Collaborative fact-checking of : La Finance peut-elle arrêter de ruiner la planète ? Bertrand Badré [EN DIRECT]

[Musique] [Musique] Bertrand Badré bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Serview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter succintement bonsoir oui alors moi j'ai 55 ans et euh tout a commencé précisément sur le lieu la date de ma naissance je suis né en mai 68 à Versailles et ça a assez largement polarisé ma vie depuis euh je me suis la première fois que j'ai présenté un examen on m' demandé de donner ma carte d'identité ah mais vous êtes né en M68 à versaill ce dont je n'avais pas pris conscience à ce moment-là ça va être intéressant de voir si cette discussion nous permet déterminer si vous être plus mes 68 ou Versailles et en fait 55 ans plus tard je ne sais toujours pas euh et donc c'est vrai que ça a orienté d'une j' dire côté vers ça d'une certaine manière un parcours scolaire assez classique vue- de France euh HC sciencep et l'Inspection des finances banque d'affaires et cetera euh côté mes 68 une interrogation permanente pour savoir si le système dans lequel j'ai été placé est le bon système est-ce qu'il faut le remettre en question est-ce qu'il faut le challenger comme on dit comme on dit en franlais et ce qui fait que j'ai fini par créer euh sur le tard ma start-up avec mes associés qui s'appelle orange BL orang c'est très mes 68 puis que c'est une référence à Paul Eluard poète surréaliste évidemment qui avait écrit la terre est bleue comme une orange on a d'ailleurs eu des discussions avec ses descendants qui nous disit quand même notre grand-père communiste aurait pas aimé que son nom serve à une entreprise financière don vous voyez on est dans espèce de melting pot et donc voilà je navigue entre ces les deux pôles versaill versaill et et mes 68 plus plus prosaïquement donc j'ai j'ai passé l'essentiel de ma vie profession à explorer les différents quartiers de la finance dans un de mes livres d'ailleurs de de manière à la fois un peu prétentieuse et un peu malicieuse je me compare à Forest gum en fait je me suis trouvé là où ça se passait quand ça se passait sans jamais le planifier j'étais au ministère des Finances à Paris quand on préparait l'eurau à une position évidemment très junior j'étais à Londres donc en 1999 2000 au moment ça c'est vraiment pour les plus vieux de ceux qui nous écoutent la nouvelle économie donc la bulle la nouvelle économie bu internet la bulle Internet la première bulle Internet j'étais à New York peu après quand cette fameuse bulle Internet a explosé juste avant d'ailleurs que le World Trade Center explose et je l'ai vu effectivement la fenêtre de mes bureaux j'ai été un an au cabinet du président Jacques Chirac l'année de la guerre en Irak et il se trouve que pour des raisons purement immobilières mon bureau était placé dans la cellule diplomatique à côté des gens qui discutaient de ce qu'on faisait avec les États-Unis pour d'abord prévenir puis après suivre la guerre en Irak j'ai ensite été euh de nouveau banquier d'affaires et j'ai travaillé plusieurs années sur la restructuration d'Eurotunnel alors là aussi c'est vraiment pour les plus anciens de nos auditeurs mais Eurotunnel c'était un scandale permanent de pratiquement sa construction jusqu'à la restructuration que j'ai contribué à mené en 2007 et ensuite j'ai été pendant 6 ans directeur financier des groupes crédit agricoes puis Société générale pendant la crise financière mondiale donc j'ai vu le monde s'effondrer sous mes pieds pendant toutes ces années j'étais au première loges euh j'essayie de prendre des notes et bon j'en ai tiré quelques réflexions ensuite et après je suis parti à Washington toujours forest gum j'étais directeur général de la Banque mondiale entre 2013 et 2016 et précisément au moment où les bricks on aura peut-être l'occasion d'en reparler émergai les ont créé la fameuse banque des bricks la banque du Brésil de la Russie de l'Inde de la Chine et de l'Afrique du Sud où les Chinois créent leur propre banque concurrente de la Banque mondiale et donc je me retrouvais là au moment où tout ça se passait sous mes yeux j'étais aux États-Unis au moment où Trump est élu et puis voilà puis après directeur général de la banque mon voà directeur Gén la B mon puis après une pause d'un an dans un S tank et puis après création de de Blue like and orange fond d'investissement dans le développement durable pour l'instant en Amérique latine et bientôt en Afrique bon avant qu'on aborde des sujets qui font un peu mal à la finance je vais je vais d'abord essayer de vous cuisiner sur la chute de Rome et sur les mémoires d'Adrien et ensuite je voudrais savoir que veut dire pour vous le prétexte de nurbert alors alors on commence par la chute de Rome on commence par la chute de Rome alors la la la chute de Rome c'est une des citations qui aujourd'hui m'empêche de dormir alors je vais aller jusqu'au bout de de la citation en fait les mémoires d'Adrien c'est un des livres qui m'a qui m'a beaucoup marqué Marguerite Marguerite hursenard pardon euh c'est un livre qui m'a beaucoup marqué que j'ai lu quand j'étais lycéen que j'ai relu pendant le covid donc c'était et je suis tombé sur cette citation de mémoire donc Adrien empereur romain du 2e siècle c'est le c'est le sommet de l'Empire romain en terme culturel en terme de taille de l'Empire euh donc marguerite hursenard se met dans la peau de l'empereur Adrien c'est un livre qu'elle écrit en 1955 ou 1956 et réfléchit il est dans sa villa Tivoli à rom il réfléchit il médite sur l'exercice du pouvoir et il médite sur le le destin de Rome et il se dit la chute de Rome va arriver euh voilà puis quand écrit en 1955 c'est pas compliqué de se dire qu'Adrien s'est dit que la chute elle est arrivé bon sa pas mais il se dit comment puis-je retarder ce moment comment puis-je retarder ce moment où les barbares au dehors et les esclaves au dedans se ruront sur un monde qu'on leur demande de respecter de loin ou de servir d'en bas et il ajoute et pourtant j'aimerais qu'ils aiment Rome alors je cite de mémoire mais c'est à peu près ça et et pour moi c'est c'était un choc quand j'ai relu cette cette ce passage pendant le covid alors évidemment euh ce ce qui est amusant c'est que j'ai j'ai cité cette ce passage dans le livre que j'ai écrit euh à la fin du covid et mon éditeur m'a dit quand même barbare et esclave c'est pas trè très politiquement correct c'est quand même Marguerite hursona bon ok alors on va garder euh mais c'est vrai que si on remplace Barbar par pays en développement esclave par par en gros les gens les les sendant lescendant comme aurait dit peut-être le président enfin en tout cas les populations les plus défavorisées chez nous et si on remplace Rome par Europe ou Occident ça marche assez bien enfin c'est vraiment la question à laquelle on est confronté comment alors qu'on est face à des défis considérables on embarque tout le monde et comment on fait que on se contente pas de dire mais en fait ça va puisqueen fait ils envies l'Occident en fait ils ont envie d'être comme nous et ça suffit pas donc voilà pour voilà pour Marguerite hursenard et et Adrien et pour la petite histoire quand j'habitais aux États-Unis euh j'ai voulu aller sur la tombe de Marguerite hursenard euh dans le Main à M désert où elle a habité et c'est très très compliqué parce que c'est un cimetière américain la plouse j'ai mis 2 heures à trouver sa tombe j'étais avec ma fille qui regardait sa monde qui dit pasattendre encore pour longtemps pour trouver la tombe et j'ai fini par trouver une toute petite plaque Margerite hursenard recouverte par les herbes c'était un moment d'émotion intense j'étais vraiment très très grand moment le prétexte de nurbert alors le prétexte de nurbert c'est c'est une anecdote et et c'est Mar parce que quand vous me posez la question j'ai j'ai encore un tremblement j'ai senti mes jambes se rappeler ce moment-là en fait c'est l'excuse de nurbert c'est c'est le le contexte c'est avril 2008 donc on est pour ceux qui ont qui ont une bonne mémoire on est avant la faillite de les man Brothers 15 septembre 2008 et après ce qu'on croyait être la crise du subprime c'était le moment où il y avait un petit doute pour savoir après tout ça y est c'est encore une crise financière on a mis de l'argent dans le système et on va passer à autre chose donc en fait il y avait un espèce de lâche soulagement on est passé à une étape on a eu un peu peur mais on a ouvert les robinets les robinets ont marché l'incendie est éteint une espèce de moment entre entre avril mai et et juillet de cette année-là et donc l'Institut montaagne je crois organisé à Paris je crois que c'était dans le siège d'Axa euh un colloque euh sur la crise du Suprême c'était bon voilà on a une crise quelle leçon peut-on en tirer euh donc il m'avait demandé j'étais à l'époque directeur financier du Crédit Agricole il m'avait demandé de participer à la préparation moi ça m'intéressait intellectuellement j'avais été plein dans ces sujetsl et parmi les personnes qu'on invite on invite Paul Volker alors Paul Volker c'était le président de la Réserve fédérale américaine de 1979 à 1987 nommé par Jimmy Carter confirmé par Ronald Reagan al Paul Volker c'est le prototype du grand serviteur de l'État américain grand parce que d'abord il fait plus de 2 m et puis il est très imposant puis c'est vraiment la grande figure publique américaine ENF intègre vent jamais questionné sur sa probité et il est crédité d'avoir été celui qui a cassé l'inflation en augmentant très fortement les taux d'intérêt à 8080 en provoquant une récession et c'est et c'est de lui qu'on reparle aujourd'hui parce que comm on reparle d'inflation aujourd'hui les gens se sont précipités sur quel est le dernier gars qui a réussi à bainre l'inflation et c'était Paul Volker alors je peux vous couper oui bien sûr donc le choc volkerer parce que maintenant c'est comme ça qu'on l'appelle ça a été jugulé l'inflation en tuant la demande absolument et donc en tuant la demande c'est-à-dire en augmentant très fort les taux oui les taux sont passés à 17 18 % et en tuant le consommateur en tuant le consommateur provoquant une récession massive un chômage très élevé une chute de l'investissement et et en fait c'est c'est alors est-ce que ça a causé la défaite de Jimmy Carter puis les tensions chezan probablement mais en tout cas il a cassé et et et c'est vrai qu'après tout le monde l'a sui y compris la France enfin la rigueur de 83 en France c'est pas un copiercollé mais mais presque de de ce qui s'était passé aux États-Unis quelques quelques années avant et donc Paul Volker d'une certaine manière rappelé par sera rappelé par Barack Obama à la fin de l'année 2008 mais pendant la crise financière c'est une des voix qui s'élève sur cette crise en disant on a un problème donc on est très heureux de le faire venir à Paris je me retrouve à côté de lui moi je suis assez grand alors lui éit bon et dans donc il fait son exposé j'ai plus le détail en tête mais je me sens très bien de la configuration de la salle c'est un amphithéâtre en en sous-sol qui était plein parce que évidemment c'étaitord c'était une vedette et puis c'était un sujet qui intéressait quand même et il y a une question dans la salle qui dit qui quelqu'un lève la main il dit Monsieur Volker euh vous avez dit aux États-Unis euh euh enfin vous êtes très critique avec les banquiers les financiers enfin vraiment que que en fait vous êtes agressif avec une catégorie de la population pourquoi est-ce que vous êtes si agressif et et Paul Volker répond là aussi je cite à peu près de mémoire euh il dit écoutez je vais vous répondre ce que j'ai répondu à mon Petitfils qui travaille à Wall Street donc le Petitfils de Paul walkker qui m'a dit qui m'a dit la même posé la même question grand-père pourquoi tu es désagréable avec moi parce que je fais que mon métier après tout et là il regarde la salle il leur dit vous savez je n'accepte pas plus en 2008 qu'en 1945 l'excuse de nbert alors cétait d'autant plus fort que au premier rang il y avait Samuel pizard donc survivantexcuse de N voilà l'excuse de nurber pardon CIT for que au premier r il y avait Samuel pizar survivant dans des camps qui avait contribué à organiser le colocque donc il voyit très bien ce que l'excuse nbert c'est en fait le le ce qu' an Aren t'a mis en avant c'est c'est pas moi qui a mis l'aiguillage en gros il y a un train qui passait je savais pas ce qu'il y avait dedans moi j'étais juste à l'aiguillage et c'était au procès de nurinbert les dirigeants naziis qui se défaussai en disant bah c'était Hitler c'était je sais pas qui enfin c'était pas moi moi j'étais juste enfin j'étais un rouage ou ou un pion sur les chiquiers ou un rouage voilà et il a dit j'accepte pas cette excuse de la part de financier pas plus qu'elle n'était valable à rber en 1945 pourquoi parce que vous les financiers vous êtes en moyenne très diplômé parmi même les plus diplômés de la planète vous êtes les mieux payer vous êtes les mieux informés et vous allez pas en plus me faire croire que vous savez pas ce que vous faites là il y a un silence et moi je c'est que c'est vraiment c'est c'est quelque chose que j'ai beaucoup raconté notamment à mes étudiants je dire ça veut dire qu'il faut toujours vous posiez la question de le système dans lequel je suis j'y suis innocemment j'y suis par accident ou je sais ce que je fais et c'est pas simple parce que parce que c'est un système qui pour faire très court est un peu une cage dorée mais on est bien dans une cage dorée donc c'est compliqué de se poser des questions mais pour moi c'est très important cétait un moment je dis j'ai j'ai j'ai retremblé en le en le remontant je me souviens physiquement de Paul walkker disant ça de Samuel pizar au premier rang quel regard je vais dire tu ok quel regard tu portes sur la spéculation sur les matières premières [Musique] alimenta alors il y a plusieurs choses d'ailleurs le le mot spéculation il y a une spéculation qui on passe sa vie à spéculer à savoir si on va cher quelque chose aujourd'hui parce que c'est moins cher que demain et cetera c'est la vie de PRS tous les êtres humains depuis qu'il a des êtres humains sur la planète on fait des paris sur l'avenir là où c'est un vrai problème c'est quand la spéculation est un sujet organisé alors quand ça prend des formes d's parfois maximaliste je sais pas si vous vous souvenez de ce film 70 avec Jean Carmé qui s'appelait le sucre où on dit on va cornériser un marché donc quelqu'un dit je vais je vais spéculer je vais acheter tout le sucre disponible je faire monter les prix et je libérer après donc ça c'est épouvantable donc la la la ce qu'il faut c'est faire fonctionner proprement les marchés qui a un niveau de spéculation qui permettre au marché de s'ajuster et à la production augmenter quand elle doit augmenter ou de baisser quand elle doit baisser ce qui est absolument scandaleux c'est quand c'est instrumentalisé de manière décisive où on va en gros fausser le le fonctionnement d'un marché proprement régulé ça ça existe et ça depuis la Révolution française il y a plein de livres qui ont été écrits pour savoir si ça avait été organisé ou pas jusqu'à aujourd'hui un certain nombre de pays euh ça c'est très lait ça c'est très la et et là aussi il faut pas dire qu'on sait pas ce qu'on fait c'est quand on fait de la hyper frequency trading quand on se positionne le plus proche avoir une connexion très rapide bien sûr moi c'est moi c'est quelque chose que j'ai beaucoup beaucoup de mal à comprendre bien sûr est-ce que est-ce que les financiers que vous avez pu côtoyer vous en avez parlé avec eux tu en as parlé avec eux est-ce qu'il y a eu des discussions autour de ça que ça peut affamer certaines personnes que ça fait augmenter les prix ailleurs que ça crée de l'instabilité ils on rien à faire c'est c'est loin de chez eux il ils s'en rendent pas compte parce que c'est un bouton d'ordinateur il voit pas les conséquences dans la vie réelle comment ça se passe est-ce que est-ce que tu as des anecdotes là-dessus de manipulation toutes les populations il y a des salots et des seins ENF j'ai vraiment et et et certains peuvent avoir été salot un jour et sa un autre jour et certains peuvent évoluer certains peuvent chuter et d'autres trouver leur chemin de Damas et changer et et puis la finance c'est c'est c'est c'est un c'est un univers qui est extraordinairement vaste entre l'opérateur sur les marchés qui est en gros un geek qui fait du High Frequency trading et puis par exemple ce que je fais qui est d'investir dans la santé au Mexique ou en Équateur enfin ça s'appelle finance ça a juste rien avoir donc pour il faut revenir au aux fondamentaux de de la finance et je réfléchirai en même temps si j'ai des anecdotes parce que j'en ai forcément j'ai vu j'ai vu des gens d'un cinisme épouvantable la la finance qu la racine c'est ce qui permet de se projeter loin de iketnung de ici et maintenant c'estàd par la finance je peux dire depuis cette salle je peux investir pour un projet dans 20 ans dans un autre pays et ça il y a rien qui permet c'est c'est l'outil qui nous permet de nous projeter loin et et et dans longtemps donc l'outil il est il est neutre en je dire on en fait ce qu'on veut à partir de là ce qui est terrible c'est que comme tous les outils c'est là qu'on en revient à urin vert c'est comme tous les outils le principe c'est que normalement c'est la main qui contrôle l'outil et que la main elle est contrôlée par le cerveau bah il y a des il y a des gens qui utilisent ces choses là de alors soit excuseber en faisant semblant de pas savoir ce qu'ils font ça c'est épouvantable c'est les demiabiles pascaliens soit les cyniques absolu mais il y a évidemment des gens qui sont dans cette catégorie moi j'ai rencontré je encore une fois sur des opérations financières qui n'avaient aucun sens et cetera ça m'est arrivé de voir des gens qui disent c'est pas grave on prend notre com et cetera ça ça existe bien sûr mais je pense pas qu'il fait jeter le discrédit sur l'ensemble de la population financière pour autant je crois vraiment euh et c'est pour ça que j'avais pas très bien réagi al c'était pas une réaction corporatiste quand quand François Hollande qui était pas encore président avait avait dit j'ai un ennemi la finance enans visage et cetera euh voilà c'était de la formule sur de la formule sur de la formule euh c'était trop simple pour un sujet qui mérite quand même qu'on rentre dans le détail et qu'on regarde il y a vraiment tellement de choses derrière mot finance depuis l'agence du Crédit Agricole à Saint-Flour jusqu'au high frequency trading à Wall Street ça s'appelle tout finance ça a juste rien à voir est-ce que vous avez été témoin de manipulation de marché est-ce que vous avez été témoins de bidouillage dans dans les salle est-ce que alors moi j'ai jamais été dans les marchés euh j'étais directeur financier de banque dans lesquels il y avait des départements de marché j'avais des départements de trésorerie qui me qui me rapportaient mais pour le coup c'était pour gérer l'argent de la banque la la banque qutidien j'ai pas de après il y a eu pour le coup moi j'ai été j'ai vu des opérations financières qui nous ont coûté d'ailleurs on c'est c'était d'ailleurs je me souviens je je disais ça en 2008 ce qui est intéressant vous vous souvenez comment a commencé l'année 2008 avec Kerviel et comment elle a fini avec madof et et et et c'est amusant parce que Cariel n'était pas madof hein non non mais ce que ce qui était intéressant c'est que euh quand j'étais au Crédit Agricole c'est vraiment une période j'étais très heureux j'allais pratiquement pas toutes les semaines mais presque dans une caisse régionale donc j'ai passé 3 4 ans à aller tout toutes les caisses de France j'ai été du Havre à Périgueux de Toulouse à Grenoble au puit partout et et en fait c'est intéressant parce que la crise financière c'est quand même très compliqué c'est difficile même si prêtait des talents de vulgarisateur j'essaie d'expliquer ce qui se passait alors qu'en fait madof et kvia les gens comprenaient très bien et en fait vous avez eu des t-shirts avec madof et Merel vous avez pas eu des t-shirts avec lman enfin c'était les gens avaient besoin de voir une face un visage une histoire alors évidemment que kviel c'était pas madof et madof c'était pas kviel il y avait aussi je me sui un gros scandale dans le golf avec une je sais plus les détail qui s'appelait algosbi c'était de l'arnaque pure et simple ENF c'est des gens qui s'étaient fait avoir sur des projets qui existaient pas de la corruption du trafic ça ça existe malheureusement euh madof c'est quand même un truc extraordinaire le gars il a il a planté 50 milliards sur 20 ans ans et moi je me souviens quand j'ai habitaé à New York quelques années avant madof c'était un nom très respectable les genens on parlit avec oh là là c'est le mec donc voilà il y a des gens qui profitent je pense que madof c'est typiquement quelqu'un qui a profité pour ceux qui ne connaissent pas madof une pyramide de Ponzi à l'ancienne absolument on est à la barbe de tout le monde voilà et pire encore parce que non seulement donc pyramide de Ponzi le système c'est en général c'est connu mais pour ceux qui ne connaîtrai pas une pyramide de Ponzi c'est je lève de l'argent je promets un rendement les gens ex voilà donnez-moi de l'argent et je vous donne 10 % tous les ans c'est formidable 10 % tous les ans donc je vous donne de l'argent et chaque année il faut que je récolte un peu plus et avec l'argent que je récolte je paye les premiers pas la pyramide ça monte tous les ans et ça peut durer longtemps puisque dans le cas de madov c'est plus de 20 ans pendant 20 ans il était capable de récolter de l'argent de renvoyer et ce qui est extraordinaire c'est qu'il y a eu un certain nombre de dénonciation il y a des gens qui avaient parfaitement compris que ce truc ne pouvait pas marcher il y a aucun système financier qui vous garantit une telle régularité de rendement ça n'existe pas que que année de crise pas année de crise c'était toujours les mêmes sans aucune variationf c'est et donc la SCC donc l'autorité de marché américaine a envoyé des inspecteurs qui n'ont rien vu c'est extraordinaire et il a fallu c'était moi c'est la le théorème que que que que j'aime beaucoup et on peut le réemployer encore encore cette année de Warren Buffett je sais pas si c'est un théorème si vous connaissez cette phrase que que j'aime bien qui dit buffet c'était qui alors Warren Buffett c'est le le gourou ultime des marchés aujourd'hui il a 94 15 ans quelque chose comme ça on l'appelle l'oracle d'omaa omaa c'est dans le Nebraska c'est c'est un état du Middle West américain plus célèbre pour son maïs et son blé que pour mais aussi pour ses compagnies d'assurance mutuell et Warren Buffett c'est un investisseur qui qui qui maintenant le principal action une entreprise s'appelle bersher ataw qui est une très grosse holding et qui qui qui chaque année ses investir l'action de j'ai le cours aujourd'hui mais vaut 200000 dollars enfin c'est et les gens achètent et vont avec ça écouter waren Buffett chacque année qui explique ce qui se passe waren Buffett donc c'est vraiment la personne qui qui a commencé en investissant un peu il y a 60 ans quelque chose comme ça et qui aujourd'hui ça berarata est probement une des entreprises les plus valorisées au monde ça ça vaut je vais pas dire des bêtises mais probablement dehord de 500 milliards aujourd'hui et et donc Warren Buffett il a il dit moi j'investis dans les choses que je comprends donc il a investi chez Coca-Cola il a investi chez Apple il dit moi je veux comprendre le produit donc lui c'est lui qui avait dit les produits dérivé ces armes de destruction massives c'est et donc waren Buffett avait cette formule très très intéressante il a dit c'est quand la marée baisse qu'on voit qu'il se baigne sans maillot ou qu'on voit les cadavres je sais pas s'il a dit les cadavres mais mais en tout cas il a dit c'est quand la Maré baisse qu'on se baigne qu'on voit ceux qui se baignent sans maillot et je me souviens j'avais eu j'allais voir une caisse je sais plus laquelle du crédit agricole à la fin de l'année 2008 après la fê de les man Brothers j'avais ajouté ce qui avit pas mal fait rire et on s'est rendu compte qu'on était dans un camp de naturiste personne av'ait de maillot en fait et en fait c'est ça ce qui s'est passé madof sans crise il aurait pu durer 10 ans de plus et et kviel probablement aussi c'est quand quand brusquement les choses se dérèglent que que ce qui était caché mais kviel c'est une autre affaire non non mais je je parle de l'affaire du fait que ça se voit et on a eu la même chose ces dernières années là l'année 2022 2023 on a eu exactement le même phénomène les