m'envoie des documents incroyables et en fait il m'envoie le contrat qu'ils ont passé avec Total et Petro messila pour cesser de réclamer des des compensations financières et de retirer leurs plaintte en échange de plus de 200000 dollars et là je me dis ça aurait pu donner plus 200000 dollars c'est rien 200000 dollars oui c'est pour traiter un cancer aux États-Unis c'est de journée c'est ça c'est pinots effectivement c'est pinots mais ces gens-l sont pas non plus au courant des sommes que peut débourser c'est total ils ont une pression ils me raconte monumentale de la part mise par le gouvernement yéménite par Total par Petro messila par des intermédiaires qui ne connaissent pas qui viennent quel type de pression totale ou ou alors c'est pas des pressions physiques on leur dit pas vous allez vous faire tuer on va vous tuer c'est vous vous n'obtiendrez jamais rien de notre part euh pas d'argent euh si vous n'acceptez pas ça trace de ça alors c'est eux qui me racontent que ces échangesl il y a TR les trac par contre ce que je sais c'est que Total et ça j'ai les traces total leur a versé TR trois fois des compensations financières de 2008 2009 2010 après l'explosion du pipeline puisque le le pétrol à coulé sur leur champ trois compensations à partager entre 100 paysans de 58000 dollars donc 58000 dollars divis par 100 ça fait 10080 dollars par tête de PIP ce qui n'est rien et pour une année de récolte et à l'époque totale pour déterminer cette ce montant avait envoyé un ingénieur français euh spécialisé en agronomie et un anthropologue aussi du Yémen pour aller en bas parce que voulaient pas descendre en bas pour desccendre en bas pour aller voir les paysans et établir combien ils gagnaient par an euh à travers via leur culture ce type-là Frédéric pela que j'ai interviewé qui m'a envoyé son rapport qui m'a expliqué qu'il avait été missionné par Total établit à l'époque que une une récolte de de cette de ce petit parcel c'est 58000 dollars et donc en fait total a suivi le rapport PAF leur a donné 58000 dollars en compensation j'ai le document de Total qui parle pas de pollution ils sont très malins les termes employés en anglais et en arabe dans le dans le dans le document parl de cause d'effets mais pas de pollution pas d'accident n'emploie jamais ce mot-là et je pense par prudence mais il y a bien les montants les années et les compensations qui sont versées à ces agriculteurs qui sont nommés et la signature et a la signature de du chef de total de l'époque le tampon de Total et j'ai même l'échec les traces d'échec de de de Total donné à ces paysans donc ces paysans ont considéré qu'après 3 ans ces 58000 dollars n'étaient vraiment pas suffisants à se diviser par 100 personnes que leur terre était toujours aussi peu rentable et qu'ils voulaient plus de compensation et c'est pour ça qu'ils ont initié cette procédure judiciaire et c'est et total vous laiss s éviter un procès manifestement en payant ces ces paysans et ça c'est des révélations que j'ai sorti dans Marianne l'année dernière voilà donc là il y a encore un autre volleet qui arrive j'ai l'impression vol arrive ou qui a l'air un peu constill oui oui oui et et donc on voit bien que Total essaie de nettoyer d'indemniser pas avec des critères occidentaux ils vous répondent pas au téléphone il alors si si si ils ont joué le jeu c'est-à-dire que moi je leur ai envoyé plusieurs sales de questions très précise ils ont eu des réponses qui que moi alors moi je leurai pas avancé ce que j'avais évidemment euh j'avais tout gardé je le je leur disais pas quelle preuve j'avais et donc il a été très facile pour moi de de démonter leurs allégations via les preuves de documents et les témoignages les photos les les voilà ça a été ça a été assez simple j'ai été j'ai eu j'ai eu peur qu'il me fasse douter et ils auraient pu he me faire douter en m'amenant des preuves en menant des rapports des choses ici et là non ça n'a pas été le cas l'investigation n'a pas du tout vaciller après leurs réponses on a publié évidemment comme on se le on le doit on doit le faire nos réponses leur répones dans l'OPS au fur et à mesure de l'enquête mais voilà ça il y a pas eu de leurs réponses ne m'ont pas en tout cas n'ont pas fait trembler l'enquête et en tout cas les les résultats on va prendre quelques questions internet allons-y euh ah après les questions internet la déontologie journalistique tu la vis comment tu penses toujours contre toi tu essaye de de toujours être l'avocat du diable tu essayes toujours de d'être la la la voix opposée où on essaie de de de murbupiner ouais toujours il y a toujours une voix la voix de la raison la voix de l'éthique et qui qui me dit non mais là ce qu'on dit c'est c'est un B bar c'est trop gros il faut le vérifier c'est pas assez détaillé là ce que tu as c'est pas assez béton c'est pas assez sourcé euh ce témoignage là il est suspect ce type là il a pas une position très intéressante donc il est pas très crédible dans le papier donc je me dis toujours ça et d'ailleurs jusqu'au dernier jours j'ai douté de de mon enquête j'ai corroboré corroboré énormément d'éléments euh les bassins euh les les les puits pétroliers dans lesqueles on mettait de l'eau de production la fuite du pipeline les cancers et cetera tout ça j'ai bétonné le