Collaborative fact-checking of : Économistes face à la réalité sans filtre. C. Gave, P. Larrouturou [EN DIRECT]

[Musique] messieurs bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Serview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter succintement Charles gaveave Charles gaveave ben j'ai 80 ans je suis fils d'officier je suis rentré après des études d'économie que j'avais fait un peu par hasard à Toulouse dans la finance aussi un peu par hasard j'ai trouvé que c'était intéressant parce qu'il se passait des tas de choses et j'ai essayé de comprendre pourquoi le marché monté ou baissé depuis 50 60 ans et j'y suis toujours ça n'a pas donc je m'intéresse au marché à la à la formation des prix à la création de valeur à des choses qui me semblent essentielles dans l'économie mais pas du tout au PIB à la balance commerciale ou au chômage ça je me contre F c'est peut-être votre angle mort mais on en reparlera pierre Larou Tourou bonsoir pierre Larou Tourou ingénieur agronome je suis engagé depuis très longtemps dans la lutte contre la précarité contre le chômage pour moi c'est un sujet très important contre la pauvreté sur les problèmes de mallogement de d'échec Scola euh depuis plus de 10 ans maintenant je travaille sur les questions de climat avec le grand climatologue jean-jousel et et depuis 5 ans je suis député européen et là je suis tête de liste d'une liste qui s'appelle changer l'Europe parce qu'on pense qu'il est urgent urgentissime de changer l'Europe et je dois dire que j'ai hésité à accepter ce débat quand vous l'avez proposé euh je suis un homme vraiment ouvert à plein de débats mais certaines de vos déclarations sur Pinochet ou votre soutien à Zemour ou à l'extrême droite j'ai beaucoup beaucoup hésité pour moi les chambres à gaz ce n'est pas un détail de l'histoire pour moi c'est juste une horreur et donc vous ayez soutenu mais le fondateur du Front national pardon le front pardon vous avez aidé financièrement des gens d'extrême droite voilà donc j'ai beaucoup hésité mais je sais que c'estvw vous aurz invité de toute façon et je me dis au lieu de vous laisser la parole il y a des foisù vous posez des bonnes questions mais souvent vos réponses sont totalement fausses ou alors bon donc j'ai hésité mais je me dis que c'est peut-être bien d'avoir un contradicteur pour ne pas laisser croire que ce que vous racontez toujours vrai mais euh voilà en général je suis content de venir ici mais là il y avait quand même ce bémol on peut pas dire n'importe quoi j'arrive du Parlement européen l'Europe s'est construit parce qu'il y avait eu 30 millions de morts et on s'est dit plus jamais ça et les ceux qui cherch j'ai Bou émissaires ceux qui disent que l'immigré l'arabe le juif et la cause de nos problèmes ont amené à la barbarie donc financer des gens d'extrême droite c'est quand même quelque chose de très grave à mes yeux mais maintenant je suis ici et je pense qu'on va avoir un débat utile donc on est content de vous avoir reç de vous recevoir tous les deux pour pouvoir échanger dans le calme Charles vous voulez dire quelque chose ce que ce qu'a dit Pierre euh si vous voulez le libéral par définition si vous voulez quand on lui propose un débat il l'accepte il met pas de conditions il porte pas de jugement sur les gens avec qui va débattre qui se trompe et qui ont amené la France dans le désastre européen qu'on connaitt tous les jours donc je jeessis simplement de dire c'est que je connaissais pas monsieur la roserou euh voilà je le connaissais pas et donc on m'a dit c'est un homme de gauche et tout j'ai dis qu'est-ce que vous voulez que ça me foute et donc je lui il a des à prioris moraux dans la discussion moi j'en ai aucun j'ai dis si cet homme a quelque chose à dire qu'il le dise on l'écoutera et on laissera les les téléspectateurs décider qu'il y a raison ou qui a tort mais ce que je voudrais dire un peu ce qui a très étonnant dans la situ dans la civilisation dans laquelle on rentre c'est que aujourd'hui des gens qui sont dans le métier de réfléchir paraît-il disent queil y a ce qui est plus de réfléchir c'est plus de savoir comment le monde fonctionne comment l'améliorer mais c'est de porter un jugement moral sur lui par exemple pour la première fois de ma vie moi je suis formation aristotélicienne l'économie c'est une branche de la logique c'est pas une branche des mathématiques ou de l'astrologie c'est une branche de la logique et donc aujourd'hui quand je dis des faits comme par exemple que l'Europe est en train de tuer la France qui est un fait on me dit c'est un fait de c'est un fait de droite c'est la première fois dans ma vie qu'on me dit il y a des faits de gauche et des fait de droite c'està-dire qu'aujourd'hui on est passé vous savez dans la vieille discussion grecque vous avez le Logos le pathos et l'thos c'estàd la logique l'éthique et le sentiment aujourd'hui on me fait couler toute la journée le sentiment c'est horrible vous avez donné de l'argent à zmour mais comment vous pouvez faire une mon contre fou je fais ce que je veux avec mon fric et j'autorise personne je apporter un jugement sur ce que je fais de mon fric et s pas discuter avec moi qui viennent pas mais ça m complètement égal on va discuter parce que on sait faire des commencer dès le départ par un truc qui me dit vous êtes immoral parce que vous avez de bonnes Mours c'est le niveau zéro de la discussion bon les choses sont dites merci on peut que progresser du coup oui parce que vous partez très bas gars les gars les gars les gar juste pardon j'arrive du Parlement je pass mant à parler avec tout le monde sauf l'extrême droite je suis rapport pardon sont des citoyens comme les autres alors si si Front national arrive à 51% des h qu'est-ce que vous faites excusez-moi mais encore une fois un parti qui a été créé par quelqu'un qui ricanait sur les les chambres à gaz sur les les camp de concentration pour moi il y a plein d'options qui sont débattues je prétends pas avoir la vérité révélée je passe mon temps à dialoguer avec des gens différents des gens de droite de gauche des gens voilà voilà quand vous êtes au Parlement européen vous êtes obligé on m'a demandé d'être rapporteur général du budget c'est moi qui a négocié les 160 milliards du budget de l'Europe je suis très critique sur le fonctionnement de l'Europe peut-être qu'on aura des points de convergence je pense que l'Europe si on demande de changer l'Europe c'est qu' on est très critique mais voilà ça n'est pas banal des gens qui ricanent ou l'autre qui se moquait en demandant le paysan qui s'est suicidé est-ce qu'il s'est pissé dessus est-ce que sa corde était française ben un paysan qui se suicide ça n'est pas drôle voilà moi j'ai fait la gros et je pense régulièrement à cette femme qui s'est suicidé dans sa salle de traite parce que on avait mis en place une Europe qui protégeit le revenu des paysans et les gens de droite ont supprimé et aujourd'hui il y a des pays su pas drô pour mais ça bien tendu c'est pas drôle mais vous rendez compte que depuis qu'on a commencé cette conversation vous êtes dans un Patos total pas Patos mais vous êtes en train de pleurer sur les des gens des sentiments je mais les communistes ont fait 100 millions de morts et pourtant vous discuter avec des communistes toute la journée ils ont fait 100 million de morts donc si vous voulez dire B je parle pas avec Stine AEL vous parlez avec St non pas du tout demand comment vous avez a la gauche disc avec des communistes marchardien allez on va commencer c'est pas je je vous demande de faire non mais ne commençons pas sur le Patos s'il vous plaît on commence pas sur le Patos bon mais qu'il arrête ces espèces de trucs d'appel à la bonté humaine ça me fatigue donc je vous demande d'échanger un é ça été dit je compte vous faire la première question est-ce que vous sentez chacun un choc économique venir ù dans le monde peut-être à gauche à droite en Europe aux États-Unis en Asie quel est votre des ches ben écoutez c'est tout simple j'imagine que si vous parlez d'che économique c'est vous parlez d'une crise en Chine chinois puisque j'ai passé un certain nombre d'années à Hong Kong et en Chine le CLE crise et le cycle opportunité c'est le même donc il est tout à fait évident que l'Union soviétique a fini par crever sous le poids des réglementations et du fait que la philosophie était fausse c'est-à-dire que toutes leur logos était faux la socialdémocratie va crever de la même façon et nous allons avoir une chute qui correspondra à celle de l'Union soviétique et ça sera une opportunité extraordinaire pour ceux qui aiment la liberté et non pas les Petits Hommes Gris c'est-à-dire que ça fait 50 ans qu'on est gouverné par des Petits Hommes Gris qui m'empêche de travailler qui m'empêche de bouger qui m'empêche de prendre des initiatives et je dis simplement le la caractéristique de l'humain c'est d'être libre et ces gens-là ne pensent qu'à m'empêcher de bouger et je dis simplement oui il va avoir une crise et oui il vaut mieux la fin dans l'horreur qu'une horreur sans fin c'est un proverbe allemement qui sont des spécialistes de la chose donc je dis j'appelle cette crise de tous mes vœux parce que ça sera la fin de la dictature des crétins sur les gens intelligents ce que disait stevski qui était une phrase magnifique il disait de façon tout à fait pressciante il disait nous rentrons dans une période où les gens intelligents devront se taire de peur de fâcher les crétins nous y sommes aujourd'hui les gens intelligents doivent se taire parce que les crrétins ne supportent pas dans leur dans leur pauvre petit Patos que les gens intelligent parle et ben j'en ai marre je dis simplement foutez-moi la paix avec vre Patos ça ne m'intéresse pas ce que je veux c'est qu'une économie où chaque homme soit libre et chaque personne soit libre pas qu'elle soit obéissante voilà donc on va vers une crise et c'est une bonne nouvelle est-ce que est-ce que l'inertie de ce que vous ce que vous percevez comme trop de contrôle trop de de réglementation est-ce que cette inertie ce choc qui arrive connaissez le le le choc inertiel oui est-ce que ça va pas être la dernière fois que le le chat mort rebondit mais le chat rebondit vous savez on vit dans un monde qui se croit encore dominé par le monde occidental si j'ai passé du temps en Asie parce que je suis parti il y avait un temps en Asie parce que je me disais que tout allait se passer là-bas donc ça m'intéressait de voir comment ça se passait et maintenant il est tout à fait évident que toute la croissance du monde va se passer dans un endroit qui partira à peu près de la Crimée qui descendra au travers de la Turquie qui passera ensuite en Syrie puis en Irak l'Iran au-dessus puis vous toucherz le Pakistan vous arriverez en Inde et ça va être le boom de l'océan Indien comme le monde n'a jamais connu de Boom c'està-dire qu'il va y avoir un boom dans l'Anci indien inimaginable un boom de migration un boom un boom de croissance un boom de croissance parce que simplement ils sont en train de développer leur système économique de façon géniale ils sont ils sont en train d'arriver à un système concurrentiel ils sont en train deouvrir sur le monde et c'est là où la moitié à peu près des forces de travail qui existont dans 20 ans sont en train d'être formé aujourd'hui parce que la démographie se pète la gueule partout ailleurs partout ailleurs sauf ses jeux donc le les 30 ans qui viennent appartiendront à l'Inde et cette Inde qui est extraordinairement créative on a réussi à se couper de tous les liens avec eux puisque ben si vous voulez par exemple on a plus d'énergie le lien normal c'était entre l'Allemagne et la et la Russie de façon à ce que d'un côté il y a les matières premières de l'autre côté il a le l'industrie de l'Europe et qui aurait pu faire mais à partir du moment où on coupe le lien entre l'énergie russe et l'économie allemande comme l'économie ça n'est que de l'énergie transformée si on a plus d'énergie donc l'Europe est en train de devenir un peu comme Venise comm Amsterdam a commencé on va devenir un un mouroir tranquille où des gens viendront visiter nos cathédrales et comme on était grand en 1250 mais c'est fini pierre est-ce qu' on va vers une crise majeure la réponse est oui hélas oui et moi je ne m'en réjouis pas du tout parce que ça peut faire très très très mal je me souviens c'est Ken rogof l'ancien chef économiste du FMI qui y a quelques années avait cette formule en disant les systèmes tiennent souvent plus longtemps qu'on le pense mais ils finissent par s'effondrer beaucoup plus vite qu'on l'imagine les systèmes tiennent plus longtemps qu'on le pense mais quand ça pète ça s'effondre plus vite qu'on l'imagine il parlait du système financier je vais l'expliquer parce qu'on a rien réglé après la crise finance la crise financière les lobby ont tout tout bloqué mais là c'est c'est vrai aussi pour notre système alimentaire à cause de la crise climatique de notre système démocratique de notre système social donc oui je crains qu' à force de mettre des rutines à force d'accumuler les bêtises pour être poli depuis 40 ans tout ça peut très mal finir pourquoi je suis persuadé qu'on va faire une nouvelle crise en 2005 j'étais un des rares qui avait annoncé la première crise financière je me souviens Dominique schrotkan se foutait de ma gueule j'ai fait un article dans le monde qui montrait comment la dette aux États-Unis a augmenté le taux d'épargne était négatif et schroskan se foutis de ma gueule en disant qu'il y avait aucun risque de crise un are vocabulaire non plus tard un an plus tard la crise seule pas m'a éclaté cette coure je sais pas si on la voit je l'ai fait pour venir vous voir c'est juste les chiffres de la Réserve fédérale aux États-Unis tous les 3 mois il y a la dette totale la dette des familles la dette des entreprises la dette on voit que la dette vous voyez a augmenté de façon considérable quand la crise financière la première avait éclaté il a en 2007 on était un peu plus de 30000 milliards de dettes 30 bouger je arrête de bouger je veux qu' cameraman 3000 milliards et là on est à plus de 75000 voilà l'an dernier la dette totale aux États-Unis privée et publique a augmenté de 13 % du PIB donc le modèle des libéraux les États-Unis c'est vrai qu'il y a une croissance très forte il y a des choses très bien ils ont une politique industrielle ce que nous on n'est pas capable de faire en Europe ils ont mis en place des des des projets pour les infrastructures il y a des choses très bien mais quand il y a besoin de 13 % de dett pour avoir une croissance à 2 % c'est un peu comme si votre voiture avait besoin de 3 l d'huile tous les 200 m elle tourne encore mais s'il faut mettre autant d'huile c'est que ça peut péter n'importe quand donc ça c'est la dette aux États-Unis jamais roulé avec une Honda en rodage bon et l'autre et l'autre l'autre moteur de l'économie mondiale c'est la la Chine voilà où c'est encore pire la dette totale explose sans compter le shadow banking les crédits qu'on met pas dans les livres à la Une du Figaro il y a 3 ans il y avait un village chinois sofre un immeuble plus grand que la tour effffel c'est la plus grosse bulle immobilière qu'on a jamais vu la Chine vous avez aimé la crise des subpre vous avez aimé la bulle en Espagne la donc les deux moteurs de l'économie mondiale peuvent péter n'importe quand comme on ne sait jamais à quel moment on sait jamais quel est le grain de sable qui va faire dérailler la machine oui et donc je en 2005 on ricané quon était quelques-uns a annoncé la crise mais là c'est le FMI qui est à la Une des échos qui dit on n rien réglé depuis la crise première crise financière et le FMI dit que la prochaine crise peut être 10 fois plus grave 10 la phrase qui était reprise dans les échos c'est la prochaine crise peut être 10 fois plus grave que la première crise financière donc on avait dit après la crise financière qu'on allait faire la séparation des banques pour casser la spéculation qu'on allait réguler le secteur financier en fait on a rien fait et ça peut péter n'importe quand et je reviendrai après ça sur les analyses c'est pas la crise de la social démocratie quand Monsieur G explique on va s'effondrer c'est le modèle libéral au contraire la dette c'est intéressant de voir comment la dette aux États-Unis je pe je peux vous demander quelque chosey pour détendre j'aimerais que vous vous appeliez avec votre autorisation par vos prénom oui Charles Charles pierre pierre Charles est-ce que tu veux rebondir là-dessus ben si tu veux c'est un petit peu le c'est une telle tarte à la crème ça fait tellement longtemps que je l'entends ça fait tellement que c'est longtemps que ces gens ont tort que je me dis toujours par où commencer pour essayer de montrer qu'il se trompe surtout et depuis toujours et donc je voudrais je voudrais dire un truc tout simple c'est d'où d'abord comment tu te sens Charles ça va je me sens très bien c'est j'essaie de réfléchir si tu veux parce que j'ai perdu l'habitude de raisonner avec des gens qui raisonnent comme on raisonnait en 1945 c'est juste regarder la réalité Paron c'est juste les chiffres de la Réserve fédérale sur la dette oui mais si vous voulez si vous donnez des chiffres de la Réserve fédérale sur la dette il faut donner aussi les chiffres de la France de la France et les chiffres des donc on peut pas donner des chiffres de façon sélective ça ve rien dire pi pierre donc donc essayons donc je vais essayer de résumer un petit peu ce que je voudrais dire de façon à faire comprendre où je veux venir je veux en venir bien je retourne un peu en arrière et je dis simplement ceci qu'est-ce que c'est qu'être libéral êre libéral c'est laisser les gens décider par eux-mêmes de ce qu'ils vont faire de leur vie et comment ça se traduit politiquement c'est apparu aux alentours du 17e anglais avec un homme qui s'appelait Lock qui était un grand penseur et qui disait simplement pour que chacun devienne indépendant quel est l'ennemi naturel de chaque être humain c'est son état puisqu'il a le monopole de la violence légitime il peut me mettre en prison il peut me tuer et cetera donc toute la pensée libérale à partir du 17e ça a été de dire l'ennemi de chaque homme c'est son état mais on a besoin d'un état donc il faut le contraindre par la loi c'est c'est l'idée numéro 1 c'est-à-dire il faut que la loi soit votée par les citoyens représentation il faut que le budget soit voté par les citoyens il faut que on un pouvoir d'appel contre les citoyens et il faut que l'économie soit laissée dans les mains des particuliers et l'État doit s'occuper des quatre fonctions raliiennes parce qu'il peut pas y avoir de marché là-dedans qui sont la justice la police la diplomatie et et voilà et donc aujourd'hui vous avez un monde où depuis à peu près 70 ans les pouvoirs de l' individ ne cessent de baisser les pouvoirs des États ne cessent de monter et on est en train de rentrer dans une espèce de dictature de la norme une dictature absolument extraordinaire où j'ai plus le droit de faire ce que je veux je vous donne un exemple par exemple dans la gestion de votre épargne mettons vous dégageiez une épargne on va vous forcer à investir selon des critères qui seront ceux de du moment allez que par exemple on réchauffe la pe se faire en admettant qu' ou un effort de guerre ou un effort de guerre n'importe quoi et donc aujourd'hui je n'ai plus le droit d'investir mon effort comme je le veux les fonds de pension n'ont plus le droit donc l'épargne est dirigée par les États pour des choses qui favorisent les états alors qu'autrefois l'épargne c'était le socle de la déépendance de chaque individu donc ce que j'essaie de dire c'est que N nos libertés sont en train d'être bouffé partout que je suis infiniment moins libre que mon père infiniment moins libre que mon grand-père et que mon arrière grand-père et le le libéralisme c'est simplement