taux d'intérêt qui avait baissé pendant des années les taux d'intérêt remontent effectivement quand les taux d'intérêt baissent et que l'argent est gratuit fait pas très attention puis brusquement ça monte et là brusquement le Crédit Suisse disparaît Crédit Suisse disparaît en un weekend il avvez trois banques américaines silicon valleybank et quelques autres qui disparaissent c'est pareil c'est la marée vous avez vous rappelez peut-être de l'AST trus l'éphémère Premier ministre britannique qui par ses par ses déclarations un peu intempestiv fait complètement dévier le marché des des des SMS avec Nordstream ou non non non non non je parle de du fait qu'elle a une politique économique où elle dit on va faire des baisses d'impôts massives enfin en gros elle dit moi je vais relancer l'économie britannique par une relance massive on est en plein brexit et dit on va baisser les impôts on va augmenter les dépenses elle se souvient pas que le Grande-Bretagne est toute seule est plus il y a plus l'Europe il y a rien et là le marché obligataire Bou desvis et et là on découvre que les fonds de pension avec des systèmes qui les protégé qui et ça marche plus et donc en 15 jours dististus s'en va et la marée a montré effectivement le quand quand la marée baisse ah bah tiens on avait pas vu qu'il y avait des tuyaux qui marchaient pas et cetera enfin je veux dire on peut continuer les exemples comme ça mais ce qui était extraordinaire avec cette crise de 2008 c'est qu'effectivement on a vu bah on a vu effectivement le le camp naturiste le fait que on était pas bien et c'est là qu'on a dû faire appel à la puissance publique et et c'est là qu' y a un ressenti extrêmement brutal profondément enraaciné chez les gens qui savent pas forcément explicit parce que c'est des mécaniques compliquées globalement ils se disent on les a sauvés what for et moi qu'est-ce qu'on a fait donc les riches les puissants les banques on les a sauvés et pour moi l'anecdote elle est très intéressante c'est une anecdote enfin c'est une anecdote c'est le cas français que j'ai pu tester un peu partout sur la planète il y a eu les équivalents partout sur la planète je sais pas si vous vous souvenez de ce dont on parlait à l'été 2008 en France du RSA bravo on parlait du RSA Martin HCH au commissaire solidarité active et la question c'est de savoir si on allait faire un RSA généraliser à tout le territoire ou si on faisait un pilote dans une région est-ce que ça coûtait 300 millions ou 600 millions enfin les ordres de grandeur c'était ça c'était entre 500 millions et 1 milliard tout l'été été 2008 juste avant la faillite de le man brotherows on s'interroge sur ce RSA arrive la faillite de le MAN browers de 15 septembre le 3 octobre je crois Nicolas Sarkozi Christine Lagarde annonce le plan plan de soutien au financement de l'économie on nallait pas dire plan de soutien aux banques quand même financement de l'économie c'était mieux donc plan de soutien au financement de l'économie et annonce des chiffres considérables parce qu'il fallait c'était l'effet dynamite en gros il fallait tuer l'idée que ça pouvait sauter donc on dit on va mobiliser 420 milliards d'euros alors évidemment quand on rentre dans le détail 420 milliards d'euros il y avait de l'argent en direct par exemple pour Dexia on a plus beaucoup parler d'eux enfin céit de l'argent direct il y avait des garanties y avait il y avait une panopliie de mais 420 milliards d'euros c'est beaucoup alors évidemment quand quand vous allez parler à des non spécialistes que j'ai fait il quand même 420 milliards alors moi je faisais je prenais ma casquette un peu technique j'ai 420 milliards c'est comme si c'est comme ça et d'ailleurs l'État va gagner de l'argent ce qui est vrai l'État a gagner de l'argent à terme mais fondamentalement quand les gens me disaient mais on comprend pas on met 2 mois et on trouve pas un milliard pour le RSA pour les plus pauvres là en 15 jours on trouve 400 milliards pour les banques donc les plus riches et l'ironie veut que ça soit la même lo finance pratiquement à deux articles d'écart o on a voté le RSA et le soutien le soutien au financement et et cette dissonance elle est toujours là c'est c'est pas la seule raison pour laquelle il y a une défiance d' vie des élites mais je pense que ça y a largement contribué les gens ont bien compris que quand ça n'allait pas on appelait le 20e de cavalerie d'État la rescous quand c'est effectivement les banques donc les riches et les puissants c'est quoi c'est privatisation des des gains et socialisation des pertes ouis c'est oui des pertes et des gains ou du risque en tout cas enfin socialisation du risque quand on gagne c'est pour nous quand vous perdez c'est voilà et c'est vrai qu' quand on quand on se retourne il y a euah personne n été en prison après cette crise en Islande il y en a qui ét mais mais Dick Dick F patron de Lesman je crois qu'il est tou dans son manoir je sais plus où il est en Floride ou ailleurs il peut-être qu'il rumine un peu sur ce qui aurait pu se passer cétait ça avait mieux fini mais voilà enfin comment ça se fait que ils ont pas été en tle c'est une très bonne question j'ai pas la réponse ils ont des compromates sur chacun ilsent tous par la Barb non je je sais pas après il y a pe une question juridique ou bah c'était pas eux c'était pas eux c'était la société je sais pas mais c'est responsable mais pas coupable peut-être quand Christine la garde à l'époque elle dit elle déclare ce n'est pas un crack c'est c'est quoi c'est c'est un manque de perception c'est c'est une déconnexion c'est la comm communication damage c'est la communicationon je me souv pas qu'elle avait dit ça le le le fait est que sur quand on voit com pour avoir beaucoup travaillé parce qu' l'époque ch américain là comment il s'appelle Paul pas Paul non l'autre greenPan greenPan quand greenPan merci quand greenPan dit nos institutions financières sont forte ou c'est quoi c'est c'est c'est de pas créer la panique encore plus il y a eu plusieurs phases dans cette c'est sûr que il y a eu un moment très étonnant entre entre en gros après le crack d'Inter inter on parlait tout à l'heure 2001 2002 chute de World Trade du World Trade Center crack internet on a eu une période où effectivement les taux d'intérêts ont baissé et où l'économie mondiale a plutôt bien fonctionné et c'était un moment un peu fou il faut il faut se rappeler qu'une banque comme Deutsche Bank qui est toujours là aujourd'hui qui est toujours aussi en en qui va un peu mie auourd'hui va peu mieux va un peu mieux ils ont ils ont un nouveau paton ils étent très malade avant non ah bah oui et précisément pour le point que j'allais mentionner c'est une banque en short qui qui qui qui disait en en 2000 nous on vise 20 à 25 % de Roe c'estàdire de rendement sur nos capitaux il y a personne de civilisé c'est qu'on peut gagner sur une banque 20 ou 25 % de re ça n'existe pas sauf à prendre des risques fous mais c'était ça l'atmosphère des années 2001 2002 2003 c'est une atmosphère il faut se rappeler le le le prier semestre 2007 le prer semestre 2007 estce que vous est-ce que vous vous rappelez quelle était la grande opération financière qui agitait toute la planète ça commence par un e par un a ABN Amro exact ABN Amro la première banque des Pays-Bas la première banque des Pays-Bas fait l'objet d'une offre publique d'achat par barkle qui est première banque britannique à l'époque ça paraît complètement évident que grandes banques tout ça tout ça se rapproche pour une raison très simple parce que l'argent était gratuit les les les pas gratuit en en tout cas très bon marché et pourquoi parce que les pays occidentaux avaient un rating très élevé et donc les grandes banques occidentales emprunté chez elles pas cher acheter d'autres banques et grâce à leur argent pas cher pouvait financer pas cher des banques et donc on envoyait l'argent partout sur la planète vous achetez une petite banque dans un pays des Balcans une petite banque en Asie centrale à partir de d'un pays européen vous aviez immédiatement ce qu'on appel les synergies financières avec c'est beau c'est beau le vocabulaire extraordinaire qu exactement j'eniit du PowerPoint et et donc et donc début 2007 vous avez ABN Amro donc très grande banque qui fait l'objet d'une attaque de barkleay et d'une contre-attaque et c'est c'est là que c'est assez fou par un consortium de trois banque Fortis qui a été racheté après par BNP paribba euh RBS qui a été nationalisé par pour la sauver par le Trésor britannique et sentender qui a repris un morceau qu' l' revendu et qui c'est ça espagnol espagnol pardon donc c trois banques et en fait on ont voulu découper une banque qui qui al ça ça paraît sur le papier très simple mais en réalité je crois que c'est Baudoin pro qui était le patron de BNP paribba à l'époque qui avait dire c'est comme découper au chalumeau une Formule 1 dans la dans la ligne droite d'un Grand Prix enfin on sait pas mais à l'époque ce qui est extraordinaire c'est que aucun régulateur n'a dit mais on peut pas faire ça pourquoi parce que le maître mot c'était l'effet de levier c'était le ROE et et le r donc le rendement sur capitaux évidemment il est accéléré l'effet de l vie c'est quand je m'endettete pour faire une opération je suis désolé si je suis trop technique vous m'arrêtez et donc l'idée c'était de ça il faut être de plus en plus gros sendetter de plus en plus et faire du levier c'était ça Lee pardon et manger tout le monde oui et en fait ce qui est extraordinaire c'est que vous aviez barkleay et RBS qui était la première et la deuxième banque britannique en 2007 qui qui attaqué ABN Amro et à aucun moment le régulateur britannique ne s'est élev en disant mais attendez vous pouvez pas faire ça vous avez pas vous n'avez pas de capitaux c'est qu'en fait on s'est rendu compte que le le bilan de Barles ou RBS cétait du flan oui et personne n'a rien dit et on était là et les journaux admiraient et on disait oui regarde il a fait une c'était ça l'atmosphère on a on a changé de monde en 2007 le prer semestre c'était ça le deuxème semestre subprime et 2008 Lesman c'est c'est cette espèce de revirement et donc il y a eu des déclarations un certain nombre de dirigeants l'idée le subpre caractérise bien ça l'idée et pour moi c'est pour le coup c'est pas un accident juste juste un truc la déclaration exacte de Christine Lagarde je lis un papier de 2007 de l'Obs c'est pour pour elle il s'agit d'un ajustement d'une correction financière certes brutal mais prévisible en 2007 c'est quand même le consensus c'était pas obligé que ça finisse avec la feuille de l' vanan BRS enfin il y a aussi une série de en 2007 crise du subprime c'est ça ressemble une crise comme les autres c'est ce que je vous disais quand on a fait le coque en 2008 ça ressemble à une crise comme les autres comme la B internet ça ressemble à une crise comme les autres pour ceux qui n'ont pas les mains dans le camboui et qui pil elle était ministre des Finances depuis 15 jours quand quand on aussi voilà et elle fait quoi là déjà en ce moment elle est où elle est présidente de la Banque centrale européenne d'accord et et vous avez vu le film The Big short oui bien sûr c'était pas prévisible pour ceux qui ne connaissaient pas les si c'est c'est comme toujours y a toujours il y en a un qui qui s'est fait un peu ou pas pas qu'un d'ailleurs il y en a quelquesuns euh non bien sûr qu'il y a des gens il y a des banques qui étaient des deux côtés de l'équation enfin on a quand mêmee d'habitude plus ou moins euh encore une fois j'aime pas jeter l' propre sur l'ensemble d'une profession mais c'est vrai qu'il y a des gens le Big SH on témoigne le l'autre film auquel je suis très attaché qui est Inside Job qui est qui est un peu alors le Big short c'est vraiment sur ceux qui ont à partir du livre de Michael Lewis ceux qui ont vraiment vu que le le le système du subprime je sais pas si tout qu' y avait des des lunettes au rayon X pour voir tout ce qui était r mais pasil faut rappeler bien sû on a le temps le le subprime en fait le le système et c'est c'est là qu'on rentre dans le dans le défaut de conception originale et là il faut presque remonter à 1970 et au modèle néolibéral le dans le modèle dans le modèle tel qui s'est met en place entre 1970 et 1990 il y a l'idée que les marchés savent et et pour et pour moi c'est la bascule elle s'opère entre 70 et 71 il y a deux dates très importantes le 15 août 1971 et le 13 septembre 1970 et c'est vraiment des dates je je veux pas avoir l'air trop pédent ou anal comme disent des Anglais 15 août 1971 Richard Nixon prend par surprise à terre entière en disant on arrête la la convertibilité en hors du dollar temporairement ça fait combien 50 ans que ça ça fait 53 ans que le temporaire dure et pourquoi il fait ça parce que le système qui avait été mis en place en 1945 donc après la guerre on reconstruit et on reconstruit c'est c'est les fameux accords de Bretton wood sur le plan économique et monétaire les accords de Breton Wood c'est deux choses c'est ce qui est devenu la Banque mondiale d'un côté dont l'objectif était de financer la reconstruction il y et de contrer le communisme oui ENF surtout en 44 45 c'était vraiment financé la reconstruc d'ailleurs le premier prêt de la Banque mondiale était à la France alors aujourd'hui ça ça paraît très baroque mais à l'époque c'était la France et le FMI qui est le policier du système international parce que c'est un système c'estàdire vous avez l'or le dollar est convertible en or et on va faire en sorte que les autres monnaies soient convertibles en dollars donc vous avez un système qui est organisé avec un policier et le FMI son job c'est de vérifier que les balances des paiements des pays ne divergent pas trop pour qu'il y ait pas des déséquilibres et que le système reste à peu près homogène évidemment tout ça et ça a été bien démontré par un certain nombre d'économistes don le Belge Robert tri ne pouvait pas tenir si les frontières étaient ouvertes parce que les dollars sont sortis ça a été les les eurob bonds ça a été la guerre du Vietnam y y a et en fait des gens comme celui qui a rendu sa poul c'est le général de Gaulle qui a dit bah moi les dollars je veux pas de dollars je veux de l'or donc a dit je renvoie mes dollars il n pas le seul les Allemands fait pareil il y a un certain nombre de gens qui ont dit bah je je préfère garder mon or et donc les réserves américaines banque centrale voilà et donc les réserves américaines qui représentaient plus de la moitié des réserves mondiales en 1945 donc donc tout le monde dit bah c'est super bien en 1970 j'ai plus le chiffre exact en fait c'était de l'ordre de 10 ou 15 % et ça fondait donc Nixon dit c'est pas possible j'arrête c'est pour ça que maintenant fortnoox il ne publient plus leur réservve ah je sais pas alors en plus c'est pas forcément les c'est pas il faut pas non plus imaginer que les les barres d'or passent d'un continent à l'autre il y a dans les dans les coffres il a une étiquette ça c'est t appartient à la France et T appartient et cetera bon oua ça c'est du folklore mais ça ça c'est Fouré au tanksten par exemple et non mais mais ce qui est intéressant avec cette bascule du 15 août 71 c'est qu'il prend tout le monde par surprise et et on passe d'un système organisé encore une fois avec l'or le dollar les autres monnaies un policier et des ajustement régulierers à un système où c'est le marché qui dit la valeur non seulement sur les devises mais petit à petit chez tout le monde c'estàd qu'à partir du 15 aoû 71 et aujourd'hui si je vous dis combien vaut 1 € vous allez me dire ça vaut tant de dollars super un dollar ça vaut combienah ça vaut tant d'euros d'ailleurs ça change tous les jours ça vaut combien gr à l'époque l'on d'or vait 35 dollars c'est ce qui était le prix fixe aujourd'hui elle vaut 2000 dollars une 11 de 3 pardon une 11 de 3 c'est ça on dit UNE 11 2 3 non je sais pas ça fait combien de Gramm c'est 045 GELOSE 11 non 31 33 g 31 une 11 d'or c'est pardon oui c'est oui c'est c'est de de 30 ou 35 g oui oui et et donc le donc première conséquence de de la suspension la convertibilité en or on sort d'un système organisé deuxième conséquence on on délègue au marché le soin de fixer les valeurs et de er depuis on est pas sorti parce que effectivement et et aujourd'hui vous interrogez n'importe qui tout le monde pense que tout est fixé sur des marchés on revient à la question de la spéculation et cetera et mais c'est devenu un système de fait un système mondial et troisème conséquence qu'on voit encore aujourd'hui c'est que finalement on rentre dans l'air de ce qu'on appelle la Fiat monnaie avant vous aviez une référence à l'or donc vous dit bah ok j'ai un stock d'or quelque part et là brusquement bah vous faites confiance à votre banque centrale c'estàd que l'euro aujourd'hui ou ou le dollar ou la LEF sterling ou le yen y a il y a pas d'or il y a un peu d'or mais mais mais mais c'est une fraction infime de la contrepartie de la masse monétaire et donc cette masse monétaire elle n'a de valeur que parce que vous avez confiance dans le système alors un peu parce queelle a force de loi mais elle vous avez confiance dans le système et donc tant que la banque centrale a la confiance de ses clients bah elle peut créer de la monnaie on l'a vu on a inventé le trillionss on a inventé le CAD willlions ENF voilà tant tant qu'on a confiance le mur il est touché quand on a plus confiance pour l'instant pourquoi drillions le billions c'est combien de milliards alors le le trillion c'est 1000 milliards c'était l'unité de base alors au moment de au moment de la crise de 2000 8 c'était 400 milliards le plan français le plan Paulson qui était équivalent du plan français pour les ÉtatsUnis c'était 700 milliards quand on se rappelle le covid réaction 12000 milliards donc on est pas ou on rajoute des zéos à chaque fois donc bon je je pas tirer des traits à l'infini mais voilà mais ça sans Nixon c'était pas possible il fallait couper le couper le lien donc on a basculé de système le 15 A 71 le système macro change et le 13 septembre 70 c'est la c'est pour le coup c'est c'est connecté parce que c'est l'ensemble qui fait système c'est le fameux article de Milton Freedman dans le New York Times donc à l'époque le débat aux États-Unis c'était de savoir si General Motors donc General Motors qui était à l'époque la première entreprise américaine on disait il y avait il y avait un proverbe américain qui disait ce qui est bon pour generalér Motors est bon pour l'Amérique et ce qui est bon pour l'Amérique est bon pour generalér Motors bon et General Motors se pose la question d'introduire dans sa gouvernance donc son conseil d'administration trois représentants du public interest public pardon de l'intérêt public l'intér public ce qu'on appellerait des parties prenant aujourd'hui enfin des gens représentant l'intérêt général et donc il y a un vrai débat aux États-Unis pour si c'est une bonne idée parce que si Gal Motors fait ça bah c'est sûr que d'autres vont suivre et Milton Friedman prend la plume dans le New York Times c'est fait un article retentissant dans lequel il dit c'est la phrase qui est devenue très célèbre depuis the social purpose of business iscree profit but in French but in French l'objet social de l'entreprise est de maximiser ou d'accroître ses profits c'est-à-dire qu'il pose très clairement l'idée que l'objet la fin en soi de l'activité économique c'est le profit la cupidité oui après après on peut dépre empêcher la cupidité non non pardon sur le profit on peut débattre du bon niveau de profit qui est qui est une question extrêmement difficile mais mais ce qui est intéressant c'est que il dit pas qu'il y a pas de public interess d'ailleurs il dit pas qu'il y a pas d'intérêt public il dit l'intérêt public c'est l'état c'est les villages c'est les communautés et cetera mais l'entreprise son job c'est le profit le profit qui est une fin en soi et et et en fait en en 6 mois on a établi les bases de ce qui est devenu le modèle néolibéral ce qu'on a appelé pour le reste du monde le consensus de Washington ce qui a été célébré la chute du mur de Berlin et dans ce consensus c'est pour ça je reviens à la question sur la réglementation dans ce consensus c'est le marché qui sait et le marché il fonctionne s'il est pas trop réglementé s'il y a pas trop de sable dans les rouages c'est ce que Margaret satcher appel touch regulation il y a une citation que j'aime beaucoup de de mon maître au sens propre du terme Michel ku qui a été patron du FMI pendant 14 ans 1987 à 2000 qui m'a raconté je crois qu'il l'a mis dans ses Mémoires je suis plus trop sûr en tout il l'a raconté en 1989 il est avec Margaret satcher à Londres c'était au moment de la crise de la dette latino-américaine donc les pays latino-américains avait beaucoup beaucoup emprunté crise et donc on essaie de restructurer cette dette évid ément les banquiers qui avaient prêté essayent de restructurer en leur faveur ça c'est un jeu aussi vieux que l'humanité puis les fond vos tour l'époque ça existait pas trop encore mais en tout cas les banquiers s'organisent et disent bah voilà il faut il faut pas que faut pas qu'on souffre parce que si on souffre ça aura des conséquences dans nos pays parce que si la banque perd de l'argent ben je pourrais pas prêter enfin bref tous les arguments traditionnels et donc Michel Canu se retrouve avec Margaret satur à Londres avec les banquiers et et donc commence à dire au banquier ok ils ont beaucoup emprunté mais enfin vous leur avez beaucoup prêté ENF vousêes la responsabilité elle est un peu partagée c'est un peu comme le dealer qui qui qui fait un Chrome vous savez ce que c'est un chrome un crédit oui bah c'est c'est c'est un peu le même principe c'est tu veux de la dette je j'en ai justement pour toi je te rends adcte alors je sais pas si c'est et ensuite je te saigne je sais pas si on peut aller jusqu'à jusqu'à cette image qui est probablement un peu un peu raide mais en tout en tout état de cause Michel Canu pose la bonne question je dire c'est c'est pas il y a pas des les méchants emprunteurs et les gentil banquiers il y a il y a deux personnes qui ont fait peut-être une erreur d'analyse une mauvaise appréciation du risque ENF les deux et alors il raconte que Margaret satur se tourne vers lui en disant don't lecture the bankers they know ne faites pas la morale au banquier parce que c'est c'est eux qui savent la morale le chantage non la morale don lectur Lect don lectur ça me fait pas la morale et donc l'idée c'est et c'est ce qu'on appelle light touch regulation laisser le marché faire ils savent quand il se planteent ça fait du mal quand même he ben c'est c'est c'est pour ça que je dis la crise de 2007 c'est pas un accident ça devait arriver l'ABN Amro pour moi c'est c'est c'est c'est le sommet enfin qu' qu'on ait laissé deux banques qui en réalité n'étaient pas capitalisé le régulateur ne dit rien et on attaque ABN Amro bah c'était c'était le l'explosion d'un système les agences de notation là-dedans c'est c'est un peu c'est du cosmétique ça arrange tout le monde c'est pour ça que la la Chine a créé sa propre agence de notation les agences de notation de l'époque alors il suffit pas de dire c'est un c'est un serpent de merde dire je vais créer mon agence de notationé tout le monde oui mais on n pas crédible parce qu'on CR une agence de notation les agences de notation en 2008 elles étaient crédibles ah bah là elles sont pas passé très loin de de la correctionnelle de la TLE ah non de la correctionnelle correctionnelle à coup de bâton ou une correctionn mais c'était un moment où c'était c'était un moment où es ont été assez largement mis en question alors ét misise en question pourquoi alors a y a plusieurs métiers notation c'est d'ailleurs souvent la plupart de ces prestataires de service c'est là que c'est compliqué de gérer différents métiers il y a un métier traditionnel qui est celui qu'on connaît que le grand public connaît qui est la notation des États en particulier le triple A de la France des états-unisiste plus tri la France ça n'existe plus en tout cas la notation la note de crédit des pays souverains ça c'est métier traditionnel et après on note en fait toutes les obligations de toutes les entrepris prise et cetera là où c'est là où c'est quand je parlais correctionnel où cétait un vrai sujet c'est que dans le subprime pour en revenir au subpre l'idée et c'était typiquement ce que proposait Bern pas Berny Alan Greenspan dont on parlait tout à l'heure c'est grâce au marché on va répartir le risque on va le mettre là où il est le mieux hébergé donc ça c'était la théorie et c'est vrai que le subprime c'est c'est en partie ce raisonnement c'est se dire on va prêter à des gens et donc les les les cé un système qui est