plus possible et j'ai essayé d'avoir le plus d'éléments de témoignage qui qui croisaient tout ce que j'avais pu obtenir et ça c'est ça c'est ça c'est vital et encore plus quand on euh s'attaque à à total on sait pertinemment que c'est une grande multinationale puissante et que ils ont des moyens de de nous faire douter à travers des des enfin ça serait pas la première fois qu'une multinationale emploierait des des des des documents un peu détourné des choses et pour nous faire pour me faire douter ou ou me trouveraai des témoignages un peu différents enfin des des des ingénieurs qui me diraient pas toute la vérité ça pas été le cas c'estàd que leur réponse habiculteur les habiculteurs mais ça n'a pas été le cas et c'était et si vous faites référence à à rien ok et ça a pas été le cas et ça a été un QCM que j'ai envoyé par fichier Word avec des réponses plus ou moins développées et je trouve qu'ils étaient mal préparés c'était mal préparés je crois pas qu'ils avaient qu'ils avaient demandé à beaucoup de d'anciens du du bloc de démentir ce que je sais c'est qu'ils ont sondé tous les ingénieurs ou les salariés de du bloc sur de 96 à 2015 parce que les deux témoins que j'ai interviewé m'ont concédé après qu'ils avaient été appelés par Total pour savoir s'ils avaient parlé et ok bon question internet craint-il que ces emails SMS appel soi surveillés par les autorités français avant de partir en mission euh je ne représente pas un danger pour le la France ni pour ses intérêts pas à ce point-là en tout cas je ne suis pas mal Auru euh Malu dans de Matthieu Kassovitz dans le bureau des légendes donc je je pense pas représenter je pense pas être à ce point-là important et à ce point-là révéler des secrets d'État qui fait que ça va faire vaciller un ministère un ministre ou un président non pas à ce niveau-là donc je ne crois pas être être mis sur écoute en tout cas pas pas pour le moment par par l'état français en tout cas est-ce que tu connais la procédure pour passer sous les radars alors la procédure pour passer sous lesadar sur les radar il y en a plusieurs mais moi je pars du principe qu'une une entreprise multinationale aussi puissante que Total ou un état je te parle pas de Total je te parle qu tu vas faire balader multinationale ou une multinationale puissante ou un étatier entreprenant un état voilà dictatorial s'il veut s'il veut savoir ce qu'il y a dans ton ordinateur dans téléphone peu importe les petites précautions que tu vas prendre toi de ton côté il pourra donc évidemment moi je joue pas avec le feu je une adresse mail pour ton mail je com un tails tu as un tails sur ta bécan hein un tails non ok j'ai j'ai tu chiffres non non plus tu chiffres pas non j'ai signal j'ai au lieu d'envoyer des documents comment tu fais pour protéger tes sources alors mes sources c'est simple j'ai un téléphone j'ai plusieurs téléphones et j'ai un téléphone où j'ai sign al où je les appelle comme ça à chaque fois et donc je peux pas faire plus tu veux qu'on fasse une petite formation mais tout en tout cas en tout cas si j'ai été espionné ou au cours de cette enquête par exemple ou d'autres euh ça n'a pas permis à des états ou à des entreprises de d'arrêter une enquête de la perturber ou de de dissuader quelqu'un de témoigner chiffrer c'est quand même pas mal mais bon des fois ça peut éveiller les soupçons question internet qu'est-il alors qu'est-il allé faire au Maroc sans autorisation pour faire du journalisme sur place pour interrogation je prends les questions dans l'ordre ok pourquoi s'est-il plain d'avoir été expulsé sans explication le Maroc n'est-il pas un pays souverain qui a le droit de décider qui entre sur son sol et qui n'entre pas voilà à mon avis il doit être marocquain lui OK ok alors pour répondre à ça en septembre kam donc en septembre dernier j'ai été j'ai été arrêté et expulsé du Maroc au bout de de 5 jours de travailoui raconte un peu ils sont venus te serrer sur un r son sé à 3h du matin dans mon hôtel à à Casablanca ils ont toqué à la porte ils étaient une vingtaine de types masqué et donc voilà même pas fait room service même pas ça a été ils ont pas été brutal ils ont été correct ils m'ont pas brutalisé mais ça a été très ferme c'estd tu prends tes affaires on t'amène à l'aéroport tu passes la nuit au poste et le premier avion le lendemain tu rentres et tuas même pas demandé une petitte club un petit café alors si ils m'ont offert une petite vioiserie ils ont pas été ils ont pas été méchant ils ont ils ont rien saisi de mon matériel ils m'ont posé aucune question ils savaient que je j'enquêtais sur les affaires du roi que j'avais interviewer des gens qui étaient voilà proche de de de enfin enfin des gens qui n'étaient qui étaient peu favorable à la royauté et au marzen l'état profond donc c'est en c'est pour ça que j'aiété arrêté et expulsé du Maroc moi le Maroc a tout à fait le droit de de de m'arrêter de de m'expulser bon c'est juste ça ça dénote que ce n'est pas un état démocratique où on peut investiguer chercher en tant que journaliste sur sur tous les sujets et je si je ne suis pas je me suis pas déclaré en tant que journaliste pour aller au Maroc bah c'est tout simplement parce que si je vais voir l'ambassade marocaine je leur dis ben je veux faire une enquête sur le sur