dire aux gens laisser l'État dans ce qu'il doit faire mais interdis d'aller dans les endroits où il n'a rien à faire et c'est ça qui très libéral et aujourd'hui ce que j'essaie de dire aux gens c'est vous ne pouvez plus bouger sans demander la permission d'aller faire pipi c'est extraordinaire ce qui se passe dans le monde à quel point nous sommes avons des réglementations tatillones exemples bah je sais pas très facilement par exemple si tu as un fond de pension français tu peux pas tu es obligé de mettre 50 % en épargne en obligation de l'État français qui est en état de quasi faillite et ben c'est un scandale si tu pourquoi je vous vous force acheter des obligations qui valent rien donc je sais qu'elle ne valent rien qu'est- quel est le droit de l'État de me forcer déjà il prennent des impôts mais quel est le droit droit de l'État d'acheter ses saloperies donc ce que j'essaie de dire c'est que la seule chance qu'on ait c'est de retourner à plus de liberté et pour ça il faut aller vers la démocratie directe à la Suisse que ce soit pas des Cornaux qui prennent les décisions mais que ce soit les Suisses qui décident de ce qu'ils veulent ou ce qu'ils veulent pas les Suisses ils votent surtout j'ai pas besoin d'un corps politique qui trahit aujourd'hui si vous voulez les socialistes ils arrivent au pouvoir P ils me nationalisent tout ils foutent l'économie Fran en l'air puis ensuite les autres après il libéralisent tout ils refoutent l'économie en l'air mais foutez la paix aux gens laissez les gens s'occuper de la police de l'armée de la magistrature dans l'état et foutter la paix aux gens S et de la santé et la la santé elle peut tout à fait d'organ par des des associations privé je veux dire il y a des tas de pays où la sécurité sociale existe pas où tu t'assures et ça te coûte beaucoup moins cher et ça à tout le monde beaucoup moins cher donc il y a des gens tu as déjà été dans un hôpital aux États-Unis ou en Angleterre en Angleterre j'ai vécu 25 ans alors merci bien je connais tu jamais malade si si j' j'ai étis malade ça m'est arrivé j'ai même été profondément malade làdessus sur la santé va pas commencer à parler de la santé parce c'est stop stop St alors je vous demande je vouser je demand une chose c'est tu demandes à ton voisin s'il a terminé et je demande à Charles de faireose terminé donc je vais essayer de résumer tranquillement ce que j'essaie de dire ce qui est tout à fait étonnant c'est que le but d'un homme c'est d'être libre libre de faire ce qu'il veut dans le cadre de la loi et c'est pas d'être un esclave à qui on impose des choses qu'il a pas envie de faire et par exemple aujourd'hui en France ben je crois qu'il doit y avoir à peu près 60 % de mes consommations qui sont dirigé par l'État je pay une sécurité sociale je pourrais en avoir une indépendante qui pour qui pourrait me coûter moins cher et si il faut aider à la à la solidarité nationale à ce momentl on paye des impôts qui vend à la sécurité sociale donc si vous voulez il y a toute une série de choses qui se passe dans le monde aujourd'hui qui nous amène à devenir des espèces de sujets de gens qui savent tout et qui s'occupent de nous c'est la fin on n plus dans un régime démocratique on est dans un régime de clientèle et c'est très curieux parce que les gens le sentent très bien et ils sont malheureux on n'est pas heureux si on n'est pas libre est-ce que tu peux donner la parole à ton voisin c'est fait pierre alors juste sur la question de la santé quand même pardon comme avant de savoir si je j'accepis ce débat j'ai regardé votre dernierre sview vous avez déjà parlé de la question j'ai regardé aujourd'hui les chiffres de CDE le coût de la santé rapporté par par pour chaque personne aux États-Unis est de 12000 un peu plus de 12500 dollars par année 12500 chez nous en France c'est exactement la moitié donc nous dire que notre système coûte trop cher en france on est à 6600 6600 aux États-Unis sont à 125 j'ai pas dit qu'il coûtait trop cher ah bah si si pardant vous l'avez dit par contre l'Espérance Dee et l'espérance de vie par contre est beaucoup plus courte aux États-Unis ils mettent globalement globalement deux fois plus cher mais il y a des millions d'Américains malgré les progrès d'Obama qui n'yont pas accès mais et l'espérance de vie chez nous en moyenne est à 82 ans aux États-Unis seulement à 76 ans parce que leur système ok c'est pas par des cotisations la plupart des gens doivent mettre leur argent privé la moitié plus de la moitié de la dépense de santé c'est à titre perso si tu as pas d'argent tu peux pas le mettre et les autres dépensent encore plus mais donc en tout cas le système globalement le système de santé américain coûte deux fois plus cher l'espérance de vie est 6 ans plus courte et le nombre de lit par habitant il y a deux fois plus de lit d'hôpitaux par habitant en France qu'aux États-Unis voilà et je remarque il y avait un libéral très connu a 20 ans sur France Inter Jean-Marc Sylvestre les plus anciens s'en souviennent qui a passé sa vie à critiquer les cotisations sociales les coation il est survivant mais il n'est plus sur France Inter terme il y a une époqueù il était très connu et en 2003 il a fait un texte assez émouvant pour dire ces cotisations sociales m'ont sauvé la vie voilà il dit j'ai eu un petit problème je suis à l'hôpital petite douleur à l'épaule finalement il faut faire une opération du cœur à cœur ouvert il dit j'ai eu les meilleurs infirmiersr infirmières les meilleurs médecins les meilleurs antibiotiques les meilleurs les examens on n pas compté et en France qu'on soit SDF ou on soit journaliste connu ou Tartempion vous avez droit aux meilleurs antibiotiques au meilleurs mais il dit au total ça coûte 250000 je fin par pas si vrai que ça dis pas y a sans doute des progrs à faire et h là avec toutes les réformes de la santé je sais pas comment le système tient encore je dis pas que tout est parfait on est en train de [ __ ] en l'IR notre système de santé on va on a pas le temps mais juste Jean dire que tu finis tu auras toujours le temps de finir ICICI Jean-Marc Sylvestre qui avait passé son temps pendant 20 ans à critiquer les cotisations les cotisations écrit ces cotisations sociales m'ont sauvé la vie le coût total c'est de mon de mon passage à l'hôpital c'est 250000 € aux États-Unis j'aurais dû vendre ma maison voilà donc le modèle américain je je reprendre tu connais pas sa maison je je pas sa maison alors quand monsieur quand Charles GAB nous explique que c'est à cause des socio-démocrates que y a que il y a cette cette dette voilà j'ai fait je pensais bien que vous arrivz avec cet argument donc j'ai apporté un deuxième graphique c'est aussi la dette aux États-Unis rapporté au PIB il est encore plus clair on voit que tant qu'on tenait bon sur les idées de Roosevelt sur le besoin de justice sociale non pas un système soviétique Roosevelt disait il faut garder la capacité d'initiative du capitalisme mais avec des règles sociales des règles sur le temps de travail sur le salaire minimum pendant 30 ans il y a eu aucune crise financière aucune crise financière il n'y avait pas besoin de dette ni privée ni publque quelle année ça commence à par ça commence à 1952 voilà OK et puis après c'est à partir de l'arrivée de Ronald Rean les libéraux vos amis vos demidieux c'est à partir de l'arrivée de Ronald Rean qu'on commence à avoir besoin de toujours je dis pas je dis pas que les communistes étaient de vos amis don non mais pardon vous avez expliqué que le libéralisme pardon vous avez expliqué qu'on était plus libre pardon vous avez je vous ai laissé parler ce qui est normal on a le temps ici c'est un plaisir mais vous avez expliqué en gros que c'était la faillite de la social-démocratie et que le libéralisme était la solution ou alors je n'ai rien compris à ce que libér de mais pardon c'est juste que on peut la situation est pardon le chômage il y a 15000 personnes qui meurent chaque année du chômage en France vous avez dit dans votre présentation que ça ne vous intéressez pas je respecte votre liberté si vous l'avez dit on pourra le regarder vous l'avez dit justement et moi j'ai au contraire rag dis que c'était un de mes sujets de préoccupation et de combat mais je respecte votre liberté on est je suis aussi de clonage humain et simplement le le ces questions donc pour on voit que c'est très clair sur cette courve tant qu'on tenait bon sur des règles sociales il y avait la capacité d'initiative du capitalisme il y avait une économie bien florissante mais il y avait pas besoin de dettes pourer le système et c'est à partir de la r la date là c'est 1980 1980 et là l'inflation était à 20 % aux États-Unis par la det totale non non mais moi je vous parle de l'inflation les prix les TR pr ha de 20 % parce que vous montrez la dette vous montrez vous montrez pas le faitentre là je dis je dis simplement que l'inflation était à 2 % et là elle était à 20 ok mais les revenus depuis pardon l'inflation au États-Unis était plus faible qu'en Europe ils ont quand même augmenté la dette de 13 % du PIB pardon comme c'est le calcul ratio dett total sur PIB l'inflation n'est pas en jeu donc pourquoi est-ceil y a besoin de toujours plus de dettes depuis que les libéraux justement sont arrivé qu'est-ce qui a changé radicalement entre l'époque où on respectait les règles sociales et ben c'est justement que le travail ne paye plus j'étais l'autre jour avec les agriculteurs qui sont venus en ben si ça permet de ça j'aurais pu amener les miens t téléphone hein tu as ton téléphone non non mais je v pas mettre sur mon tphone mais ça je peux répondre à ces questions sans avoir s problème compris quand les agriculteurs en colère sont arrivés le jour moi j'ai fait la gros ça m'intéresse depuis très longtemps et je leur ai dit qu'ils avaient raison d'être en colère cette courbe ça la courbe en rouge c'est ce que paye monsieur et madame tout le monde quand achè des produits agricoles la courbe en bleu c'est ce qui va au revenu des paysans pierre je te coupe une seconde pierre est commun du fait de venir avec ses sources parce que j'embête tout le monde ici avec ses sources person aura pu amener les mienes mais ça c'est pas la questionsends char il y a deux personnes qui viennent ici comme ça c'est député de la Somme qui s'appelle François Ruffin et Pierre larouto laisse terminer pierre je te donne la parole suite après ok TR bien de l je déteste le mensonge donc je donne toujours mes sources donc c'est juste pour montrer que ce que j'ai dit aux agriculteurs c'est que pendant très longtemps l'Europe a protégé le revenu des paysans il y avait quasiment aucune différence entre l'évolution de ce que paye Monsieur Madame monde et l'évolution du agriculteur et puis ce sont c'est la révolution libérale Margaret Thatcher Ronald Regan qui disent qu'on va laisser libre oh là là on va laisser libre les gens vont être libres et quelle est la liberté quand il y a 3000 agriculteurs qui essaient de vendre à un seul industriel l'industriel leur dit si tu me vends pas tu vas te voir ailleurs tu ton lait tu le fous dans le dans le dans le torrent et donc la liberté que vous proposez elle fait qu'en fait les prix donnés aux agriculteurs s'effondrent et que les grands les fabricants d'industrie s'en mettent pain les poches et les agriculteurs ça permis de mettre le zoom sur cette question mais ça n'est pas une exception don graphique à Charles non mais moi j'aurais pu amener les mien c'est dommage on avait le droit si tu veuxais pas je pensais qu'on allait parler pas qu'on allait monter des trucs qui étai parce que pour expliquer les bienfaits du libéralisme j'aimerais avoir une coupe qui montre les bienfait du libéralisme une le revenu disponible par habitants dans le monde qui ont choisi les pays libéraux plutôt que les pays socialistes alors je on va y revenir si vous voulez simple je montraer comment pourquoi il y a besoin de pourquoi notre système peut s'effondrer c'est parce qu'on a oublié la dignité humaine et la valeur du travail j'ai montré avec l'exemple des agriculteurs pendant très longtemps on a protégé le reven agriculteurs et puis la révolution libérale on le fout en l'air et ça c'est pour l'ensemble des salariés monsieur et madame tout le monde dans les 15 pays les plus riches de la planète l'Allemagne la France le Japon et la courbe en rouge c'est pour les 15 pays les plus riches de la planète ceux qui allaient au salairire salaire et cotisation de CQ pour les retraites pour la maladie c'était 67 % du PIB il y a 30 ans 67 % du PIB et puis on a supprimé des règles avant il y avait des règles qui fait qu'il y avait des conventions collectives Roosevelt avait dit il faut des règles pour que le salaire progresse comme la productivité les libéraux ont expliqué tout ça c'est de la connerie on va négocier librement son salaire et c'est quoi la liberté quand il y a 3 millions de chômeurs la plupart des salariés la négociation c'est si tu es pas content tu peux aller voir ailleurs donc globalement et je finis dans non c'est quand même important d'essayer de comprendre c'est donc globalement c'est un calcul qu'on a fait avec Michel Rocard qui n'est pas un grand gauchiste pour l'ensemble des pays occidentaux ce qui va au au salaire et au quotisationc à 67 % on est tombé c'est une baisse considérable c'est 57 % et donc la croissance aurait dû s'effondrer quand il y a monsieur et madame tout le monde qui a de moins en moins d'argent et donc on pousse les gens à s'endetter en disant tu as pas eu d'augmentation tu as pas eu d'augmentation mais on va te prêter tu vas quand même pouvoir acheter une voiture ce qu'on donne pas par le salaire on le donne par la dette privée et c'est des sommes colossales qui sont partis au B c'est quoi les source de la source du dernier graphique Eurostat pardon là c'est c'est l'OCDE OCDE pour les 15 pays les plus riches et celle et celle d'avant OCDE aussi pardon ça c'est juste on a simplifié là on a Monte la diversité il y a h pays la courbe en rouge et la moyenne vient des 15 pays les plus riches de l'OCDE voilà et donc ce sont des sommes donc premier point il faut pousser les gens à s'endetter parce que sinon la consommation devrait s'effondré donc on va dire tu as pas d'augmentation mais je vais te prêter de l'argent pour acheter un appartement et puis ce sont des sommes colossales qui sont partis vers les marchés financiers donc monsieur peut-être vous êtes très doué pour faire encore plus de bénéfices que la moyenne mais effectivement Charles oui j'ai pas forcément envie de de voilà mais donc oui donc ce sont des somme colossal qui aurait dû aller au salariés à monsieur madame tout le monde au cais de CQ pour financer les retraites et l'hôpital et qui sont par les marchés financiers donc les marchés financiers se goinfent et il y en a qui il y en a qui se gaffent pendant qu'il y en a qui souffrent est-ce que tu peux donner la parole à ton voisin qui s'appelle Charles je lui donne Charles gaz à vous écoutez euh moi je vais vous raconter une histoire qui est beaucoup plus simple c'est que finalement vous venez de me tenir un très très très joli discours où le comment dire le la répartition a été parfaitement injuste depuis des siècles et que on pie les pauvres gens mais je veux pas parler de ça parce que c'est pas des sujets intéressants mais ce qui est très étonnant c'est pas non parce que c'est faux c'est c'est ce qui est très étonnant si vous voulez c'est que par exemple quand vous réfléchissez à ce que vous dites vous prenez un pays comme la France et vous vous rendez compte qu'il y a une espèce d'injustice qui s'est passé en France depuis très longtemps vous avez un secteur privé qui est soumis à toutes les tempêtes et un secteur public qui est archi protégé et ce secteur public archi protégé c'est lui qui fait la pluie le ban puisqueen France si j'ose dire ceux qui sont élus représentent le secteur public et pas tellement le secteur privé donc ce que j'essaie de dire si vous voulez c'est que si vous laissez les marchés libres les gens trouvent leur équilibre non mais dans quel pays magique ça il a pas fini de parler dans sais pas vous avez des pays vous avez beaucoup de pays qui sont des pays libres et où je prends un exemple qui est assez simple si vous voulez vous regardez quelque chose comme la répartition du capital la répartition du revenu entre le capital capital et le travail et bien dans un pays comme la France ça fait à peu près 60 ans que dérive constante qui va de la rentabilité du capital vers la rentabilité du travail pardon mais c'est tout à fait exact mais on peut pas dire ça s tu laisses terminer il te rend la parole et ensuite tu re je dis simplement c'est que la part travail n'a cessé d'augmenter et ce qui est très étonnant c'est que du coup les entreprises françaises ferment et vont se mettre à l'étranger où ça marche mieux parce qu'elles sont elles ont pas les mêmes contraintes donc je suis un petit peu embêé parce que la réalité c'est que le poids de quand vous avez une relation absolument parfaite dans tous les pays que j'ai suivi partout entre quand le poids de l'état de l'économie augmente le chômage augmente puisque vous avait de plus en plus du capital disponible qui est fait par l'État et qui est fait de façon non concurrentielle donc vous voyez ça dans chaque pays du monde et donc en France on est maintenant je crois sans doute un des plus haut jamais historiques du poids de l'État dans l'économie on doit être aux alentours de 60 % du PIB on a des déficits budgétaires qui sont tout à fait considérables nos systèmes éducatifs et de santé sont en train de partir à volau et la concurrence n'est plus ce qu'elle été et nos écoles ne sont plus ce qu'elles étai donc vous êtes en train de me montrer des graphiques j'aurais pu vous amener le mieux je savais pas qu'on avait le droit c'est bien dommage mais ce que je veux dire c'est que vous avez une réalité qui est toute simple c'est que si vous voulez laisser les gens libres en général ça marche si vous les laissez pas libre ça marche pas et aujourd'hui quand je regarde l'Europe d'aujourd'hui vous pouvez pas vous empêcher de penser que le poids de l'État est absolument inimaginable que nous perdons des positions internationales dans tous les domaines que plus rien n'est inventé en Europe qui a été quand même la mire de toutes les inventions c'est le continent toutes les inventions sont passées au moin jourdhui elles se passe ailleurs et l'Europe est en train de devenir petit à petit un petit peu comme Venise l'été quand on a découvert les États-Unis et que c'est Amsterdam qui est passé devant quoi donc je suis un petit peu surpris des discours que vous tenez parce que c'est des c'est des discours si vous voulez qui sont parfaitement étatistes et qui montrent que l'État dans le fond fait son boulot moi j'ai pas l'impression que l'État fasse son boulot j'ai pas l'impression que l'argent qu'on dépense soit bien dépensé j'ai pas l'impression que les gens soient particulièrement heureux en France et donc je me dis simplement bah écoutez je suis un petit peu embarrassé pardon je suis pas là il y a pas de pardon il te rend la parole et ensuite tu r voilà donc ce que j'essaie de dire c'est ce que je veux c'est que les gens ne soient pas simplement prospères ce qui serait déjà pas mal mais qu'il soient libre libre libre d'agir comme ils le veulent libre de créer libre de se casser la gueule libre d'être reçu libre de ne pas être reçu libre d'être entendu toute ma vie ça a été la recherche de la liberté j'ai pas besoin qu'on me donne des conseils sur la façon d'être libre Charles est-ce que tu peux rendre la parole à Pierre c'est fait merci tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut la plus grande liberté possible je person envie de le goulag c'est juste que l'autre fois dans quand vous êtes venu ici dans ce studio vous avez expliqué que l'Allemagne tout va bien