fou quand on y réfléchit vous avvez des courtiers qui allit voir des gens en disant vous pouvez emprunter ça vous coûte rien la première année et façon comme l'immobilier monte l'immobilier monte toujours vous rembourserai avec votre maison et puis et puis d'ailleurs vous pouvez en acheter 5 10F il y eu de la fraude massive et cetera c'est une genre de pyramide de Ponzi bah sur une partie de une partie des choses ce qui est terrible c'est que ça parti encore une fois d'un bon sentiment c'estàd que c'était une décision américaine de dire il faut faciliter l'accès à la propriété mais là où la finance a dérapé c'est qu'elle en a fait un dérapage massif et et pervers et et que les agences de notation pour une partie de leur métier ont contribué à ça puisque les en fait laière don ça se passait vous êtes un courtier vous allez voir je viens vous voir en disant bah voilà vous ce qu'on appelle vous n'avez pas d'enfant vous enfin vous n'avez pas d'actif vous n'avez rien mais vous pouvez acheter une maison et voilà vous signez là moi je vous trouve une banque la banque vous montre le truc donc vous vous vous empruntez auprès d'une banque vous pensez à la française que vous avez emprunté après de la banque X mais en fait la banque X elle veut pas du tout garder votre prêt donc elle va le donner à quelqu'un qui va faire ce qu'on appelle une titrisation donc elle va elle va additionner des prêts elle va elle va dire voilà je mets 10000 prêt donc ça fait un milliard de dollars ou je sais pas combien et elle va sortir ce prêt de son bilance c'est plus elle qui va les porter elle va les confier à des gens qui vont les vendre et qui vont les vendre à des fonds de pension suédois qui qui vont les vendre à des villages allemands qui vont les vendre à des banques japonaises la théorie c'est on va le donner à ceux qui savent porter le risque on a vu à qui on l'avait vendu et donc les notation pour revenir à votre question là là où elles ont elles ont contribuer à ce système vous dites on a vu à qui on les a vendus non on a vendu ça à des gens qui étaient pas capables de gérer le risque la théorie c'était dire on va on va mettre le risque au bon endroit et en fait on l'a vendu à des gens qui il y a quand même toute une série de scandal dans certain nombre de pays on a vendu des trucs l'lande un petit peu non alors l'Islande c'est encore autre chose c'est les banques islandaises qui qui ont qui ont voulu jouer la grenouille plus grosse que le buuf donc elles ont gonflé leur bilan elles ont participé à cet eff mais je finis sur le sub prime pour la notation notation en fait c'est ce paquet de 1 milliard de crédits on a dit bah voilà il y a un milliard de crédit mais statistiquement ils vont pas tous faire défaut on va les trancher donc on va on va faire des des catégories de risque et euh c'est là qu'on revient la théorie on va vendre ça à ceux qui savent le mieux et donc on va dire bah voilà on va faire une tranche à 100 millions qui sont les plus risqués puis 200 millions puis 500 millions et cetera et les notation ont mis une note sur tout ça les plus risqué qui rapporte le bah le plus évidemment et donc on a vendu ça en disant bah oui c'est risqué mais quand même il y a un bon rating et et donc d'une certaine manière tout le monde a mis les doigts dans la confiture dans ce dans ce truc et et c'est vrai que ça a explosé c'était affreux c'était vraiment affreux ça eu pour conséquence de faire gonfler la dette de tout le monde de tous les états oui bien sûr ensuite derrière on va reparler de zob short parce qu'il y a des trucs sympa quand même dans ce film donc ça fait flamber la dette de beaucoup d'État bah la dette française est passée j'ai plus exactement les chiffres mais enfin c'est le moment on est passé on devit être audessus autour de 65 70 % de d'un ratio de dette sur produit national brut à plus de 90 % à ce momentl vous avez jamais fait le petit jeu de con convertir la dette de la France en baril de pétrole non vous comprenez en fait le parallèle convertir de la dette avec des ressources tangible oui on revient on revient au fait que ça devient une espèce d'illusion c'est ce qu'on appelit l'argent magique pendant le covid à un moment donné ce qui était terrible si vous vous souvenez Nicolas Sarkozi avait dit le triple A c'est notre trésor national non mais rappelez-vous un peu comme l'or qu' l' vendu non non non mais rappelez-vous le le trésor national il faut absolument qu'on préserve notre triple A vous avez suivi l'affaire de la vente d'or par Nicolas Sarkozi non c'était magnifique non mais je finis sur le triple A donc on perd notre triple A on a dit à tous les Français le aple a si on le perd c'est la catastrophe et en fait les taux d'intérêt ont continué à baisser et pendant toutes les années 2010 on a payé moins cher qu'on avait un triple A donc c'est compliqué de manière pédagogique d'expliquer à des gens attendez on a perdu notre trésor mais en fait c'est quand même moins cher vous avez dit que çaait être la catastrophe mais quand même non c'est pas la catastrophe quand il y a les taux qui remontent comment on fait pour soutenir et bah c'est la question à laquelle on est confronté aujourd'hui et et pour moi on est à un moment très très important en fait on parla de Paul walkker tout à l'heure depuis 1980 jusqu'à aujourd'hui on a oublié l'inflation et les taux avec des haut desbas ont globalement suivi une pente descendante toi quand tu étais jeune c'était 15 % non ouais et et on est tombé à 1 % enfin quand mes parents s'endettai pour acheter un appartement dans les années 70 c'était 14 15 16 % et ceux qui se sont endettés il y a 2 3 ans ils ont sendettés à 1 ou 1.5 %. donc c'est ça toujours dans le même sens et quand il y avait un problème on savait que les banques centrales intervenit pour faire le le backstop comme on dit en anglais pour arrêter le le le problème et là aujourd'hui on arrive à un moment où les banques centrales nous disent moi j'arrête là j'arrête de de de faire le le stop les taux ont remonté ils vont probablement re baisser un peu mais ils re baisseront pas à 1 % donc ils vont rester plus élevés et on a on a renouvé de l'inflation et donc on se retrouve avec des gens qui ont jamais connu ça et d' je vais parler des des exemples de banques qui sont pris la porte dans la figure qui on qui ont fait faillite en 15 jours et cetera parce que parce que les gens avaient pas connu ça donc ils vont arriver ça ils ont pas d'expérience c'est aussi simple que ça quand tu vois la masse monétaire gonflé gonfl gonflé gonflé et que tu vois de l'autre côté une rarfaction des ressources par exemple le cuivre l'uranium il faut réouvrir des mines et puis la la densité de M de de de minéraux peut ressortir c'est moins est-ce que il y a pas une décorrélation entre la politique des banques centrales et la réalité que la terre peut nous offrir est-ce qu'on n pas confié les clés de l'asile au fou non je crois pas est-ce que la le bon sens paysan euh ça existe pas dans les banques centrales je c je crois pas enfin j' j'irais pas dire qu'elles sont irréprochable non euh quand on se retourne heureusement qu'on les a eu je ve c'est ça non mais je suis d'accord ig fa non mais je reviens à au 15 71 au 15 71 on a accepté que la monnaie était décorrélée d'une ressources qui étaaient lors et de de quelque chose de tangible aujourd'hui la monnaie elle est représentative d'une certaine forme de richesse mais elle a pas elle a pas de lien immédiat entre les ressources naturel le pétrole le cuivre l'énergie solaire ou que sais-je encore c'est c'est c'est pour ça on est rentré dans une analyse très différente des politiqu monétaire de la masse monétaire et cetera on est dans la Fiat monie c'est un exercice différent donc si je veux convertir la dette française en baril de pétrole c'est inintéressant possible c'est ça en tout cas je me suis pas posé la question je réfléchirai après notre échange ça fait combien d'années de consommation de pétrole de la France ça te parle pas la dette française convertie par ça fait combien une trentaine d'années à V 3000 milliards d'euros et on doit faire 100 milliards d'euros de de pétrole par an en ordre de grandeur mais ça fait beaucoup non ouai mais enfin limite on peut comment tuexpliqu l'inflation qui on comparer au patrimoine de la France je y a plein de métriques c'est celui qu'on a pas encore vendu non non mais le patrimoine des individus enfin il y a des tas le patrimoine immobilier la jeocond ENF j'en sais rien c'est pas c'est les métriques sont pas très simples c'est pas mais je pense que encore une fois on revient au point de départ qui est la la Fiat monnaie dans un système où on est plus assis sur du tangible on est assis sur la confiance qu'est-ce qui se passe quand la confiance se brise ahah ça all est demandé aux Argentins est demandé aux Allemands de 1920 ça il y a plein d'exemples ça se finit très très mal chacun sait que la confiance elle peut se perdre en quelques secondes et qu'on met des années à la reconstruire donc c'est ça qui est qui est très très important et et c'est ça pour revenir dans les banques centrales qui est au cœur de leur métier c'est ça ça si elles perdent leur confiance elle meurent et si elle meurt qu'est-ce qui se passe ah bah là c'est le chaos l'histoire l'histoire montre que ça se finit en général assez mal quand le volume est très important c'est un un plus grand chaos quand le volume de le volume de dette ou le volume de confiance explose quand les gens perdent la confiance dans leur banque centrale dans leur monnaie ça se matérialise comment c'est un bank run les gens se précipitent comment ça c'est la ris encore une fois j'ai pas j'ai pas cette expérience en direct et forth heureusement c'est assez rare en tout cas dans les grandes économies sophistiqué priori c'est pas c'est pas quelque chose auquel j'espère qu'on sera pas confronté de notre vivant mais c'est vrai quand on reprend l'exemple de 2008 qui est un exemple intéressant euh on se retrouve donc faillite de Lesman BRS plan de soutien à l'économie et euh Nicolas Sarkozi qui prend un peu tout le monde par surprise dans le dans son discours à Toulon et qui dit euh en gros tous les dépôts sont garantis c'est pas ça non non c'est il y a sapin qui a fait le la loi sur la garantie des dép pe importe cétait c'était pas le sujet mais euh c'est garanti par l'État par la Banque centrale non c'est garanti par un fond de garantie dans lequel il y avait 1 milliard et demi d'euros avec un effet de levier ou pas d'effet de levier non non mais il y avait il y avait 1 milliard et demi d'euros à l'époque à peu près dans le dans le fond de garantie alors que les dépôts des grandes banques c'était plusieurs milliers de milliards donc on on était pas dans mais il fallait rassurer les gens donc on était dans la confiance mais c'est vrai que ATT pardon je finis non non non non c'est je je finis parce que c'est normalement j'avais un job s directeur financier crédcole qui la première banque française 35 % du financement de l'économie donc on avait une responsabilité pour le coup je voulais pas que ça pète ça c'est clair et et et donc c'est vrai qu'on a on a immédiatement mis en place des systèmes est-ce que les gens retirent plus d'argent des distributeurs est-ce qu'ils vont retirer plus et ca on a eu des comportements c'estz resté marginal mais très intéressant où des gens allaient dans leur banque en disant je veux retirer le maximum 50000 € et qu'est-ce que vous en faites je les mets dans un coffre à la banque il m dit mais attendez mais parce que en fait je me souv il y avait une émission capitale qui avait été très intéressante à l'époque en fait le l'économie bancaire c'est quelque chose d'assez compliqué on passe le bonjour à Emmanuel chin par exemple et non mais c'est c'est un métier compliqué quand quand vous interrogez autour de vous et c'était quelque chose que je faisais beaucoup à l'époque les gens comprennent pas très bien en fait comment ça fonctionne et après tout on peut vivre sans très bien comprendre comment fonctionne une banque et capital avit fait une émission où je me souviens c'était un un mur kinésithérapeute de Strasbourg qui arrivit à la caisse départ de Strasbourg déposer ses chèqus de la semaine et après capital suivait euh qu'est-ce que deviennent ses chèqus enfin en gros c'est crédité sur ton compte il montrait qu'en fait quand on mettait de l'argent à la banque cet argent il était recyclé alors quefin il était recyclé il était prêté enfin je veux dire l'argent du du maassœur kéapeut servez après apprprêter si vous voulez achetez un appartement enfin voilà c'est c'est c'est le flux monétaire et que quand vous posez la question aux gens à l'époque les gens avaient cette vision un peu de la banque de luckyc c'est euh bah je vais au guichet et puis je mets mon argent le gars Oure son coffre mais l'argent ferme donne à reçu et s'en va il pense que son argent bouge pas c'est très étonnant vous avez une vision euh très et et on avait très peur à ce moment-là que les gens se disent là mais ça va craquer donc je retire mon argent et ça ne s'est pas passé parce que parce que le système le système a tenu et que la parole publique a tenu on peut ironiser tout ce qu'on veut les gens ont cru ça s'est très bien passé il y a pas eu de craque à ce moment-là de même 3 3 ans plus tard en 2012 ou 4 ans plus tard en 2012 quand Mario dragi président de la Banque centrale européenne quand av des attaques très très fortes sur l'euro a dit des attaques de qui pardon des attaques de qui non mais les monnaaies la monnaie européne éta attaqué notamment les pays du Sud à part les marchés qui pensaient que le système était pas tenable parce queeectivement il y avait des trop grands écarts entre l'Italie l'Espagne la franceché bah c'est vous et moi c'est tout le monde c'est les marchés c'est votre assureur vie c'est le livra c'est la trésorerie de la Société générale c'est tout ce que vous voulez les marchés c'est c'est c'est c'est à la fois quelque chose de très et la contre-attaque parce que non non mais je pas été discipliné moi quand on mtaque pas discié vous m'interrompez tout le temps non non non pas encore j'essaie en fait de non mais c'est des histoires compliquées donc je je je juste finir sur la banque centrale et Mario drag pour dire que la confiance c'est un sujet très important qu'est-ce qui s'est passé en 2012 en 2012 on avait c'était horrible on avait des attaques sur ce qu'on appelait les PIGS je sais pas si vous vous souvenez c'est c'est P c'était Portugal Irlande Grèce oui bien sûr ça veut dire cochon en anglais et c'était un acronyme que que les gens utilisaient pour parler des pays du sud de l'Europe et donc il y avait un une attaque en disant c'est l'euro n'est pas tenable ils vont finir par sortir ça ça ne marche pas et donc euh il y avait une prime sur ces pays de sortie de l'euro donc les gens payaient beaucoup plus cher leurs emprunts parce qu'on pensait qu'ils avent sortir de l'euro et à ce momentlà revenait à la lire à la DRAC mais c'était parti en ville et Mario Dragui par la seule force de son verbe c'est un cas extrêmement intéressant c'est que les gens avaient confiance dans une conférence de presse à l'été 2012 a dit la banque centrale fera tout tout ce qu'il faut pour maintenir l'euro c'était pas écrit dans son discours il dit croyez-moi ça sera suffisant et ben immédiatement les gens dit ok la banque centrale je m'aligne donc c'est ça qu'il faut préserver et c'est ça que tous les banquiers centraux ont à cœur de préserver c'est cette confiance le fait que leurs paroles soi écouté c'est ça qui est très très important c'est un peu comme madof qui était un beau parleur avec des beaux costards et qui avait le le verbe cisel bah la différence c'est que madof quand on ouvrait sa porte il y avait rien derrière quand on ouvre la porte de la BC de rés il y a quand même quelque chose derrière il y a quoi on sait ce qu'il y a derrière il y a derrière la BCE bah il y a les économies européennes et la décision politique de combien d'états européens à l'origine de créer une banque centrale de mettre en commun le réserve d'or c'est pas grand-chose le réserve de devise et leur action sur les marchés et et la loi dit que vous pouvez libérer toutes vos dettes en euros ça ça tant que les gens y croient et pour l'instant ça marche très bien je suis pas inquiet du tout comment vous expliquez l'inflation alors l'inflation c'est des su moi je suis pas économiste donc donc ça il y a des tas de bouquins qui ont été écrits là-dessus c'est des c'est des sujets je vous renvoie notamment au travaux récents de d'Olivier Blanchard a qui j'ai beaucoup travaillé qui était l'économiste en chef du du FMI à Washington et de Ben bernanky le prix Nobel qui était qui é la banque centrale l'inflation il y a toute une série de causes qui peuvent se superposer ou se succéder euh vous avez l'inflation pour le coup très traditionnelle celle laquelle vous avez fait référence qui a été très bien théorisée par M John Friedman qui est monétaire plus vous créez d'argent pour la même quantité de biens bah les gens ont plus d'argent donc ils payent plus cher les biens et donc il y a de l'inflation vous avez l'inflation qu'on a expérimenté et c'est là qu'on a vu les différences entre l'Europe et les États-Unis d'ailleurs sur l'inflation aux États-Unis il y a eu beaucoup d'argent distribué euh les gens ont tous reçu moi j'habité aux États-Unis j'ai reçu un chèque comme les tous les Américains on reçoivent des CHS on a reçu des chèqus pendant le covid que les gens ont finit par dépenser donc ça ça a alimenté la machine américaine qui croit beaucoup plus vite que la machine européenne et donc il y a une partie de l'inflation qui est née de ce surcroix de de demande vous avez un pardon d'être un peu technique vous avez aussi un choc d'offre quand on a la crise de de des chaînes des chaînes de valeur enfin bah les les produits arrivent pas donc les rares produits qui arrivent on est prêt à les payer plus cher on peut avoir des facteur d'offre il il y a toute une série de facteurs euh ce qui est très intéressant et pour le coup j'ai pas d'avis sur la question je mais je je je ça m'intéressera de comprendre on a vu aux États-Unis c'est très c'est assez atypique euh les les banquiers centraux pour pour casser l'inflation ont repris la méthode Volker ont augmenté les taux et tout le monde attendait que cette hausse des taux fasse rentrer l'économie en récession tout le monde attendait une récession aux États-Unis en 2023 les États-Unis j'ai plus le chiffre exact c'est sorti il y a quelques jours ce sont après 3 % de croissance et l'inflation a baissé alors là c'était pas dans les livres donc qu'est-ce qui s'est passé je sais pas peti guerre avec l'Ukraine pardon une petite guerre avec l'Ukraine bah çait plutôt jouer ça aurait plutôt dû jouer dans le sens de l'inflation non non ce qui est intéressant c'est que les États-Unis ont réussi à à maintenir la première croissance des pays occidentaux et à faire baisser leur inflation donc c'est pas un phénomène qui qui est qui est décrit une fois pour toutes et qui sera reproduit à l'identique intervalle régulier non je pense que c'est c'est un phénomène qui reste assez complexe et qui va demander encore pas mal de temps de de travail académique V confiance dans l'euro est-ce que leurou a un avenir ah oui alors j'ai j'ai une confiance à la fois euh émotionnel euh ce qui est c'est peut-être mon côté mes68 et pas mon côté versaill euh au sens où moi je suis alsacien personne n'est parfait alors là j'adore les Alsaciens quand on leur dit ça et et euh et j'ai j'ai un grand-père qui m'a toujours dit alors que alors qu'on avait quelques raisons de penser qu'on voilà on aurait pu avoir quelques différents avec nos voisins allemands m'a toujours dit euh Bertrand le rein n'est pas une frontière le rein c'est un passage le rein c'est une civilisation et donc il faut faire l'Europe et ça je je l'entends j'avais 7 ans 8 ans 10 ans il m'a répété ça il m'a répété ça et je crois qu'il avait profondément raison et et et faire l'Europe ça passe par un certain nombre de de de choses comme cette monnaie unique elle était pas rationnelle quand j'étais étudiant Lenard on faisait des copies pour expliquer pourquoi c'était compliqué de faire l'euro et cetera parce que c'est vrai que on contrastait le le cas de l'Euro avec le cas du dollar le marché américain évidemment il est unique les gens bougent moins qu'on ne le croit d'ailleurs aujourd'hui enfin en tout cas il a il y avait une fluidité des facteurs comme on dit pour parler de manière un peu pédante en Europe bah les gens parlent pas la même langue déjà donc l'idée que si un déséquilibre il se résorbera avec les Allemands qui déménageront au Portugal ou les Portugais qui déménageront en Pologne à voir ça c'est un peu passé mais pas dans ses proportions donc c'était c'était compliqué l'euro il y avait un acte politique qui était dire on fait une monnaie unique et c'est vrai que cette monnaie unique au début ça a très bien fonctionné et et et avec ce ce côté qui qui a été qui a été à l'origine de la crise de l'euro euh qui est finalement qu'un pays comme la Grèce euh pouvait emprunter comme l'Allemagne et que dans l'esprit des gens qui savaient pas très bien comment ça marchait une monnaie unique on avait pas tellement de précédents se sont dit bah au fond oui c'est pas c'est comme le dollar donc c'est pas grave la la Grèce c'est comme le Texas et l'Allemagne c'est comme la Californie commou comme l'cansas ou peu importe et et puis petit à petit c'est ce qui s'est passé avec c'est qu'on dit mais en fait non est-ce que ce système va tenir et c'est ça qui a été le le cœur de la crise de l'euro et c'est là que Mario dragi a dit ça va tenir parce qu'on va le faire tenir quoi qu'il en coûte quoi qu'il en coûte exactement et et et je pense qu'on c'est là en fait ayant résisté à ce test j'ai plutôt une assez grande confiance dans le fait qu'on résistera à d'autres tests ça été le le test et que on a plutôt tous intérêt à ce que ça marche l'euro alors c'est intéressant de voir parce qu'il y a des débats aujourd'hui il y a des pays qui sont pas pas dans l'euro qui sont dans l'Union européenne qui se demande s'ils veulent rentrer ou pas la Croatie est rentrée il y a pas très longtemps la Bulgarie la Roumanie se pose la question le Danemark ne veut pas en entendre parler mais il y a un lien relativement fort entre la couronne danoise et l'euro chacun avec ses raisons mais le le le la monnaie euro pour moi c'est une avancée fondamentale mais qui était effectivement un geste plus politique économique au début qui est devenu économique aujourd'hui est-ce que c'est pas une religion et c'est une religion qui va laisser des des dettes à nos enfants mais est une religion qu'est-ce qu' écrit sur le dollar américain et ben voilà ça veut dire quoi en français nous croyons enfin en Dieu n mettons notre confiance mais on revient à 1971 on peut dire que c'est une religion je c'est un peu excessif mais c'est vrai que c'est un système de confiance mais c'est un système de confiance qui est probablement relativement économique relativement efficace et qui marche pour tout le monde ça marche pour tout le monde quand on a une croissance exponentielle une consommation de ressources exponentielles qu'est-ce qui se passe qu'est-ce que vous vous m'avez dit quand la mer se retire on voit qui est-ce qui est à poil je pas je va pas aller jusque là j'ai dis s maillot oui bon qui qui s'il y a des nudices partout ou celui qui a le plus gros fling est-ce que la dette américaine est soutenable parce qu'ils ont la plus grosse armée en partie je me souviens d'une d'une discussion que j'avais eu avec à l'époque je sais pas ce qu'il est devenu d'ailleurs les kit ben bernank de du directeur financier de JP Morgan ah oui lui il a dû avoir des petits soucis non non justement c'est celui qui en a pas eu et et donc il était venu me voir à Paris en 2010 pendant pendant la crise et euh et il me dit très clairement tu comprends euh dans le monde the world is notre faire le monde n'est pas euh équitable enfin voilà tout le monde n'est pas servi de la même manière euh les États-Unis sont plus gros que la France la France est plus grosse que la Suisse et la Suisse est plus grosse que l'Irlande qui est plus grosse que l'Islande donc chacun joue dans dans sa division et les Islandais les Irlandais les Suisses et vous qui avez essayé d'être plus gros que ce que vous nêtes bah vous pouvez pas alors que nous on peut donc tant pis pour vous vous connaissez le proverbe chinois depuis l'invention de la poudre il y a plus d'homme fort ouais bah c'est mais c'est vrai c'est pour ça que le général de Gaul à mon sens poussé pour avoir l'arme nucléaire non non mais c'est c'est c'est les débats des années 