les affaires économiques du roi vous pensez bien que je n'auraiis jamais un visa donc voilà pourquoi je me suis pas déclaré à ce moment-là moi je sais qu'il y a aussi énormément de journalistes qui sont allés dans le cas du tremblement de terre qui sont pas déclarés et qui sont passer entre les gouttes qui ne sont pas fait bizarrement arrêter et expulser du pays donc voilà mais j'en tiens pas du tout rigueur au Maroc c'est un un pays magnifique et il y a j'ai j'ai il y a des gens très très très sympas là-bas et qui sont pas tous inféodé à leur roi et et à ce que à ce que peut raconter cette dictature parce que le Maroc c'est une vraie dictature faut le dire il y a des il y a des journalistes marocains Maradi risuni qui sont emprisonnés euh et qui sont emprisonnés parce que ils enquêtait sur sur les affaires du roi et de ses proches et on leur a trouvé des histoires judiciaires crade et on les a mis en prison comme ça il y a aussi le Maroc qui mène une guerre contre le les les saraoui au Sahara Occidental une guerre sale moi je reviens là j'étais en Algérie j'étais dans les camps et j'ai vu des des des civils qui m'ont raconté qu'il se faisaient bombarder par les drones les drones marocains et que les drones marocains s'en prenaient au à des civils à des Bédoins qui vivaient dans sur leur propre territoire donc le le Maroc c'est pas c'est pas en tout cas je veux dire la le le le le le le système la royauté la monarchie n'est pas une démocratie c'est pour vous c'est pas pour moi c'est quand on tue des des des civils on arrête des journalistes on peut pas s'afficher comme étant une une démocratie la France qui tire au LBD 40 sur sa population pendant les gilets jaunes alors que c'est pas démocratique du tout et moi pendant les gilets jaunes que c'est une arme guerre c'est une arme de guerre ça éborgé beaucoup de de gens qui étaient sortis pour pour la plupart pour la première fois dans la rue pour réclamer quoi une plus de dignité plus de service public une meilleure vie des des salaires plus décents qu'on les écoute et et la bourgeoisie la bourgeoisie au pouvoir elle a envoyé le le la répression est-ce que ça ressemble à à des techniques répressives que tu peux voir dans des pays pas folichon en terme ou ça ressemble à des techniques contreinurrectionnell du gen parfois parfois le tire en pleine tête parfois ça va même plus loin que des techniques répressives dans ces pays moi je me souviens j'étais à Oman qui est pas une une démocratie où la moindre manifestation est réprimée et les les les opposants sont arrêtés les Omanis me disaient en plein crise des gilets jaunes qu'est-ce qui se passe en France de voir ces ces ces gens éborniés ces tirs ces ces gens matraqués ils étaient choqués ils étaient choqués et pourtant à Oman c'est la la la les forces c'est pas des c'est pas des rigolosin donc donc c'est pas à minimiser ce qui s'est passé pendant la pendant les gilets jaunes et moi ça m'a ça m'a beaucoup touché ça m'a beaucoup atteint parce que j'étais pigiste à l'époque et j'étais pas quelqu'un qui gagnait bien sa vie et je me suis je me suis identifié pourquoi je je dois donner mon salaire tu es pas obligé mais tu peux le dire combien Mo j'ai rien à caché moi je je suis payé 4000 € brut par mois chez Marian donc net ça fait à peu près 3000 n 3000 et quel ouais net ouais niche fiscale niche fiscale c'est-à-dire 7500 € par an alors ça c'est avec la carte journaliste c'est ça ouais la carte de presse carte de presse ouais tu as une carte de presse oui DEP Marian dessus alors Marian depuis depuis cette année avant j'étais pigiste donc j' la patrone elle est gentille ou elle est pas gentille Natacha Polonie ouais moi c'est moi je trouve que c'est une une femme brillante et intègre al oui intègre brillante et et nuancée alors alors là on vient de me montrer dans une source de la voie du Nord le gouvernement attends arrête de changer le gouvernement réduit la distance de tir LBD de 10 m à 3 m les gendarmes s'inquièent ouais ouais miaapart aussi ouais le LBD40 à 3 m alors j'espère qu'ils ont diminué la poudre parce que sinon ça va faire des trous moi je suis allé manifester plusieurs fois des des manif des gilets jaunes manifester en tant que manifestant ou en tant que journaliste manifester en tant que manifestant en tant que citoyen parce que un journaliste il a droit de manifester manifeste pas comment un journaliste qui va couvrir il ne manifeste pas il couvre non il couvre mais moi j'étais là en tant que manifestant parce que j'ai jamais couvert de manifestations de mouvements sociaux je considère que je fais autre chose comme journalistme et et donc je suis allé manifester en tant que citoyen et c'est vrai que bah on a peur de quoi on a peur de perdre un œil en allant manifester en France c'est normal ça chaud question internet celle qui suit bon bonjour quel souvenir garde-t-il des hatrick et son accusation de plagiaat erreur de jeunesse 5 livres à conseillé sur le Yemen ça après en dernier oui alors ça c'est c'est une histoire un peu un peu c'est bizarre qu'on qu'on qu'on ressorte ça c'était en 2014 moi j'ai commencé chez SoFoot donc un média de un média de foot vous connaissez un un magazine de foot donc j'étais jeune journaliste et j'ai j'ai écrit un papier j'ai coécrit d'ailleurs