quand vous vous dit vous vous AZ dit il y a peut-être 3 % des Allemands qui ont des problèmes pant je me suis coltiné vos 3 heures j'ai préparé et c'est juste incroyable en 2023 2024 expliquer encore que tout va bien en Allemagne ça n'est pas 3 % des gens qui ont un problème la réforme de il y a aujourd'hui j'ai vérifié avant de venir ce matin il y a 6 millions de gens en Allemagne qui ont des boulots à 10h par semaine à 538 € par mois 538 voilà il c'est pas une anecdote il y en a 6 millions et quelle est la liberté d'un homme ou d'une femme qui vit avec 530 € par mois vous êtes venu avec votre fille on a pris un café là pendant un quart d'heure est-ce que si votre fille était avec vivait avec 530 € par mois vous Dirie elle est libre c'est super ce modèle ma fille est une des 6 millions qui vit avec 530 €ab pas raison d'amener ça sur qu' faut pas fa pardon c'est trop facile de dire tout va bien en allemag vousz dit 3% des gens qui av un problème en allem pour char valable pour Pierre j'aimerais qu'il ait de la vous expliquer as Redu la parole non pas encore donc je voudrais juste pardon moi le problème du chômage il y a 15000 personnes qui meurent chaque année en France à cause des conséquences du chômage l'incerme dit qu'on enlève tous les autres facteurs de risque les maladies et en tant que tel le chômage fait 15000 morts la première cause d'échec scolaire dans notre pays on peut avoir des discussions sur la façon dont l'école apprend à lire et à écrire mais la première cause échec scolaire c'est le chômage ou la situation de grande précarité de par question donc je j'ai une question moi quand Charles dit notre système de soin se vutre nos un unité vôre notre état notre état devient de plus en plus lourd que j'entends des économistes dire il faut dégraisser le mamouth mais par pas sens peut avir non mais justement je viens de dire par aux États-Unis le coût de la santé est deux fois plus important simplement il est financé essentiellement par le secteur privé donc quand on dit que l'État est trop important il y a des moments où c'est pénible pour être poli quand il y a trop de page de réglementation je suis d'accord avec les agriculteurs quand leur demande de remplir 50 papiers et que on leurand même pas un revenu correct il y a des moments où la suradministration qu'elle soit européenne ou française est trop pénible alors que on pourra avoir des règles simples pendant 31 ans l'Europe a protégé le revenu des paysans ce qu'on avait appelé les côas laitiers c'était des règles très simples en disant chaque année on voit le volume de lait de fromage don on a besoin on évite la surproduction il y a un prix qui était correct c'était une régulation mais très simple et le but d'un paysan n'est pas d'avoir des subventions c'est de vivre de son travail et pendant 31 ans c'est mon copain Michel Rocard qui l'avait fait mis en place pendant 31 ans les l'Europe a protégé le revenu des paysans sans avoir besoin de contrôle tatillon et sans avoir besoin de subvention et puis c'est des gens de droite qui l'ont supprimé c'est Jean-Pierre affarin c'est Bruno Le Maire il y a des différences entre l'Europe de gauche et l'Europe de droite et maintenant l'Europe est plus tatillonne il y a plus de contrôle les paysans en on marre on leur fait des contrôles par satellite pour voir s'ils ont bien planté ça un mec qui n'a jamais foutu les pieds dans une parcelle va va les contrôler et en même temps on n'est pas capable de contrôler de d'assurer le revenus donc il y a des fois où on peut critiquer la suradministration et on aujourd'hui si notre système de santé souffre c'est par manque de moyens c'est parce qu'on a voulu faire des économies qui a une population qui vieillit qui a une population qui qui va de plus en plus souvent d'urgence on est tous très contents d'avoir quand on a un problème d'aller voir un oftalmo et on s'est pas donné les moyens d'avoir les moyens financiers autour donc et dans le problèm de d'éducation on se donne pas les moyens effectivement de donner à l'éducation tous les moyens on se donne pas les moyens de s'attaquer aux racines du problème moi j'ai fait du col portage de livre je trouve que dans notre pays on fait tout pour le développement physique des enfants il y a les échographies il y a le fluor il y a les vaccins et pour le développement intellectuel et affectif on laisse les familles chacune dans son coin et donc on ne fait rien pour lutter contre les inégalités donc si vous voulez on prépare ces 3 heures sur les les questions d'éducation au sens global le rôle des familles de la société de de la Nation pour éduquer mais en tout cas la critique de l'État globalement et donc je je finis en expliquant que aujourd'hui dans tous nos pays a cette concurrence salariale et deuxième raison pour lesquelle il faut toujours plus de dett c'est la concurrence fiscale quand j'étais petit et c'est encore plus vrai pour vous l'impôt sur les bénéfices éétait à 50 %. quand il y avait des bénéfices donc je viens de montrer qu'il y a jamais eu autant de bénéfices puisqu'on écrase la masse salariale dans tous nos pays on écrase la masse salariale donc ce qui va au bénéfice est de plus en plus important et en plus on a fait baisser l'impôt sur les bénéfices je répète quand j'étais petit l'impôt sur les bénéfices était à 50 % on trouvait normal quand il y a des bénéfice on donne la moitié aux actionnaires qui ont pris des risques et la moitié pour l'éducation pour la santé pour pour la recherche et voyez le dumping c'est la courbe d'Eurostat c'est mis en scène par KMG donc pas des gauchistes on est tombé à 19 %. le taux moyen d'impôt sur les bénéfices est tombé à 19 % en Europe alors qu'aux États-Unis de Roosevelt à Trump il était jamais tombé en dessous de 38 %. donc ce dumping c'est qu considérable les bénéfices explosent et jamais on a taxé aussi peu les bénéfices alors qu'on a donc dernier point officiellement ce dumping c'est pour la croissance et pour l'investissement voilà la croissance en France depuis 50 ans est-ce que ça marche voilà la croissance en Allemagne depuis 50 ans est-ce que ce dumping salarial et fiscal ça marche la réponse est non l'Allemagne est en récession il y a 3 semaines le ministre de l'Économie a dit la situation est catastrophique parce que quand vous avez 6 millions de petits boulots 6 millions de gens qui vivent avec 530 € c'est humainement catastrophique et économie omiquement ils peuvent pas s'acheter une Mercedes ok ils sont pas au chômage ok mais leur liberté est très faible et quand il y a 6 million d'Allemands sans compter les retraités 20 % des retraités enessous ch de pauvreté donc cette concurrence cette la pression à la baisse de la masse salariale et la pression à la baisse sur la fiscalité nous amène à une catastrophe économique et c'est pour ça qu'il faut toujours plus de det parle à Charles je relaisse la parole à Charles gaveav bien la seule chose qui augmente c'est le nombre de milliardaires pardon il y a quand même une efficacité ce dumping fiscal et ce dumping salarial à quand même vous avez des clients sans doute qui profit de cette concurrence fiscale pierre tu peux redonner la je laisse la parole à Charles g voilà bon ben écoutez je sais pas tropù commencer parce que j'ai eu un j'ai un très bel exposé de la façon dont les s'appuyer sur l'état c'est régler les problèmes des économies donc ça c'est déjà une nouvelle intéressante mais je voudrais j'ai un petit peu de mal parce que j'essaie de réfléchir je me dis à la limite notre pays va mal aujourd'hui est le poids de l'État dans l'économie c'est combien je dis il y a des choses comment vous mesurez comment je sais pas secteur non concurrentiel allez là où il y a pas de concurrencere plus de 50 % si vous on est à 50 ou 60 % doê encore une fois quand on investit dans la santé si demain vous tombez malade vous serez très content je suis sûr vous serez très je ne souhaite pas que vous soyez malade mais je suis sûr que si vous avez un problème vous serez très content d'être pris en charge par les meilleurs hôpitaux est-ce que est-ce que Charles t'a donné la parole oui mais cette critique de l'État elle est elle est on peut être un peu plus subtile dans l'analse plus subti dans l'analyse mais je suis content de voir que vous me trouvez pas subtile j'ai dis que vous pouvez être plus subtile je suis persuadé que vous pouvez l'être je peux l'être sans trop difficulté mais ce que je veux dire c'est une chose toute simple si vous voulez c'est que la réalité c'est que la création de richesse est un acte individuel et cet acte individuel dépend de liberté politique que chaque individu a de prendre des risques en fonction de ce qu'il pense et dès le moment où on vous prend par exemple 50 ou 60 ou 70 % de ce que vous gagnez en prenant des risques vous n'en prenez plus donc ce que j'essaie de dire c'est qu'en eff en effet une société qui est mais est-ce qu'on est vraiment non mais est-ce qu'on est vraiment en train de tuer les milliardaires et de les assassiner sous sous les taxesant il est gauchiste non mais pardon mais nous faire gauchiste est-ce que c'est vraiment est-ce qu'on est vraiment dans on surtaxe les milliardaires pardon on on vit pas dans le même monde mais vous avez quelque chose contre les milardaires AZ quel évidence vous avez un problème je suis milliardaire allez ok qu'est-ce que ça peut vous [ __ ] que je sois milardaire pas vous soz milliardaire ça des millions de gens qui n pas quoi vire c'est dans votre pensé limité dans votre pensé limité vous pensez que quelqu'un qui a gagné de l'argent c'est qu'il l'a pris à quelqu'un d'autre c'est d'une crétinerie totale j'ai jamais entendu j'ai jamais entendu quelque chose dei chouette celui qui crée de de la richesse il rend les gens riches autour de lui ok mais il y a 30 ans il y avait un partage beaucoup plus équitable de la richesse parce qu'il y a des salariés aussi on s'en fout' s' fout pas c'est ce que vous ce qui compte c'est la création de richesse c'est pas le partage de la richesse comment elle est partagéci est-ce que des salariés parce que la richesse c'est pas que le patron il y a des salariés qui se réveillent le matin pour aller au boulot et Rich pi pire pi pierre merci je savais pas question te poser est-ce que tu connais le vieil adage qui dit dans toute grande fortune il y a du sang de pauvre non c'est complètement con c'est baljac qui a dit dans toute grande fortune à l'origine il y a un grand crime et c'est pas vrai du tout c'est complètement idiot dans la fortune de je sais pas Bill Gates il y a pas de grand il a pas de grand crime à ma connaissance peut-être fait j'en sais rien tu sais comment il a construit sa boîte Bill Gates bah il a construit sa boîte avec trois ou quatre copains dans un coin en Californie puis ça a plutôt bien marché quoi il a pas fractionné sa boîte en plein de petits trucs pour éviter de payer de l'impôt à GAE c'est ça c'est c'est tiens je te signale que l'une des grandes décisions de la Cour suprême des États-Unis c'est de dire que le devoir le devoir de chaque citoyen c'est de payer le moinsimp possible également légalement je parle pas de fr fiscale mais légalement le devoir de chaque citoyen parce que l'argent que tu as gagné il est à toi tu en donn une partie à la communauté mais il faut pas que la communauté commence à te voler qu'est-ce que tu penses de la politique extérieure américaine Charles de qui des États-Unis en ce moment que ce soit sur les C ou 10 dernières administrations bah attends tu peux pas dire que la politique américaine qui avait sous bouche c'était la même que celle qui fils le fils euh c'est pas la c'est j' avais une grosse différence avec celle par exemple de d'Obama d'Obama il y avait une grosse différence avec celui qui a attaqué le plus de grand nombre de pays c'est quand même Obama je crois c'est si mes souvs sont exacts donc l'idée qu'un homme de gauche n'attaque pas les autres c'est assez curieux donc non mais ce que j'essaie de dire c'est ce qu'il y a d'essentiel pour qu'une société fonctionne il faut revenir aux racines il faut que la création de richesse soit facile c'est-à-dire que c'est encré dans quelque chose comme le droit de propriété on n'a pas le droit de voler le travail de quelqu'un d'autre donc il faut que la création de richesse soit facile il faut qu'elle soit facilement transmissible il faut qu'elle soit protégé par les lois et toutes ces chosesl c'est des choses que dans le fond nous n'avons plus en Europe est-ce que je peux te couper Charles bien sûr moi je suis tout à fait détendu la concentration de patrimoine la concentration de richesse quand tu n'as pas la chance de naître dans avec une cuillère en argent à ton époque on pouvait entreprendre être partir de rien aux États-Unis et j'ai beaucoup d'entrepris oui et Moné j'avais créé une société de gestion où je gérais qu 10 milliards de dollars à l'époque quand tu quand quand tu vois à l'heure actuelle quand tu veux entreprendre en France quel crti tu pourrais formuler sur l'état et sur l'entrepreneur l'état si tu pour que il y a quelque chose que j'aime bien aux États-Unis où j'ai vécu où j'ai étudié et cetera ça aux États-Unis oùx ÉtatsUnis j'étais dans l'État de New York j'étais dans université dans les ou New York Mme non non c'était New York c'était du côté de Buffalo par là-bas dans l' cétait University of New York et ce que j'aime bien làdedans c'est l'idée que si tu prends un risque que tu perds sur ton risque c'est c'est déductible de les impôts je trouve ça au poil parce que comme ça ça fait partager la prise de risque par l'ensemble de la population par contre si tu gagne à ce momentlà tu payes des impôts ça paraît tout à fait normal et donc pour moi la le le risque c'est littéralement je suis j'ai toujours été intéressé par un économiste qui s'appelle chum Petter c'est-à-dire l'histoire de la création destructrice c'est-à-dire de temps en temps il y a un gars qui arrive et qui par un éclair de génie crée quelque chose qui n'existait pas avant et détruit des tas de choses qui exister et le la marque de toutes les sociétés conservatrices c'est d'essayer d'empêcher l'invention d'essayer d'empêcher ce gars de sortir qui va changer le monde le vrai révolutionnaire de l'histoire c'est pas Lénine c'est pas Staline c'est le gars qui a trouvé quelque chose c'est Edison si tu veux lui c'est un vrai ou le gars qui a trouvé la machine à vapeur ça c'est des vrais révolutionnaires ça change tout tu connais la la la légende de l'invention du téléphone par belle ouais tu sais pourquoi il a créé le téléphone sans doute parce qu'il voulait parler à sa femme à midi j'en sait rien parce que sa femme était malade voilà donc il voulait lui parler donc il voulait lui parler c'est exactement ça donc si vous voulez il y a il y a dans cet aspect extraordinaire de la liberté il y a l'aspect création et je vois aujourd'hui que je quand je suis en France par exemple j'ai travaillé aux États-Unis je travaill en France j'ai créé une boîte je géré des milliards de dollars enfin j'ai fait des tas de trucs dans ma vie et c'était très intéressant parce que si jeose dire quand je vivais en Angleterre et que j'ais cet argent tout ce qui n'était pas interdit formellement par le droit était permis quand j'ai revenu en France après quelques années tout ce qui n'était pas forement autorisé par l'État était était était interdit en France donc dans un cas la liberté était définie comme tout ce qui n'est pas interdit est libre dans l'autre tout ce qui n'est pas autorisé est interdit et donc la France est une est une est un pays qui est naturellement contre la liberté ai que que ça paraisse alors que le monde saon c'est très facilement laisser les gens aller au maximum de leur capacités au point d'ailleurs que si se casse la gueule c'est pas trop grave char j'aimerais que tu donnes la parole à Pierre bien sûr non mais je je vais conclure simplement en disant pour moi le la seule chose qui compte c'est le fait que dans une société le maximum de gens doivent être libres libre de faire comme ils veulent libre de choisir comme ils veulent et que le rôle de l'État n'est pas de les diriger ni de les favoriser ni de les pousser dans un sens ou un autre laisser les gens et favoriser la possibilité de choix des gens c'est ça qui m'intéresse dans la vie c'est tout tu donnes la parole à Pierre fait al peut-être un point de convergence une fois toutes les heures le fait qu'aux États-Unis on peut effectivement prendre plus de risques et que si on se plante c'est pas très grave et qu'on peut recommencer voilà donc il y a quand même un côté positif après ça faut arrêter de croire que l'Europe on est que des gros bets l'hydrogène vert c'est chez nous qu'on dépose le plus de brevets c'est quand même l'Europe qui pardon après ça les États-Unis mett des énormes primes justement ils subventionnent pour attirer tout chez eux c'est vraiment pas le libéralisme Joe Biden a mis 369 milliards l'inversion de rédu acte mais c'est chez nous qu'on a je rappelle aussi que c'est chez nous qu'on a inventé Internet et les écrans tactiles c'est parce qu'on avait mis des milliards pour chercher le bon de X l'Europe s'est dit ça vaut le coup de mettre de l'argent dans la recherche fondamentale et c'est des hommes et des femmes d'abord des Européens puis avaient coopéré avec le reste du monde mais c'est en Europe parce qu'on cherchait le boson de X parce qu'on a on avait besoin d'échanger beaucoup d'information on a inventé internet on a inventé les écr en tactile et après ça les Américains ont été capables de développer l'aspect industriel et aujourd'hui sur les énergies du futur c'est chez nous parce qu'on a quand même malgré tout des chercheurs et des chercheuses qui ont un cerveau qui marche très bien qu'on dépose le plus de brevets mais les Américains c'est là pas du libéralisme mettent des énormes subventions si vous fait si vous allez aux États-Unis pour faire l'hydrogène il vous donne des subventions qui divisent par 4atre le coût de production donc après ça sur la liberté j'ai déjà dit que quelle est la liberté d'un homme ou d'une femme qui vit avec le RSA en France quelle est la liberté d'un homme ou d'une femme qui est en Allemagne parmi les 6 millions c'est pas anecdotique de de gens qui sont à 10h un petit boulot à 10h par semaine 530 € je me souiens dans mes cours de philosophie un certain laacord d'ire je crois que c'est en 1835 ça n rajunit pas mais la cord disait entre le riche et le pauvre entre le faible et le fort c'est la liberté qui opprime et c'est la loi qui libère c'est la loi qui libère il y a besoin de règle du jeu si on avait pas fait une loi pour interdire le travail des enfants les enfants travailleraient et ne pourrai pas aller à l'école si on n pas met une loi pour un salaire minimum il y aurait une une concurrence permanente donc il faut il faut trouver le bon équilibre entre la capacité d'innovation j'ai l'impression j'ai l'impression d'être à la messe le dimanche je suis je suis ému je suis bouleversé de règles sociales j'ai rien contre les règles sociales mais je tu n'as rien contre la messe j'ai rien contre la messe j'ai rien contre les règles sociales j'ai rien contre la mais je crois en plus que la Corda était dominicain j'en suis pas mais donc en tout cas il expliquit que la liberté quand il y a des inégalités de naissance quand il y en a qui ont beaucoup beaucoup d'argent au début et qui peuvent choisir il y a 10 personnes qui veulent un job mais il y a un seul job et bien il y a besoin de régulation sinon faut c'est pour ça qu'il faut un système libre o vous avez 10 Jobs qui se crée à la place d'un qui va office minist non je crois pas et je finirai tout à l'URS j'ai montré la courbe sur la dette aux États-Unis qui montre qu' a vraiment une grande différence avant et après l'arrivée des libéraux tant qu'on tient bon sur des règles de justice sociale il y a la capacité d'initiative