60 c'était je crois que c'est giscardestin qui avait dit qui parlait du privilège exorbitant dollar c'est un privilège exorbitant ils imprime la monnaie mondiale et aujourd'hui tout le monde veut du dollar même si on de temps en temps on dit on veut des dollariser les Brigs veulent changer et ceteraah les gens vont quand même quand ils ont besoin de mettre leur éparne quelque part ils préfèrent la mettre en dollar qu'en rouble c'est quand même c'est c'est assez simple parce qu'il y a un plus gros fling voilà the world is not fair ça fait partie des choses auquelles la guerre économique ça vous parle la guerre économique ça me parle j'aime pas le j'aime pas le mot de guerre économique c'est c'est mon vieux fond de sa euh vous croyez en Dieu oui vous avez un ami imaginaire pardon vous avez un ami imaginaire ah ben c'est vous qui le qualifieré d'imaginaire mais moi c'est c'est pas imaginaire maisfon bref euh oui ENF en tout cas la banque centrale n'est pas l'Église dans laquelle je me prosterne mais j'ai confiance dans la banque centrale pour revenir à notre conversation précédente donc je confonds pas les différentes religions ou les différentes croyances euh les différents hôtels de la dévotion par exemple j'ai perdu fil c'est fait exprès c'est fait exprès et ben alors alors je m'en remets adieu son représentant sur terre c'est trop d'honneur comment comment on voit euh la guerre économique oui la guerre économique pardon non mais c'est c'est vrai que c'est c'est c'est pas la guerre le paradis économique non non c'est c'est c'est c'est intéressantf économique c'est intéressant cette question de guerre économique parce que ça fait partie des des des des grands cycles dans lequels dans lequel on on évolue en fait je disais on on a eu ce CYC qui est né au début des années 70 je parlais de de Nixon et de et de Milton Friedman qui s'est poursuivi avec Rean SATER comme je dis souvent même mitero a tenté de résister puis s'est rallié donc on a eu un consensus qui était un consensus de mondialisation d'ouverture de frontières de libre circulation des capitaux et l'idée c'était euh c'était extraordinaire on dit on va faire rentrer la Russie et la Chine dans l'Organisation mondiale du commerce ils vont devenir comme nous c'était le règne du dou commerce mais c'était pas on parlait pas de guerre économique du tout à l'époque c'était le mur de Berlin est tombé et c'était tout ça va prospérer ensemble et on a peut-être été naïf et mais mais on é dans un cycle rappelez-vous le bouquin d' laain la mondialisation heureuse et cetera non mais encore une fois c'est c'est intéressant parce que ça ça ça montre ce que c'est que vous avez lu les bouquins d' la minque pardon vous avez lu ça m'est arrivé dans les toilettes dans le train non j'ai pas honte moi je je dévore les livres j'en lis un par jour donc pe on peut lire beaucoup de choses mais ce que jeux dire c'est qu' il y avait un état d'esprit qui était qui était celu-là F bouche quand même non non mais il y avait un état d'esprit qui était celui-là qui était vraiment que la mondialisation c'était quelque chose de très positif et que c'est le dou commmerce c'est montesquieux c'est c'est c'est ce à quoi c'est ce à quoi on croyait enfin je veux dire c'était la peut-être croyance de l'époque en tout cas c'était comment on dit le le le mindset en l'état d'esprit de l'époque pardon et et et et aujourd'hui formatage non c'est pas un formatage mais il faut pas t faut pas acheter le bébé a Clubin on n pas passé de l'ombre à la lumière de la lumière à l'ombre il s'est passé des choses cette période a aussi cette période non mais cette période a aussi permis de sortir des centaines de millions de gens de la pauvreté a permis d'un certain nombre de choses faut faut faut encore une fois c'est c'est jamais ou c'est très rarement tout noir et tout blanc en terme d'échelle de temps pardon je je finis juste non moi je vais finir quand je prends un dolipran quand j'ai ouais pendant à peu près 6h j'ai plus 40 ouais c'est tout est une une échelle de temps faire des injection de liquidité dire que on a sorti tout le monde de la pauvreté que c'était vachement bien que vous voyez que maintenant les pauvres il y en a moins que c'est c'est un petit paracétamool en terme d'éche de temp si la confiance se perd dans la monnaie si on commence à se castagner tous en terme de guerre économique pour des ressources et ainsi de suite à votre avis le nombre de pauvre sera plus important avant ou après le doliprane il y a tellement de raccourcis dans tout ce que vous venez de dire que jeisessay ou je vais essayer de déconstruire les raccourcis ce que je dire c'est c'est la question des des 40 années en gros de de Friedman 1970 à la crise financière de 2008 2009 c'est pas juste de la liquidité et de la dette il y a aussi eu un certain nombre de choses qui se sont passées notamment l'entrée de la Chine dans le commerce international l'ouverture d'un certain nombre de pays enfin quand même voilà c'est pas à l'époque d'ailleurs il y a assez peu d'injection de liquidité c'est c'est plutôt après la crise financière qu'on ouvre le le braquet ce qui est intéressant c'est que cette crise financière probablement après la crise en Irak la guerre en irac dont je parlais tout à l'heure ça a été les les les premières remises en cause du modèle occidental et et et petit à petit ce à quoi on abouti aujourd'hui c'est un changement de modèle où effectivement on vous parle de souveraineté de guerre économique de d'approche prédatrice et on a changé de d'état d'esprit on reparle de politique industrielle moi je me souviens j'avais organisé à la Banque mondiale un événement sur la politique industrielle en 2014 mais c'est des trucs de français ça la politique industrielle ça inéresse plus personne et aujourd'hui toute la planète fait la politique industrielle donc on a des espèces de grands mouvements c'est pas c'est pas c'est pas un coup je prends de l'prane et un coup je prends de l'UPSA c'est Lab non non mais je je pas comment s'apppirine ACI acé salic oui d'accord mais truc effervescent peu importepirine voilà mais ce que je veux dire c'est qu' on AES mouvements la difficulté à laquelle on est confronté aujourdhui c'est qu'on voit bien que le cycle en 70 bah il touche ses limites qu'on sait pas en sortir et qu'on a du mal à faire émerger le modèle suivant qui est le modèle qui en thorie nous permet d'abord de alors on on on l'a esquissé ce modèle et et pour moi ça a été ça a été un des moments importants de ma vie euh en 2015 on on je ont collectivement tous les pays de la planète ont signé trois grands accords en 2015 alors économique c'est l'accord sur le climat de Paris c'est pas à niam c'est à addisabeba Addis Abeba le partenariat pour le développement à New York les objectifs développement durable et euh à Paris les accords de Paris sur le climat c'était quoi les trois mots bullchit qui ont servi à rien depuis 2015 c'était économie sociale et solidaire inclusive et quoi d'autre non alors les les les le le l'économique en tout cas sur laquelle on s'est mis d'accord après on peut on peut ironiser sur les accords internationaux et cetera et et encore une fois en est en en ayant fait partie j'en vois à la fois les atouts et les limites n'empêche que c'est bien qu'à un endroit donné les gens se mettent d'accord sur les objectif il y a pas de policier du monde non mais c'est quoi l'alternative c'est un maître du monde il y en a pas donc il faut faire avec faut faire ça avec notre pauvre main en essayant de travailler donc VO là on peut parler vous pouvez me lancer sur la gouvernance mondiale je suis le premier à dire que ça ne marche pas et en même temps qu'il faut qu'on fasse quelque chose avec parce qu'il y a pas de plan B il y a pas de maître du monde en 1945 il y avait un maître du monde aujourd'hui il y a pas de maître du monde parce que c'est multipolaire oui en partie parce que c'est multipolaire et puis parce que c'est un monde qui n'est plus seulement un monde d'État c'est un monde avec des ONG c'est un monde avec la société civile c'est un monde avec des grandes entreprise et cetera et que il y a pas un maître du monde comme était Truman en 1944 45 ou Staline pour sa partie du monde ça n'existe plus aujourd'hui et donc on on on est on on s'est mis d'accord sur une feuille de route alors on peut ironiser sur cette feuille de route n'empêche qu'elle est vraiment belle on fait de l'humour potache ouais bien sûr non mais je ve dire mais en même temps je suis sensible parce que euh c'est des gens au bout de la chaîne c'est ça ouais puis je trouve que la dérision c'est facile ENF je moi je me suis coleté ce genre de chose je me suis fait critiquer et C et je je qui pas tout le monde qui me dit c'est des conneries ces accords internationaux ces photos on voit les dirigeants et cetera oui bien sûr qu'on peut dire ça mais en même temps c'est quoi l'alternative c'est c'est comme je dis souvent c'est de faire du mauvais Voltaire l'alternative c'est de lire candide et de conclure en disant il faut cultiver notre jardin et de le lire au sens strict je vais cultiver mon jardin c'est mon bout de balcon mon truc moi je vais m'occuper de ma famille mon village ma boîte mon machin et cetera et le reste du monde bah si tout le monde fait ça ça se passera bien c'est absurde il faut le jardin c'est pas ça le jardin c'est la planète c'est comment est-ce qu'on fait ensemble et c'est très compliqué de faire des choses ensemble il y a pas de gouvernance mondiale il y a pas de policier mondial il y a pas de maître du monde regardez l'exemple de l'Union européenne qui quand même c'est les pays qui se connaissent le plus depuis plus longtemps prenez l'exemple de la France et de l'Angleterre on se C depuis 1000 ans voilà mais en même temps on se connaî on peut pas dire qu'on quand quand l'US on lui demande est-ce que vous êtes est-ce que vous êtes amis de Monsieur Macron et de la France je sais pas après 1000 ans sa toujours pas si on est amis alors après vous allez vous mettre dans un format G20 et vous dites bonà dans la salle on a l'Arabie Saoudite la Turquie l'Argentine la Corée les Français les Anglais et cetera vous pensez que naturellement on va avoir un consensus et pourtant il faut qu'on fasse avec on fait avec mais il y a peut-être des moyens on arrête d'écouter ses copains on évite de faire les five on évite de torpiller les marchés des uns et des autres on se donne la main pour avancer ensemble est-ce qu'à force d'élever des requins et qu'on met à la tête de nos états ça nous retombe un peu dessus parce qu'ils se font la GU guerre c'est un petit peu c'est c'est c'est niveau des mois quilevont des requins c'est la nature humaine enfin je malheureusement c'est le le le romancier américain Jonathan Franzen qui qui qui disait Forton il y a 2 ans qui était malheureusement assez négatif en disant on n'y arrivera pas pour deux raisons les États ne se font pas confiance et la nature humaine bon bah à ce on peut baisser les bras on part dans le cynisme on dit bah je je m'en fous plein les poches et tant pis c'est pas le c'est pas le le choix que ouais il y a des gens qui font ça après tout moi j'entends des gens qui me disent regardez Peter te qui a acheté un grand domaine en Nouvelle-Zélande sur le thème si tout marche si ça marche pas j' en Nouvelle-Zélande c'est le point qui est le plus éloigné de tous le changement climatique sera pas trop brutal là où il a fait son boomker ou vous avez un boomker pardon vous avez un boomker ma foi comment ma foi pas mal belle répartie écoutez ça protège pas contre les bombes nucléaires pardon ça protège pas contre bombe nucléaire revenons à la guerre économique est-ce que vous trou non que c'est que la difficulté c'est qu'on a on a cette feuille de route planétaire qui pour moi est un peu il faut pas mais qui est possiblement le champ du signe de cette espèce de de mondialisation heureuse champ du signe quelle couleur le signe bah pour l'instant blanc qui qui est un peu le champ du signe de cette mondialisation heureuse o on s'est mis d'accord sur une feuille de route alors après on peut dire c cette feuille de route est ridicule évidemment qu'on a envie d'érradiquer la pauvreté on a envie que les gens aient accès à la santé il faut vraiment être un salot pour dire j'ai pas envie que les gens aient accès à la santé donc on a tous signé ça mais on l' quand même signé simplement et et rappelez-vous c'était intéressant il y a eu une poignée de main quand l'impression que c'était il y a 1000 an quand on y réfléchi entre Barack Obama et shijinping à l'automne en disant on est d'accord on y va et et moi comme beaucoup d'autres j'ai cru que c'était bon je me dis c'est c'est parti malheureusement 6 mois après le brexit 1 an après Trump 18 mois après le congrès du Parti communiste et le système par env et on partle dans un système qui n'est plus du tout dans l'esprit de 2015 alors on peut dire c'était les bisoun nours tout ce qu'on veut mais n'empêche que ça nous oblige toujours juridiquement c'est toujours les papiers qui sont sur la table signés par tout le monde simplement on voit bien où on est 8 9 10 ans plus tard on est juste pas en ligne ni sur le climat ni sur la biodiversité ni sur la pauvreté ni sur la santé ni sur rien du tout Gutierrez disait le secrétaire Gén des Nations Unies disait en septembre l'année dernière nous avons ouvert les portes de l'enfer il disait sur les sur les objectifs il y en a je plus c'est 83 au 87 % peu importe euh donc c'est ce qu'il a annoncé en septembre aux Nations Unies euh sur lesquels on est soit en retard soit en marche arrière 80 plus de 80 % donc en fait la feuille de route on on l'ignore on n'est plus du tout et et pourquoi parce que on a toutes ces forces centrifuges qui se déploient euh qui sont en partie ce changement d'état d'esprit que j'ai que j'ai cité le fait que l'entrée de la Chine et de la Russie dans l'OMC a juste pas changé qu'on s'est fait on était des naïfs euh et et et que la crise en Irak la crise financière et puis le le comportement occidental au début de la crise sanitaire ont pas été un moment de d'extase totale par rapport au reste du monde donc c'est pas des bons chrétiens quoi pardon c'est pas des bons chrétiens ouais je dirais pas comme ça mais non non mais mais mais mais mais on voit bien qu'aujourd'hui on a et pour moi c'est un des enjeux majeurs au-delà de la guerre économique la guerre économique après tout pe avoir des guerres de haute ou basse intensité et cetera pour moi l'enjeu majeur c'est qu'on fait pas planète aujourd'hui c'est c'est c'est c'est bien le problème c'est que on est un moment où les défis je je reprends la métaphore de Voltaire le jardin le jardin c'est pas c'est pas mon petit jardin mon backyard mon petit truc c'est notre planète la la question du climat la question de la biodiversité la question de l'égalité entre les hommes et les femmes c'est c'est quelque chose qui qui nous concerne tous c'est pas une bataille qui va se livrer à Bruxelles à Washington elle va se livrer à Bruxelles à Washington mais elle va aussi se livrer à legos à Bogota à des et ce ETA et si on fait pas planète on n arrivera pas encore une fois la tonne de CO2 qu'on économise en France si elle crache au nigéa bilan ça va pas et plus on laisse ces forces centrifuges plus on laisse cette espèce de paradigme de guerre économique imprégner les esprits euh moi on a de chance d'y arriver et c'est pour ça que je suis pas très optimiste aujourd'hui en réalité vous anticipez quel type de risque quel type de menace pour moi la alors on on peut regarder les choses y a pas mal de manières de regarder les sujets mais pour moi la la la la menace euh fondam court moyen et long terme non mais la menace d'ailleurs c'est un peu la même à court moyen et long terme c'est est-ce que on a un défi planétaire qui est je je pardon j'ai un peu l'esprit d'escalier rappelez-vous Milton Friedman l'objet social de l'entreprise c'est de maximiser le profit et donc le profit comme fin en soi et c'est le système qui nous emmène dans le mur j'aime bien la formule d'un ancien doyen de la Business School d'Oxford qui s'appelait Colin qui s'appelle d'ailleurs il est pas mort qui s'appelle Colin meer qui disait l'objet social de l'entreprise c'est pas de maximiser le profit l'objet social de l'entreprise c'est trouver des solutions profitables euh au problème de la planète et de ses habitants il dit pas que le profit c'est mal il faut un niveau de profit mais ce profit est légitime parce qu'il est lié à des solutions au problème de la planète parce que pour l'instant on a pas d'autres planètes peut-être que musk nous emmènera sur Mars enfin a priori pas tout de suite et de ses habitants et et et donc c'est bien ça il faut remettre l'économie au service de notre planète et de ses habitants et la planète et ses habitant on y arrivera que ensemble on va pas faire le sauvetage de la pleine dans un seul pays ça n'existe pas et donc c'est pour ça que mon combat aujourd'hui c'est de travailler à ce qu'on amende ce système qu'on sorte de ce système qui qui date de 50 ans qui nous emmène dans le mur et qu'on transforme pour arriver à quelque chose le principal obstacle pour revenir à votre facteur de risque c'est la désagrégation du monde c'est ses forces centrifuge qui fait que depuis votre quartier jusqu'à discussion entre les États-Unis et la Chine on commence par s'engueuler avant de faire quoi que ce soit tout devient plus violent tout devient plus incivil tout devient plus égoïste et cetera et donc on se retrouve dans un monde où tout le monde est crispect on a deux gros déficits qui un déficite d'innovation et un déficite de générosité je jouralist ça fait un peu boy SC Cato mais ouais c'est important la générosité je pense queant les B coup de câau oui bah oui heureusement qu'il y en a de temps en temps ou pas assez souvent des gens comme vous pardon il y en a pas assez souvent des gens comme vous il y en a plus qu'on croit je je me se cach pardon ils se cachent ben non vous vous me mettez vous me révélez ce soir non mais parce que on s'est croisé dans une Abay c'est mais pour moi on on est vraiment un moment en tout cas il faut pas que les gens se cachent je reviens à Paul Volker n'acceptez pas le système si vous trouvez qu'il y a un problème dites-le faites-le et c'est maintenant qu'il faut qu'il faut se lever c'est maintenant qu'il faut dire les choses ne vont pas mais c'est vrai mais mais c'est vrai que c'est très dur parce que souvent les gens me disent mais attendez moi j'y peux rien regardez les la Chine et les États-Unis et qu'est-ce que je suis moi par rapport à la Chine les États-Unis c'est à la fois vrai et c'est vrai que si SH Jin ping décide d'attaquer taiïwan ni vous ni moi on pourra y faire grand chose en fait et en même temps c'est pas vrai parce que tous en tant qu'on soit citoyen consommateur investisseurs adhérant un parti politiquement une association on peut élever la voix les techniques modernes les réseaux sociaux et cetera peuvent faire des effets de masse donc encore une fois même en Chine il y a une forme d'opinion ENF donc il faut si effectivement on baisse les bras et tout effectivement là il se passera plus rien donc je pense que le parfois quand les jours où je vais pas je dis il faut imaginer siisif heureux j'ai l'impression que je pousse mon rocher bah voilà c'est un peu comme si ZIF le myth là on pousse puis le rocher tombe on repousse il retombe on repousse il retombe et cetera mais c'est quand même voilà cette action c'est ce qui donne sens à notre vie et et quand quand il retombe vous le polissez un peu votre pierre la votre pierre vous la polissez un petit peu heureusement que j'apprends à chaque fois on progresse mais mais pour moi c'est pour ça qu'on est à un moment très important le le le le le système tel qu'il a fonctionné de depuis 50 ans il ne marche pas il s'est fragmenté il ne marche pas mais on voit pas le nouveau système émerger et et et c'est très compliqué parce qu'encore une fois il y a pas de maître du monde parce que il y a des forces centrifuges qui font que les les les gens se parlent de moins en moins et qu'on a un petit sujet occidental en plus c'estàdire que effectivement ce monde il était plutôt on appelit onappelait pas le consensus de Beijing ou le consensus de Delhi on l'appelait le consensus de Washington ce monde il était quand même comme je disis sou c'était un monde G7 c'est que les pays du G7 structure inventée par la France en 1975 euh B en fait dictter l'agenda des réunions de Bretons et cetera en c'était eux qui qui étaient l'agenda international aujourd'hui c'est plus le cas on est dans un monde G20 ou alors même certains disent un monde G0 parce que en fait il y a plus personne j'ai m entendu quelqu'un qui dit c'est même pas un monde ça peut être un monde G2 États-Unis Chine ou même certains c'est un monde G- 2 parce comme ils s'entendent tellement pas en fait on est en force négative donc on a un système qu'on a qu'on a du mal à voir émergé où il y a un certain nombre de pays nous disent écoutez-moi l'Occident voahà c'est lecture c'est exactement ça vous nous faites la morale vous nous dites qu'il faudrait qu'on se comporte comme C ou comme ça mais vous nous aidez plus financièrement les flux publics se tarissent les flux privés sont très faibles et vous voulez en plus que je m'aligne avec vous dans les votes sur le Hamas ou sur la Russie mais attendez comme m'a dit un dirigeant africain il m'a dit moi vous avez un problème avec la Chine vous avez un problème avec la Russie moi j'ai un problème avec avec ma population alors aidez-moi avec ma population et après je m'occuperai de problème avec la Russie et la Chine mais me demandez pas en plus de m'aligner si vous mettez pas avec ma population est-ce que la monnaie c'est de l'énergie ou est-ce que c'est un vecteur d'énergie non la monie c'est la monnaie c'est pour moi c'est on revient à la question précédente c'est c'est une question de confiance pour moi c'est c'est le c'est c'est un des cimentss sociaux il y a pas d'énergie derrière après c'est ça permet d'acheter de l'énergie ça perce les flux est-ce que les flux stariss parce que l'Occident manque d'énergie d'énergie au sens calorifique du terme calorifique du terme après il faut interroger l'excellent Jean-Marc jovissi qui a des théories très intéressantes sur le sujeti j'ai pas j'ai pas poussé j'ai pas de réflexion particulière sur ce sujet là question internet non pas tout de suite les questions internet revenons revenons à la guerre économique la mondialisation heureuse et tout c'est bullshit World vous voyez pas émerger le système non c'est parce que vous avez pas les bonnes lunettes vous êtes pas assez possédé par le démon c'est pourquoi que vous voyez pas le nouveau système émer peut-être parce que je suis extra lucide ou ça c'est peut-être un peu présompt dire ça devin ou astrologue non c'est parce que j'ai eu la chance je reviens à ce que je disais tout à l'heure sur Forest Gump j'ai eu la chance non planifiée de voir le système surous toutes ces facettes presque toutes ces facette et donc d'en voir sa force mais aussi ses faiblesses la gouvernance mondiale quand les gens dis ils ont qu'à décider ça att encore une fois vous mettez dans une salle et vous dites ok alors on va se mettre d'accord sur tel ou tel règle entation avec les argentins qui ont leurs problèmes les Coréens qui ont les leurs les Chinois les Indiens d'ailleurs Poutine n' pas le droit de venir parce qu'on est en guerre et puis shijin ping vient pas parce que ceci enfin c'est faut faut pas se raconter des histoires je peux raconter une belle histoire en disant on a signé des accords c'est compliqué mais on va y arriver je préfère arriver avec les yeux grand ouverts en disant oui ben il faut se retrousser les manches et il faut y aller un des sujets que j'avais soulevé à l'époque en 2015 quand on a fait ses accords qui reste malheureusement d'actualité j'avais piloté un rapport qui s'appelait à l'époque billions to trillions al ça veut dire des milliards au milliers de milliards pourquoi parce que en 2015 les les les accords qu'on a signé donc notamment les accords de Paris sur le climat comme les objectifs de développement durable les accords de d'adisabeba sont point connus développement durable c'est le petit pins que j'ai ici euh en fait on on s pas beaucoup va changer le monde on s'est pas posé la question de savoir combien ça a coûta le petit pins non le pin ça ça va mais les changer le monde donc alors on a fait des calculs MACR on a dit ça va coûter 5 5000 milliards de dollars par an 6000 milliards de dollars par anon comme personne sait ce que c'est que 6000 milliards vous savez mê pas combien il zéro dans 6000 milliards c'est beaucoup d'argent donc bonj'ui c'est beaucoup d'argent mais