qu' un autre journaliste romain du château un papier sur un club de foot écossais et il se trouvait que cette idée de sujet était celle de un journaliste qui s'appelle romain Molina qui écrit sur le le foot qui écrivait sur le foot à l'époque et se trouvait que c'était un club de foot Hamilton qui cartonnait bien en D1 écossaise à l'époque et on écrit j'écris le papier après que lui l'ai publié d'ailleurs je savais pas du tout qu'il avait publié ce papier là et donc que Romain Molina m'accuse de l'avoir plagié donc il est il a appelé plusieurs fois à la direction de sa fooot s'en est plein évidemment il y a pas du tout il y a aucun plagat il y a aucun mot qui ressemble et vous pensez bien que si moi j'avais plagié un papier ben j'aurais pas continué ma carre chez SoFoot mais j'ai pendant plusieurs années j'ai continué avec eux et ces accusations de plagat ont continué ça a pris la la forme de un espèce de harcèlement donc moi j'ai porté plainte à l'époque contre romain Molina mais qui ne vivait pas en France et je pense que là la justice a écarté assez vite le le l'histoire parce que c'était une histoire de bakassab finalement et c'était une histoire de de de je pense de de jalousie après je je sais pas pourquoi romain Molina m'a m'a m'a m'avait accusé de ça mais en tout cas cette histoire n'est pas allée plus loin parce que il a il a suffi de comparer en fait les deux les deux articles tout simplement qui sont disponibles sur Internet euh pour voir qu'il y avait il y avait pas du tout de de plagè alors question qui n'est pas une question Internet le BTX classé cancérigène groupe 1 par l'agence international de recherche sur le cancer IARC 2020 donc ça a pas l'air d'être très recommandable dans le café euh est-ce que votre invité est déjà allé à Gaza ou la Palestine en général alors malheureusement non euh je suis je ne suis jamais en Palestine et jamais à Gaza et le conflit israëlpalestinien je m'en suis toujours tenu à l'écart non pas parce que c'est pas intéressant et que c'est complexe mais parce que je considérais qu'il y avait des journalistes des correspondants qui travaillaient là-bas depuis très très longtemps qui avaient une expertise et que moi j'avais rien à apporter à à ce à ce à ce conflit-l en tant cas en terme d'information voilà donc là aujourd'hui je m'y intéresse parce que c'est dans l'actualité parce que je travaille dans un service international et je peux pas seulement couvrir mes pays le Yémen et donc je me'y suis beaucoup intéressé euh je vais rencontrer prochainement des familles Gazaoui qui ont pu être exfiltré qui sont en France aujourd'hui et je pense que c'est très très important que les médias français donnent la parole au aux civils Gazaoui aux Palestiniens et qu'il y ait un une couverture équilibrée du conflit question internet Quentin est-il au courant des nouveaux projets de raffinerie dans le monde alors de raffinerie c'est un peu vaste mais je dirais que Total à de nouveaux projets pétrolier au Surinam en namiie ils sont actifs aussi au mosan donc dans des territoires qui sont où les États sont souvent pauvres et corrompus et donc c'est souvent là où total va faire affaire là où d'autres entreprises pétrolières étrangère refusent se refuse donc je suivrai de de près les les prochaines activités total dans dans ces régions j'ai pas entendu le début de ta phrase parce que j'étais concentré disais que Total avait plusieurs nouveaux projet pétrolier onshore et offshore en namiie en Mozambique et au Surinam donc des pays qui sont pas connus pour leur grande euh stabilité et aussi qui sont un peu corrompu on peut le dire voir carrément total va pas corrompre ça c'est j'espère que non bon question Internet est-ce qu'il y a une vraie indépendance journalistique entre parenthèses éditorial en France point d'inrogation et la suite c'est pour Quentin où est-ce que se situe la France en terme de liberté de la presse par rapport aux autres pays alors ça c'est une vaste question qui m'a qui m'a qui qui me hante depuis un moment euh en tant que journaliste depuis depuis 10 ans donc j'ai pas une carrière non plus très très longue mais je suis jeune et donc je me suis posé beaucoup de questions sur sur ce métier et sur le métier que j'exerçais est-ce qui valait la peine d'être exercé euh parce que on a quand on est journaliste oui on a beaucoup de bâtons dans les roues on a un problème financiers quand on est pigiste les médias vont pas toujours très très bien les jour no papier surtout donc il y a des problèmes de de de de finance donc de finance des enquêtes parce que les enquêtes ça prend du temps de des finances de reportage parce que ça coûte cher d'aller loin et cetera de se déplacer donc il y a cette partie financière et puis il y a pourquoi on fait ce métier euh je pense qu'il y a beaucoup de journalistes tu peux t'arrêter ouais est-ce que il y a des problèmes d'autocensure des problèmes de ménage des problèmes de faire plaisir à son quiip patron qui lui va faire plaisir à son moyen patron qui lui va faire plaisir à son grand patron est-ce qu'il y a tout ça et est-ce que tu sens dans ta profession qu'il y a des journalistes tête brûlé prêts à se sacrifier pour le sujet ou est-ce qu'ils sont tellement en laiss parce qu'il y a le loyer à payer la bouffe à payer