Roosevelt était pas un communiste il y a la capacité d'initiative mais il y a des règles sur le salaire minimum sur le temps de travail sur comment on finance la retraite des vieux la première chose que fait Roosevelt avant de lancer breton Woods c'est la déclaration de Philadelphie il n'y aura pas de P pays durable sans justice sociale le travail n'est pas une marchandise qu'on peut brader c'est pas quand des millions de chômeurs qu'on va baisser les salaires donc ceux qui avaient connu la crise de 29 pensent qu'il faut garder la capacité d'innovation du capitalisme mais qu'il faut des règles sociales ça marche jusqu'à l'arrivée des libéraux et on voit que le besoin de dette il arrive avec les libéraux parce que on comprime les salaires et on pousse les gens à s'endetter et une autre courbe que j'ai trouvé aujourd'hui c'est intéressant c'est le nombre de gens qui sont en prison aux États-Unis il y en a toujours eu mais il y a vraiment une augmentation donc le libéralisme n'est vraiment pas un humanisme le libéralisme fut en l' la planète j'espère qu'on va en parler tout à l'heure vous avez dit en supposant qu'il y a un réchauffement donc le libéralisme dérégulé le capitalisme dérégulé fut en l'air la planète fut en l' la cohésion social même du point de vue bêtement économique il ne tient plus il peut s'effondrer n'importe quand et du point de vue humain l'évolution du nombre de prisonniers aux États-Unis la courbe est parallèle ça pas les inégalités sociales provoquent de plus en plus de violence même si c'est pas la seule cause est-ce que Pierre tu me donnes la parole allez-y chers collègue merci bien Charles j'aimerais que tu fasses quelque chose et ensuite je voudrais que Pierre fasse la même chose je voudrais que tu verbalises les angoisses de pierre et je voudrais ensuite que Pierre verbalise les angoisses de Charles moi j'ai pas d'angoisse non je te demande de verb mais je lui laisse je laisse j'ai aucune angoisse la seule chose qui m'intéresse dans la vie c'est comment rendre chaque citoyen le plus libre possible quelle était ma question c'était quelles sont mes angoisses non de verbaliser verbis tu penses qu'il a peur de quoi et ensuite toi tu penses qu'il a pe de quoi moi j'ai déjà a du mal à savoir ce que je pense alors savoir ce que pense un autre j'ai aucune idée parce que c'est c'est de la présomption l'empathie c'est non c'est pas de l'empathie c'est de la présomption parce queon ne peut pas connaître la complexité de l'esprit d'un autre j'ai déjà du mal à me à me à me patouiller avec mes propres idées mes propres préférences mon instinct c'est chaque fois qu'il y a un choix entre être libre et être contraint je choisis la liberté toujours parce que c'est ma nature mais je comprends très bien qu'il y des gens qui qui préfère être animal domestique qu'animal sauvage ça ça me gêne pas une seconde donc mais je le comprends très bien j'en ai dans ma famille tout le monde on a sa famille et cetera je pense c'est petit je pense que l'homme est fait pour être pour être libre il est il est fait pour être mais personne ne dit que l'homme est fait pour être avec des fers et des des des liens oui mais attends pierre s'il te plaît h donc je dis simplement la seule société qui est permis aux gens d'être libre de façon générale ça a été nos démocratie qui s'appuyit tous sur la concurrence sur la méritocratie sur l'éducation et sur des choses comme ça et donc je me dis bon ben ces sociétés là m'intéressent plus que les autres mais il faut pas croire qu'elles vont trouver la solution pe faire est-ce qu'on peut faire cette expérience de pensée que tu te mettes à la à la place de pierre et que tu essayes d'imaginer ses angoisses par rapport à ton point de vue quelles sont ces angoisses par rapport à ton point de vue mon angoisse c'est toujours celle que non non l'angoisse qu' qu'il doit avoir comme beaucoup de gens c'est c'est de penser qu'automatiquement le genre de société à laquelle j'aspire pas vraiment mais enfin qui ne me gêne pas c'est une société où les gens sont compétitifs se BAGAR c'est une société assez sportive en quelque sorte j'ai toujours été un grand sportif dans ma jeunesse et je me suis fait battre par des gens qui étaient meilleurs que moi j'ai battu des gens qui étaient moins bons que moi il m'est arrivé de me faire battre par des gens qui étaient moins bons que moi aussi donc j'ai une espèce de de d'amitié pour tout ce qui est vous savez ce qu' fait de le coup dans les Vissers de rugby on se met des grandes claques pendant le terrain sur le terrain puis ensuite on va voir une VI ensemble donc le simple fait de se donner des claques je trouve sur le terrain de rugby ou un match de tennis et déjà un Act ok n'importe quoi et déjà un acte d'amitié virile si je dire je trouve ça au poil qu'on puisse se mettre les claqu et ensuite aller prendre une Dr donc je ne crains pas la compétition je la les fa de tes petits collègues dans les douche avec la serviette ou non le petit col avec la douche dans la serviette ça m'est arrivé quand la première fois que je suis arrivé à New York j'avais été dans une je devais avoir 25 ans j'ai été dans une auberge de jeunesse là où il y avait des gars qui étaient dans la douche qui mesuraiit de M 10 de haut et je me disais je suis pas sûr d'être content dans la douche avec euxy ce que je veux dire s'il y avait moment où on se dit je suis pas certain d'être dans la dans le bon endroit au bon moment qui mais mais sinon non ça m'a jamais gêné d'être de savoir que euh et je ne me suis jamais senti obligé de protéger les gens qui voulaient pas se battre autant j'essayais toute ma vie de protéger des gens qui acceptai de se battre autant s'il voulait se retirer et dire je juge mais je ne joue pas si vous voulez juger jouez si vous voulez ne pas juger à ce moment-là foutez-moi la paix ne m'expliquez pas ce qu'il faut faire est-ce que tu peux donner la parole à Pierre moi c'est fait moi j'ai dis ce que j'ai dit moi j' j'aime mettre des claques aux autres et ce qu' m'en mettent aussi d'ailleurs pierre je voudrais que tu verbalises ou tu tu tu fasses ce don de d'empathie sur les angoisses de Charles par rapport à ton point de vue et je voudrais qu'ensuite que Charles je voudrais d'abord dire à analyse à Charles tout à l'heure que quand je lui parler de sa fille en disant si c'était votre fille qui vivait avec 530 € vous l'avez pris comme un piège c'est pas ça moi souvent Paron souvent quand je fais des des conférences j'explique pourquoi on peut aller vers une crise terrible j'explique les solutions et j'explique fondamentalement qu'on a droit au bonheur ce qui me guide et je mets la photo d'un de mes fiston on est dans les Pyrénées il joue au foot avec les cousins la vie est belle et donc ce qui me guide c'est que j'ai envie que mes enfants mais aussi votre fille et les gens qui euh qui travaillent qui vont travailler jusqu'à minuit ce soir et les gens qui je trouve qu'on est on pourrait vivre dans un pays de cocagne on n'a jamais été aussi riche globalement il y a des trucs à améliorer il y a mais ce qui me fout en r c'est de voir des gens qui tombent dans la rue des enfants dont on n' pas allumé l'intelligence des hôpitaux qui s'effondrent alors qu'on aurait les moyens de les payer mais donc et après ça je crois que si on continue les politiques qu'on a mis en place depuis 40 ans on va vers une catastrophe économique ce système ne tient que pas sil faut toujours plus c'est une fuite en avant toujours plus de dettes et qu'on va faire une crise climatique vous avez je je pense que on n pas d'accord làdessus vous avez dit tout à l'heure en supposant qu' un réchement climatique aujourd'hui il fait 50 degr à Bangkok pendant qu'on parle ici il fait 50 dire en supposant qu'il a un réchauffement on n pas sur la même plan commence pas à prendre le contrôle de l'interview je prends auun contrôle mais on pas la même vision du monde d'accord mais on va avoir le temps d'évoquer les choses on n pas sur un plateau télé on a le temps je t'ai posé une question quelle était ma question je pense que éta ma question les angoisses de Monsieur gave merci vas-y et donc je sais pas trop s'il a eu il a lu des bouquins sur l'épisode soviétique qui pensent que dès qu'il y a une règle elle est contraignante et moi je trouve que le sujet c'est de trouver le bon équilibre s'il y a trop de règles c'est insupportable s'il y a trop d'impôt ça fout tout en l'air mais quand il y a plus assez de règles et que c'est la loi de la jungle et bien il y a une précarité catastrophique qui amène à des catastrophes sociales je suis désolé mais des je vous ai montré le nombre de prisonniers aux États-Unis je vous ai dit il y a 15000 morts en France chaque année à cause du chômage et donc je pense qu'il faut trouver le bon équilibre et que on avait un équilibre c'est sans l'idéaliser mais ceux qui avaient connu la crise de 29 et la barbarie on dit il faut garder je répète Roosevelt et d'autres on dit il faut garder la capacité d'initiative du capitalisme mais avec des règles voilà et ça a marché pendant 35 ans 40 ans et puis des libéraux onliqu on va [ __ ] en l'air toutes ces règles et on s'enfonce dans la crise et donc voilà moi j'aimerais qu'on remette en place des règles pas des systèmes et quand vous parlez de liberté je j'ai fait l' grro et je m'intéresse aux questions agricooles depuis très longtemps et je vous dis j'étais un copain de Michel Rocard qui a mis en place les côtes laitiers ben les côes allitiers pendant 31 ans ça protégeit le revenu des paysans sans subvention ils avaient un prix correct et bien c'est le secteur où il y avait le plus de jeunes qui s'installaient parce qu'il savait qu'il fallait se réveiller le matin et que le soir il y a des fois où on fait le village jusqu'à 2h du matin parce qu'il faut finir le village mais donc je vous dis pas que c'était youlaabom mais il savait que avec ce système de protection du c'était un système très facile il y avait très peu de contrôle mais il y avait un prix correct pour le lait il n'avait pas Besin de subvention et pendant 31 ans c'est le secteur où il y avait le plus de jeunes d'agriculteurs qui s'installaient il y avait quasiment aucun suicide ça fonctionne et puis c'est des imbéciles libéraux JRE police Bruno le ma c'est euh rafarin qui suppriment les côas laitiers on leur dit mais monsieur le ministre il va y avoir une crise les prix vont s'effondrer et Bruno Leem dit c'est pas très grave on exportera plus vers la Chine et aujourd'hui toutes les semaines il y a des suicide de paysan donc la liberté je suis désolé mais pour un secteur que je connais quand il y avait des règles qui permettaient d'avoir un prix correct pour le lait la liberté des agriculteurs était bien plus forte que aujourd'hui où c'est la concurrence permanence tu dois bosser 80 he tu es surendetté et il parlent tous franchement je suis allé passer des heures et il parlent tous de l'oncle qui s'est suicidé du fait que lundi on a enterré un copain voilà c'est pas un problème théorique c'est pas du paatos c'est pas du Patos on a tout pour être heureux on a jamais été aussi riche il un système où des millions de gens ont le moral à zéro et où des milliers de gens ont une vie de Moise et bien c'est pas du Patos il faut changer ce système ça je suis bien d'accord avec vous pierre est-ce que tu donnes la parole à Charles je donne la parole à Charles GAV je suis bien d'accord avec vous pour expliquer que les interventions ça marche moyen c'est pas à moi qu'il faut le dire pardon vous n'avez pas mis pardon je veux pas désagrave je viens de vous dire au contraire que les interventions ça dépend c'est quoi les interventions je viens de vous expliquer que pendant 31 ans l'Europe a protégé le RES agriculteurs les quotas laitiers les quotas céréaliers sans quasiment aucune subvention sauf dans les zones compliquées comme les zones de montagne il y avait juste on mettait en place des outils de régulation il y a besoin de régulation tu voilà moi je me souviens dans mes cours de catéchisme déjà il y a 3000 ans en Égypte Joseph devient le conseiller de Pharaon parce qu'il interprète l'histoire des vaches grasses et des vaches maigres tout le monde le sait le pharaon est très troublé il a fait rve bizarre il y avait des vaches très très bien nourres qui sortaient d'un le et après ça des vaches toutes maigr ches en train de crever et il savait pas ce que ça voulait dire et Joseph lui explique que quand il y a des très très bonnes récoltes les années de vaches grasses le prix du sorgot le prix du des céréales va s'effondrer et les paysans n'arriveront pas à vivre et donc le rôle de l'État c'est de stocker pour que le prix ne s'effondre pas et que les paysans vivent correctement et après ça il y aura des années de vache maigre s'il y a des sécheresses la récolte va diminuer et le rôle de l'État ce sera de utiliser les stocks qu'il a fait 3 ans avant pour que le peuple puisse ne pas mourir de et avoir des céréales à un bon prix donc déjà il y a 3000 ans dans la Bible il y a des trucs qui sont philosophiques il y a des trucs qui sont pipos mais ça c'est une histoire vraie déjà il y a 3000 ans en Égypte on a compris qu'il fallait réguler les marchés et que la main invisible elle ne fonctionne pas elle ne fonctionne jamais elle est vraiment invisible sauf pour les plus riches qui s'en fout plein des poches il y a besoin de régulation mais je on me demande de vous donner la parole je suis tout à fait content de l'apprendre si j'ai jamais dit qu'il y en avait pas besoin de régulation vous passez vot temp dire qu'il faut j'ai pas dit qu'il fallait pas de régulation je dis simplement qu'il faut simple il faut simplement laisser les gens libres et aujourd'hui vous pouvez raconter tout ce que vous voulez mais les paysans français euh ils sont ils vont d'abord ils vont pas bien il voudrait répondre à l'histoire de la vache maigre et de la vache grasse qui sont dans la Bible et qui est un vieux truc c'est tout à fait exact Joseph VO la les vaches sortir grass et sortir maigre et en effet il fait des il fait des provisions ça c'est le rôle de l'État donc le rôle de l'État qu'est-ce que c'est c'est dans une société vous avez des activités qui sont fragiles et des activités qui sont mettons antifragiles pour parler comme Nass Taleb et donc le but de l'État c'est de faire accroître l'antifragilité de la société dans son ensemble et donc s'il faut des régulations moi j'ai jamais été contre les régulations je pense pas que les régulations soit une bonne chose mais si vous régulez jusqu'à la plus jusqu'à plus soif à ce moment-là ça marche c'est là la question de l'équilibre je ne c'est là c'est là où la toute la question de l'équilibre est là et donc pourevenir à votre question bien sûr la paysannerie française ne va pas bien mais si vous réfléchissez un petit peu vous regardez ce qui se passe en France aujourd'hui vous connaissez un peu la paysannerie française qui est mon cas et bien dans le temps ils vivaient durement la terre était dure mais ils vendaient leur terre à un prix qui était très élevé et donc ce qui leur assurait une retraite confortable après une vie qui était très dure chacun en conviendra aujourd'hui la T terre est capturée par les organismes publics qui s'appellent la safè et donc ils ont plus ils peuvent plus vendre leur terre elle est capturée par des elle est distribuée aux amis de la safè aux enfants des gens qui travaillent dans la safèas des sources de ça ça se passe ça se passe c'est connu comm c'est connu comme le LAN pas du tout l'État l'état n est pour rien l'état non c'est c'est la FNSEA c'est la FNSEA des gros industriels quiette source ça n' aucun rapport avec l'état ça rien à voir avec l'État mais simplement le valeur des terres en France n'a rien à voir avec la valeur des terres dans tous les autres pays d'Europe ça c'est facile à voir c'està-dire qu'aujourd'hui on se retrouve avec une valeur des terres qui est à peu près le 5e de ce qu'elle est en Pol par exemple mais d'où est-ce que tu sors le fait que il s'échange les parle par Ch du tout en France elles sont pas chers du tout les terres es son elles sont beaucoup moins cher comm Espagne incroyable je teose la question le le fait qu'il séchange les terres tout ça tu sors ça d'où bah c'est dans le le truc de la Saffire c'est connu comme tout j'ai pas beso d'AV S par qui c'est publ c'est regarde simplement tu prends n'importe quel tu regardes sur Google le prix des terres en Europe le prix des terres en Europe aujourd'hui le prix des terre en Europe je crois que ça c'est un bruit de couloir c'est non c'est tu prends le prix des TER en Europe tu fais Google prix des terr en Europe ça doit être 5000 € par hectare en France et ça doit être 20000 en Belgique de l'autre côté de la frontière parce qu'il y a pas ce système de préemption par une caste qui la caste des gens qui dirige la Saffire et qui contrôle les terres en France interprétation bah j'en sais rien moi tout ce que je sais c'est pourquoi les terres sont au tiers du prix en France de ce qu'elles sont en Belgique de l'autre côté de la frontière ou en Allemagne de l'autre côté de la frontière ou même en Espagne ou même en Pologne la France est le pays qui les terres les moins cheres c'est donc on a plus le paysan n'a plus la propriété de sa terre s'il avait la propriété de sa terre il avait la vraie propriété il la vendrait au même prix que ça se vend partout ailleurs en Europe alors les terres les moins cher en Europe c'est en France c'est pas en Ukraine l'Ukraine n'est pas en Europe oui puis l'Ukraine c'est un autre une autre histoire parce que là aussi c'est toutes les terres l'Ukraine appartienent aujourd'hui à Black Rock donc on pour en parler aussi tu veux mais ça c'est autre chose donc ce que j'aioi la source de ça le Black Rock en Raine B c'est je crois la moitié des terres en Ukraine sont détu par des grands groupes financiers américains bah ça il se'est fait taper sur Google d'accord il se fait taper sur Google c'est Google il y a des il y a des blagues qui circulent il y a des blagues qui circulent mais en général il vous donne la liste donc revenons un petit peu à cette question de la liberté parce qu'elle est absolument la communauté de fa ça elle est oui bien sûr vous pouvez aller vérifier le prix des terres en France c'est le prix des terr en France par rapport à tous les autres pays d'Europe c'est vite vu aussi de fa che aussi l'Ukraine l'Ukraine ou oui c'est mais je crois que je je je cite de mémoire mais je crois que 30 ou 40 % des terre en Ukraine ont été achetés par des groupes américains donc c'estt peut-être d'excellentes raisons de continuer cette guerre en Ukraine j'en sais rien on parler plus tard continue sur R ce j'ess de dire c'est que il y a cette chose très étonnante qui est la liberté le paysan c'est un peu le premier des entrepreneurs et quand je parle à mes paysans dans le Gers en Gascogne ou à côté de chez moi en Avignon ce qui est très étonnant qu'il me dit c'est qu'il passe la moitié de leur temps les de TI de le temps à remplir des papiers pour avoir des subventions et ça m'étonne parce que les paysans que je connaissais dans ma jeunesse qu'on décrivait dans mes livres d'histoire c'était des gars qui faisaient desjà cris quand les emmerd trop qui allit brancher les paysans qui allit brancher leur seigneurs qui était plutôt difficile à vivre c'était et je donc ce que j'essaie de dire c'est que on a transformé nos paysans en en clair qui remplissent des papiers à peu près la moitié du temps et en obliger l'autre moitié du temps c'est-à-dire que ce qui faisait la force de la France c'était cette indomtable paysannerie française qui éta à l'origine de toutes nos victoires militaires et on en a fait des types malheureux et quivivent de subvention c'est-à-dire ils sont peut-être ils sont peut-être prospères pour ce que j'en sais j'en sais rien ça dépend lesquel ça dépend desquel mais