bon et on s'est pas posé la question de sair s'il y avait ass d'argent on s'est pas posé la question de savoir si le système allait naturellement se mettre dans la bonne direction est-ce que les entreprises vont naturellement faire ce qu'il faut vous et moi comme consommateur et cetera on s'est dit puisque les objectifs sont merveilleux le système va se va va s'orienter en fonction de ses objectifs c'était ça le Paris un peu parce que italien de l'époque on se met des objectifs ils sont formidables on va y aller et d'ailleurs la dynamique des accords de Paris c'est celle-là on donne des objectifs relativement réaliste et on se dit tous les 5 ans on les durcit naturellement volontairement c'est et c'était c'était une belle mécanique c'était probablement le prix à payer pour qu'il soit accepté et donc dans le rapport from billions to trillions ce que ce que je dis c'est on a un problème d'ordre de grandeur est-ce que vous savez quelle est la taille de l'économie mondiale euh 300000 à l'année oui 300 100000 milliards non trois fois moins g les gens disent moins c'est très rare que les gens disent plus que c'est 100000 100000 100000 milliards 100000 milliards d'accord en général les gens disent 1000 façon au-delà de 100 milliards c'est beaucoup on sait plus très bien enfin 100000 milliards ça c'est l'économie mondiale à peu près en grande masse moitié dans les économies avancées moitié dans les économies émergentes en développement et donc on a pris la décision en 2015 de faire évoluer super tanker de 100000 milliards par an les trillions et on a dit bah c'est rien ça coûte 5000 milliards par an mais c'est pas grave puisqueil y a 250000 milliards d'éparn ENF on sort les chiffres bon donc c'est pas c'est pas compliquééparne voilà et et et on a vendu d'une certaine manière l'idée que c'était une transition rappelez-vous on dit c'est une transition non moi non plus mais c'est comme ça qu'on l'a vendu on a dit il suffit de baisser vos émissions carbon de 1 ou 2 % par an pendant 30 ans il suffit de réallouer 1 ou 2 % de l'éparne mondial par an pendant 30 ans il suffit de voilà et en fait on vous a dit voilà vous êtes au début de la plage vous allez à l'autre bout de la plage vous avez 30 ans vous faites un pas tous les jours même pas mal et vous allez vous dans 30 ans vous verrez dans un monde très différent et en fait on se rend compte 10ant plus tard que 1 on n pas été capable de réallouer ou de baisser il a fallu le covid pour qu'on voit ce que ça voulait dire de baisser de 5 % le CO2 il a fallu tout arrêter donc on a pris conscience que même ça on savait pas faire et là aujourd'hui ça devient difficile c'est qu'on se rend compte queon est plus dans une transition on est dans une transformation et ça c'est beaucoup plus difficile parce que la transformation ça nous touche tous et on le gère pas et on le gère pas et dans une transformation et on le voit bien aujourd'hui en France il y a des gagnants il y a des perdants il y a il y a des gens à qui ça va coûter des gens à qui ça va rapporter et CEA et il faut pas nier tout ça et il faut rentrer dans le dur de transformation de mode de production de consommation de financement et cetera donc soit on est sérieux et on y va soit on n'est pas sérieux on y va pas mais à ce moment là il faut se préparer effectivement à un monde qui va être chaud et violent alors puisque vous on a joué au jeu desvinettes oui la consommation mondiale de pétrole en millions de barils par jour c'est combien euh pas vous dire de par je raisonnais en milliards de tonnes je suis plus en millions de barils euh une centaine de millions de barils par jour il y a combien de litres dans un baril alors il faut 7 barils pour faire une tonne 150 l à peu près 156 5 et pourquoi c'est 156 aucune idée alors parce que avant on mettait le pétrole dans des barils de whisky ah ouis c'est bien hein voilà à chaque période son ivresse pas mal pas mal euh qu'importe le contenant pourvu que on est livresse soit là voilà qu'importe le calice d'ailleurs je CIS pas mal pas mal plus il est en terre cuite mieux c'est et le singral de l'uranium il faut combien de tonnes d'uranium pour approvisionner 442 réacteurs nucléaires aucune idée il y a combien de réacteurs nucléaires sur terre euh g à peu près les ordes de grandeur que vousz dire 400 ou 500 je dirais parce qu' avoir une soixantaine en France qu'on est les États-Unis sont un peu plus gros que nous je je ça mais j'ai pas c'est pas des chiffres que je connais donc la consommation béton en France non ça ça me rappelle M mes concours je sais pas tout ça c'est pas les Français consomment combien de calories par jour je ne sais pas en alimentation je ne sais pas comment vous expliquez que les agriculteurs soient dans la rue puisque vous avez été au Crédit Agricole depuis longtemps non j'ai été au crédit école pas depuis longtemps j'ai été au créditécole il y a longtemps pardon excusez-moi le Crédit Agricole une fois qu'on est dedans on reste toujours au créitle ah pas toujours justement mais c'est quoi votre banque pardon c'est quoi votre banque euh j'ai un compte chez LCL qui dépend du Crédit Agricole donc voilà donc je suis toujours un peu de la famille un jour je discutais avec un banquier qui était plus grand que vous et on discutait des crises et lui il avait à peu près 12 ou 13 ans d'avance sur votre prospective h et il m'a dit il faut que tu sois dans une banque qui a l'habitude de gérer ses risques ou là une vieille banque qui a déjà traversé ce type de problème qu'est-ce que vous pensez de son conseil à toutes les banques qu'on traversa des problèmes alors après vous pouvez aller chez revolut qui n'a pas encore rencontré de problèm non non ça c'est des trucs euh mais pour revenir à votre question sur les agriculteurs je trouve que c'est c'est pour moi c'est très symptomatique des en fait des impasses dans lesquel on s'est mis c'estàd qu'on a eu une approche très tableur Excel en fait de de la question il faut euh PowerPoint non non PowerPoint c'est c'est c'est moins bien que table Excel table Excel il y a quand même des cellules avec des formules de PowerPoint c'est mais mais ce que je veux dire par là c'est que en fait on on a dessiner ce monde en disant voilà sil faut qu'on arrive à temps B les efforts c'est t c'est ça c'est ça c'est ça et donc on fait un Green Deal et on se fixe des objectifs et on va y arriver et et ça ça je encore une fois c'est la méthode technique mais ça la bonne technique ne suffit pas à vendre dire c'est pas il faut un produit séduisant moi ce que je regrette beaucoup mais c'est quoi un produit si division c'est on va arrêter de se faire la guerreit on main dans la main non non mais le le ce qui est extraordinaire c'est qu'on on a vendu un discours d'effort de punition de flagélationé d'austérité ENF on a vendu un discours qui est pas agréable c'est vous avez vu la tête des gens qui nous ont vendu ça c'est un peu normal non peut-être mais mais alors que au fond on est quand même en train de proposer une société dans laquelle il y aura moins de pollution il y aura moins de bruit enfin normalement on a on aura pu avoir un discours quand même plus vendeur sur le monde qu'on voulez créer c'est peutêtre mais on est passé par une phase ça va très mal se terminer vous allez finir carboniser vous allez vous allez pourir griller il y aura plus plus d'animaux et je vous coupe si vous m'autorisez oui bien sûr on sera dans une ville sans bruit qu'est-ce que vous avez dit d'autres il y aura moins de pollution ou V il y aura plus de fleurs et cetera il il y aura peut-être plus de pollution chez les chinois il y aura peut-être plus de pollution en Afrique il y aura peut-être des trous des trous il aura peut-être des mines de cobalt avec des gamins qui B non mais c'est là que vous touchez au cœur de ma de mon engagement pour le coup c'est c'est c'est pour moi c'est ce qui et c'est pareil avec les agriculteurs c'est qu'on peut pas décider sur tableur Excel de transformer la planète ça n'existe pas on va pas la transformer tout seul je vaux pas faire du populisme à de balles depuis un bureau de Bruxelles mais les agriculteurs on leur a dit c'est comme ça il y a à la fois des problèmes très objectifs de revenus enfin tout ce qu'ils expriment de revenus de norme mais aussi un problème de considération on a dit vous êtes à Var d'ajustement en gr c'est ça et on est tous un peu coupables comme consommateur de produits alimentaires par exemple euh et puis surtout on a une vraie le point que vous faites sur le cobalt et cetera il est central et et pour moi c'est une erreur majeure de l'Europe aujourd'hui c'est c'est que euh on est insulaire enin à stï ça marche avec la potion magique malheureusement on n'a pas la potion magique donc il faut qu'on aille tendre un peu le bras au reste du monde euh plutôt que d'antagoniser l'Afrique l'Amérique latine et ca il faut aller travailler avec eux plutôt que de faire une réaction noire et blanc sur Mercosur c'est pas bon ou c'est bon c'est c'est ni pas bon ni bon il faut qu'on travaille avec ces pays-là donc on a encore une fois on va pas se sauver tout seul et et malheureusement on est dans une phase qui pour moi m'inquiète parce que derrière ce côté guerre économique qui a été accentué par le covid alors je sais pas comment dire en français je je dis en anglais inwarding c'estàd qu'on se on se regarde le nombril bah de nombrilisation euh aujourd'hui euh ça revient un peu à ce que je disais tout à l'heure sur le jardin aujourd'hui on est très préoccupé euh de soi et ça quand je vois ces 2 ans confiner chez vous vous regardez et vous vous dites il est suffisamment de problème chez moi pour que je m'occupe pas du reste du monde et et et et c'est c'est très c'est très flagrant moi je le vois dans mon métier qui est l'investissement est-ce que vous avez une idée de la part de des actifs financiers européens qui sont investis dans les pays émergents en développement donc Afrique Amérique latine Asie euh si on joue encore au jeu des linettes bah vous mavez posé plein je savais pas vous avez le droit de pas savoir 2500 non non je parle en pourcentage la proportion de de 0,00 non non quand même pas 01 entre de entre 3 et 4 % oh magnifique et aux États-Unis entre 1 et 2 % on est trop magnanime voilà alors que c'est 50 % de l'économie mondiale donc ces pays nous disent attendez vous voulez nous embarquer mais vous nous imposez un certain nombre de règles de normes vous nous financez pas l'argent public les flux sont plutôt en diminution donc on est en train de créer une tension alors qu'on devrait au contraire travailler ensemble donc c'est pour ça qu'on s'est fait bter le cul d'Afrique par les Africains je pense que c'est une partie de la raison oui je suis désolé d'être vulgaire non non mais c'est c'est c'est pas c'est pas la seule raison il y a beaucoup il y a il y a beaucoup de choses mais c'est vrai qu'aujourd'hui je suis mal à l'aise et je le comprends quand les gens nous parlent de colonialisme vert ça c'est quand même un sujet et de manière très intéressante les États-Unis sont épargnés parce quee façon les États-Unis on pense qu'ils resteront un payv important et puissant et l'Europe bah ça pati du fait que un certain nombre de gens commencent à penser qu'on est en train de sortir de l'histoire si on se ressaisit pas ce ti dis non non je pense pas qu'on se tirmondise euh vous avez pas pris le périphérique depuis longtemps vous pardon vous avez pas pris le périphérique depuis longtemps ah si ça m'arrive j'ai pas de voiture mais je pr ça monte à quand la dernière fois que vous avez pris le métro ah bah pour venir ici vous êtes passé par quelle ligne je suis passé sur la ligne 1 et puis après je suis château de Vincen la défense euh pour enfin moi je l'ai pris à Pont de jusqu'à que je ne dis pas de bêtis chiser clémceau et là j'ai pris la LI de TR jusqu'à Saint-Lazare où j'avais un rendez-vous et j'ai marché de Saint-Lazare jusqu'ici je vous ai coupé la parole oui mais c'est pas la première fois ça fait exprès vous sa j'ai bien compris on parle un peu religion si vous voulez j'aime pas trop en fait mais c'est vrai pourquoi non parce que j'ai toujours pensé que c'était une affaire assez personnelle euh et donc le fait d'avoir la foi ne me rend ni pire meilleur j'ai pas questionné votre fois je voulais parler de religion et système monétaire est-ce que les maîtres de la propagande depuis les 2000 dernières années n'auraiit pas un peu leur mot à dire j'ai un copain feu un copain qui s'appelait Jacques Blamont qui qui était ingénieur qui a qui a conçu le programme spatial français et il s'est rendu compte que bon consommer de la viande c'était compliqué pour la terre les sources l'épuisement des ressources je vous l' fait trivialement puis il s'est dit bon je suis biographe officiel de Galilée était un peu taquin il dit je vais aller au Vatican je vais demander au pape qui disent à ses oilles d'arrêter de manger trop de viande parce que sinon ça va pas être tenable bon il a pas été reçu par le pape il a été reçu par le cardinal noir qui a fait oui oui avec la tête est-ce que les religion les religieux de toute on va dire de toute obédience de toute cour ont pas un grand rôle à jouer moi je crois en fait c'est amusant que vous posez cette question parce que si si si c'est amusant dans par rapport à mon histoire personnelle parce que il y a 20 plus que ça je dire au siècle dernier on va dire piquement j'avais organisé à Dauphine à l'université de Dauphine avec avec un professeur de Dauphine qui s'appelait s'appelle toujs Philippe chalemin un séminaire dont on a fait un livre qui s appel la mondialisation a-telle une âme et ce ce séminaire le sous-titre plus plus explicite c'était euh morale spiritualité et vie des affaires et en fait on s'était posé la question on a fait ça 2 ans de suite en interrogeant un certain nombre de de à la fois de chefs d'entreprise et de prêtres de Rabin d'imam et cetera euh pour savoir si euh en tant que chef d'entreprise ou religieux leur religion avait sur la la vie économique un regard particulier et à l'époque cé assez nouveau aujourd'hui c'est il y a plus de gens qui font ça la Banque mondiale notamment à tout un tout un département sur ces questions là à l'époque c'était assez nouveau et je me souviens quand quand j'avais écrit l'introduction de du livre qui était sorti à l'époque donc la mondialisation inelunâ j'avais j'avais dit de manière un peu provocatrice au fond euh alors toutes ces religions elles ont un message important à faire passer mais c'est c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît parce que le message important c'est donnez-moi de la thune non c'est que comment est-ce qu'on vit ensemble comment est-ce qu'on fait planète enfin c'est quand même ça vous nous donnez de la tune non non c'est c'est non mais justement c'est la la question de la thune elle est elle est intéressante parce que précisément c'est là que c'est compliqué toutes les religions globalement sont d'accord pour tu ne tuuras point ENF il y a personne qui dit que pour réussir il faut tuer voilà ça c'est quand même on peut c'est plutôt rassurant les croisade tout ça c just ça ve pas dire qu'après non ça veut pas dire qu'après il y a pas eu des dérapages mais ENF fondamentalement dans les précepts des religions il y a personne qui dit pour réussir dans les affaires faut tuer c'est pas dire que les gens le font pas mais en tout cas on ne leur prescrit pas là où ça devient très intéressant c'est quand on passe à tu ne voleras point alors là c'est le feu d'artifice parce que tu ne voleras point comment vous définissez le vol et alors là vous avez des milliers de livres qui ont été écrits sur le juste prix est-ce que si je suis épicier que je te voendis un peu plus cher que et cetera est-ce que je te vole où est-ce que je fais mon métier comme avait dit à l'époque et l'usure c'est ça l'usure vous en parlez aussi je sais plus que j'ai j'ai pas lu livre depuis 30 an mais un exemple dont je me souviens qui était intéressant qui était aussi un peu simple voir simpliste mais amusant c'était un un hindou qui me disait voilà je suis réincarné en tant que chef d'entreprise dans cette vie donc pour réussir faut que je maximise mon profil et cetera et on me dit pas très bien comment donc après tout tous les moyens sont bons pour que je sois mieux réincarné donc l'idée de ton juste prix moi si c'est du vol c'est pas grave bon voilà après il y a une partie qui était amusée une partie qui était sérieuse et ce que je veux dire par là c'est que et et on revient à l'idée de la spéculation revient à toutes ces idées là est-ce que les régions ont quelque chose à nous dire sur ce juste prix ou est-ce que c'est un exercice sans fin qui qui intéresse les gens et qui font des volume mais c'est c'est intéressant de voir que tu ne tueras point ok tu ne voleras point ah bah oui ça c'est ça on des vrais débats question internet bonsoir comment votre invité appréhendet-il l'innovation financière qui pourrait représenter le proto que pourrait représenter le protocole Bitcoin comme décrit dans le White Paper de Satoshi Nakamoto alors c'est une question sur laquelle je c'est c'est un des sujets sur lequel je n'arrive pas à stabiliser ma pensée euh la réponse que je fais ce soir sera pas la même que demain soir et sera pas la même qu'hier c'est le temps de vous engager en politique alors pardon c'est le temps de vous engager en politique non non mais c'est c'est c'est il y a une partie de moi qui est naturellement très curieuse et qui qui regarde ça avec beaucoup d'attention depuis l'origine qui se dit effectivement c'est c'est c'est d'ailleurs une partie de de de la réponse à la crise de confiance par rapport à la monnaie et cetera enfin on se dit c'est pas la seule mais en tout cas il y a un vrai questionnement de notre système et on dit bon voilà c'est le côté mes 68 si vous voulez je je passe côté rebelle et c'est intéressant le le le le toute la technologie qui s'est développée derrière sur le blockchain est intéressant en fait il y a beaucoup beaucoup de choses très intéressantes derrière tout ça en même temps je ne le ni pas j'ai passé beaucoup de temps comme représentant de la Banque de la Banque mondiale au G20 j'ai passé beaucoup de temps avec des banquiers centraux et cetera qui m'ont quand même convaincu que c'était c'était quelque chose de pas de pas très sain qu'il y avait beaucoups on a vu encore aujourd'hui j'ai j'ai pas eu le temps de voir les détails mais une opération en Allemagne ils ont saisi 2 milliards et demi d'équivalent Bitcoin chez des criminels enfin il y a quand même des choses voilà là là on n'est pas dans dans dans dans les bisoun nours voilà voilà on ESS on quand même il y a quand même des des des choses donc la réponse est je ne sais pas ça m'intéresse j'essaie de comprendre j'ai pas d'avis parce que je il y a des jours où je me dis ça ne tient pas la route et c'est plutôt ma pensée dominante mais elle est pas écrasante je donc je suis curieux de voir comment ça va se développer mais j'aimerais bien avoir une réponse définitive claire et convainquante je la réponité c'est que je ne l'ai pas je sur ce sujet là c'est un sujet qui me perturbe en tout cas ça vous perturbe parce que vous comprenez pas oui sans général ce qui se passe ou oui question internet pouvez-vous nous expliquer pourquoi en ce moment les financiers s'inquiète de la situation sur le marché monétaire américain et parle d'un assèchement de liquidité qui pourrait faire craindre une crise financière et faire bouger la Réserve fédérale américaine alors c'est pas non plus ma spécialité mais c'est vrai c'est un peu moins en ce moment c'était plus le cas l'année dernière où il y a eu effectivement des des tensions en fait on oublie souvent que la finance c'est aussi des tuyaux c'est aussi des acteurs c'est aussi des décisions et cetera et que quand on revient au thme de waren Buffett quand la Maré baisse euh ben les tuyaux peuvent être mis sous pression il peut y avoir un certain nombre de comportements on avait eu ça en en 2008 2008 2009 2010 2011 euh là pour le coup j'étais en première ligne donc je peux parler de ce qui s'est passé à à l'époque et même si les les aspects techniques sont pas les mêmes aujourd'hui c'est le même type de de de tension vous avez fait un ulcère de l'estomac à l'époque non non mais je des nuits où je dormais pas très bien et les banques françaises début 2011 euh se refinancer c'est-à-dire qu'elle elle récupérait de l'épargne américaine se refinancer en dollar pour prêter en en Europe enfin en France et j'ai plus les chiffres exacts en tête mais les ordres de grandeur c'était quand même pour chacune des des trois grandes banques Crédit Agricole Société Générale et BNP Paribas c'était probablement de 50 à 80 milliards de dollars de qui étaient prêtés à très court terme et qu'on on roulait l'idée c'est que ça se passait naturellement enfin c'était et et en fait à un moment donné la Réserve fédérale cétait pas encore la guerre économique a dit il y a eu un communiqué disant nous sommes préoccupés euh de ce phénomène et là immédiatement c'est retirer et c'est là que les banques françaises ont failli partir dans le mur c'est d'un seul coup et c'était un truc alors qu'on pensait que ça marcherait toujours ça dire quoi partir dans le mur bah vous avez plus de financement bah vous voilà vous avez plus fonctionner enfin c'est le VIX il était à combien à l'époque pardon le VIX il était à combien à l'époque voà vous posz une colle c'est quoi le VIX le VIX c'est l'indice de volatilité sur les marchés qui met quippelle l'indice de la peur c'estàdire que euh là aujourd'hui il doit être entre 20 et 30 il a pu monter à 50 60 70 dans les dans les dans les grandes années euh donc c'est vrai qu'entre entre 2008 et 2011 on a eu plusieurs fois très peur et et au moment de la crise de 2008 pareil le marché monétaire américain ce qu'on appelit bre the buck normalement un fond monétaire ça descend jamais en dessous d'un dollar parce norre capital est garanti c'est passé dessous en parti pour des raisons techniques donc les gens on eu peur donc je suis pas spécialiste de ces questions techniques mais c'est vrai que c'est des sujets auquel il faut faire attention parce que c'est c'est dans ces cas-là que que le système peut péter là on le voit on l'attend pas quoi est-ce qu'on a sauvé la Grèce pour sauver les banques françaises ah non est-ce que les banques françaises avaient les j'aurais aimé qu'on sauve la Grèce pour sauver l'Europe mais pas pour sauver les banques françaises est-ce que les banques françaises étaient très exposées à la Grèce ah bah je parler du Crédit Agricole moi j'étais directeur financier oui on était exposé la graisse mais comme toutes les autres banques hauteur de combien euh alors c'est une somme de plusieurs choses euh non non mais c'est pas le le une somme c'est quoi une somme non mais je dis d'autant plus facilement parce que je je je vais tirer gloire de ça c'est c'est c'est une décision de di financier dont je suis très fier euh non si si bah j'ai le droit quand même de temps en temps n pas attention hein c'est péché c'est péché oui non non mais je les banques françaises la Société Générale des crédit agricolees possédait une banque en grce donc était exposé en tant qu'actionnaire d'une banque en Grèce au risque grec ensuite vous aviez dans le bilan des banques comme dans le bilan des compagnies d'assurance appartenant aux banques de la dette grec et c'est vrai je reviens rappelez-vous le contexte 2001 2006 d'abord on savait pas que les chiffres Grecs étaient trafiqués il y avait quand même une fraud qui c'est qui a trafiqué les chiffres Grecs déjà bah le Premier ministre de l'époque avec une banque Goldman SAXS qui a aidé à l'époque et il y avait pas une histoire dragy avait pas aidé un petit peu à faire du window dressing de tout ça non alors il y a une assimilation entre le fait que dragy travaill chez Goldman sach je suis pas ah c'est Goldman sax qui a aidé à à enjoliver les choses je sais pas si c'est enjoliv en tout cas ils ont pris une technique qui permet éé de de déconsolider une partie de la dette et donc Deo c'était légal c'était licite ah c'est à légal je sais pas en tout cas c'était une fraude qui a été qui a été aidée par le mais peu importe le le c'est pas merci de m'avoir corrigé d'ailleurs non non mais c'est c'est c'est pas le point que je voulais faire la la dette grecque dans les années 2000 c'était euh que disaient les gens c'est la zone euro c'est du un pays émergent avec le ris de la zone euro donc je gagne dans les deux cas bon évidemment ça va pas ça a pas marché et et c'est vrai que la dette grecque elle est c'était le même prix que la dette allemande entre 2001 et 2007 ça rrangeait bien les Allemands mais ça oui parce qu'il vendait des choses en Grèce mais