l'école des gamins à payer à le crédit à rembourser qu'il y a une précarité dans le dans le dans le métier que en gros on s'arrange avec ce qu'on peut s'arranger quoi alors ça dépend ça dépend pour ça ça dépend des journaux on a repéré des journalistes qui faisaient un peu trop de ménage ah oui ça ça arrive malheureusement il y en a beaucoup et il y a il y a il y a on a repéré quelques journalistes qui aimait bien faire des dossiers à charge parce que ça plaisait alors moi je j'avais à un moment donné commencer une enquête que j'ai pas j'ai pas terminé pour plusieurs raisons euh où j'avais trouvé un média enfin l'espèce de de de site internet où on pouvait louer un journaliste pour un ménage pour faire un ménage pour animer une conférence n'importe laquelle ah bah mince pas nettoyer les TR se trouvait qu'il y avait beaucoup de de journalistes télé un peu star présentateurs moi j'appelle pas ça vraiment des journalistes mais bon déjà ça dit quelque chose c'est-à-dire que ces gens en plus de leur métier vont animer des conférences de grandes entreprises oui mais attention parfois il y a des des conflits d'intérêt sur certains sujets je v pas rentrer dans le détail mais mais quand on voit que certains journalistes se sont très productifs sur certains sujets ils ont des des données ils sont des connaissances soudaines surt des sujets très techniques et que on les voit animer des conférences donner des ménages pour ces entreprises qui sont proche euh ça pose un problème éthique est-ce que tu as déjà vu des journalistes qui remplissaient une commande commande c'est-à-dire bah tu leur passes un coup de fil tu dis bon lui il nous enmê un peu fais-liui un bon papier bien CCRA non alors ça ça a des petites tournures de phras qui vont bien ça non ça non après il y a des journalistes qui ont des petites dents personnelles contre certains politiques certains certaines personnalités là ça va se ressentir dans le papier mais c'est moi moi j'ai pas constaté ça après moi j'ais évoluent en groupe ou est-ce que c'est la déontologie journalistique en priorité oou ils ont des petits groupes d'intérêt ils ont des petites accontance politique alors moi je je je je je vais j'ai j'ai regardé euh un film qui m'a fait beaucoup douter c'était l'année dernière et qui m'a fait douter sur ma profession j'étais en pleine enquête sur total et d'ailleurs j'attendais de voir si un média all l'a publié pour voir si je continuais ou pas ce métier euh ce film là c'est les nouveaux chien de garde qui a été réalisé par Serge Alimi et ses ses ses collègues de du mond Diplo ça m'a fait beaucoup douter parce que finalement moi je me rends compte enfin après avoir vu ce film mais je pense queon peut s'en rendre compte tous que dans la alors je vais pas dire tous les médias parce que j'englobe jamais tous les médias il y a toujours plus de nuances et de complexité mais dans beaucoup de de de de de support médiatique télé radio journaux il y a jamais une remise en cause du système de là à renverser la table jamais on va aller chercher un économiste euh un sociologue euh un expert en politique quelqu'un qui va avoir une espèce de vision et une pensée qui permettrait de remettre en cause profondément le système on va toujours chercher des économistes qui vont relativiser le libre échange qui vont trouver des excuses à la crise de 2008 qui vont donner des explications et cetera et et et en fait il y a un espèce de nivellement du discours les conflits géopolitiques c'est la même chose il y a un espèce de nivellement dans les dans dans dans les discours liés à l'économie à la géopolitique à la politique où euh finalement ce nivellement là il est organisé ça c'est sûr et certain non tu penses qu'il est organisé non non mais il est organisé pas par l' espèce d'une sphère complotiste qui gérerait tout mais c'est juste que aujourd'hui forcé de constater que les les les les les les médias qui sont tenus sont tenus par des milliardaires des philanthrope philanthrope des milliardaires qui ont à peu près tous peu au prou la même vision du système d'un système capitaliste d'enrichissement de de de de où il y aurait aucune remise en cause profonde de de de ce système qui produit beaucoup d'inégalité aujourd'hui et et moi je je je l'ai vu je l'ai constaté euh par exemple pendant la la les les manifestation contre la réforme des retraites j'ai vu un grand actionnaire enfin un grand actionnaire un patron de presse je vais pas dire son nom parce que voilà qui est à la tête de plusieurs médias français et qui était invité à un grand plateau d'une grande émission du service public et il est sur son siège c'est un grand essayiste il a été PDG de de grandes entreprises et puis aussi il a grenouillé dans comme je l'ai dit dans beaucoup de médias qui sont pas considérés des comme étant des médias à droite hein même plutôt à gauche hein et première chose qu' dit quand on l'interroge sur la réforme des retraites c'est français travaille pas assz selon lui c'était le problème c'était les Français travaillent pass assé donc on a quelqu'un qui a toujours été à la tête de grands médias et qui tient ce discours là y compris à la tête de médias de gauche et donc quand vous avez des gens qui tiennent les cordons de la bourse parce que lui tient les cordons de la