en tout cas dansgers il sont pas trop prospèr ni dans la région d'abignon non mais il y a un énorme problème de revenu pour beaucoup d'agriculteurs oui et alors mais pardon là on est d'accord je l'ai dit tout à l'heure ils en ont marre de la technocratie qu'on on est il y a mais attendez vous venez deexpliquer il y a 5 minutes que la technocratie vous du très bon boulot puisqu'on était on avait pas besoin on avait on était pas en train de discuter de revenu je vous explique qu'il y a des il y a eu des époques et c'est pas une discussion de trois copains qui prennent un café ou un vert de vin rouge que pendant 31 ans l'Europe avait un système qui était très simple il y avait quasiment aucun contrôle il n'y avait pas besoin de subvention on se mettait d'accord sur le volume voilà et c'est depuis que au contraire on a foutu en l'air ces outils de régulation donc c'est la double peine ou la triple peine pour les paysans je vous dis on était que deux aller les rencontrer l'autre jour il y avait Marion maréchal Le Pen qui était venu faire du marketing et moi on était que deux élus à passer 3 heures avec les agriculteurs en col où ça je suis député européen il agricul sont venus et les vrais agriculteurs ceux qui avaient vraiment un problème de revenu la blague qu'on entendait c'est il y a personne de la FNSA ils sont tous en train de faire du ski à Courchevel le point de départ de la colère c'était des vrais agriculteurs qui ont qui travaillent 80 he par semaine et qui n'arrivent pas à vivre de leur travail parce qu'on a foutu en l'air les outils de régulation qui existai avant et donc ils ont en même temps des revenus qui s'effondrent parce qu'on a déconné on a foutu en l'air les outils qui fonctionnaient avant et c'est pas on c'est des gens comme Bruno LEM c'est des gens comme pianpierre afarin c'est des gens de droite qui ont détruit des outils qui avaient existé pendant 30 ans et en même temps on a mis en place des outils de contrôle ils ont en marqueon les Fass cagé comme on dit à Toulouse en disant qu'il y a un gars qui n'a jamais foutu les pieds dans une parcelle qui n'y connaît rien mais qui vérifie qu'il vont aller la planter de luuséan entre deux récoltes et mais si la parcelle est inondée ou si au contraire la passerelle est tellement victime de sécheresse que ça sert à rien mais on va les leur casser les pieds en disant vous auriez dû faire vos semis là donc en même temps on ne protège pas le revenus on leur casse les pieds avec des des contrôles et en même temps on ne fait rien contre le dérèglement climatique et ils souffrre de plus en plus dérèglement climatique donc je comprend qu' son non non parce que c'est c'est pas pardon il y a besoin de il dit ce que j'ai dit non je vois pas en quoi on peut critiqu la technocratie il est en train il est en train de dire que la technocratie ça marche pas ce que disis d'cord dire je suis d'accord régulation chose si vous êtes d'accord avec moi pass laiss faire vous dites que le laisser faire moi je pense deux choses différentes avir des règles du jeu avoir des règles du jeu qui peuvent être très simples et la technocratie aujourd'hui on n pas de règles du jeu donc les PR s'effondre et on a le pire le pire des situations on n' pas les règles simples qui protègent les revenus et par contre on leur casse les pieds avec plein de contrôle et tendis que pendant 30 ans c'est pas une utopie le on a fait le contraire on protégeit leur revenus sans subvention parce qu'on respectait leur dignité on respectait leur travail l'Europe protéger le revenu et il y avait très très très peu de contrôle voilà et donc c'est il faudrait mieux effectivement changer l'Europe c'est le titre de notre liste pour les européennes changer l'Europe et on va faire tout avec les copains d'alons enfants avec les copains de nouvell donne pour remettre en place des politiques qui protègent le revenu des paysans et qui leur permettre de protéger la planète ça me paraît bien ce programme ah ben ça je pensais pas avoir un vote de plus en venant ce soir non non mais j'ai pas dit que c'était mais j'ai jamais j'ai jamais rencontré un programme que je n'aimais pas c'était en général dans l'application du programme que les problèmes venaient et donc chat che PT a dit la même chose exactement ça si vous voulez on a je savais pas que vous étiez en campagne tout s'explique parce que je me dis on dirait un homme en campagne et puis maintenant je vois en effet que vous êtes en campagne donc je compr propose que des choses qui marchent déjà là c'est pas March mais si me laiss parler je serai content parce que ce que je voulais dire à notre ami ici présent si vous AZ dû me prévenir que j'avais quelqu'un en face de moi qui faisait campagne parce que c'est tout à fait moi je fa campagne rien du tout je explique ce que je pense lui il cherche à faire ce qui nécessaire pour être élu on est pas sur un pied d'égalité laissez-le laissez le Contin il faire campagne mais invitez-moi avec quelqu'un qui parle raisonnablement do le Do chose de très intéressant c'est-à-dire que les politiques en campagne te font les yeux doux avec des ils sont toujours toutes les solutions Charles je je me fcher je suis confus j'aurais pas dû at TER non j'accepte mais il met le doigt sur quelque chose de très intéressant c'est-à-dire que pendant les campagnes les politiques nous promettent nous émerveilles et après en terme opérationnel ça spignole un peu quand même pardon d'abord pardon commence pas tes phrases par pardon ça fait 25 fois que je te le dis député seulement depuis 5 ans députés européens c'est la première fois et même quand vous m'invitez avant j'avais déjà les mêmes combats je ne pensais pas être députés européen et pour savoir est-ce qu'on se bat est-ce qu'on se bat ou pas en même temps j'ai essayé de faire le job le Parlement m'a demandé d'être rapporteur général du budget donc c'est quand même moi qui a négocié ma question est-ce qu'on se est-ce que c'est juste du pipo pendant les 3 mois avant l'élection ou est-ce qu'on se bat pour ça et bien je suis désolé mais je l'idée comment trouver de l'argent pour la santé pour les pour les l'emploi pour le climat j'ai fait voter trois rapports par le Parlement qui tout le monde a voté sur l'extrême droite qui dit comment on peut trouver de l'argent avec unee petite taxe sur la spéculation on a entendu les gilets jaunes spéculation la taxe sur les marchés financiers la taxe sur transaction financière on a entendu les gilets jaunes c'est pas ceux qui gagnent 1000 ou 1500 par mois qui doivent être taxés et après ça j'ai fait une grve de la fin pendant 18 jours donc ça veut dire quand même que et je me suis fait engueuler il y en a qui m'ont demandé quand est-ce que je démissionnis c'était la première fois qu'enit quoi moi au contraire vous vous m'avez donné la parole mais c'est la première fois qu'on voyit un député et le rapporteur général du budget qui fait une grve de la fin pendant 18 jours parce que pour moi c'est pas de la rigolade enfant de 5s un enfant de 5 ans fait la différence ber laisse-moi terminer Bernis ils ont du caractère donc pardon moi j'étais licencié de ma boîte j'étais consultant en stratégie j'étais le mec le mieux noté d'Europe et j'étais licencié à cause de mes idées en matière sociale et on m'a dit si tu renonces à parler de tes questions social tu peux être un des patrons au niveau du au niveau mondial et je me suis dit mon but dans la vie n'est pas d'être non c'est pour dire que T c'est trop facile de dire que tous les politiques sont là pour être en campagne voilà j'ai j'étais licencié de ma boîte quand je me je me battais pour la semaine de 4 jours par je suis convaincu que la semaine de 4 jours nous permet de vivre mieux et de créer des emplois donc moi mon but n'est pas de faire carrière si je suis plus député dans 3 mois je m'en fous il y a une vie en dehors du Parlement européen mais par contre je trouve très dramatique qu'on ne parle pas des solutions pour changer l'Europe il y a c'est on va vers un effondrement c'était votre première question oui on va vers un effondrement si on continue avec des règles du jeu qu'on a qui qu'on a mis en place depuis les libéraux depuis depuis 40 ans donc c'est pour ça que je me bat si je suis en campagne avec les les gens de changer l'Europe c'est pour ça pierre tu peux donner la la Charles à vous très bien si vous voulez moi euh qu' a vous savez un libéral qu'est-ce que c'est la définition d'un libéral c'est simplement un homme qui respecte la loi c'est la loi rien que la loi mais rien en dehors de la loi donc on se retrouve dans un monde moi pour moi si les gens votent quelque chose avec lequel je ne suis pas d'accord par exemple comme les Français quand ils aent décidé de voter mitteran et de mettre des communistes au pouvoir ce que j'ai trouvé du point de vue humain absolument insoutenable 81 j'étais à Londres parce que je ne voulais pas vivre dans un pays où il y avait des ministres communistes et communistes étent responsable de 100 millions de morts qui me semblait quand même tout à fait excessif donc je je respecte la loi et à partir du moment et un libéral par définition c'est celui qui respecte la loi plus que n'importe quoi d'autre et s'il est pas d'accord il s'en va donc c'est un truc très très simple donc je vous verai jamais un libéral convaincu frauder la loi bien maintenant la loi comme l'avais dit fort traitreusement cet animal de mteran la force injuste de la loi c'était une trahison vis-à-vis de ses fonctions puisque c'était un c'est dire que la loi peut-être injuste il faut pas savoir si la loi est injuste parce que vous mettez face à face deux notions qui sont antinomiques et la loi et la morale la loi et la loi point barre et la morale est personnelle et ne peut être que personnelle donc si vous dites la force injuste de la loi vous êtes comment elle s'appelait celle vous savez dans la tragédie grecque là qui veut enterrer son oncle et l'oncle et l'oncle veut pas qu'elle soit enterrée c'est l'autre oncle veut pas qu'elle soit intéresser euh la tragédie de si vous la connaissez toute la tragédie grecque vous savez où j'ai un trou de mémoire faudra que je demande à ta fille il faudra qu'on demande à ma fille oui Antigone Antigone merci ma fille heureusement que tu es là Antigone ben voilà donc si vous voulez il y a à tout moment dans n'importe quel humain la tension entre la loi et la morale individuelle et bien le libéral à ce moment-là quand il a une tension entre la loi et la morale individuelle si la loi la loi qui est promulguer par exemple qu'on doit tu on peut tuer les Juifs les enfants ou j'en sais rien et là ce qu'il pense il s'en va il ne désobéit pas à la loi la seule façon c'est à ce moment de quitter son pays pour ne plus être soumis à cette loi mais si vous restez dans le pays vous restez soumis à la loi on peut se battre on peut se battre pour changer des lois si elles sont ind comment tu fais pour résister bah si tu fais la politique de la chaise vide bah si tu simplement tu t'en vas simplement parce que quand tu es tu t'en vas ok mais moi je si tu peux pas rester dans un pays si tu ne peux pas rester dans un pays sans automatiquement sacrifier terminer dans un ou simplement si tu veux si tu peux pas dépendre une position qui est considérée comme illégale et que toi tu considères comme morale Antigone elle meurt ou elle s'en va c'est-à-dire que entre la morale et la loi n'importe quel individu conséquent choisira sa morale personnelle individuelle et et pour ne pas briser la loi qui est un autre point essentiel il s'en ira du pays non c'est une vision quand même très très datée hein la République socialece que Charles t'a donné la parole non mais je la prends volontier un partageur non non non mais ce que je veux dire c'est que vous dites c'est une vision datée mais c'est une vision qui date des débuts du christianisme c'est-à-dire vous avez toujours à choisir entre la morale et la loi la morale ça nê une affaire qu'individuelle personne n'a m le droit de dire qu'elle est ma morale personnelle et la la loi je j' obéis si je suis dans le pays j''yobéis et si j'accepte pas cette loi je m'en vais et donc vous pouvez pas dire que c'est une avveille parce que vous êtes en train de dire que tous les gens qui ont eu que de Gaulle qui n'a pas respecté la loi française et qui a respecté sa morale individuelle de résister et ben il avait eu raison de Go a mis en place le Conseil National de la Résistance l'autre fois vous avez ricané sur le Conseil National de la Résistance pardon avec parole tu donnes la parole à Pierre s'il te plaît non monie pris est-ce que tu peux lui donner la parole attends je voudrais terminer pour dire simplement toute la tension de la civilisation chrétienne qui est essentielle c'est cette tension entre la morale individuelle et la loi qui est collective c'est-à-dire que tu ne peux pas bâtir une société qui est honorable qui dit viable sur le long terme si tu forces une des deux parties à l'emporter sur l'autre donc que je essayer simplement de dire aux gens c'est j'ai le droit d'avoir ma morale individuelle vous vous avez le droit de m'imposer des choses par la loi si vous êtes une majorité mais à ce moment-là j'ai le droit de m'en aller et c'est ce que j'ai fait en 81 et c'est tout et je m'en vente pas j'ai dit j'étaé vivre à Londres où on pouvait je pouvais vire selon mes convictions donc encore une fois toute la vie d'un homme c'est ce ce cette tension qu'il y a entre la loi et la morale où est-ce que tu mets la patrie là-dedans ben pour moi si tu veux la la la patrie la patrie c'est vraiment ma morale à moi c'est-à-dire que c'est ce qui est au-dessus de tout pour moi la patrie c'est vraiment une notion essentielle et la patrie c'est l'endroit où ton père est enterré he c'est ça l'étymologie numopatrie donc tu vas sur sa tombe et donc pour moi la patrie c'est une notion extraordinairement forte et la loi j'ai le droit et même j'ai le devoir de la refuser en tout cas d'après l'Église catholique si elle me si elle me force à faire des choses que je refuse qui ne sont pas acceptables tu connais la théorie des baayonnettes intelligentes tu sais moi je sa connu une théorie des bonnettes intelligentes sur lesquelles tu peux t'asseoir hein c'est je veux pas te faire de pine mais à mon avis ça existe pas ch j'aimerais que tu donnes la parole à Pierre c'est fait moi j'ai dit simplement la loi et la morale c'est tout le débat de la civilisation mais justement quand j'ai dit que c'était daté c'est que que on parle de Goul ou la République là on est dans une république sociale il y a le droit au chacun a le droit et le devoir de travailler il y a le droit au logement de Gaul il se bat il se bat contre les nazi il se bat dans la Résistance avec un courage incroyable et en même temps il prépare un texte magnifique les jours heureux le programme du Conseil national le résistance qui dit on va mettre en place la sécurité sociale c'est quand même génial dans un pays où ils ont tous perdu ils savent qu'ils risquent leur vie quand ils vont se battre contre les nazis mais en même temps ils réfléchissent on va mettre en place la sécurité sociale on va s'arranger pour que les médias soient libre par rapport au grands capitalises pour que les médias connait une presse libre on va donner le droit de vote aux femmes donc et aux yeux de de Gaul une République c'est pas il y a une dimension sociale je suis désolé c'est pas tout à l'heure vous rigolier en parlant du Patos quand je parlais des problèmes de chômeurs et de précaire mais en concret le quand je reviens par je fais les courses pour la famille l'autre jour deux deux rencontres qui me qui me frappent la caissière du supermarché au pied de mon immeuble qui m'explique il y a toujours autant de gens qui quand ils arrivent à la caisse ils laissent des produits parce qu'ils se rendent compte qu'il leur manque 3 € 4 € et voilà et donc la flambée des prix c'est et puis l'autre jour l'autre caissière la plus jeune j'ai compris qu'elle avit fait une tentative de suicide elle a eu 15 jours d'arrêt elle était complètement blanche complètement livide elle est crevée elle me raconte que son médecin voudrait qu'elle s'arrête encore mais son patron lui a dit que non que son patron aimerait qu'elle trava Traille et elle dit que de toute façon même quand elle est en arrêt maladi avec 60 elle a seulement 70 % de son salaire et qu'elle s'en sort pas donc il y a des gens qui sont englués vous et moi on a un job intéressant vous il y a des gens qui vous reconnaissent dans la rue moi il y en a qui me remercient pour mon action mais il y a des gens des millions de gens aujourd'hui qui sont englués qui ont une vie très très compliqué les salaires n'augmentent pas les loyers oui les on s'engueule à chaque fois que les enfants veulent faire voilà donc c'est pas du paatos je suis désolé et la République est sociale quand je dis que c'est daté on considère depuis des dizaines d'années en France et dans d'autres pays Angela Merkel c'est parler de l'économie sociale de marché en 2007 Angela Merkel voulait compléter les traités européens avec un protocole social Merkel c'est pas une gauchiste marxiste et c'est Sarkozi qui a hélas empêcher qu'on ait un protocole social européen donc pour moi la dignité c'est pas juste un problème d'éthique personnel se mettre mettre en place une société où chacun peut vivre librement et après ça je profiterai de ma liberté je vous laisserai libre mais tant qu'il y a des millions de gens qui qui galèrent au quotidien qui n'ont pas qui n'ont pas accès à l'éducation vraiment qui n'ont pas accès à la santé qui on qui ont une heure de transport tous les jours parce que les loyers sont trop chers en centrreeville et que donc et le matin le ROR ne marche pas donc c'est on s'engueule parce qu'il y a voilà et bien non je ne peux pas être libre moi dans un monde où il y a autant de de précaire et c'est je ne suis pas le seul à le penser puisqu'on l' mis dans la Constitution en particulier parce que de Goul et ceux qui avaient connu la barbarie se sont dit que si les nazis sont arrivé au pouvoir c'est qu'il y avait une crise sociale c'est qu'il y avait une humiliation euh cyil nique explique comment tout le monde est d'accord pour dire que l'humiliation du traité de Versailles le peuple allemand été humilié mais aussi un système économique qui fait des humiliations au quotidien pour les millions de gens qui ont une vie de de mï et qui voit qu'il y en a qui se goinfre au sommet et bien cette humiliation elle peut permettre aussi c'est ça qui pousse les gens à chercher des bouques émissaires et à voter pour l'extrême droite donc ce n'est pas un Patos de s'intéresser à la justice sociale mais la seule se justi la seule justice sociale qui qui est jamais fonctionné dans l'histoire c'est le plein emploi hein c'est-à-dire à partir du moment où vous avez un plein emploi parce que vous laissez les gens libres de leur décision vous mettez pas des bêtises euh des règlements à la noix ou ceci cela dès le moment où il y a le plein emploi le type qui est pas content parce que son patron l'embête il donne sa démission il va dans le dans le bour d'à côté je vous assure que moi j'ai vécu à Hong Kong pendant 10 ans et en Hong Kong il y a un plein emploi pas possible parce que ben justement les gens sont libres d'aller devenir et aussi que ça paraisse le Hong Kong est le pays avec Singapour qui ont eu la haussee du niveau de vie la plus phénoménale depuis 50 ans et ces pays il n'y a aucun droit il y a pas de droit du travail et le niveau de vie est monté comme une fusée et donc vous retrouvez toujours la même chose c'est-à-dire que la liberté comme le disait ce bon Milton Friedman amène toujours à plus de prospérité en général et parfois un peu plus d'égalité alors que la recherche de l'égalité forçonnée amène toujours à un appauvrissement général et à moins de liberté pour tout le monde