bien sûr mais tout le monde il trouvait son compte jusqu'à ce que le truc soit soit plus tenable et donc un certain nombre de de banqu et d'assureurs ont acheté de la dette grecque donc ça ça était la ça a été la deuxième source de perte et puis la troisième qui était en fait indirect c'est que le le la la crise grecque a fait failli faire sauter le système jusqu'à ce que Mario dragi intervienne et donc toute tout le système a pati pourquoi les dollars sont repartis aux États-Unis parce que les dollars avaient peur de la crise grecque donc il y a des effets direct direct quand vous avez une banque en Grèce il y a des effets enfin direct direct quand vous avez des investissements en det grec et il y a des effets indirects qui est la la perturbation du système et donc pour revenir sur sur le montant des pertes les montants des pertes sur les banques c'était pas c'était pas très gros je va pas vous dire je même pas parce que je les ai plus en tête c'est quelques c'est beaucoup c'est quelques milliards mais c'est pas des dizaines ou des centaines de milliards parce que c'éta pas des très grosses banques euh là où je suis fier pardon c'est que donc le Crédit Agricole avait une banque en Grèce on nomme un nouveau dirigeant à un moment du début de la crise grecque et dans les discussions une des hypothèses qui est avancé c'est de dire on pourrait acheter de la dette grecque on est avant la révélation de la fraude on pourrait acheter de la dette grecque ce qui nous donnerait des ressources pour pouvoir financer la restructuration de la banque et ça voulait dire quoi ça veut dire que à l'époque la Grèce commençait à s'endetter un peu plus cher donc la dette grecque devait rapporter du 6 ou 7 % on est on est début de je dis pas de bêtisse début 2009 euh et euh donc vous achetez cette dette grecque et puis vous vous la mettez en garantie à la Banque centrale européenne qui vous la refinance à 1 %. et donc vous gagnez l'échang 5 ou 6 % et cetera et j'ai dit euh au dirigeant j'ai dit ça tu fais pas ça tu fais ta restructuration nous on gère le bilan mais tu achètes pas de dette grecque et donc quand la quand la la dette a été restructurée le cré cré agricole avait une exposition au titre de ses assurances mais comme tous les assurur Européens mais n'avait pas d'exposition de det grec dans la banque Bou non j'étais non mais honnêtement c'est il y a deux trois décions je les prends je les illustre auprès de mes étudiants ce ce que je dis toujours à mes étudiants moi je suis parentier j'ai hérité d'un cerveau qui fonctionne à peu près bien d'une certaine probité et et donc quand je prends des décisions je protège ma réputation c'est ça c'est ça ma valeur c'est et donc quand il y a des décisions comme ça il y en a quelquesunes et celle-là oui je suis assez fier d'avoir dit non c'est pas t job de prendre la dette grec et donc on na pas acheté 3 milliards de det grec en 2009 qui aurait été 3 milliards qu'on aurait jeté par la fenêtre gagnez combien à l'époque pardon vous gagnez combien à l'époque mon salaire alors je vais pas vous donner la réponse pour quoi et je VO donne-moi la batte de baseball on va le faire parler un peu oh vous arriverez pas je vois je vois j'ai j'ai do j'ai lu le manuel de la de la torture de la il y a une sal de 2000 personnes qui n'y est pas arrivé et je vais vous raconter une vraie anecdote nous sommes en mars 2009 les autres c'était des fausses les autres non non non j'aime bien les his VO une vraie anecdote au sens genuine pardon je suis désolé j'ai passé 10 ans aux États-Unis je mélange un peu j'essaie de pas mélanger le français et anglais mais non non mais une anecdote qui était très très révélatrice on est en mars 2009 donc je suis directeur financier du Crédit Agricole c'est la panique en France après la crise de les man brows les actions de l'État et cetera et donc on m'a invite à aller parler à l'Assemblée enfin un rassemblement à Blois que pas la ville la plus extrémiste de France dans le multiplexe de Blois sypa ah c'est sympa Caisse régionale du Crédit Agricole et il y a 2000 personnes dans la salle et je c'était un peu mon bisutage derrière moi il y avait le directeur général de la Caisse régionale et le président de la Caisse régionale qui est devenu depuis le président du groupe cétais un peu don j'étais sur une scène vide les deux dirigeants derrière moi 2000 personnes devant la France en panique je fais mon numéro de claquette comme ce soir j'explique bah la crise mais écoutez voilà on a pris des dispositions c'est pas simple j'essaie d'expliquer au moins ce que c'est que le subpre ENF je un truc et je parle pendant une une bonne heure et à la fin question réponse et première question et c'était c'était c'était très émouvant d'ailleurs on sentait une salle qui était qui était qui avait plus serpè et c'est ça le Crédit Agricole donc tu la la la France c'est c'est c'est un bon concentré de France quoi et Monsieur qui se lève probablement extrêmement âgé qui qui vraiment fait je pense que quelqu'un qui n'avait pas l'habitude de prendre la parole en public qui avait pas l'habitude de parler à je dire un monsieur de Paris pour faire cours qui s'appuie sur sa cane mais tremblant enfin un peu papis moujot c'est l'image que j'avais et qui me dit Monsieur vraiment très intéressant ce que vous avez dit mais moi j'ai quand même une question combien c'est-il qui sont payés tous ces messieurs qui nous ont foutu dans la merde et qui font que mon fils ma fille mes petits enfants enfant tout le monde est au chômage et que la France va dans le mur et cetera ça sera tout et le mec il arrive pas à se rassoir il est avec sa chaise et il chercher vouscheter la canenne dessus non mais je je finis l'histoire est pas finie pardon je suis je suis long mais et donc je lui dit écoutez monsieur alors à l'époque on avait mis en place un système pour encadrer les rémunérations des brokers enfin des gens sur les marché j'explique le système effectivement il y avait un problème et on est en train de le changer c'était pas parfait depuis on a fait des progrès les dirigeants à l'époque avait renoncé à tous leurs bonus et cetera donc ça aussi c'était publique et donc je donne tout ça euh et puis je dis après il y a différents métiers dans la banque ils sont plus ou moins impacté et cetera et et je lui dis euh moi je suis très bien rémunéré j'ai pas de problème je suis très bien rémunéré je je vais avoir les conséquences du fait que la banque performe moins mais ça c'est partie des risques du métier euh donc j'ai pas de gêne à vous dire que je suis bien rémunéré et alors là il y a quelque chose de complètement inattendu euh donc il me dit je lui dis est-ce que ça vous satisfit il me dit oui il se rassoit et après on a le V d'honneur et là il y a un monsieur qui arrive et là aussi assez âgé qui hurle comme parfois peut les personnes âgées qui dit alors là Monsieur Badré je voulais vous dire vous vous souvenez pas de moi alors je dis ah non je me souviens pas de vous il me dit j'étais le le l'employé de la caisse de Lazard je dis bon par que vous avez travaillé chez Lazard travill chez Lazard et alors il dit à tout monsieur Badré là chez Lazard là les gens il gagnaient beaucoup d'argent là alors quand il était le créécole c'est pour en gagner moins ce monsieur est un héros fait pas trop quand même c'était extraordinaire c'était la la chute et alors effectivement après voilà donc en fait vous gagnez combien pardon vous gagnez combien à l'époque non je gagné très bien ma vie c'est combien très bien pas très bien c'est pas c'était pas des salaires américains c'était vous payez c'était plusieurs centaines de milliers d'euros c'est ça votre question par an ou par mois non par an des l'optimisation fiscale non vous avez toujours payer vos impôts en France bah quand j'étais en France oui quand j'étais aux États-Unis non mais vous payez toujours des impôts aux États-Unis là non ça fa parti des sujets compliqué parce que j'avais une carte verte que j'ai rendu parce que précisément ça rendait ma vie infernale donc j'ai rendu ma carte verte et je suis complètement fiscalisé en France euh question question internet la PO on reviendra sur l'IRAC un petit peu ça r d'être intéressant une petite question Internet le risque de faillite des petites banques américaine entre parenthèses silicone valyban est-il réellement derrière nous point interrogation qu'en est-il en Europe alors aux États-Unis je suis pas sûr qu'il soit complètement derrière nous ce qui est ce qui est très quand on trèsant quand on prend une une perspective un peu longue sur la finance américaine ce qui est caractéristique je parlais de la banque de Lucky Luc tout à l'heure où vous aviez la nottingles Bank là je sais pas quoi banque il en avait partout c'est une concentration permanente que le nombre de banques aux états-unus n'a pas cessé de diminuer alors parfois de manière régulière parfois paras quand il y a une gra ris comme diminuer ou de se racheter entre le nombre diminue non dimin parce qu'elle se rachète entre ell enfin c'est c'est vraiment un système et à la fin c'est JP Morgan qui gagne parce que c'est eux qui finissent par racheter ch voilà et donc on on a une concentration du système bancaire américain qui à mon avis n'est pas terminé il y a une tension très forte sur les les banques régionales précisément parce que la la crise de la Silicon Valley de j'ai plus le nom des deux autres à rappelé que ces banques étaient plus fragiles en partie d'ailleurs du fait de Trump parce que que les les législations plus dures qui avaient été adopté après la crise financière l'administration Trump avait la Réserve fédérale avait exempter les banques de moins de 250 milliards de bilan ce qui quand même relativement gros déjà et donc elles avaient pas le même niveau de suivi que les autres donc c'est je pense qu'on est en train de revenir là-dessus mais il y a un risque un risque en tout cas il y a une faiblesse structurelle en Europe il y a pas beaucoup de petites banques quand vous regardez en France marché français c'est quelques banques ça c'est pas elles vont bien les banques françaises oui plutôt mieux que la moyenne oui elles ont des des fonds propres corrects en qure carton ou oui oui genre balle 1 balle 2 balle 3 bal 3 non bal 3 maintenant bal 3 bal 3 donc le trou le trou on peut le combler s'il y a un gros crash ah pour le coup c'est c'est ce qui a été décidé pour moi c'était la partie facile de la de la réponse à la crise financière de de 2010 on a une réponse réglementaire du bla bla quoi ah bah non quand quand vous doublez vos fonds propres c'est pas du blbl faut aller les chercher et regardez le le prix fond pro par rapport à l'exposition non mais vous regardez une banque comme JP Morgan aujourd'hui ça vaut plusieurs centaines de milliards de dollars BNP qui est la première banque française ça vaut plusieurs dizaines de milliards de dollars c'est ça qui s'est passé parce que on a fait les efforts enfin je c'est non il y a quand même une il y a quand même une vérité des prix ce que je veux dire aujourd'hui c'est que vous avez des banques qui sont très bien capitalisées on s'est posé la question des capitaux et de l'accès les liquidité donc on a des banques qui sont solides la question qu'on s'est pas posé l'expression que j'employé à l'époque c'est on a fait le le on a fait le com on appelle ça le le fond de garantie des dépôts bancaires non non c'est pas ça que je pensais pardon le en marine quand on quand on fait enfin on fait le radouble du bateau on colmate les brèches le carénage non justement on n pas fait le carénage on a colmaté les brèches on a pas fait le grand carénage pas mal et et et donc en fait on a on a dit on va mettre des ratios on va demander des certain nombre d'exigences supplémentaires qui fait qu'on a des des trucs très lourds vous avz maquillé la vieille quoi non non non non on l'a vraiment renforcé enfin c'est pour beau coup c'est c'est c'est c'est c'est c'est du vrai argent sur des non non ça y a aucun État làdessus le regret que j'ai de cette de ce qui n'a pas été fait c'est qu'on s'est pas posé la question du système qu'on voulait donc on a on a gardé le même système en mettant du buffer et des des airbags et cetera donc c'est oui a des airbags des buffers don ça il y a pas de problème mais on s'est pas posé la question de de où on va et pourquoi faire bah voilà et on revent à la question du système est-ce qu'on est capable de s'affranchir du système friedmanien pour être un peu simpliste et d'aller vers autre chose et pour l'instant je ne suis pas sûr si si je vous offra une baguette magique il y a qu'en France qu'on pose la question comme ça c'est de quoi non mais j'aime bien parce que la baguette magique c'est aussi on dit si vous si vous étiez Bruno le mer astrologue non non non mais c'est c'est c'est c'est intéressant parce que la la chance que j'ai eu de vivre dans un environnement multinational en responsabilité c'est que les Français ont cette image d'être ceux qui pensent à la baguette magique et en gros on dit le français il il a il prend la Bastille il abolit les privilèges et il pense qu'il a réinventé la planète ça c'est parce que vous vous pensez mal et vous êtes vous êtes réducteur par rapport au peuple français on va se le faire différemment non non mais le Français c'est le coq qui monte à 5h du matin sur son tas de fumier et les deux pieds dans la merde quand il voit le soleil se lever il réveille tout le monde c'est ça le français oui et et le français que je suis quand j'habitais aux États-Unis j'ai rejoint le coneil administration des amis de Notre-Dame et avant que Notre-Dame brûle j'avais pris à mon compte la rénovation du coq de Notre-Dame donc plus français que moi tu meurs attention hein faut pas me provoquer ah bah je suis alsacien et français pas mal ça vous a coûté combien la rénovation du coq euh plusieurs dizaines de milliers de dollars il pas il a pas été rénové puisque finalement on a mis un uf et le l'Anci un coque dans une vitrine dans un musée ça c'est un peu ma frustration personnelle ça arrive ça pe comprendre voilà question internet bonsoir Monsieur Badré avez-vous le livre avez-vous lu le livre les veines ouvertes de l'Amérique latine non car en citant Milton Friedman vous savez pertinemment que ce n'est pas avec la bienveillance que la finance mondiale et les Chicago Boys ont pillé ce continent ils ont installé des dictateurs très loin de l'idée que vous avez d'une gentille utopie du partage mondial j'ai pas dit le contraire j'ai alors là pas il y a pas d'ambigué euh il faut se remettre la M des années 70 Friedman inspiration théorique transformation du du modèle économique en particulier au Chili pas pas pas pas pas exploité dans toute l'Amérique latine rôle des États-Unis de la CIA et cetera moi je vous parle de l'Amérique latine d'aujourd'hui qui qui n'est absolument plus la même euh c'est là que j'investis c'est c'est très intéressant d'ailleurs parce que souvent les les latino-américains ont le sentiment qu'ils sont le continent oublié et je leur dis parfois c'est bien qu'on vous oublie dis c'est le continent qui est aussi loin de Kiev que de Jérusalem que de tapé et donc aujourd'hui c'est vrai qu'alors on voit de manière très visible le l'espace margentin on voit de manière très visible Venezuela le Nicaragua le Salvador et cetera mais la réalité c'est que la plupart des grands pays latino-américains sont stables aujourd'hui ont des alternances démocratiques dans les deux sens euh des parlements oui il y a combien d'inflation [Musique] au Chili en Argentine pardon non je dis mis à part l'Argentine et le Venezuela ok non c'est ce que je disais non non vous regardez le le Brésil qui qui était très décrié ils ont augmenté les taux d'intérêt plutôt que nous l'inflation était contrôlée plusut tôt elle a baissé plus tôt la croissance était plus forte ENF le le le cas très intéressant qui qui est d'ailleurs compliqué à comprendre pour nous c'est le Pérou le Pérou vous avez eu six présidents en 6 ans ils sont tous soit en tôle soit suicidés et cetera euh mais le la monnaie a pas bouger la croissance reste forte l'économie va bien euh c'est quoi les ressources naturelles du Pérou ah bah le Pérou est tout une tradition minière appelez-vous les Espagnols ils ont all chercher de l'or et de l'argent euh aujourd'hui ils ont du lithium ils ont toute une série de minéraux mais il y a pas que ça c'est ce qui les sauve un peu quand même les sauve de quoi c'est une vision de dire ce qui les sauve c'est ça les sauve pas c'est une économ oui ben heureusement mais ils ont pas que ça ils ont aussi de l'agriculture ils ont des c'est économies qui se diversifient de plus en plus enfin c'est c'est ça qui est très intér la Colombie c'est aussi un c'est a un pays je me souviens mon premier voyage officiel en Colombie pour la Banque mondiale je connaissais pas ce pays j'ai arrivis en me disant la Colombie c'est d'un côté les narcoses de l'autre les FARC j'ai une vision un peu voilà je je je plare coupable j'avais pas bien regarder mon dossier je regarde dans l'avion et ca et je dis je sais plus quelle est l'autorité que je vois en premier et je dis B c'est quand même compliqué pays o il y a des pH qui me dit et vous le fnnc ça vous empêche de croître ailleurs en France et il montte sur la carte la jungle avec les FAR bon il un peu de jeu mais c'est des pays qui sont qui sont en train de se transformer c'est des pays qui sont en train de se transformer et et c'est intéressant le le le le le le nouveau président colombien Gustavo Petro qui est un ancien guerrier rose du M19 euh quand il était quand il a été élu la monnaie s'effondre panique partout et puis finalement 2 ans plus tard il av pas la majorité au Parlement donc il est obligé de en France on naime pas ça majorité au Parlement c'est un drame dans tous ces pays il y a aucun président qui a une majorité au Parlement et ben ils négocient ils font un truc qui tient à peu près la route ils font et donc au total c'est c'est des économies qui vont plutôt pas mal en réalité revenons à notre baguette magique de français ouais vous voulez quoi comme monde et comment avec approuvrissement des ressources fonction exponentielle de consommation de ressources fonction exponentielle de production de dette fonction exponentielle de population non le le monde que je veux en fait les objectifs de développement durable aussi bisonours paraîil c'est plutôt pas mal si si on a un monde où effectivement comme dans les objes de développement durable on diminue la pauvreté de manière drastique on l'éradique dans les comme on dit en termes internationaux combien de milliards pour faire ça pardon faut combien de milliards pour B les chiffrages je pas les chiffrages actualisés mais les chiffrages de l'époque pour satisfaire l'ensemble des obje développement durable pardon non non non je je vous laisse terminer bon pour satisfaire les objectifs de développement durable il y avait plusieurs chiffrages par que c'est c'est aussi du chiffrage très macro he c'est à la louche les modèles des Nations Unies le modèle de la Banque mondiale le modèle et cetera c'était 4 5000 à 7000 à 7000 8000 par an milliard oui ben milliards oui bien sûr euh mais c'est du macro la difficulté donc j'ai j'avais fait ce rapport from billions to trillions en disant il nous faut des trillions donc des milliers de milliards et ce dont on parle c'est des centaines alors les gens des centaines c'est déjà beaucoup entre 100 et 1000 il faut faire x 10 l'aide publique au développement aujourd'hui c'est 200 milliards de dollars par an 200 milliards et en plus alors il y a quelques bizarres il y a une partie de cette aide qui évidemment maintenant va en Ukraine et il y a une partie de cette aide qui reste qui bouge pas du pays pourquoi parce que quand vous accueillez accueillez on peut voir mais quand vous accueillez un réfugié dans dans votre pays les dépenses que vous consacrez à dans votre pays compte comme de l'aide au pays de se réfugier et donc par exemple les pays scandinaves qui restent les pays les plus généreux du monde en terme d'aide en fait il y a une partie qui reste à Stockholm à Copenhague et à Oslo et donc les flux nets vers l'Afrique diminuent sans parler des effets d'inflation qui fait que la valeur de cet argent diminue aussi est-ce que vous pouvez vous faire l'avocat du diable de de ça le fait que on laisse que des miettes pour que les autres se pour pacifier notre terre je vais pas me faire l'avocat du diable je dis qu'on avait un déficite de générosité est-ce que vous pensez pas que ce déficit de générosité c'est bien si vous voulez après avoir des comportements prédateurs sur d'autres pays parce que quand même c'est beaucoup plus c'est beaucoup plus difficile d'aller choper les ressources d'un pays développé surtout s'il est armé jusqu'au dents oui mais je pense que c'est un raisonnement très courtermiste non non non c'est encore une fois dans dans un monde en tableur Excel on peut justifier tout ça là j'ai aucun moi je pas vent en tableur Excel ni en Powerpoint mais ce que je dire par là c'est que je vous disais tout à l'heure qu'on les flux privés sont faibles et en baisse les flux publics sont faibles et en baisse et donc on a on a une une difficulté majeure et pourquoi parce que aujourd'hui là aussi al pardonnez-moi je je cite les chiffres de mémoire mais aujourd'hui on est en gros 500 millions d'Européens et la moyenne d'âge je crois que c'est Nations Unies qui calcule ce chiffre c'est doit être à peu près 44 ans plus ou moins en face on a 1 milliard et demi d'Africains Afrique du Nord comprise et on doit avoir une moyenne d'âge de l'ordre de 19 20 ans en 2050 après il y a des doutes sur la entre 2050 et 2100 il y a plusieurs scénarios mais en gros en 2050 on sera toujours 500 millions peut-être un peu moins notre moyenne d'âge sera passé à 48 49 an aussi on peut discuterf c'est on vieillit on est un peu moins nombreux en Europe en Afrique vous aurez 2 milliards et demi d'Africains ils auront un peu plus ils auront peut-être plus 19 ans ils onont peut-être 20 ou 21 ans de moyenne d'âge sur un continent qui selon en toute probabilité sera 30 à 40 % inhabitable du fait du changement climatique on doit créer aujourd'hui 3 à 4 millions d'emplois par mois en Afrique contenu de la démographie vous croyez qu'on les crée on va pas créer 3 à 4 millions de fonctionnaires on faut créer un non mais il faut il faut il et c'est pas des mines qui vont créer les emplois vous parlez des ressources c'est c'est c'est très bien une mine mais une mine c'est 500 personnes c'est pas c'est pas 4 millions donc il faut créer une économie qui soit diversifiée une des grosses difficultés de la plupart des pays émergents c'est que vous avez un petit nombre de de de très grandes entreprises type conglomérat et cetera en général assez proche des pouvoirs publics et vous avez une masse de tout petit et vous avez très peu de choses entre les deux et c'est ça qu'il faut créer c'est ça qu'il faut développer et c'est notre intérêt comme européen c'est pour ça qu'à courte vue on peut dire effectivement soyons cyniqu et allons piller c'est atroce laité c'est que c'est complètement fou parce que regardez les tensions sur l'immigration en Europe mais quand on en sera là si on n rien fait mais des drames de Lampedusa ça sera tous les jours et donc c'est bien le défi auquel on est confronté donc il faut qu'on avec ma baguette magique je pense que le défi du développement durable du continent africain c'est le défi majeur pour la planète c'est en partie parce que vous avez là aussi ce que j'avais ce que j'avais dit quand je parlé au ministre des Finances africain il il y a 2 ans j' dit on vous a souvent présenté comme le continent des problèmes vous êtes le continent de la solution au 21e siècle pourquoi parce que vous avez des resses dont on a besoin pour la transition climatique vous avez la jeunesse vous avez les emplois vous avez l'imagination donc ne gâchons pas tout ça pourquoi ils sont ils sont ils sont au 21e siècle ils en sont encore dans cet état végétatif j'espère que vous regrettez immédiatement ce que vous venez de dire entendu bon on dirait Nicolas SARC qui sont pas rentrés dans l'histoire c'est ça s'appelle se faire l'avocat du diable non non moi je suis fasciné chaque fois bien sûr que c'est compliqué ce qui mais ce qui me fascine aujourd'hui mais la question est légitime ou pas non elle est pas légitime parce queelle elle représente tout un tout un pruride de colonialisme mal digéré et cetera ENF c'est insupportable moi j'ai j'ai chaque fois que je vais c'est vrai en Amérique latine je veux plus aujourd'hui c'est vrai en Afrique je connais un peu moins l'Asie j'ai j'ai une joie de voir l'enthousiasme de gens moi les les chefs d'entreprise que j'accompagne dans mon métier pour réussir