bourse de ces de ces grands médias qui a quand même un avis sur les recrutements sur sur sur l' orientation que prend les magazines et que cette personneelà donne enfin son opinion et son opinion qui est très libéral vous pouvez penser que les grande partie des médias qui sont tenus par ces ces grands patrons de presse ont à peu près une si vous voulez un message un message qui est LCÉE et qui est toujours à peu près le le le même question internet tout ce qu'il dénonce au final ce n'est juste ce n'est juste que la responsabilité du gouvernement yéménite la responsabilité du du du gouvernementménite que fait la police la responsabilité est partagée total on leura pas je te le rappel oui oui oui moi je je dis en fonction de des des des des documents que j'ai total on leur a pas mis un fling sur la temp en leur disant vous allez construire ces installations de sorte que elles V vont polluer les sols et les eaux potentiellement pendant pendant plusieurs dizaines d'années voire décennies voire centaines d'années donc on les a pas forcé à vouloir faire des des des économies on les a pas forcé c'est total qui a eu cette cette volonté pour réduire les coûts de production pétroliers de les de cette plateforme au Yémen question internet un avis sur le financement public dont bénéficient certains médias ne pourrait-on pas arrêter de leur donner des subventions alors ça non parce que il y a beaucoup de médias qui ont besoin de ces subvention pour de ces subventions pour subsister je prends l'exemple de Marianne ou de l'OPS qui touche des subventions publiques tous les ans sans Marian et sans l'OPS moi je publie où mes enquêtes sur total donc ces subventions ont besoin ces médias ont besoin de de de ces subventions aujourd'hui demain comme certains hommes politiques ont proposé si vous euh si vous arrêtez si vous stopper les subventions au service public si vous mettez fin à France interre à France Culture et cetera qui va prendre la paroleance culture bah oui il faut surtout pas mettre fin à France Culture si si vous stoppez C ces canaux public si vous les les les politiseer encore davantage à la fin on va ça ne sera que de la communication communication de Patrick pouyanet communication de ellisabeth borne communication de ça sera que de la communication et on sait très bien que la communication c'est pas toujours la vérité donc les journalistes et les médias ont besoin de ces aides pour continuer à produire de l'information et à produire des révélations parce que moi je fais ce métier pour faire des révélations et des révélations pas des révélations sur un tel politique qui couche avec un tel ou des révélations putassières non des révélations qui ont un intérêt pour le public qui ont un intérêt pour euh le collectif euh qui vont dénoncer des choses qui sont euh qui sont qui sont scandaleuses donc le le moi je fais je considère que le travail que j'essaie en tout cas j'essaie de produire un travail de service public pour le service public français pour le public français pour le public yeménite pour le public irakien pour le public iranien et cetera tu as prévenu ta patronne avant de venir là ce soir euh la direction est prévenue question internet comment font les médias ne touchant pas de subvention comme nous alors alors ça c'est une bonne question et on p 20 % de TVA tout de suite alors ça c'est une bonne question j'ai du mal à à répondre à ça comment font les les les les les petits médias qui touchent énormément d'audiences he d'ailleurs il sont pas petits vous je vois qu'il y a des des centaines de de milliers de vues sur vos sur vos vidéos euh c'est c'est difficile à dire je j'ai pas j'ai pas trop de de réponse là on va laisser deux trois questions se poser encore est-ce que tu as un sujet que tu souhaiterais aborder avec nous parce que il y a un sujet que tu as pas abordé tu aimerais parler tu aimerais t'exprimer sur le sujet ou même autre chose je te pose une autre question quelle est son opinion sur Daniel krittinski propriétaire de Marianne tu t'aurais dû répondre plus vite on verra plus tard alors pour pour ouais pour là on a parlé des de la guerre des pollutions et cetera mais le Yemen c'est le le selon moi selon ma sensibilité le plus beau pays du monde donc un petit Opinel un petit canif alors pas un canif ni un Opinel c'est un Jia c'est un couteau un peu courbé qui est une qui est un apparat traditionnel du du nord du pays tu sais pourquoi il est comme ça en forme de cross de hockey non pas pour enlever des capsules en tout cas décapsuler une bière mais oui le le le Yémen est le plus beau pays du monde euh il a selon toi le Yémen est le plus là par contre il y a toutes les preuves non non c'est il a il y a il y a un héritage historique incroyable archéologique archéologique archéologique incroyable non mais il y a il y a l'ancien empire de la reine de Saba l'empire de marine de himl les les les le le le plus grand le plus grand barrage de l'époque antique et le premier barrage c'est le barrage de de Marib on en parle dans le Coran il est encore là le barrage il y a la ville de Sana qui a une alors moi j'ai jamais pu l' vooir malheureusement mais qui a une architecture fantastique ouais des petites tours comme ça avec avec des Vitros de tes les couleurs il y a Aden aussi un charme