donc ce que je veux dire c'est que de la liberté n'est l'égalité et de l'égalité n'est la misère et considérer queégalité n'est la misère de la recherche la recherche de l'égalité n'est la misère on l'a vu dans toutes les explications par exemple les communistes fallait tous égau et ils ont tous terminé au goulag pardon quand Angela Merkel propose un protocole sociale pour lutter contre la précarité tu as donné la parole à dire que la recherche de l'égal est-ce que Pierre tu as reçu la parole non je dis simplement vous avez l'égalité j'ai lu un ma merveilleux livre il y a quelques années qui avait été écrit je crois par un anglais dans les années 45 50 qui était assez marrant vous savez vous avez des gens comme vous qui voulent que tout le monde soit pareil j'ai jamais dit ça mais si vous l'avez dit enfin vous m'arrêtez vous arrêtez vivre dignement j'ai pas dit qu'il soit pareil et j'ai dit que chacun pourra utiliser sa liberté comme il voudra si chacun dig prend la parole c'est de ta fout char alors béton vous avez des gens qui veulent que tout le monde soit pareil donc monsieur ne fait pas partie j'en suis très satisfait s'appelle Pierre pierre pardon j'avais oublié son nom donc pierre n'en fait pas partie j'en suis content pour lui parce que et donc ces gens qui cherchent l'égalité il se rend compte qu'il y en a qui réussissent mieux que d'autres et en c'est en particulier parce que ils sont plus beaux c'est un bouquin en Angleterre qui est sorti qui m'avait fait rigoler mais il a 50 ans c'est bun 60 ans 70 ans et donc il dis c'est insupportable cette égalité il y en a qui soit beau et il y en a qui sont Vilin et donc ce qu'on va faire c'est qu'on va faire subir des ép l'expérience de chirurgie esthétique pour que tout le monde soit pareil et donc ça tous les Anglais passent ils ont tous la même tête et ça marche pas du tout ça marche pas du tout parce que il y en a qui ont du charme et d'autres qui ont pas de charme et donc si vous voulez ça marche pas du tout et quand quand on est sapioexuel on fait comment ah ben je sais pas tu tu choisis comme tu veux tu peux déguiser en femme si tu veux si mais mais il faut que tu ressembles aux autres femmes il faut que tu ressembles aux autres femmes les hommes doent ressembler sais que ça veut dire sapiosexuel non ça veut dire quoi tu es attiré par l'intelligence euh c'est c'est c'est souvent le cas des femmes c'est asszusant ce que tu dises parce que c'est souvent le cas des femmes les femmes sont très souvent attirées par les et d'ailleurs il y avait une pièce de Gir SAÉ c'est ce qui é oui il compris votre modestie d'ailleurs c'est ça qui non mais av il y avait une pièce de girudou beaucoup d'humour il y avait une pièce de girudou que doré qui s'appelait l'apolon bac alors si vous je sais pas si vous l'avez vu c'était très mignon l'Appolon Bellac c'était une jeune femme qui est tirer le diable par la queue à partir d'un certain moment elle s'est dit pourquoi le diable enfin bref elle a elle a elle a commencé à faire des à approcher les hommes elle leur disait pas qu'ils étaient intelligents parce qu'ils le savaient tu vois tous les hommes sa qu'ils sont savent qu'ils sont intelligents elle leur disait qu'ils étaient beau en général le type qui était crochu bancal et tout il il était très satisfait de voir qu'une femme lui disait qu'il était beau donc dans une société comme ça cette femme qui savait parler aux hommes en leur disant qu'ils étaient beaux parce que les hommes personne leur dit qu'ils sont beaux les femmes s'attendent à ce qu'on s'attendent à ce qu'on dise qu'elles sont belles mais les hommes on leur dit jamais qu'ils sont beaux et donc elle volit de succès en succès à partir de ce moment-l vous pouvez le dire c'est une fè de girodou la Polon bac c'est à mourir de rire et donc ce que font nos hommes politiques aujourd'hui c'est qu'il vous disent je suis don monsieur est un éminent exemplaire s'appelle Pierre deè fois deè fois pardon don pierre est un éminent exemplaire ils disent je suis pas pour l'égalité que tout le monde soit pareil je veux que simplement chacun soit libre mais les deux sont en inomique vous ne pouvez pas être pareil vous pouvez pas être libre si l'autre vous boutte toute la journéeenemi l'égalité et la liberté c'estes deux notions qui sont complètement antinomiques ça ne peut pas survre ensemble vous pouvez avoir une r problème il y a des écoles où il y a marqué liberté égalité fraternité mais non au contraire justement c'est la tension qui est intéressante justement tu vas recevoir la parole mais jeis terminer avant d'en finir jeis en terminer je dis simplement si vous êtes libre c'est ce que disait solitine qui a beaucoup souffert d'un excès de liberté comme chacun sait comme disait sol il disait si vous êtes dans une société où les gens sont libres ils ne peuvent pas tre égau dans une société où les gens sont égaux ils ne peuvent pas être libres donc arrêtez de parler d'égalité c'est un mensonge vous n'êtes pas dans une soci dans une position égale à celle des autres puisque vous êtes député européen donc vous avez un pouvoir sur nous qui est absolument considérable et qu'est-ce qui vous donne le droit d'exercer ce pouvoir sur moi rien avant que tu donnes la parole à Pierre je voudrais poser une question Charles oui je vais me faire la voocab c'est quand même étonnant tu par pardon et tu montes pas ta voix sur moi parce que sinon je vais monter tu veux que je monteç je suis remis à est-ce que tu veux que je monte je me suis remis à la muscu peu d'au oui on va t'emmener ça tout de suite s'il te plaît Charles je vais me faire l'avocat du diable est-ce que pour toi l'égalité c'est un ivellement vers le par le bas l'égalité c'est la tentation du diable chacun d'entre nous est libre dans chacun d'entre nous on a la capacité à être on a un projet pour chacun entre nous chacun d'entre nous doit travailler toute sa vie à savoir quel est ce projet et l'égalité c'est un désir de te ramener dans quelque chose qui n'est pas ton projet ce que tout le monde fait donc pour moi la base de la de la chrétienté la base du christianisme c'est cet appel est perdu soyez libre pour savoir quel est le projet que Dieu a pour vous qu'est-ce que tu penses de la nuit du 4 août bah la nuit du 4 août c'était un des moments où l'aristocratie française a n'a pas compris que la bourgeoisie était l'ennemi en fait le grand problème de la Révolution française c'est que ça s'est passé on aurait dû avoir logiquement une alliance entre les les bon les pays les les les aristocrates et le peuple contre la bourgeoisie ça aurait été la chose normale et en fait avec l'histoire du on a eu la bourgeoisie qui a pris le pouvoir sur les deux et ça depuis la France a plus été ce qu'elle était quoi c'était le peuple a été mis en esclavage je par la bourgeoisie Charles par que n'aurait jamais fait la noblesse Charles tu peux donner la parole à Pierre s'il te plaît c'est fa en le regardant je peux pas regarder les gens boire en même temps hein ah bah bon c'est pas vrai si je peux lui faire un toast pierre liberté égalité fraternité c'est cé intéressant ce que tu soulevais mais oui dire que l'égalité ça force ça mène au déclin ça mène le nivellement non on est aussi de clonage mais qu'on soit qu'on part du principe que tout homme toute femme a une dignité est capable de participer à la vie de la soci peut participer au débat public voilà je suis député pendant 5 ans parce qu'on m'a confié une responsabilité je le vois comme un service et on verra si je fais 5 ans de plus ou pas mais je me vois comme quelqu'un qui est au service de de la communauté et et et vous pourrezêtre députter un jour et vous pourrez députter vous pourrez être un député voilà si vous voilà mais donc je trouve assez choquant de de renoncer au principe je renonce oui ça c'est ça je peux témoigner mais oui mais si on laisse la politique aux gens les plus corrompu et les plus cyniqu ça va pas s'améliorer oui oui on se prend des coups oui quelqu'un m' expliquer encore l'Our un journaliste que sur d cétait beaucoup trop honnête pour faire de la politique oui mais mais on va pas laiss vanité il t'a pas donné la parole pas don la Paro je c'est je suis très heureux je trouve que c'est très très beau ce triptique liberté égalité fraternité et qu' a une tension et le mot clé peut-être c'est la fraternité c'est pour ça je dis et si c'était ton frère qui avait un petit boulot merdique à 500 € et si c'était ton frère qui n'ait pas de logement correct et du coup c'est pas un problème théorique si on va se donner les moyens mon frère je passe pas mon temps à être collé avec lui on a on peut être mais si mon frère est dans la rue je me dis pas oh c'est dommage les statistiques sont pas bonnes si c'est mon frère ou ma sœur qui est dans la mouise je vais me dire voilà si c'est mon fils qui a un boulot merdique si c'est pendant 3 mois c'est pas très compliqué c'est pas très grave mais si c'est pendant 15 ans que les gens survivent ou sousvivent avec des boulots à 500 € si c'était mon frère ou votre frère ou votre fille vous diriez non c'est pas possible voilà et quand c'est donc c'est pour ça et c'est au nom de la liberté justement parce que chacun on a qu'une vie quoi et c'est parce que pour on peut pas vivre librement si on passe son temps à se demander je voyais l'autre jour une amie qui qui va être sur notre liste qui est au RSA et qui Isabelle morer qui vit à mulouse et qui se qui en même temps a de tempsend des petits boulots pour améliorer le RSA et qui a une fois m'avait dit qu'à chaque fois qu'il y avait quelqu'un qui sonnait elle avait peur que ce soit Luissier qui vienne pour la [ __ ] dehors et ben on n'est pas libre il y a une fois Julie dit est-ce qu'Isabelle est-ce que tu veux qu' prenne un petit café ensemble et elle était contente qu'on prenne elle me dit mais en gros la question c'est qui va payer est-ce que c'est toi ou est-ce que c'est moi voilà et je pense que pour nous tous ici on s'en fout un café à 1,50 € on s'en fout pas non mais 1,50 € mais par contre il y a des millions de gens pour qu' la moindre dépense 1,50 € voilà donc je ne sais pas comment on peut être libre quand à chaque fois qu'il y a quelqu'un qui sonne on a la troule que ce soit l' Luissier est g mais non c'est juste mais juste alors non mais vraiment j'ai l'impression d'entendre du Z là faites-moi pitié un peu pant il y a 5600000 inscrits à Paul emploi le journal Les Échos c'est pas un journal de gauchiste disait le chômage remonte depuis quelques mois et il y a toujours on n'est jamais passé enessous la barre des 3 millions de gens qui font Z0 heur par semaine et au total il y a 5600000 hommes et femmes qui sont inscrits à pa emploi donc ça veut dire qu'ils n'ont pas un revenu correct ils n'ont pas un boulot correct et donc vous vous vous en foutez c'est du Patos non mais il a dit dès le début dans sa le chômage ne l'intéresse pas il a dit dès le début on va pas remonter il a dit dans sa présentation l' ch chage j'en a Ren à fout c'est le j'ai cré des emplois toute ma vie vous en AZ CR combien vous cré combien j'étais patron j'étais salarié chômeur patron de PME j'ai fait un peu tout dans ma vie voilà euh désolé donc vous êtes un homme admirable mais je ne suis pas la pas un homme admirable je je pense que beaucoup de gens ne se rendent pas compte pourquoi il y a besoin de réguler le marché du travail on vit une métamorphose considérable ça c'est une courbe qui vient de du de l'ancien ministre de Bill Clinton Robert Reich qui dit que aux États-Unis le volume de production a augmenté de 80 %. le volume de production industrielle il dit évidemment ça aurait été mieux si la Chine avait respecté des règles sociales ce serait mieux si l'OMC non mais il dit environnemental et environnemental mais il dit on peut pas faire comme si toute l'industrie s'était effondrée le volume de production sur le territoire américain a presque doublé mais avec les robots avec les ordinateurs avec l'intelligence qu'on a mis dans la tête des gens on a besoin de 30 % de travail en moins elle est où larition ça n pardon j'y viens ce n'est pas la fin du travail ce n'est pas la fin du travail dans tous les secteurs là il y a deux deux caméraman qui voilà il y a besoin partout d'avoir des gens il faut des agriculteurs le les carottes poussent pas tout seul il faut des gens qui se lèvent dans tous les métiers on a toujours besoin de travail mais il y a besoin globalement de 30 % de travail en moins et donc ou bien on laisse 30 % de gens dans la mouise au chômage ils sont à 0 he par semaine ou des petits boulots ou bien on relance la négociation sur le temps de travail et Robert Reich l'ancien ministre de Clinton dit il faut réduire le temps de travail et aujourd'hui dans toute l'Europe dans toute l'Europe le débat revient sur la semaine de 4 jours aujourd'hui dans tous les pays on a un partage du travail qui est binaire soit vous êtes à 0 he par semaine soit vous travaillez beaucoup trop et donc petite pub j'ai 0 centime de droit d'auteur je publie un petit livre qui explique comment 500 entreprises sont déjà passées à 4 jours 32h sans baisse de salaire et sans augmenter les coûts de production si vous mangez un yaourt maminova tous les salariés de maminova si vous mangez un yaourt de cette entreprise je ne suis pas actionnaire c'est c'est juste pour dire que c'est possible dans les entreprises concurrentielles 500 entreprises du secteur privé c'est pas l'état 500 entreprises du secteur privé ici il y a 800 salariés il y en a seulement trois là c'est du fromage et des yaourt là c'est des chararpantes métalliques là c'est des logiciels là c'est une entreprise de pub ils sont tous passer à 4 jours 32h et si l'entreprise crée des emplois elle arrête de payer les cotisations chômage c'est comme ça que c'est possible sans baisser les salaires et sans augmenter les clients n'ont pas vu la différence le prix du yaourt n'a pas augmenté et c'est un meilleur partage du travail ça permet d'avoir accès à la formation ça permet de faciliter les recrutements ça permet un nouvel équilibre de vie et je préfère un partage du travail où tous hommes et femmes on est à 4 jours ou tous jeunes et vieux on est à 4 jours plutôt qu'un partage du travail qui est binaire où il y a des millions de chômeurs qui font zé he par semaine et d'autres qui travaillent trop Charles je voudrais que tu poses deux questions à Pierre et ensuite pierre je voudrais que tu poses deux questions à Charles et après j'aimerais qu'on passe à mes questions Charles vas-y alors la la question essentielle c'est pour moi dans la question la question que je vais poser mais je vais poser de façon ça que nécessite un tout petit peu d'enveloppage c'est de dire dans le fond le grand mystère c'est la création de valeur pourquoi quelque chose quelquun cré-t-il simplement une comme ça à partir de rien il y avait quelque chose qui existe alors qu'avant ça existe pas donc cette création de valeur c'est un peu comme un artiste si tu veux donc qui d'un seul coup créer un truc qui n'existe pas donc la création de valeur c'est ce qu'il a de plus de mystérieux dans l'économie et la réalité c'est quand tu regardes les études d'un homme qui s'appelait Pareto qui était un italien français qui a enseigné en France aussi la fin du 19e au début du 20e ce qu' disait c'est que 80 % de la valeur été créé par 20 % des gens et que la quasi totalité des phénomènes sociaux cétait débrouillé selon la loi de par c'est que 80 % des accidents de la route sont fait par 20 % des conducteurs 80 % dealcool en France est bu par 20 % des ivroges et donc 80 % de valeur est créé par 20 % des gens c'est quoi ta source de ça c'est la la distribu de lo par ça existe dans tous les phénomènes sociaux tu le trouves dans tous les bouquins c'est ça n'a jamais été prouvé mais le chiffre sonne bien Pareto av fait l'étude sur les grandes fortunes italiennes et il avait découvert que 80 % des fortunes étaient détenu par 20 % des gens donc ah mais ça qui que les capitaliste accumulle la richesse oui pas dire ex vous prenez vous y con non mais vous prenez moi arrivé publier deux ou trois livres que j'ai publié que j'ai écrit pendant mes vacances sur les Platan et parce que ça m'amuser et ce qu' avait d'intéressant si vous voulez c'est que mon éditeur me disait que 80 % de ces tirages se faisait avec 20 % des auteurs c'est toujours pareil toutes les lois toutes les lois sociologiques sont distribué 80 % des types 20% des types couchent avec 80 % des femmes c'est pareil paril c'estàdire je veux la courbez vous avez qu' aller dans l'université quand vous êtes à l'université il y a 20 % des types qui ont un succès fou auprès des filles et puis il y en A0 80 % qui tient la langue pose ta question à Pierre s'il te plaît donc ma question c'est toute simple c'est une société égalité ce qu'elle fait c'est qu'elle détruit comme on l'a fait avec beaucoup d'intérêt et beaucoup de compétences par exemple les régimes stalinien ou des choses comme ça vous détruisez les créateurs de richesse vous détruisez les artistes qui pensent pas comme tout le monde à force de chercher l'égalité c'està-dire que les sociétés qui comme but l'égalité termine toujours dans un compamp de concentration les comités les les les sociétés qui ch pas je connais pas d'exemple opposés c'est toujours le camp de concentration et les sociétés qui vont vers la liberté mine toujours avec des artistes et et des PAL les farnaises et des choses qui marchent donc est la question la question c'est il faut faire monsieur a beau faire des des bruits d' à qui on donne une carotte mais le plus simple c'est quand même un ça fait pas ce bruit là tu as entendu un quand tu lui don une carotte qu'il VI faire un cheval oui un cheval oui pareil quel est ta question auprès de ma question c'est pour que le monde change il faut que vous laissiez les libre les gens compétent elle est où il est où le point d'interrogation ben donc sa question c'est son histoire d'égalité ça se termine en général avec des camps de concentration mais quelle était la question mais la question c'est la recherche de l'égalité dans la société ne marche jamais voilà quelle est la question merci beaucoup c'est super c'est voilà c'est vite vu pour moi on ne peut pas être cette banalisation des camps de concentration devient vraiment gênant pant je suis désolé on peut pas dire que le camp de concentration c'est quand même un truc un peu monstrueux qui a vraiment existé il y a eu des dizaines de millions de mors après ça parler des conséquences runion soviétique je suis confus ok pardon c'était pas cé aut les autres les autres ils étaient tous différta horrible pardon non non vous avez touours TR troué que les camp de concentration soviétique c'était mieux quand même ah vous en êtes sûr vous avez des preuves écrites que je soutiens Staline vous m'avez vu petit avec St j'ai pas d vous vous avez vous avez des gens qui ont gouverné avec le par vous AZ gouverné ave Michel je suis un ami de Staline et j'ai moimême tu des gens qui n'étaient pas stadinien voilà vous vous m'avez mis à nu euh après ça l'idé que 20 % des gens font 80 % des richesses mais c'est quoi ce Pipo excusez-moi mais quelqu'un un infirmier une infirmière qui s'occupe d'un malade crée de la richesse un médecin quelqu'un qui se lève le matin et qui va s'occuper du RER pour que même s'il est pas bien il a pas dormi mais il va quand même s'occuper pour que le RER fonctionne il crée de la richesse un professeur ma femme est professeur quand elle transmet une langue à des à des élèves et qu'elle essaie de les éduquer à la liberté à la réflexion personnelle elle crée de la richesse je suis désolé et en même temps il y a des gens qui inventent un truc qui est vraiment nouveau effectivement y compris des chercheurs quand ils ont inventé les écrans tactiles internet ce sont des chercheurs et des chercheuses payés avec nos finances publiques