à monter une boîte dans ces pays c'est extraordinaire c'est des gens qui ont une un courage une volonté une imagination une détermination enfin c'est on dit que c'est compliqué en France de monter une boîte mais al je va vous dire que dans ces pays c'est difficile de la faire grandir et cetera il y a une énergie extraordinaire enfin pour moi c'est c'est c'est je vais exp expliciter un peu m ma question est-ce que c'est de notre faute la France Afrique le le françafa le fait d'avoir mis des dictateurs à gauche d'avoir mis des dictateurs à droite est-ce que c'est de notre faute si l'Afrique est dans cet état là c'est un débat qu'on peut ouvrir qu'on refermera jamais c'est dire c'est c'est relecture de l'histoire oui bien sûr non non mais j'ai l'histoire elle est écrite par les vainqueurs et puis les vainqueurs changent et cetera mais mon sujet c'est pas celui-là j'ai pas passé des des années à me flagéler il y a eu plein d'erreurs et vous en avez listé une partie il y a des tas de discussions on voit bien que c'est c'est c'est pas très simple et on voit bien qu'aujourd'hui la France dans un certain nombre de pays symbolise tout ça et en même temps il faut qu'on passe à cette étape du développement durable de l'Afrique donc on peut on peut épiloguer sur les raisons et cetera mais ça ne fait rien avancer si on se concentre moi ce que je trouve extraordinaire maintenant qui qui est compliqué pour nous euh occidentaux pour nous Européens et pour nous Français c'est qu'on n'est plus avec les enfants de la décolonisation on n'est plus avec les petits- enfants on est avec les arrières petits- enfants et eux ils ont ils sont transactionnels hein ils disent euh voilà je je reviens à ce que je disais toi tu as un problème avec la Chine et la Russie pas moi moi j'ai un problème ici donc on traite mon problème ici et après je m'occuperai de de Russie et de Chine avec toi donc c'est pour moi c'est c'est c'est c'est en pass c'est notre nouvelle frontière enfin c'est vraiment euh est-ce que est-ce c'est pour ça en tout cas c'est pour pour reprendre ce que je disais au début c'est c'est à ça que je consacre ma vie aujourd'hui et pour les années qui viennent c'est de me dire on peut faire quelque chose c'est pas de la charité c'est c'est c'est c'est c'est en fait on va sauver c'est ça si on les sa non j'aime pas dire sauver parce que là aussi on arrive en disant euh je sauve non on est partenaire on est partenaire le le le projet qu'on a développer en Afrique on est 5050 avec des Africains c'est pas 50 49 et pour moi c'est très important on est partenaire on a un intérêt commun à faire en sorte que ça se passe bien et on va travailler ensemble c'est pas moi qui vais te donner des leçons ni toi ça c'est c'est très important et et et et moi j'ai énormément de plaisir à travailler avec ces générations là en j'ai vraiment des amis dans plein de pays africains c'est c'est absolument passionnant de on a on avait créé c'est c'est complètement là aussi pardon pour le mot anecdote on avait fait un une réunion il y a je sais plus en 2016 à Abidjan euh avec je sais pas si vous connaissez Estelle yousoufa je demande si vous l'avez voilà donc estelle avait invité à Abidjan tous ses de mayottes de mayottes avait invité à Abidjan tous ses amis amis de l'Afrique donc il y avait une partie d'Africains puis une partie d'occidentaux enfin un peu on s'est retouvé ah c'est une très belle personne et on s'est retrouvé à 50 onembrasse on embrasse elle m'a envoyé un vu pour la nouvelle année j'ai trouvé ça trop tropp et donc on s'est retrouvé une cinquantaine à Abidjan à refaire le monde il y avait de tout des gens de toute l'Afrique moi je venais de quitter la Banque mondiale et cetera et on a créé un groupe WhatsApp qui s'appelle les rockstars al je suis désolé je suis pas sûr que j'ai le droit de discloser comme on dit ce nom mais c'est amusant parce que les groupes WhatsApp en général c'est éphémère des truc qui ça dure un an ou 6 mois ou 3 jours ce groupe c'est depuis 2016 ça va faire 8 ans il y a pas une journée où il y a pas des échanges entre nous mais j'apprends des tonnes de choses on sait ce qui se passe passe les nouvelles idées les trucs ENF c'est extraordinaire il a y a connaissez maot non malheureusement vous connaissez les problèmes d'immigration à Mayotte ouiis benah par Estelle oui ça je mais je j'ai j'ai une connaissance interméd je ne suis jamais allé je suis allé une seule fois à la Réunion en mission d'inspection des finances donc c'est c'est la seule connaissance de la France de l'océan Indien donc vous connaissez pas mamouzu non je PLA coupable P Gan non donc mamouzu on en reparlera les problèmes d'immigration on en reparlera j'ai je j'aimerais vous faire réagir à un commentaire alors c'est pas une question c'est un commentaire à propos des agences de notation en 1931 l'agence alors je demande aussi à faire vérifier ce commentaire donc à propos des agences de notation en 1931 l'agence moodies a dégradé la note de la Grèce de manière spéculative ce qui a provoqué l'effondrement du pays et l'installation d'une dictature mis c'est par la suite excusé c'est possible C épisode plus et revenons à nos moutons le fond de garantie des dépôts bancaires avec effet de levier grâce à Michel Sapin parce qu'il s'était rendu compte qu'on avait repéré que le fond de garantie des dépôts bancaires ne garantissait que un nombre très très limité de compte en banque à hauteur de 100000 € en espèce ou que on avait 1 milliard 5 face et ça fait pas beaucoup hein ça fait un petit peu short mais short en façon STR mais maintenant il la garantie des dépôts s'exerce au niveau européen donc on a non mais le j'ai encore une fois j'ai quitté les banques il y a 12 ans et je je m'en suis pas réoccupé depuis donc je vais pas vous donner des chiffres mais mais les banques ont dû cotiser plusieurs milliards je pas en tout cas je sais pas si c'est par an mais il y a maintenant des dizaines de milliards qui sont stockés à à Franfort mais j'ai pas le détail donc je vais pas faire de commentaires face en face de combien de en face de combien de de de volume d'argent engendré pas engendré mais paré sur les marchés pas pariier sur les marchés non c'est pas les les ça garantit les dépôts des gens c'est pas les c'est pas l'argent parer sur les marchés il y a quand même une cohérence dans la dans dans encore une fois on peut être critique et je suis le premier à avoir critiqué l'insuffisance des rform pardon l'insuffisance des réformes qu'on a fait après la crise financière mais il y a une cohérence entre renforcer le capital des banques renforcer leur liquidité leur interdire de spéculer sur leurs fonds propres et ce tout ça ça a été fait et donc là on parle de de garantir de le le les dépôts du client de la Caisse régionale du Crédit agcole de la caisse départ la Société Générale enfin c'est pas on n'est pas en train de garantir les opérations de marché de tel ou telle banque c'est pas les faut faut pas faut pas mélanger tout enfin c'est donc je mélange pas tout et donc ce fond garanti des dépôts bancaires quand Michel Sapin s'était rendu compte que bah ça faisait un petit peu chip il a dit ne vous inquiétez pas on fera un effet de levier dessus la France s'engagera et oui mais honnêtement je je me souviens plus de cet épisode ce que je sais c'est que c'est devenu un sujet européen c'est plus un sujet français et donc effectivement l'assurance est pas plus la population est grande plus le risque ENF voilà on est quand même parce que je suis totalement détendu peut-être pas mais je pense qu'on a encore une fois je ce que je disais tout à l'heure je pense que sur le on a renforcé le système tel qu'il était on n pas repensé le système vous avez remaquillé la vieille quoi là vous l'avez déjà dit non on l'a pas remaquillé on l'a renforcéi on pe lui dire on lui a mis des genouillères on lui a mis un exoquelette on lui a mis je sais pas quoi mais on n pas on l'a pas rajeuni quoi en on l'a pas transformé on n pas on n pas eu baguette magique pour faire de la vieille sor une jeune fée c'est c'est vilain de comparer avec une vieille sorcière parlons de l'Irak donc vous aviez vos bureaux juste à côté de la cellule diplomatique dans la cellule diplomatique dans la cellule diplomatique pourquoi pourquoi dans la cellule diplomatique c'est le hasard oui parce que j' c'est là qu' avait de la place alors pas complètement parce qu'en fait euh la la petite histoire et que pendant que j'étais à New York j'avais été rappelé je j'ai évoqué Michel Cansu qui est vraiment le une des personnes qui m'a qui m'a inspiré professionnellement m'avait demandé de travailler avec lui sur la question du financement d'accès à l'eau euau et donc tout en étant chez Lazar je travaillais avec lui et c'est vrai que c'est la première fois de ma vie que je m'intéressais à une question qui est extraordinairement complexe qui est l'eau l'eau c'est à la fois le le sujet mondial par excellence le cycle de l'eau en gr depuis la création de la terre H2O alors c'est parfois sous forme de glace parfois sous forme de vapeur parfois sous forme de liquide vous connaissez la voisier oui ben c'est je le cité dans le livre qu'on a fait qui s'appelle eau euh donc en gros c'est un problème mondial le cycle de l'eau il est mondial l'eau qui s'évapore ici on sait pas où elle va retomber enfin et cetera et en même temps elle se gère localement c'est pas il y a pas d'autorité mondiale de l'eau il y en aura pas pourquoi parce que l'eau c'est que c'est c'est c'est quelque chose que je gère par bassin versant en France on a l' enfin je comment ça s'appelle l'utorité de bassin non pas pas je sais plus for en tout cas pour la scène pour le rein mais la Tennessee Valley Authority de de Franklin Roosevelt aux États-Unis la TVA et cetera et donc l'eau c'est un problème qui se gère localement dans une perspective mondiale et qui est un sujet très compliqué parce que pour le coup on parlait de religion tout à l'heure dans toutes les religions l'eau c'est en général l'endroit où ça a commencé et donc c'est il y a une relation au sacré et une relation à la vie et donc dans l'esprit des gens l'eau faut pas y toucher c'est gratuit ça c'est un don de Dieu quel que soit le nom qu'on met derrière Luu et pourant euh bah il faut quand même payer quoi donc on avait enfin on avait cette formule en disant oui Dieu a pensé à donner à l'eau mais il a oublié de mettre les tuyaux donc en fait on vous demande pas de payer l'eau on vous demande de payer les on vous demande de payer les tuyaux et donc je travaille avec avec Michel qu'essu sur l'eau Jacques cherac est réélu face à Jean-Marie Le Pen dans les circonstances qu'on sait à l'époque et c'était après son discours de Johannesburg la planète brûle on regarde ailleurs enfin donc le moment où il pousse sur ses ces sujetslà euh il demande à Michel Cansu de venir travailler avec lui l'Élysée Michel Canu dit j'ai pris ma retraite je veux pas travailler je veux bien travailler avec vous mais en fait voilà enfin je veux bien vous donner un conseil mais recruter le le Bertrand qui travaille avec moi euh pour parce que la France présidit le sommet du G8 al il était éviant c'est pour ça qu'on parlait d'eau mais enfin bon euh et donc il y avait pas le directeur de nestley le PDG de nestley qui avait dit des truc sur la flotte non en aujourd'hui oui à l'époque je sais plus mais et donc voilà donc je et et donc je je viens travailler à l'Élysée sur ces questions de développement durable d'eau et par extension les nouvelle nouvelle approche de la relation africaine et cetera et donc c'était pas idiot que je sois après la cellule diplomatique voilà donc c'était pas mais c'est vrai que c'était étonnant parce que je suis arrivé j'ai arrivé des États-Unis euh à Paris en janvier 2003 ENF faut se rappeler le paroxisme de crise entre les deux pays c'était le moment où Jacques shirac réunissait Schroder et Poutine à Paris pour s'opposer aux États-Unis enfin c'était c'était pas très simple donc mes copains américains me disaient tu es un salot es et cetera il faut évidemment attaquer l'Irak et avec les Français et pour les Français je venais des États-Unis donc j'étais un peu entre deux quand vous étiez aux États-Unis est-ce que les Américains ont essayé de vous tamponner un peu de Me tamponner c'està-dire est-ce que les services secrets américains ont essayer de vous recruter ah non est-ce que les services français ont essayé de vous recruter même pas non ça m'aurait amusé parce que j'avais eu unje non non j'avais eu un cours j'avais eu un cours à à CHUS en dernière année je sais plus com il s'appel de géopolitique où le prof nous disait vous êtes descies vous allez être approché donc on on était tous très excités s'app Patrick l matre et on était tous très excités et en fait non j'ai jamais eu AFF faire je je connaissais à titre personnel et amical Bernard mier qui vient de quitté la DGSE mais c'est à peu près le seul contact que j'ai jamais eu en tout cas il a quitté la DGSE ou il s'est fait virer il est plus il est à la retraite maintenant ah ouais et la seule fois je me souviens quand au sommet du G8 desvant donc c'était la première fois que je me retrouvais dans un sommet international et euh et donc vous saz on est dans une bulle avec des sécurité partout et avec des passes qui vous permettent d'aller aux différents endroits et je me souviens c'était j'avais fait une remarque assez naïve à l'époque j'avais serré la main de Poutine comme tous les chefs d'État au moment ils arrivent on serre les mains et j'avais dit c'est comment je me souviens plus mais jeavais trouvé très petit je moi je suis grand mais j'avais très petit je et et je je me tourne vers un un de mes collègues un peu plus ancien JEI dit je crois que c'est la première fois que je ser la main d'un agent du KGB il me dit c'est ce que tu crois j'avais trouvé ça c'était lunaire comme blague on on était dans une sur la terrasse de l'hôtel des viands et il y avait effectivement tous les chefs d'État je faisais cette blague nulle il me répond voilà c'était mon entrée dans le monde international et c'est pas mal quand même non c'était bien he c'était bien alors ce qui est amusant c'est qu'après j'ai reparticipé à un G20 en Australie en 2014 et là le le Premier ministre australien de l'époque qui s'appelait Tony Abot reçoit tous les chefs d'État donc il y avait une espèce de de salle avant la la salle plainère c'est la grande table ronde où les gens se mettent autour il y a comme à eviant il y a l'heure et demi où les les chefs d'État se retrouve avec chacun leur entourage et puis discute en c'est très c'est très informel et et Tony Abot avait trouvé amusant de prendre un koala et de mettre de koala dans les bras des gens et en fait ce qui était très c'est que tous ces chefs d'État donc il y avait modi Poutine Obama et cetera avecune frousse et que le koala pisse leur costume vous mettez ce koala il va faire pipi sur Mo voilà comme ça ça Perm de dramatiser les G20 il y a aussi ce genre d'épisode plus est-ce que vous pouvez me parler des Young leader euh des young leaders oui euh moi j'ai j'ai fait plusieurs programmes de Young leader je ne suis plus young ni leader mais enfin en tout cas je peux y croire j'ai des badge dans celui qui est le le plus connu en France c'est celui de la French American Foundation en français c'est comment Fondation franco-américaine qui était en fait une fondation qui a été créée par valériecardestin et Géral Ford ils ont toujours leur siège à côté de l'ambassade d'Allemagne je sais pas c'est une bon question je sais pas je devrais savoir je sais pas et donc Ford des giscar créé pour célébrer le bicentenaire de l'indépendance américaine en 1976 donc 200 ans après déclaration de 1776 une fondation pour rapprocher les les deux pays et cette fondation en fait elle est connue par son programme de young leaders mais elle a beaucoup d'autres activités en fait c'est une fondation qui qui a toute une série de d'activités de rapprochement il y a un prix de traduction par exemple il a des référence à la cybersécuritéas de truc mais c'est vrai que le programme phare qui était alors aujourd'hui il y a beaucoup de gens qui ont qui ont fait des programmes équivalents mais c'était le premier àépoque était de dire on va faire des young leaders donc chaque année ça dire quoi young leaders euh des jeunes qui ont un potentiel avoir des positions de leadership dans la société euh et donc chaque année on va sélectionner je combien ça été entre entre 7 et 10 français et 7 et 10 américains qu'on va mettre ensemble plusieurs jours un coup en France un coup aux États-Unis pour développer des liens entre les leadership des des deux pays ce que je trouve une très très bonne idée vraiment alors depuis ça a sé maintenant il y a une fondation alors il y avait une idée de fondation franco-russe qui pour des raisons évidentes n'a pas vu le jour il y a une fondation franco-chinoise une fondation franco-indienne une fondation franco-africaine une fondation c'est un modèle qui a vraiment été répliqué qui a vraiment été beaucoup répliqué al pour la petite histoire moi j'ai été sélectionné quand j'habitais New York et c'est les Américains qui m'ont proposé donc je suis français mais j'ai pas été proposé par les Français j'étais proposé par les Américains et donc j'ai fait le programme en 2002 2003 est-ce que connaissez la Commission Trilatérale de nom mais pas plus que ça non question internet comment peut-il être croyant et pratiquer l'usure pointinrogation en sachant que le christianisme s'est opposé à celui-ci alors je pratique pas l'usure parce que je suis pas banquier euh et c'est pour ça que quand vous me posez la question tout à l'heure euh je mets pas ma foi en bandoulière parce que ma foi elle me crée plus de soucis que de elle m'apporte des réponses mais en même temps elle voilà elle me confronte au réel tous les jours c'est pas facile c'est pas la Bible comme l'Évangile c'est pas c'est pas un livre de recette qui vous donne ce qu'il faut faire matin midi et soir moi c'est plus une source d'interrogation et une source d'inspiration donc dire que parce que je suis chrétien pour ça je le dis pas trop parce que ça ça me donne encore une fois ni un batch de respectabilité ni une recette ni quoi que ce soit donc j'ai toujours fait très attention dans tous mes Jobs en fait j'ai été euh enfin je l'ai dit je je ne m'en suis pas caché mais j'ai pas fait de prosélitisme la la seule fois où ça a été un peu plus visible et c'était c'est une anecdote encore une fois pardon amusante c'est quand j'ai sorti mon dernier livre voulons-nous sérieusement changer le monde le point vous voulais faire mon portrait et j'habitais encore aux États-Unis à l'époque je devais repartir aux États-Unis et ils me disent on a qu'à se retrouver au Bonapart qui est la la brasserie en face de Saint-Germain des prê peu importe on fait l'interview euh et puis il pleuvait des cordes enfin c'était un déluge très très sombre et lumière blafarde des néons dans le truc et le photographe dit je peux pas prendre une photo là c'est horrible il faut qu'on aille ailleurs et puis on regarde ailleurs puis moi j'ai j'ai mon avion enfin je on peut pas et puis on va aller dans l'église et donc on traverse en courant la la place devant l'église Saint-Germain des fr on rentre dans l'église qui était ouverte là je tombe mon impère mon truc enfin je ruisse les dos quoi je m'assois sur une chaise et le pH dit ne bougez plus il prend une photo il dit c'est bon bon très bien et effectivement quand le portrait sort on voit une photo où je suis assis sur une chaise d'église où on a l'impression que je vois la Vierge il y a une espèce de rayon de lumière et ils ont titré bertrambadr apôtre de la finance verte évidemment le journaliste a tiré la métaphore dans tout l'article en disant sa foi et cetera donc à partir de là c'est devenu un peu publque mais bon je encore une fois je je l'assume mais j'en fais pas une source de proséitisme c'est pour moi c'est c'est c'est pas une fierté c'est c'est une exigence vraiment c'est qu'est-ce que vous pensez des luutériens en terme d'exigigen c'est je sa pas je peux pas comparer après c'est je sais pas très bien comment vous répondre à cette question je suis pas sûr qu'il soit plus ou moins exigeant je dans la finance ouais on peut recycler weberthique je suis pas sûr que ça soit vérifié en réalité c'est une histoire assez facile à raconter je suis pas sûr qu'elle soit si exacte que ça que les protestants étaient plus destinés à faire tel ou tel métier les catholiques tel j'en sais rien question Internet et l'évasion fiscale dans tout ça pour interrogation bah c'est un sujet c'est c'est un énorme problème alors moi aujourd'hui il se trouve que et ça je vous le recommande si vous voulezinroger pour pour Serview j'ai retrouver quand j'étais à la Banque mondiale un ami qui était étudiant avec moi que j'avais perdu de vue qui s'appelle Pascal Saint-Amant je sais pas si vous voyez qui c'est alors Pascal saintamand c'est la personne qui a l'OCDE donc il était il était au ministère des Finances en France il s'occupé de fiscalité et il est parti au département fiscal de l'OCDE il y a 15 ans qui est un département pas très intéressant et c'est lui qui était non non non ce c'est pas du tout le sujet et et et c'est lui qui a était à l'origine avec le le secrétaire général de l'époque André legoura de tout ce qui a étéit taxation minimum transfert d'information et cetera donc il il a tapé dans le dur il est allé alors c'est évidemment pas parfait mais s'il y a quelque chose qui a évolué c'est bien ça depuis 15 ans vous avez des échanges automatique d'information d'un pays à l'autre une des raisons pour lesquelles j'ai rendu ma carte verte c'est que c'était infernal à chaque fois que je faisais je bougé 1 € fallait je remplisse un formulaire pour dire je l'avais changé de tel compte et cetera donc on on a changé de monde quand même alors est-ce que ça a disparu la réponse évidemment non mais aujourd'hui on publie sans aucune gêne des listes de pays dans lesquels on peut investir pas investir les pays qui se comportent bien et cetera c'est un moi moi comme investisseur tous les mois on on reçoit les listes de l'OCDE de l'Europe disant vous pouvez pas aller dans ce pays dans ce pays et cetera donc encore une fois on n pas résolu la question mais la question elle est sur la table elle est de moins en moins supportée donc encore une fois elle a pas disparu mais je pense qu'elle a quand même aujourd'hui on a mis en place des outils qui nous permettent de commencer dans la bonne direction alors je suis prudent parce que c'est c'est un sujet aussi vieux que le monde euh c'est vrai que après la crise financière vous souz peut-être de l'enthousiasme de Nicolas Sarkozi qui avait dit ça y est on a tout est sur la table on a tout réglé y compris les paradis fiscaux bon CIT un peu excessif mais mais c'est vrai que regardez un pays comme la Suisse c'est un vrai vrai changement en 20 ans ils ont plus le droit de démarcher des gens en France c'est ça bah par exemple non mais il a d'autres choses encore une fois il y a des règles ENF c'est est-ce que c'est suffisant non mais est-ce que ça va dans la bonne direction oui Bruno Le Maire pour vous c'est un bon ministre des Finances plutôt oui pourquoi euh d'abord rassure non je suis pas sûr que ça soit ça soit le ça soit le sujet mais c'est c'est il a des dones de vin et d'astrologue non c'est pas ce qu'on lui demande d'ailleurs quand quand il dit que trivialement il pense qu'on est à la veille des 30 glorieuses en France en 2021 c'est qu'il fait pas de prospective ah il fait de la politique donc la politique c'est comm devant les astrologues c'est ça la politique c'est comme les devin et les astrologues bon il y a il y a une partie oui un peu d'adhérence oui il faut vendre il faut vendre un avenir meilleur non non je pense que d'abord le fait qu'il a duré dans le poste c'était bien parce qu'il faut se rappeler pendant des années ça changé tous les ans donc d'avoir un peu de durée d'avoir un peu de la continuité dans les relations internationales ENF c'est des sujets sur lesquels qu'il a alors c'était pas son terrain de chasse naturel il venait pas de là et qui s il a plutôt bien habité la fonction question internet faut-il taxer les transactions financières B elles sont déjà taxées genre une taxe tobine alors je vais vous raconter une autre histoire je vais pas dire anecdote cette fois mais c'est c'est une c'est une histoire euh qui date de mon passage à l'Élysée avant le sommet du G8 de 2003 il y avait une tradition qui avait été installée je suis plus quel chef d'État avant de réunir de faire trois grandes conférences à l'Élysée avec le patronat les syndicats et la société civile donc donc Jacques Chirac réunit la sociéé les ONG et je