fou de cette ville qui a été construite par les Anglais par les par les Indiens il y a des paysages à couper le souffle qui changent du tout au tout en fonction d'une région à une autre enfin c'est c'est un pays magique magnifique avec une avec des un héritage culturel et des identités tellement variées donc moi j'aimerais lui rendre hommage parce qu'on en parle souvent à travers le prisme de la guerre des armes vous tapez Yemen sur Google vous tombez que sur des des fanatiques voilà en kalashnikov des des chars alors que c'est le plus beau pays du monde et les yeménites sont incroyable moi j'ai jamais eu de de problèmes sécuritaire j'ai toujours eu des petites des petit moment de tension mais c'est tu as eu peut-être beaucoup de chance oui et non je veux croire en l'humain tu t'étais un peu grimé tu t'étais un petit peu Chéché non je me je me déguise je me déguise jamais j'aime pas ça question internet d'ailleurs qui qui va rebondir sur beaucoup de choses peut-il faire l'autocritique de sa profession notamment sur le fait d'utiliser les humanitaires comme moyen d'accès ou tromper les autorités les groupes armés ne pense-t-il pas ne pense-t-il pas qu'il porte atteinte infinie aux actions humanitaires et aux efforts de développement pointinrogation et donc aux populations civile point d'inrogation non c'est c'est euh des journalistes qui ont trahi euh des forces militaires avec qui elles étaient mettant en danger des soldats qui ont trahi des humanitaires avec qui ils étaient en ne disant pas exactement les les missions qu'ils allaient faire sur place c'est grave c'est pas éthique et ça ne devrait pas exister parce que ça met en péril des soldats ça met en péril des humanitaires et leurs actions donc ça c'est quelque chose que je je n'ai jamais fait et c'est quelque chose que je je condamne totalement donc ça c'est le le le la personne qui a posé cette question à à la vraie là-dessus question internet pouvez-vous nous indiquer un ou deux journalistes exemplaires en France au cours des 20 dernières années monsieur Müller des journalistes qui ont eu le courage de questionner le système je trouve que miaap part qu' font c'est c'est fort est fortf est très fort plinel plel il a des choses à se reprocher mais reprocher je je pas rentrer dans les détails je suis pas pour soit en dit pas assz soit en dit trop je dis rien alors d'accord il a rien à se reprocher si tu creuses pas il a rien à se reprocher c'est je je je vraiment je loue miaapart et je loue plinel pour pour ce travail de publique alors parfois certains peuvent penser que bon c'est un petit peu à charge ça justifie pas toujours une enquête moi je trouve que la plupart du temps c'est toujours des enquêtes qui sont béton qui sont très solides et qui sont d'utilité publique et il y en a peu des journaux et des journalistes qui font ça en France aujourd'hui Robert il l'a bien fait Robert il a évidemment non mais il y a des journalistes évidemment qui ont fait beaucoup et qui continuent de publier des enquêtes d'utilité publique dans d'autres médias que Médi part ça c'est ça c'est clair et net donc je mais mes médiap part je trouve que ils font un vrai travail d'utilité publique vraiment et il y a d'autres journaux qui et médias qui ne font pas de l'investigation et pas des des des révélations fracassante mais qui document des régions du monde qui sont très peu documenté avec une précision et avec un travail d'orfèvre le Monde Diplo pour moi c'est le meilleur média de France et le Monde Diplo ils sont bien il y a pas a pas à dire le monde diplose c'est quand on lit des papiers on apprend on apprend des choses les papiers sont longs sont carrés c'est pas que des journalistes qui les écrivent d'ailleurs c'est aussi des des chercheurs des universitaires et c'est impeccable mon Diplo moi je le je leur tire mon chapeau il y a Orient 21 qui fait un super travail sur le Moyen-Orient de documentation Afrique 21 aussi pareil c'est tout ça c'est un peu le le même microcosme press anglosaxon en presse anglo-saxon le Guardian Guardian oui mais oui oui oui Guardian moins mais mais le Guardian oui oui c'est c'est bien c'est pas Guardian Guardian on dit Guardian Guardian c'est c'est faux de dire Guardian effectivement c'est Guardian on dit coucou à notre ami de NIM qui nous a appris à prononcer correctement Guardian Guardian et quoi d'autre enpr anglosaxon je je lis j'avoue que je lis je lis peu la presse anglsaxon non newor Times fait souvent des des choses bien aussi on peut pas le leur jeter la pierre alors sur certains sur certaines thématiques euh là le conflit israëlo-palestinien c'est assez déséquilibré c'est dommage mais on peut pas le leur jeter la pierre parce que parfois il y a des reportages qui sont sérieux et solides he et des enquêtes aussi euh un commentaire sur les frappes américaines au Yémen en janvier question Internet les outils ont bomb l'Arabie saoudite a bombardé les outils sans cesse en faisant des des des victimes collatérales bombarde avec quoi avec des canons mine fr a av des avion France non des obus français ah des obus français français ça c'était sorti ça Ava été révélé par euh comment il s'appelle ce ce ce cet organisme de d'enquête j'ai oublié le non un organisme d'enquête journalistique j'ai j'ai j'ai oublié B non