européennes et aujourd'hui l'Europe n'est pas le le la catastrophe dont vous parlez on est y compris avec votre critère on est ceux qui dépose le plus de brevet de brevets sur les nouvelles énergies donc après ça expliquez que la recherche de l'égalité ça amène au cun de concentration c'est juste une honte j'ai retrouvé non pardon je frais quand même Roosevelt est-ce que rosevelt est un stinien on a le temps tu es pas sur un plateau télé d'accord il commence pas tes phrases par pardon tout le temps char j'aimerais que tuarrêtes tes blagues avec ou tes parallèles avec les comp de concentration oui c'est pas une blague c'est pas pas une blague mais la loi de Pareto c'est la loi qui est le plus connu dans le système aujourd'hui par exemple 80 % des impôts en france% ça me met profondément mal à l'aise oui vas-y ok pierre je veux que tu poses une question à Charles quand tous ceux qui avaient connu la crise de 29 disent qu'il faut des règles sociales avant de convoquer pon je finis jeou non j'ai pas le contraire avant de prendre un mois à Breton Woods là on VO Roosevelt et les autres il y a qu'une femme mais elle a eu un rôle crucial cétait la min du travail de rooswelt voilà il signe avant de prendre un mois à Breton Woods un mois pas 3 heur entre deux avions pour reconstruire le système financier et monétaire voilà mais la première chose que fait Roosevelt c'est signé la déclaration de Philadelphie il n'y aura pas de paix durable sans justice sociale la pauvreté ou qu'elle existe et est un anger pour la prospérité de tous le travail n'est pas une marchandise même si a des millions chômeurs on peut pas baisser les salaires comme quand vous allez au marché TR livres de de poireau allez on brade à la fin et bien non ceux qui avaient connu la crise de 29 pensent qu'il y a une dignité que au nom de la dignité humaine et parce que le salaire ça compte dans l'économie il faut des règles sociales donc ces gens-là sont tous des sal celuilà c'est qui je sais pas c'est un des membres de l'équipe de Roosevelt pardon je les connais pas tous mais est-ce que ces gens-l sont tous des salignens parce que lui avit le principal le principal conseiller de roosev le New Deal de rosevel ça tenu 30 ans sans avoir sans aucune crise financière c'était tous et le leur recherche c'était la dignité leur au sol c'était la dignitéégalité pas la fe cont ton micro s'il te plaît pardon tuas pas la feuille contre n touche pas ok donc voilà est-ce que ces gens étaient des staliniens dangereux ou est-ce qu'ils ont juste donné sauver la démocratie sauver la cohaison sociale accessoirement aider l'Europe à se sauver des nazis mais qu'ils ont permis de mettre en place un système qui a été équilibré pendant 35 ans sans avoir sans aucune crise financière et sans avoir besoin de dette juste parce qu'on respectait la dignité de tout le monde et qu'on disait il faut des règles la déclaration de Philadelphie il faut des règles sur le temps de travail sur le salaire minimum et sur comment on finance la retraite des vieux la question est-ce que est-ce queation politique monsieur est en campagne est-ce que mettre en place des campagne veut me convaincre est-ce que mettre en place des outils de régulation c'est pas 300 pages de formulaire mais est-ce que mettre en place des régulations pour respecter la dignité de tout le monde et qu'il a un salaire correct à côté du travail et que y compris quand il y a besoin de moins de travail parce qu'on a fait des gains de productivité on peut baisser le temps de travail après tout il y a un siècle tout le monde travaille 3 jours trois fois plus il y a aucun doute que depuis un siècle nos arrière- grandsparents travaillaient 7 jours sur 7 de 12h par jour jour les enfants allaient à l'usine voilà et on a eu donc il y a aucun doute que on a divisé par TR le temps de travail est-ce que la prochaine étape ce n'est pas encore de baisser le temps de travail aller vers la semaine de 4 jours pour que tout le monde puisse vivre mieux et qu'on crée des emplois et qu'on a accès à la formation tout au long de la vie réponse alors vous avez deux définitions du travail il y en a une qui vient du latin instrument de torture c'est la la Bor c'est celui sur lequel on mettait les esclaves qui voulaient pas travailler et l'autre qui a déf mission chrétienne du travail c'est un accomplissement et donc moi si monsieur a une envie de travailler comme me disent les dames anglaises que j'ai bien connu parce que j'ai vécu 10 20 en Angleterre avoir un mari à la maison c'est avoir plus de mari et moins d'argent ce qui est pas une combinaison gagnante donc moi mon ambition dans la vie c'est pas que les gens arrêtent de travailler ce qui me paraît complètement crétin si je peux me permettre c'est autre chose c'est que tout le monde a un travail qu'il adore et fasse 7 jours sur 7 ce qu'il aime donc ce que j'aimerais c'est qu'on foute bien la paix aux gens et qu'on les laisse décider de combien ils veulent travailler s'ils adorent leur boulot et ben qu'il le fassent 7 jours sur 7 si c'est ça qui leur plaît j'ai pas quand vous je je vivais en Chine à Hong Kong quand je parlais des 35 heur aux ouvriers chinois ils étaient morts de rire moi il y a rien qui me plaît plus que de travailler j'adore mon boulot je le fais depuis 50 ans par passion j'ai pas besoin de travailler pour gagner de l'argent ça laissé du temps pour éduquer tes enfants bah faudra leur demander à eux mais les quatre se débrouillent plutôt bien et on je passaer du temps avec eux à déjeuner et cetera oui oui je crois que je les ai plutôt bien éduqué par exemple j'ai toujours refusé de rentrer après 6h du soir parce que je voulais pas rester au bureau il me faisait brire je je voulais rester avec mes enfants et être avec eux donc oui je les ai bien élevés je crois que je les ai bien élevés mais ce que je veux dire c'est que arrêtez de nous emmerder avec le travail le travail ce n'est pas une malédiction si vous êtes dans un travail qui est une malédiction comme Monsieur semble avoir fait toute sa vie et je le plains beaucoup comme Pierre pardon est-ce que j'ai pas dit que c'était une malédiction et vous a vou les empêcher de le faire imaginez pardon excusez-moi les empêcher il y a une enquête qui vient de sortir qui dit que 77 % des Français veulent un nouvel équilibre ils veulent en même temps un vrai travail ça n'est pas une malédiction et la plupart des gens veulent en même temps un vrai boulot je peux faire finir une phras non vous m'avez interrompu j'ai pas fini allez-y vous faut pas interrompre les gens et ensuite vous vous plainre d'être interrompu allez-y mais to il faut pas lui lancer des pics parce que euh il va finir par répondre il aura bien raison d'ailleurs donc c'est donc ce que j'essaie de dire c'est tout simple c'est que grâce à un certain nombre d'inventions qui ont été les faites du capitalisme et de personne d'autre tout le monde aujourd'hui a accès à la connaissance vous pouvez aller sur le net et trouver les meilleur professeur du monde vous formez vous avez pas besoin de toutes ces crânes Deuf dans les universités qui vous apprennent que des bêtises vous pouvez faire une vous pouvez c'est ce qu'on voit en Inde où les enfants apprennent par eux-mêmes sur le net ce qui est une révolution inimaginable donc vous êtes plus obligé de faire des travails idiots et tout ce que je demande c'est foutez la paix aux gens j'ai pas besoin qu'un politique qui cherche à se faire élire viennent me dire combien d'heures je dois travailler je suis libre de travailler autant que je veux j'ai pas besoin de vous et et si les autres veulent pas travailler ils travailleront pas et ça c'est vraiment pardon c'est juste est- que Charles tu donnes la parole ce que je dis c'est le travail comme avait dit moi je vais le dire mais je vais laisser la parole après j'ai été chez ma fr fromageèire il y a quelques semaines je lui dit vous travaillez beaucoup ma pauvre dame elle m'a dit mais monsieur y a-t-il autre chose que le travail dans la vie il y avait mais je me suis marré parce que sa vie c'était ses fromages et si on le fait travaer tout le monde n'a pas la même volonté ce le faites pas travailler mais forcez pas ceux qui ont envie de travailler depu depuis quand on je propose de forcer quoi que ce soit je la semaine à 4 jours je red que T parenthèse si vous m'autorisez Charles tu t'es planté sur les terres ukrainiennes vendu à Montsanto cargil dont et euh il y avait aussi BL BL bla d'ord AFP fact check c'est faux bien que le marché foncier s'ouvre progressivement la loi sur les ventes de terres agricoles en vigueur en Ukraine n'autorise pas de telles transactions avec des acteurs étrangers on explique plusieurs ont expliqué plusieurs spécialistes de politique agricole à la FP je suis surpris parce que moi j'avais lu le contraire mais est-ce que tu as une autre question pour Pierre tu as lu le contraire où sur non j'avais lu le contraire un peu partout si tu veux par exemple Black Rock Black Rock tu des des terrain des terrains immenses au bu de filtre non non non mais Black Rock ENF j'ai rien contre Black Rock c'est un M principx une autre question pour Pierre ben la question c'est pourquoi vous voulez toujours organiser la vie des gens pourquoi vous les laissez pas libre de faire ce qu'ils veulent s'ils veulent travailler toute la journée qui travaill toute la journée qu'est-ce qui vous donne le droit de dire vous allez travailler que 4 jours c'est juste c'est juste que je me rends compte qu'il y a une énorme aspiration la languette qui dit que 77 % des gens veulent en même temps un vrai boulot ils veulent un vrai boulot intéressant où on travaille avec d'autres on a un revenu correct on peut progresser et en même temps du temps pour vivre voilà et et tant mieux si on si c'est possible et je vois bien que le débat r dans T les P question été posé mais est-ce que vous voulez passer à 4 jours 32h même à Davos pour vous dire comment les esprits évoluent je pense que le covid-19 peut-être que vous vous avez un boulot passionnant peut-être que vous êtes complètement li tout seul oui mais très bien mais voilà mais il y a aussi des gens qui qui veulent parce que ils sont c'est pas eux qui décident de tout ils ont un patron ils ont des collègues en même temps il ce travail les intéresse je répète ça n'est pas la fin du travail ni dénigrer la valeur travail je n'ai jamais dit que c'éit une malédiction je votre trouve votre argument pas très honnête je n'ai jamais dit que c'est une malédiction par contre c'est une malédiction d'avoir 5 millions de chaôur et de précaire il y a des gens qui se flinguent toutes les semaines parce qu'ils sont au chômage dans la précarité et donc la semaine de 4 jours permet en même temps pour ceux et celles qui avaient déjà un boulot d'avoir un nouvel équilibre y compris d'avoir accès à la formation je me souiens un salarié d'une PME qui disait on en a parlé avec ma femme on a envie de passer à 4 jours pour pouvoir se former il dit ça fait 20 ans que j'ai pas mis le nez dans un livre à chaque fois je dis à mon patron je voudrais me former il me dit c'est une bonne idée mais pas maintenant et monsieur disait le soir je suis crevé le weekend il y a les enfants je peux jamais me former et il dit si on passe à 4 jours on aura du temps pour se former donc il y a il y a des gens qui veulent passer à 4 jour pour avoir du temps pour être cool pour aller à la piscine pour voir un copain une copine il y en a c'est pour se former il y en a c'est pour s'engager dans la vie associative chacun est libre en tout cas je vois que dans tous les pays d'Europe le débat revient et juste je demande pas qu'on passe tous à 4 jours 32h je dis juste qu'il faudrait qu'il y ait des aides pour que les entreprises puissent passer à 32h sans baisse de salaire en disant qu'elle prit moins de cotisation aujourd'hui on paye des cotisations pour les conséquences pour per les conséquences du chômage notre idée avec la le changer l'Europe c'est qu'on peut ACC aider les entreprises il y a aucune obligation mais aider les entreprises à passer à 32 heur sans baisse de salaire en disant si vous créez des emplois si vous créez 10 % d'emplois en CDI vous arrêtez de payer les coations en chômage juste 2 minutes sur la question du temps de travail parce qu'on entend beaucoup de blagues vous auriez je voudrais vous interrompre une seconde parce que j'aurais aimé être prévenu que j'allais avoir à faire quelqu'un qui était en campagne électorale moi je pensais que j'allais avoir affaire à quelqu'un avec qui on allait discuter il a été invité à av été invité à titre de je disais la même chose mais ça me fait un peu de peine parce que moi je m'étais pas préparé je pensais avoir une discussion intéressante avec quelqu'un dans j'ai des j'ai des arguments il me sort des documents il me sort des graphiques tout mais pardon il y a 30 ans que je sors les mêmes graphiques parce que et ça ne fait que ça gravit voilà mais moi moi j'ai fait plein de graphiqu moim-même mais je pensais qu'on allait discuter entre gens intelligents et non pas avoir une discussion de comptoir sur la façon dont il faut créer des emplois et rendre les gens heureux c'est pas mais c'est pas vraiment le sujet de la tion le sujet de réation tel que je l'avais compris c'était comment pouvons-nous nous sortir en Europe compte tenu des contraintes qui existent sur nous et comment on va réussir à sortir du merdier dans lequel on est sans un appauvrissement généralisé lutter contre le chômage fait partie de sortir du merdier je suis j'ai bien compris que c'est pas votre pas le temps de travail que vous allez créer du que vous allez créer des LO quel est la durée du travail au Pays-Bas just Charles je celui quie quelle est la durée moyenne du travail au pour répondre à des questions je suis pas je suis pas votre étudiant par semain 29h c'est les chiresat 29h ben oui moins de chôage en Europe c'est en Suisse où il travaille 42 simplement au Pays-Bas c'est la ministre du Travail qui d à Davos la arrêtez de me casser les pieds avec des statistiques et des chiffres on parle parle de principe on parle de principe restons dans le flou restons dans le flou je reste pas dans le flou soyons pour le soyons pour la liberté soyons pour la liberté de ceux qui ont 500 € par mois qui sont englués depuis 20 ans dans les petit boulot est-ce que tu comprends son point de vue c'estàd que mais non il refuse de voir la réalité pardon il vit d' un monde de rêver ou la liberté RG problè j'ai créé des dizaines et dizaines d'emplois vous en avez jamais créé mais si pant je vous dis j'ai créé uneure vous avez été nommé moi je est-ce que tu comprends son point de vue moi je veux être libre c'est pasile mais le gars qui dit je veux être libre je vauxis être libre pardon et que les autres soient libres estce ben voilà je veux faire des citoyens je veux pas faire des su est-ce qu'on se rend compte de la mutation du travail pendant qu'il fait qu'on a on produit deux fois je vais pasortir aujourd'hui c'est pas d'êre de droite ou de gauche libérale ou pas libérale c'est aujourd'hui avec les robot avec les ordinateurs avec l'intelligence on a multiplié par 8 le nombre d'étudiants et d'étudiantes en France qui font une études après le bac donc cette double révolution divisé par nombre d'étud on a multipié par 8 cette double révolution F des études de sociologieachement pardon mais merci pour les sociologues surtout ne jamais réfléchir vous avez raison donc cette double révolution cette double révolution technologique et intellectuel fait que on produit beaucoup plus avec 30% de [ __ ] en moin voilà donc ça c'est vous pouvez pas le contester donc ou bien quand il y a 30% de travaill en moins on produit des biens ça s'appelle la productivité c'est ça qui permet Nive de vie voilà du coup pardon non mais est-ce que du coup est-ce qu'on laisse 30 % de gens dans la mouise qui font Z0 he par semaine ou qui sont chur en Suisse excusez-moi mais je connais bien l'Allemagne l'autre jour vous avez cité l'exemple de l'Allemagne la Suisse un peu un paradis fiscal qui attire mais l'Allemagne l'Allemagne la durée moyenne la su fiscale c'est encore un gros mensonge de la gauche bien sûr l'Allemagne la durée Mo moyen est à 34 he tellement il y a des petits boulots à 10h par semaine donc nous faire croire que la France est le pays qui travaille le moins et je finis sur les Pays-Bas l'autre jour à Davos il y avait un débat même à Davos la ministre du Travail disait aujourd'hui au Pays-Bas la durée moyenne est à 29h par semaine 29h mais le problème c'est qu'il y a des différence terrible entre les femmes presque toutes les femmes sont à 3 jours et presque tous les hommes sont à 5 jours et donc la ministre qui pourtant une femme de droite disait est-ce que ce serait pas mieux que hommes et femmes soi à 4 jours que homme et femme un vrai sal tout m la même taille ben voyez pas comme couple on a une égalité le mot vous fait vomir mais on a une égalité les hommes et les femmes je peux pas donner la vie à un enfant je suis pas égal qu'est-ce que c'est soit donc ça ça vous inquiète qu'on aille vers une plus grande égalité entre les femmes et les hommes au travail mais ça m'inquiète pas du tout simplement je vois aujourd'hui qu' la l l'égalité pas entre les hommes et les femmes il aura plus d'Européens dans dans 10 ans en tout cas cette femme qui à l'alure fertilité s'écroule il y aura plusfant justement si on avait du temps pour vivre si on avait du temps et moins de stress peut-être qu'on aurait plus de temps pour faire des bébés ou plus envie l'éco anxiété plus la précaritém l'éco anxiété vous encore un truc ah l'éco anxiété il y a pas d'éco anxiété le tout moyen d'imposition en Suisse c'est 40 % oui parce qu'il y a plein de choses qui sont payées oui je sais bien j'en ai mon beau frère qui travaille en Suisse mais tu dois payer avec ton argent pour la santé encore une fois aux États-Unis il y a moins de cotisation mais le coût de la santé est deux fois plus important oui mais on le paye pas par des cotisations on le paye ceux qui peuvent avec leur fortune personnelle et il y en a qui crèvent parce qu'ils n'ont pas accès aux meilleurs médecins mais ce n'est pas des cotisations c'est voilà qu'on parle de création de richesse oui voilà c'est la seule chose qui soit intéressante dans la bagarre donc comment tu fais Charles pour créer de la richesse quand tu as une énergie qui n'est plus bon marché alors ça c'est d'abord la première chose c'est que tu prends la première chose la première réaction c'est tu dis bon puisque l'énergie est devenue cher je vais aller me coller dans un endroit où elle est pas cher aux États-Unis ça pe c'est ce qui est en train c'est comme ça que les États-Unis ont foutu en l'air l'Europe c'est simplement en faisant monter le prix de l'électricité pour toute l'industrie chimique allemande qui a besoin de beaucoup d'énergie malheureusement et donc à ce moment-là et ben on a toute l'industrie chimique allemande est en train de partir en Allemagne parce qu'ils ont de l'énergie pas cher là-bas parti aux États-Unis ils sont partis ils sont ils sont quitté l'Allemagne ils sont tous en train de fermer en Allemagne donc c'est la première des choses donc la première des choses si tu veux c'est comme l'économie qu'on le va non ça n'est que de l'énergie transformée est-ce que Pierre tu as quelque chose à Red dire quand Charles dit ça c'est rien d'autre he il y a rien d'autre non je dis pas dans C vous êtes fatiguant avecos vos images mais pourquoi c'est juste la dans votre sens pardon j' dans Mo je trouve où on a un déb où on a un débat intellectuel et où on a un débat où on se de côtés d'une table vous me donnez la parole 5 minutes je montre mes petites images on vous montre les petites images et on aura tous les deux des montrés d'images mais je savais pas que j'avais le droit d'arriver avec des images je pensais que j'allais parler avec