me souviens il fait cette réunion avec les ONG le 30 avril 2003 je me s que c'est le 30 avril parce que c'était la veille du 1er mai c'est un truisme et que la réunion doit être à 16h l'après-midi et que à partir de 18h les gens seent les monsieur le Président je suis désolé j'ai mon train j'ai mon avion je dois par f il y avait un côté surréel on voyait le président présider une réunion dont les gens partaient petit à petit et à cette réunion de la société civile vous aviez euh Amnesy internationale Greenpeace Oxfam Médecin du Monde enfin tout toutes toutes les grandes associations les derniers à parler c'est attaque je sais pas si vous vous souvenez d'attaque euh qui tt d'attaque c'est la tax tobine attaque sur les transactions financières le représentant d'attaque dit monsieur le Président vous connaissez le programme d'attaque nous il faut faire une taxe sur les transactions financières pour euh éradiquer la pauvreté dans le monde cette taxe rapporterait 1000 milliards qu'on all louré à l'Afrique et fin de la pauvreté en Afrique B Chirac fait du Chirac et dit écoutez formidable écoutez je crois que James stin sur son ligne mort a dit que cette idée ne marchait pas donc voilà mais en même temps vous posez une bonne question et donc je vais demander à mes équipes avant qu'on arrête cette réunion de réfléchir à cette question et on revient vers vous et évidemment vous ferez partie de la réflexion bon la Réunion s'achève et là dans la grande tradition le président se tourne vers Maurice gourd monontagne et son cher pas en disant Maurice à vous de jouer Maurice se tourne vers Jérôme bonafond qui était le le conseiller sur les questions mondial et cetera avec qui je travaillais et Jérôme se tourne vers moi il dit bah écoute on va aller déjeuner demain on va voir ce qu'on fait et en fait on a créé un groupe qu'on a appelé on voulait pas appeler mot taxation parce qu'aux États-Unis vous n'avez pas le droit de parler de taxation internationale c'est interdit par le Congrès donc si vous mettez le mot taxation fin d'histoire tout de suite on a appelé ça groupe de réflexion sur les nouvelles contributions financières internationales on a créé ce ce groupe dont la présidence a été confié à Jean-Pierre landandoau qui était qui qui après été sous-gouverneur de la Banque de France et on a fait pendant un an on a travailler sur ce que pourrait être une taxe pour financer le développement cétait complètement révolutionnaire il y avait personne qui avait fait ça à l'époque avec le gar d'attaque mais il y avait le meddeef il y avait le FMI il y avait le patron il y avait lafd des économistes oxfemme fait un groupe on était une vingtaine première réunion tout le monde était contre en tout il y avait pas d'avis et en fait en travaillant petit à petit on a fait une conférence de presse à la fin où tout le monde était sur C disant on est d'accord et c'est là qu'on a créé la taxe sur les billets d'avion qui qui permet de financer la recherche médicale et en fait la vision de shirac vraiment j'étais très très confortable avec cette idée c'était de dire au fond de même qu'on a fait nation autour du Parlement et de l'impôt il faut qu'on fasse mondialisation en partageant des ressources et il faut qu'on trouve des ressources mondiales qui servent à la mondialisation sinon ça va ça va très mal se finir et donc on avait regardé un certain nombre d'hypothèses alors il y avait du problème on va taxer les ventes d'armes alors en fait c'est une fausse bonne idée parce qu'en fait il y a pas tant de vente d'armes que ça enfin à l'époque j'ai plus à l'époque les chiffres c'était 60 ou 80 milliards de dollars par an c'est probement un peu plus aujourd'hui mais même mondialement oui euh c'est probblement un peu plus aui mais à l'époque c'était ça les es de grandeur pour pour lever l'argent dont on parlait il fallait mettre des taux d'imposition sur des ventes d'armes très élevées et puis allit demander aux Russes au chinois s'il voulait accepter qu'on taxe vent d'armes donc c'est était mort il y avait des idées aussi comme on va faire une loterie internationale et on va mettre un peu comme le loterie du patrimoine mais on fait une loterie pour l'Afrique ENF bref pas mal d'idées il y avait une idée que moi je trouvais très très bien qui était qui revient d'ailleurs un peu aujourd'hui sur le transport maritime parce que le transport maritime partage avec le transport aérien le fait qu'il n'ont pas de taxe sur leur carburant alors le transport maritime la réflexion qu'on avait c'est dire c'est assez simple il y a des D3 le D3 du pas decalis les D3 indonésiens où les bateaux passent il suffit de mettre un satellite au-dessus et on dit bah la pompe bah tu tu es passé par là c'est 5000 dollars point tu payes des 5000 dollars et si tu veux pas bah tu fais le tour par l'Écosse et l'Écosse ça te prend de jours et donc comme ça prend qu'une journée ben on calcule le coût et on fait un truc qui fait que tu as plutôt quand même continuer intérêt à passer par la p de calé et al là les juristes m'ont dit mais c'est pas possible parce qu'en fait le droit international c'est d'abord un droit de la mer et donc si on commence à mettre des contraintes sur le trajet des bateaux lié à des prix c'est dangereux de même queune des raisons pour lesquelles les avions ne payent pas de taxes sur le kérosè c'est pour pas qu'il a de l'optimisation antisécuritaire c'est je vais aller faire le plein plus loin comment avec votre voiture on peut pas se permettre qu'un avion tombe en panne parce qu'il a pas voulu aller prendre de l'essence à un endroit il a voulu aller chercher bref donc il y a état de raison mais ça date il y a longtemps et donc on a on a abouti sur la donc on n'est pas revenu sur la taxe sur les transactions financières qui a vu le jour un peu plus tard mais on a fait cette taxe sur les billets d'avion et je continue à penser que c'est une très bonne idée et c'est une idée qui a été remise au goût du jour au sommet que organisé Emmanuel Macron à Paris le l'été dernier sur le nouveau pacte financier mondial on a relancé les réflexions sur une taxe sur le transport maritime ou sur d'autres d'autres système de taxes je pense qu'il faut trouver des ressources mondiales qui n'existent pas les nations- Unies c'est c'est du don volontaire il il y a pas de mécanique automatique he question internet que pensent-t-il du rapport mi12 de 1973 du rapport Mi-1 ah de de mes 72 ah oui le rapport du Club de Rome oui pour moi c'est c'est c'est pour pour ça que je trouve ça très intéressant j'aurais pu le mentionner tout à l'heure 70 71 72 70 Friedman 71 Nixon 72 midos le Club de Rome qui pose la question assez simple qu'on peut pas croître de manière infinie dans un monde fini et ce qui est très intéressant c'est que le débat qu'on a ce soir il porte sur ces trois questions quel est le rôle de l'entreprise et du profit à quoi sert le marché et la confiance Fiat money est-ce qu'on peut croître de manière finie de manière infinie dans un monde fini et en en 2024 on pose des alors on a un peu sophistiqué mais c'est exactement le débat dans lequel on est ce soir question internet que pense votre invité dans notre invité que pense l'invité de la politique ultralibérale de jaavier My serait-elle applicable en France alors euh c'est une très bonne question applicable en France c'est pas c'est c'est évidemment non et c'est pas pertinent la France a pas 150 % d'inflation n' pas 50 % de la population dessous du seuil de pauv é n'est pas en programme FMI et cetera c'est pas la comparaison n'est pas ne vaut pas euh le le le Camil il est très intéressant parce que évidemment il représente la plupart des choses auxquelles en tant que citoyen croyant en démocratie je n'aime pas donc il y a pas de en même temps quand on regarde ce qui est devenu l'Argentine qui pour moi est est un mystère éternel j'adore ce pays c'est un des plus beau pays du monde les gens sont sympas pardon vous avez été où B j'ai été à la fois en voyage officiel j'été à buenoser j'aiété enfin au SHUa et dans le sud en Patagonie enfin j'aiétaé vraiment c'est un pays que j'aime beaucoup vous avez été à Salta non non j'ai pas été à Salta c'est un de mes regrets j'espère que j'aurai l'occasion de donc en tout casargentine j'aime beaucoup y aller notre fond a choisi de ne pas investir en Argentine c'est un pays très compliqué mon maître toujours Michel Canu patron du FMI m'avait dit le Club de Paris qui est le club qui réunit les États qui prêtent au pays et qui quandti un problème de dette restructure la dette le Club de Paris a été créé en 1956 pour l'Argentine et l'Argentine restera son fond de commerce pour toujours c'est un pays qui regorge de richesse mais dont la dont les élites ont jamais réussi à trouver un modèle qui fonctionne donc ça a fonctionné au début du 20e siècle c'était comme on dit souvent la 6e ou 7e économie mondiale euh et donc la succession des présidents qui ont juste perpétué le système avec une corruption très très importante euh c'est pas possible le message de mil c'est dire il faut passer à autre chose alors il dolllarisation c'est juste impossible on peut rentrer dans le détail technique mais en tout cas ce qui est intéressant c'est que il met le doigt là où ça fait mal qui est toutes les des arrangements réglementaires toute une série de choses il obtiendra pas forcément satisfaction surtout mais en tout cas il donne peut-être le coup de pied qui fait qu'on va sortir d'un système qui qui est verérolé depuis 80 ans quoi c'est donc est-ce que c'est la solution je ne sais pas mais en tout cas IR ront avec le cours précédent et ce qui est intéressant c'est que le FMI qui n'est pas aujourd'hui le FMI tel qu'on imagine il y a 40 ou 50 ans le soutien donc en tout CASF il ne représente pas ce que ce que le type de dirigeant auquel je crois mais je pense que c'est les les mesures qu'il propos en tout cas en partie vont dans la bonne direction Davos pouvez nous en dire un peu plus pas allé là jamais ah si pas jamais mais non j'y suis allé quand j'étais dirigeant de la Banque mondiale parce qu'on était on était invité euh j'y suis allé donc un certain nombre de fois avant le covid j'y suis pas retourné depuis je pense que c'est comme Surel la formule ça ne mérite ni cet excès d'honneur ni tant d' digité je pense que c'est un lieu euh d'une certaine manière c'est probablement un lieu de cette époque un lieu où les élites se parlent et cetera euh je veux pas cracher dans la soupe j'étais très heureux d'y aller j'ai rencontré des tas de gens vraiment j'ai j'ai eu des idées et cetera en même temps le livre voulons-nous sérieusement changer le monde il a germé là-bas le sérieusement il vient de là-bas c'est-à-dire que à la fin de Davos en rentrant je discutais avec un avec un de mes amis qui était aussi et je lui dis c'est super on va à Davos et tous les problèmes du monde sont réglés et puis on vient à l'année suivante et on reprend la feuille donc on n'est pas sérieux et et donc peut-être qu'il faut un endroit où les gens se parlent ça c'est bien euh mais je suis pas sûr que ça soit là que ça se passe en réalité pour la suite donc voilà je pas de j'assume d' être aller j'y vais plus voilà c'est comme ça il y a pas une histoire bon non notre truc de non bon vous avez trois livres à à conseiller à notre communauté ou là j'ai j'ai comme je dis je lis un livre par jour quand je peux euh un livre par jour ça fait beaucoup quand même mais pas par ENF oui j'essaie je lis beaucoup beaucoup je c images des Gour où j'en lis plusieurs vous lisez quoi en ce moment je viens de finir le prix concours je viens de finir un livre al c'est un romanci mais c'est pas ce que je recommanderais mais posz la question c'est un romancier britannique s'appelle Robert Harris je sais pas si vous connaissez qui prend enfin c'est des romans historiques et il a son son son il a fait une trilogie où il se met à la place de l'esclave là va franchi de Cicéron qui raconte la vie de Cicéron c'est extraordinaire vous revivez Cicéron pompé César enfin c'est et là celui que je viens de lire c'est sur la période de Cromwell donc ça j'ai j'ai lu ça j'essaie toujours de lire en acclairance un livre en anglais un livre en français donc là je suis plus dans une phase roman en ce moment j'ai plutôt lu des romans si je dois recommander trois livres il y en a un que je mets au-dessus de tout euh qui est la recherche du temps perdu alors je le fais pas par snobisme euh là aussi c'est la manière dont j'ai découvert la recherche euh c'est j'ai j'ai une une mère qui est professeur de français il m'a toujours fait beaucoup lire je pense que ça vient de là j'ai une famille a plein de livres à la maison papa il faisait quoi pardon papa il faisait quoi euh il était fonctionnaire pu après il il a été il a fait la politique dans deème partie de sa vie et et ma mère m'avaitement non il était sénateur non il était sénateur mère de VI laavraiee ou en 92 en 92 et et donc ma mère m'offre pour mes 20 temps dans la collection bouquin la recherche du temps perdu cel je dois partir pour en stage d'école et je pars à Hong Kong et en Chine très très loin à l'époque on en plus je l' voyais par nouvelle frontière Bruxell ENF j'avais pris un billet qui coûtait rien mais j'ai mis 3 jours pour aller là-bas et je me suis dit bon la recherche du temps perdu soit je le mets dans la bibliothèque et je regarde pour toujours soit je ne prends que ce livre il y a pas de tablette à l'époque donc et je me disais bouquin c'est bien parce qu'il y a beaucoup de textes et cetera donc j'ai pris la recherche du temps perdu et pendant un mois j'ai regardé ça bibliothèque à Hong Kong et puis après dis bon allez on attaque et j'ai plongé dedans et j'ai visité avec un de mes amis la Chine en train je lisais la recherche du temps perdu j'ai et je suis tombé arrê dingue de ce livre je trouvais profond drôle bien écrit ENF ça m'a ouvert un univers extraordinaire combien d'années plus tard je veux pas dire de bêtises 12 ans plus tard je l'ai relu et c'est d'ailleurs pour ça que notre troisième fille s'appelle Orian en hommage à Oriane de guerm que c'est dans le sourire pleuvait donc pour moi prus c'est c'est indépassable c'est vraiment dans la littérature le le le le livre et et et de manière amusante quand on était aux États-Unis pendant le covid on montait le samedi on faisait une réunion avec des amis américains des AM français et on lisait post vraiment c'était euh donc ça c'est voilà ça c'est un livre que que je recommanderais je suis un très grand fan de bande dessinée alors je sais pas si c'est un livre que je recommanderai mais c'est en tout cas moi c'est important et une bande dessinée qui est une des premières que j'ai lu c'est Blueberry le lieutenant de de l'armée de la cavalerie américaine je pense que c'est de là que vient mon mon goût des États-Unis et Blueberry il y a pour les spécialiste il y en a deux qui sont au-dessus de tout c'est la mine de l'allemand perdu le spectre bal d'or c'est extraordinaire c'est le dessinateur Gira au sommet de son art l'histoire exceptionnel le dessin est dingue je suis devenu fou amoureux de l'Ouest américain et donc Blueberry dans la série finit sa vie à tomstone Arizona et pour la petite histoire encore une fois à la fin de mon premier séjour américain j'ai voulu aller à Tombstone il faut y aller c'est à la frontière mexicaine au sud de l'Arizona et cetera et et donc chaque jour Tombstone c'est aussi la ville de duel à hoque cororal donc tous les jours il rejoue duel à Ho Coral c'est l'attraction de Tombstone qui une espèce de village fantôme dans l'Arizona il y avait une mine d'argent ça marcher pendant 20 ans ça a fermé mais il reste le village et donc on y va et donc c'était pour toute ma famille c'était quand même beaucoup de kilomètres pour aller à Tombstone et et ma femme dit au gars qui jouait le donc le duel ho Coral c'est c'est W her docolid les Clanton les ory et cetera vous avez encore les tombes de ces gens-l au cimetière de Tombstone d'ailleurs c'est c'est ça sent le le vrai et donc ma femme dit écoutez on a fait 5000 km faire plaisir à mon mari donnez-liui un truc qu'on n revienne pas et le gars me donne son étoile de Marshall US Marshall Tombstone que j'ai gardé sur ma table de Chevé depuis 20 ans et ça c'est Blueberry et ça ça pour moi c'est c'est c'est un souvenir extrêmement fort et al il y a une suite je vais pour la Banque mondiale à Kabou en 2014 et dans l'avion de retour Kabou très corr plus je vois le président et cetera et je me retrouve dans l'avion à côté de John McCain que je reconnais quand même parce que ou est petit oui mais en il a un physique quand même assz remarquable donc je suis assis à côté de lui en fait le siège à côté de John McCain donc au début je je pas l'emmerder et puis quand même il a côté people quoi je regardé et et je lui dis you senateur MC dit oui oui bon sénateur MC et alors on commence à parler un peu d'Afghanistan il faisait une mission du Sénat américain sur la corruption il me dit c'est horrible je dis oui c'est horrible enfin bon on revient quand même plutôt pas enthousiasmé par ce qu'on avait vu puis au bout d'un quart d'heure d'Afghanistan je lui dis monsieur le sénateur en tout cas je vais vous dire j'adore l'état d'Arizona dis bon vous connaissez j'ai oui oui je suis mal all à la Tombstone dis ah bon vous êtes à la Tombstone ah ça c'est incroyable dans l'avion de kaboule il à la Tombstone ah bon où est-ce que vous avez dormi parce qu'il y a pas d'hôtel à Tombstone c'était la question pièche un peu comme vous là vous allez chercher où est-ce que vous avez dormi à bisb bisb c'était une ville à 40 km de Tombstone qui était à la frontière qui était la capitale du cuivre donc pendant 10 ans c'était une mine de cuiv pu après ça s'est fermé et à bisb vous avez le Copper Queen hôtel qui est une espèce de réplique du Grand Hôtel de Cabour dans le désert vous AZ énorme et je dis bah forcément au copper Queen Hotel dans quelle suite ben je dis la John Wayne suite oh my friend il me fait un HUG dans l'avion improbable et je le revois un an plus tard un pincefess à Washington vraiment je pas c'était pas revu pu je représente rien pour lui et il me voit il me dity from the John way suite don voilà Blueberry et pour le 3è allez-y vas-y non allez-y votre coin préféré aux États-Unis en dehors de Tombstone un truc qui vous a marqué al ça peut être en ville dans la nature il y en a beaucoup en fait impression non mais c'est plus que ça parce qu'en fait les Unis j'ai je me suis fait un point d'honneur avant de rentrer avoir visité les 50 états donc je suis allé vraiment aussi pardon en Alaska l'Alaska c'est c'est celui qui est un peu faux parce que j'ai passé une journée à uncorage donc c'est techniquement exact et pas complètement je peux pas mais j'étais à haw j'ai été un peu partout dans le Dakota du Nord et cetera non il il y a le pendant de Tombstone qui est comment s'appelait ah il y a une série télévisée là-dessus pix non non non non dans le dans le Dakota justement ah oui ah la la ville où wild Billy coock a été assassiné durongo non pas Durango non Durango c'est dans le Colorado ah c'est horrible parce que je ne vois que ça peu importe la ville où est enterré Calamity Jane et wild Billy coock donc je suis aussi allé dans cette ville et je suis allé me recueillir sur la tombe de Calamity Jane et W billyicock vous montez à cheval oui pas pas régulièrement mais j'aime bien oui monte européenne ou américaine euh je fais les deux en fait je suis pas je suis pas cavalier j'aime bien les chevaux et quand je peux je fais mais j'ai pas je v pas faire du cheval tous les weekendsquitation mais non je fais pas d'équitation mais un autre souvenir là aussi frustrant toujours dans ce voyage qui commencé à Tombstone on passe à monument vallleé en décembre couvert de neige couvert de neigeev non justement on arrive en voiture on arrive dans le dans le motel de la de la de Monument Valley qui est le Motel vous avez des champs avec à l'époque les cassettes vidéos des films de John Wayne que vous pouvez regarder en voyant monum valally et donc là je je je vais avec un indien navageo je je vaer faire on va aller faire du cheval c'éit extraordinaire c'était couvert de neige donc aller au Galot sans aucun risque c'était luukiluc le soleil couchant le machin et cetera et ma frustration c'est que à l'époque il y avait pas d'appareil photo sur les portables B je donne mon appareil photo à mon guide qui a raté toutes les photos dit c'est pas possible je suis là dans Ball sur mon cheval et cetera et le myth s'est effondré voilà il faut apprendre à être modeste et à limiter ses attentes vous avez fait Grand Canyon j'aime pas l'expression ferme je suis allé plusieurs fois Grand Canyon vous baladez un peu ou faire du rafting non alors j'ai j'ai une expérience c'est mont Morya Deadwood pour la ville Deadwood voilà merci oui Deadwood bah c'est la ville effectivement de du Dakota du Sud où là aussi de même qui joue hckey Coral tous les jours à à Tombstone il joue l'assassinat de Wild Billy coock tous les jours à à Deadwood et j'étais avec mon fils qui a été embauché dans la dans la scène où il il a joué dans la scène on assassine wild billyicock donc on était les héros français de ce petit village c'était très très très amusant la Californie vous avez fait un peu oui oui la Californie je l'ai fait je l'ai fait sous plusieurs espèces euh j'y suis allé j'y suis allé en vacances et je pardon je venis sur le Grand Canyon mon expérience la plus dévastatrice du Grand Canyon était la première je voyagais à l'époque c'était avec un ami on devait avoir 20 ans il y avait un pass aérien où pour 400 dollars on pouvait faire le tour des États-Unis en étant en standby on montait dans les avions quand il y avait de la place et on arrive au grand Cagnon on devait reprendre l'avion le soir Las Vegas parce que sinon le Pass marchait plus et on dit bah allez nous on est jeune et fort on va faire le on va descendre dans le Grand Canyon donc à 5h du matin on descend à toute vitesse tout é puis après il dit bah faut remonter et on était au mois d'août j'ai cru qu'on ne remonterait jamais on finissait presque en rampant on avait juste un litre d'eau c'est un souvenir de fou donc heureusement après j'ai sur suru plusieurs fois et des meilleures conditions un troisè livre non un 3è livre euh je je serais tenté de citer les mémoires d'Adrien euh alorsêtre frustrant parce que j'ai pas cité de de de livres d'économie de finances et cetera mais je crois que la littérature est elle nous apprend plus sur nous-mêmes et sur le monde que que beaucoup de Liv beaucoup de livr théoriqu est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer quelque chose d'impérissable qui restera sur les réseaux alors oui c'est ce que je sais pas si ça restera sur les réseaux faut être modeste mais c'est ce que je dis j'essaie pas mal de soit d'enseigner soit de rencontrer des étudiants et je leur dis ce que ce que je vais partager ce soir je leur dis en fait à la fin de mon Inter invention j'ai dit posez votre crayon fermez vos yeux et essayez de vous demander de quoi vous voudriez qu'on se souvienne en parlant de vous dans 50 ans 60 ans il y a pas de bonne réponse vous voulez peut-être devenir l'homme le plus riche du monde vous voulez inventer un vaccin vous voulez être le père idéal ou la mère idéale il y a pas de bonne réponse mais c'est quoi votre rêve au fond de quoi vous avez besoin de quel est le quel est la chose qui qui va qui va être votre moteur et moi je sais que mon moteur quand j'avais 20 ans c'est dire je veux laisser une trace positif pour le monde je savais pas ce que c'était j'ai même plutôt pensé à la politique à l'époque mais c'est pas ce que j'ai fait finalement et je dis aux gens voilà gardez bien ce ce ce rêve là mettez-le dans un coin euh et comme tous les rêves euh bah c'est un cap c'est un phare et si vous faites du bateau ou de la montagne vous savez c'est rarement la ligne droite mais vous tirez des bords et vous pouvez vous éloigner de votre rêv vous rapprocher mais posez-vous la question tous les 2 3 ans est-ce que je me suis plutôt éloigné ou plutôt rapproché est-ce que je suis là où j'ai envie d'être aujourd'hui et pour revenir à ce qu'on disait tout à l'heure ne vous mettez pas dans une prise pr on doré ne vous dites pas je reste là parce que j'attends la prochaine prime le prochain bonus la prochaine promotion et cetera et puis vous réveillez à 50 ans merde c'est pas ce que je voulais faire en fait je me suis trompé et je pense qu'il faut faire vraiment attention de et et dans un monde qui est vraiment en attente de de de changement et cetera si votre rêve c'est faire cette planète soit meilleure j'espère que c'est votre rêve bah faites-le n'attendez pas per trambadr merci merci beaucoup [Musique] [Musique] [Musique]