français un conglomérat euh tac tac tac tac bon j'ai oublié mais bref c'est pas moi qui est sorti cette info elle a été bétonnée et les la France avait vendu beaucoup d'obus à l'Arabie Saoudite qui on a tiré beaucoup sur via des avions sur des cibles euh outils et donc c'est pas depuis 2015 à les bombardements sont arrêtés à peu près en 2021 c'est pas ça qui a fait fléchir les outils c'est pas des bombardements qui vont les les les les les arrêter donc c'est une stratégie qui est qui est mauvaise et d'ailleurs tous les stratégies de bombardement de de groupuscule n'ont jamais donné lieu à quoi que ce soit et surtout des bombardements américains l'arithmétique de la rébellion c'est très bien expliqué pas un général sur une le général Didier castre sur notre chaîne on vous recommande chosement cette interview est-ce que tu as trois bouquins à conseiller à notre communauté sur le Yemen sur ce que tu veux sur le Yemen ouais là si il y a des des gens qui veulent lire sur le yemmen il y a trois bouquins formidables euh c'est le livre de Claude La Farge et de gordian troller qui s'appelle Yemen une révolution 1962 donc ça qui a un livre d'archive extraordinaire et qui explique ce qu'elle Yemen il y a des photos des vieilles photos aussi à l'intérieur magnifique bouquin il y a un livre de Sami d'orlian qui est un ancien chercheur qui est parti qui a étudié les outil qui a étudié ce qu ce que comment ils sont ils se sont imposés dans le nord du Yémen donc un livre de Sami d'orlian qui s'appelle la révolution j'ai oublié le le le titre mais ça vous pourrez trouver assez facilement avec via le nom de l'auteur et euh il y a un livre de de Laurent Bonnefoi qui s'appelle Yémen de l'Arabie heureuse à la guerre à la guerre civile qui est récent et qui est un livre qui explique bien comment le Yemen est a basculé dans la dans dans la guerre et c'est un livre plus plus contemporain plus accessible et qui résume très bien le conflit en cours et il y a un très très très très très très très beau livre que j'ai lu là récemment qui s'appelle Warda de sonala Ibrahim un écrivain égyptien qui raconte également une histoire dingue d'un écrivain donc un cet écrivain égyptien qui tombe amoureux d'une jeune révolutionnaire omanaise yménite c'est dans les années 60 et euh et lui il est arrêté par Naser parce qu'il est communiste il est jeté en prison et cette femme-là euh part rejoindre la révolution d'opari omanez contre les Britanniques et contre un sultan despot et c'est une espèce de de de de révolution hybride où les femmes se rasent la tête euh combattent avec les hommes partagent leur quotidien avec les hommes dans ces montagnes et pendant plus de 15 ans ils vont tenir tête aux Britanniques et et au et et au sultan et ils vont créer une ils vont vouloir libérer la péninsule arabique de l'emprise anglaise et ça c'est une révolution qui a eu beaucoup de d'impact à l'époque qui a été soutenu par le Yémen socialiste qui a été soutenu par plein de jeunes qui ont sacrifié leur vie parce qu'ils avaient des idéos panarabistes marxistes communistes qui ont rejoint cette révolution et euh et et en fait lui par la essayer de retrouver cette femme qui a disparu parce que la révolu ution a pris fin et dans les années 90 il récupère il retrouve des vieux carnets de des carnets de de intime de cette femme qui raconte cette révolution de l'intérieur et le livre est fantastique bon avant que tu donnes un conseil pour les jeunes générations on espère que Total va répondre à toutes tes questions et éclaircir de TR oui j'en doute pas j'en doute pas tu vas leur créer un petit peu de stress avec ta prochaine enquête qui va sortir là non j'espère enfin j'espère non mais je s'ils ont des des des choses à à se reprocher j'espère qu'ils seront honnêtes avec moi et qu'ils finiront par avouer parce que ce qu'on n' pas dit là c'est que quand même il y a un procès qui est en cours suite à mes révélations c'est que suite à mes révélations il y a des victimes que j'avais rencontré sur place qui se sont organisé au Yémen qui sont plus de 120 aujourd'hui et qui ont saisi un avocat en France et l'avocat a saisi la justice il y a deux procédures en cours contre Total euh et qui ont il y a eu une première séance là en février et ça ira sur le fond certainement cet été et sur la base de mes révélations et mes mes documents donc cette action en justice elle est pas enfin ce qui prouve que mon enquête n'est pas branlante est-ce que tu as un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer quelque chose d'impérissable pour les jeunes générations je dirais qu'il faut faut pas avoir peur faut pas avoir peur de de s'attaquer à gros parfois quand on est béton quand on a des choses à dire quand on a des choses à dénoncer et quand il faut s'indigner là où il faut s'indigner faut le faire faut pas avoir peur faut pas tergiverser et être plat passer des plats être dans la tiédeur moi je c'est pas ce que je c'est pas ce que je veux et ce que je ce que je veux pour les nouvelles générations c'est qu'ell c'est qu'elles aient toujours des flammes qui qui sortent de la bouche des choses à dire et quand les choses à dire quand quand les choses elles méritent d' d'être dites il faut qu'elle faut qu'ell sorte Quentin müer merci merci à [Musique] [Musique] vous