quelqu'un qui réfléchissait et qui pas qu' allait monttrer des petites imag ça devient légèrement gênant juste montrer l'évolution de l'industrie aux États-Unis les chiffres officiels montrer comment en plus ça va dans votre sens que toute l'industrie part aux États-Unis c'est pas seulement le coû de l'énergie c'est qu'ils ont mis des subventions terribles ils on mis donc voilà c'est pas des petites images je suis désolé on entend n'importe vousouz le dire on comprendra ce que vous venez de dire là just c'est pas mon opinion vous quand vous dites le prix des terres en Ukraine finalement 2 minutes on voit que c'est pas tout à fait vrai pas mon opinion c'est juste montrer des chiffres montrer que c'est pas mon opinion et ici on a bien fa checker les choses et bien oui ce sont les chiffres hélas l'Europe a une vision ï de l'industrie on est de Laer par notre industrie au ÉtatsUnis c'est pas une version naïve c'est une version où il y a pas de stratégie y a personne à la tête de on est d'accord et je me bats moi pour qu'il y a des moyens pour l'industrie Charles dit que le sang de l'économie je parle S c'est l'énergie c'est l'énergie tu es d'accord ou tu es pas ouiidment c'est très importantok Charles continue il y a rien d'autre continue Charles si le travail humain ça compte aussi c'est de l'énergie pas seulement l'intelligence créativité c'est pas que l'énergie pardon non pardon les questions d'éducation par question c'est pas de la calorie seulement non pas seulement du temps oui c'est du temps mais c'est pas seulement des calories on pas on va pas on va pas vous avez une relation quasiment parfaite entre le la consommation d'énergie et le PIB sur le long terme bon ça c'est à peu près dans tous les pays ça se passe partout bon à partir du moment où vous dites comme j'ai lu avec stupéfaction l'Europe qui pour des raisons de politique écologique a décidé j'avais vu les documents je cite de mémoire mais c'était qu'en 1935 quelque chose comme ça il fallait que notre consommation d'énergie est baissée primaire et baissé de 20 à 25 % compte tenu de la relation qui existe entre les deux ça veut dire que le taux de chômage va passer à 25 % qu'on va avoir une dépression comme on en a jamais eu donc il y a une espèce de contradiction extraordinaire entre ces gens qui me disent aujourd'hui j'ai reçu un homme tout à fait éminent que j'aime beaucoup qui est très gay qui s'appelle monsieur Furfari Furfari c'est une des éminences de la Commission européenne il a passé sa vie dans les systèmes de de la Commission européenne et il est spécialiste de tous les problèmes énergétiques il vient d'écrire un très bon livre sur les les problèmes de l'énergie en Europe et donc ce monsieur Furfari était était très amusante parce que il disait quand j'avais 25 ans donc dans les années 80 j'imagine on il y avait une espèce d'optimisme extraordinaire à l'intérieur de la Commission européenne il fallait prendre des risques il fallait inventer des trucs il fallait faire des barrages il fallait trouver de l'énergie le but c'était d'avoir une énergie pas chère bon marché abondante ce qui est comme ça ce qui a toujours été la cause premier ver de la prospérité tout le reste c'est du baratin et puis est arrivé à quelque chose dans à partir de la du milieu des années 2000 à peu près 2000 2005 2010 là et d'un seul coup on s'est mis à considérer l'énergie comme quelque chose qu'il fallait économiser et qu'il fallait empêcher de créer et il dit c'est une abomination parce que ça va entraîner un approvvissement généralisé de tout l'Europe mais ce qu'il y a de plus étonnant c'est qu'il dit si vous avez si moi je vis je connais bien l'Inde un petit peu je connais la Chine et cetera ils en ont rien àirer de nos machins énergétiques les tas pas la parole non d'abord c'est pas faux c'est vrai et ensuite par exemple il y a eu un un email qui est sorti de Monsieur maudit qui est quand même le Premier ministre indien qui est en train de passer au travers d'un système électoral dans lequel il se félicitait bruillamment que la l'Inde est brûlée un milliard de tonnes de charbon dans les 12 mois précédents c'était pour lui un immense succès donc c'est pas faux c'est juste et donc ce que j'essaie de dire c'est que ce que nous prenne le but de tout bon socialiste allez je vais être parfaitement breê brutal là c'est pas que les gens soient heureux c'est pas que les gens soient prospères c'est que ce soit lui qui distribue l'étiquet de rationnement c'est celui qui distribue le rationnement et le chef dans les régimes socialistes qui amène toujours au rationnement donc le but du socialiste de base c'est le rationnement et c'est le ticket de rationnement et c'est lui qui qui décide et je trouve ça abominable et il font toujours ça dans l'intérêt de la planète et en attendant nous on marche les pieds dans la neige parce qu' eu ils vont en avion donc je essayie de dire le socialisme c'est c'est le désastre qui nous qui amène l'Europe du succès où elle était à cette espèce de long avais l'impression qu'on est dans une période très très socialiste madame vanayon est socialiste 65 % du PIB qui est fait par l'État c'est c'est ma définition du socialisme ma définition du socialisme est-ce que tu donnes la parole à Pierre je donne la parole à Pierre mais je veux dire ma définition du socialisme c'est tout par l'État tout pour l'État et R animez des mariages ou des Barva parce que vous avez vraiment un sens de la blague donc vous trouvez que Madame Valon est une femme socialiste monsur Baroso monsieur monsieur Baroso qui été qui est parti chez Goldman sax corrompu aussi ah oui donc mais mais pas socialiste un gars qui va chez Goldman sax et qui de sa corruption ven elle refuse de les donner mais c'est tout simple on sait qu'elle est corrompu mais je sais pas Baroso je sais pas siil est corrompu mais c'est pas vraiment des gens de gauche il était un trotiste il était le chef des trist au Portugal il avit 1 ans non non mais il est passé de gauche il a tout fait pour pas sè fin on avait dit qu'on allait faire la séparation dis je dis Baroso c'est pas difficile parce que c'est lui en effet il est parti immédiatement de la Commission européenne aux gens qu'il était censé réglementer qui s'appelle Goldman sax ça s'appelle de la corruption ça s'appelle c'est vraiment scandale Kenedy qui a fait qui a fait le chemin inverse il y a un Kennedy qui a fait le chemin inverse le jeune Kennedy il y a un Kennedy qui est passé de qui est passé de la pardon qui est passé trader ou gestion d'actif à encadrement encadrement des marchés je savais pas qui c'est suelui-à alors c'est comment il s'appelit ah si si si c'est le gars il a eu le P il a eu des tas d'emmerdement il a été viréil a été viré c'était en 8 cétait juste par était contre non c'est beaucoup plus loin que ça ça doit être en 4 mais Roosevelt avait pris un banquier pour faire la séparation des banques un banquier il y a des banquers intellig av compris qu' fallit faire la séparation des Bergie je peux avoir 2 minutes la parole pierre donc Charles t'a donné la parole écoute j'aimerais bien avir un coup d'eau donc pourquoi ce ce pessimismeî un petit ver d'eau tu peux m' verau s'il te plat pourquoi ce pessimisme dont vous parlez c'est juste qu'il y a un tout petit problème qui nous est tombé sur la table sur la tête c'est le réchauffement climatique je sais que vous vous pensez que c'est de la blague donc je vais pas vous éner mes graphiques mais le nombre de catastrophes climatiques a triplé depuis 30 ans ça ça vient de munique réassurance des Suisses voilà munique réassurance pardon pardon je peux bien sû monie monsieur voilà quand il y a 2 millions d'Allemands qui ont les pieds dans l'eau les sociétés d'assurance vont faire faillite elles sont pas elles-mêm réassurées et donc on a une une courpe qui montre comment le nombre de catastrophes climatiques a déjà triplé depuis 30 ans quand je vais à Bruxelles c'est très concret il y a eu 200 morts il y a 2 ans dans les inondations le 13 juillet des gens comme vous et moi je connais une haute fonctionnaire sa fille part dans un C scout c'est l'été la vie est belle on rigole tous les enfants sont joyeux et puis il pleut il pleut il pleut il pleut c'est l'horreur 200 morts 200 morts dans les inondations en quelques heures en Allemagne et en Belgique donc tout le monde le réchoement climatique pratiquer le patas vraiment avec beaucoup d'intérêt c'est tata non J's bien mais le pat j'aimerais bien qu'on sorte un pe je veux pas donner son nom mais cette femme elle a perdu sa fille elle va faire des cauchemars toute sa vie si c'était votre fille qui mourit dans une inondation non vous en avez rien à [ __ ] vous avez rien à [ __ ] V le truc du Patos qui me dit que je je pense pas aux autres j'en ai marre vous dites en supposant qu' réchauement climatique je suis désolé mais si vous êtes je pense que si vous êtes riche si vous aidez des gens à gérer leur fortune je suis sûr que dans votre boulot vous êtes très précis vous passez votre temps avec des chiffres avec des logiciels pour calculer et par contre dès qu'on parle des débats globaux vous refusez de voir la réalité donc le nombre de catastrophes climatiques a triplé et donc c'est pour ça qu'il faut arriver en même temps avoir un modèle de prospérité avec moins de CO2 et donc on moins de CO2 ça veut pas dire forcément plus aucune énergie ça veut être des énergies plus propres qui ne font pas de CO2 et puis la rénovation thermique les transports en commun là pour le coup la Suisse que vous citez la Suisse il y a plus aucun camion sur les autoroutes ou quasiment pas les camions sont on va pas dire obligés sinon vous allez faire une syncope mais les camions n'ont pas le choix on les met sur un train les camions ne peuvent pas traverser la Suisse et polluer et faire du CO2 et des des particules fines ils ont investi massivement dans les transports en commun suite d'ailleurs à des référendums c'est le peuple c'est le peuple Suiss je suis d'accord avec le besoin de démocratie directe le peuple a dit on va on veut protéger nos poumons et on veut protéger la planète et donc aujourd'hui en Suisse il y a des transports en commun donc on consomme moins d'énergie mais on vit bien la rénovation thermique j'ai vu l'autre jour un monsieur qui vit dans H&M ça y est on a fait la rénovation thermique il dit c'est beaucoup plus confortable j'ai moins chaud l'été j'ai moins froid l'hiver et je gagne 800 € chaque année sur mes dépenses de chauffage je gagne 800 € et ben c'est pour ça que on se bat au niveau européen pour la taxe sur la spéculation pour aider de ch mais donc on peut vivre bien avec moins d'énergie on peut vivre bien en consommant moins d'énergie grâce au transport en commun grâce à la rénovation thermique et faire des renouvbles personne personne n'a dit cont si vous avez dit qu'on allait provoquer une crise une récession vous avez dit que vouloirs consommer moins d'énergie pardon je vous écoute vous avez dit que ce serait une catastrophe économique si on voulait consommer moins d'énergie non au contraire on peut créer 900000 emplois en France on met le PA la ration TH et trans commun et une transformation de l'agriculture que beaucoup d'agriculteurs souhaitent on peut créer 900000 is et faire baisser no factures de chauffage monsieur est en campagne je m chose depuis 15 ans vous êtes en campagne depuis 15 ans ça peut pas dire que vous avez raison j'ai connu vous savez j'avais des j'ai des enfants et j'ai pas envie qu'il connaissent le Cha climaatos revoilà un coup du patossolument exraordinaire il peut rien dire sans parler des pauvres enfants des pves on pourrait parler des choses intelligent qume j'ai j'ai j'ai je vous demande de choses à vous deux n venim pas la conversation non mais je voudrais qu'on arrête de parler de Patos moi je voudrais sur le Logos et sur lesos le Patos ça me BR c'est Mo qui parle oui pardon donc s'il vous plaît arrête d'en venimer la conversation un petit coup de petit pic à gauche petit pic à droite petit c'est c'est profondément pu bon alors je voudrais parler un petit peu si je parler je vais te poser une question tout de suite ou je voudrais parler truc est-ce que tu as vu au badh que l'école l'école a été arrêtée parce qu'il fait 52 degr que le taux d'humidité est monté au taquet donc ça devient invivable et comme ils ont pas assez d'argent pour pouvoir climatiser ils peuvent plus il très chaud aux Philippines aussi d'accord donc est-ce que si tu as pu voir l'autocensure d'un certain grand organisme censé analyser le climat sur l'augmentation de la température et le taux d'humidité et les conséquences que ça peut créer est-ce que tu as entendu par de ça bien sûr qu'est-ce que tu en penses alors il y a plusieurs choses qu'on peut dire alors le book le livre le plus intéressant qui a peut-être été publié sur le sujet c'était un livre de qui s'appelait d'un gars qui s'appelait CIN alors conis pas hein je ne le connais pas et ben alors c'était le gars qui était dans l'administration Obama responsable de toute la lutte contre le réchauffement climatique le l'écologie verte et cetera donc c'est un gars qui est professeur M et à caltec et qui a créé à caltec donc qui est quand même le grand machin technologique de la côte ouest qui pas rien aux États-Unis on connaî très bien parce que on a un pote qui était enseignant là-bas c'est Lui qui a créé c'est Lui qui a créé la chair qui fait les modèles qui peuvent utiliser en économie et cetera bon alors il s'appelle Kun il a publié son livre et son livre c'est the science is not settled c'est-à-dire que la science n' n'a pas donné son avis sur les phénomènes de climatologie la science n'a pas donné son avis ça a été un Best cellerire aux États-Unis et donc vous pouvez donc ce qu' dit c'est que il y a c'est que la biographie de Nabila c'est un bellerire aussi hein qui ça la biographie de nabadie des scienceces à l'unanimité y compris Claude Allègre l'unanimité l'ensemble de l'académie des science après 6 mois de débat non mais pardon on peut pas laisser dire n'importe quoi la moi je vous dis je vous dis ce que dit je vous dis ce que dit Kunin Kunin donc c'est le type c'est et il dit il fait tout son livre que je l avec beaucoup de soin il dit il est probable que le il est presque certain que la température monte quand même bon en effet c'est pas la première fois dans l'histoire je vous signale qu'il y avait des vignes en Islande en 1250 donc dire que c'est dit est-ce que c'est de sources humaines personne n'a pu le prouver de façon scientifique on peut prouver de façon scientifique que ça a monté mais personne n'a prouvé la relation entre le CO2 et là enfin moi je vous dis ce que dis cet h moi je suis loin d'être un spécialiste et il dit donc on a des il y a personne qui peut bâtir un modèle du climat qui fonctionne pour prévoir ce qui se passera la semaine prochaine peut-être mais pour pour expliquer les variations personne ne peut expliquer le climat en remontant 10 ans en arrière moi j'ai fait des modèles toute ma vie et je peux vous assurer que les modèle que je faisais d'habitude je pouvais expliquer ce qui s'était passé dans le passé parce que sinon ça sert à rien de les faire al il y a pas un de ces mod modèle qui explique ce qui s'est passé dans le passé donc il il ne correspondent même pas en rétrofitant il correspondent pas et donc il disait ça correspond pas les modèles qu'on utilise aujourd'hui dans le climat 17 hommes qui est éminent encore une fois un homme de gauche tout à fait comme il faut et donc si il était il était tout à fait il était dans l'administration Obama le gars qui était chargé de ça donc on peut pas être plus de gauche aux États-Unis en tout cas et donc était un homme honnête allez-y vous avez fini tous les deux mais qu'est-ce que ça avoir ça toujours été une crpule non mais il éta socialiste pour commencer oh d'accord donc si vous voulez il gagn de l'argent avec vous écoutez pierre va te répondre pierre va répondre non non mais j'attends bien mais donc je termine est-ce que le bouquin de ce conin qui a été un best seller mondial dit simplement donc on met des modèles des modèles du température on va faire des dépenses absolument gigantesque pour empêcher je ne sais quoi et on va brancher ces modèles qui ne marchent pas dans des modèles économiques qui marche encore moins bien et parce que je ne connais pas moi j'ai fait des modèles toute ma vie je connais si le futur était connaissable ça saurait le futur est inconnaissable donc vous mettez deux trucs qui marchent pas l'un dans l'autre et vous arrivez un désastre et je reviens à mon cher monsieur furfar qui dit quelque chose qui m'a fait rigoler c'est un scientifique alors docteur en chimie en physique tout à fait remarquable l'université de liè je CIS je sais plus laquel ENF Ty très bien il ressemble un peu à il ressemble un peu à arculle poireau voyez il a des petites moustaches comme ça il est il est tout à fait sympathique et ce que disait le monsieur ffari c'est disait l'Europe a dépensé c'est son chiffre c'est pas le mien 1000 milliards d'euros dans toutes les énergies alternatives là qu'on a créé un peu partout et après 25 ans de dépenses le vent et le soleil correspondent à peu près à 3 % du euh de la consommation énergétique qu'on a fait on aurait mis 1000 milliards d'euros dans ces centrales nucléaires on aurait plus aucun problème de quelque façon que ce soit donc il y a une espèce d'effet monsieur ffari est à la commission il je veux dire c'est un des hommes les plus éminents qui soit sur ce sujet et il a écrit un bouquin qui m'a beaucoup touché il y a à peu près 10 ans la première fois j'ai pris contact avec lui d'ailleurs c'était comment on pouvait pas être à la fois écologique et chrétien c'est que l'écologie c'était quelque chose qui était pessimiste qui était triste qui était maltusien il y en aura pas assez pour tout le monde et c'était abominable il disait lui c'est un juif qui est converti au christianisme ça c'est rigolo et il dit c'est tout à fait remarquable mais on peut pas être chrétien écologiste et j'ai trouvé ça tellement vrai Charles tu peux donner la parole à Pierre s'il PL c'est fait moi j'ai dit ce que j'avais à dire c'est que le l'écologie c'est un truc pessimiste maltusien que les maltusien T pierre t'as écouté ou je de temps en temps faisant des bruitist pessimiste mon mdecin me dit que j'ai une maladie je préfère qu'il me soigne plutôt que dire YouUp laabou faut pas être pessimiste c'est pas un cancer je suis optimiste je prends des vitamines et je je préfère qu' médecin me disent tuas un cancer et on on passe à la chimie la semaine prochaine voilà donc s'il y a un problème autant le regarder en face sur est-ce qu'il y a est-ce que le est-ce qu' a un réchauffement estce qu' des activités humaines pardon vous êtes sans doute un très grand expert mais on a l'Académie des Sciences après le livre de Claude Allègre Claude Allègre a fait un bouquin pour dire peut-être que oui peut-être que non toutes les courbes étaient à main levé contrairement à des des idiots comme moi qui arrivent avec des courbes d'Eurostat non mais Claude allgre a fait tous ces et donc l'ensemble de l'académie des sciences a dit on peut pas laisser dire n'importe quoi un ancien ministre de la Recherche et donc l' après 6 mois de travail Valérie maçon delmot et plein d'autres femmes et hommes se sont battus et y compris Claude Allègre a dû avaler son chapeau dans le journal Le Monde du 28 octobre 2010 l'Académie des Sciences à l'unanimité l'Académie des Sciences à l'unanimité y compris Claude Allègre qui a eu la honte de sa vie devant ses collègues dit qu'il n'y a plus aucun doute sur la réalité du réchauffement matique et qu'à plus de 95 % il vient du CO2 humain ça c'était il y a 14 ans et maintenant c'est à 100 % qu' vient du CO2 humain sur le fait on aura eu la totale honnêtement je suis content de vous avoir rencontré parce que vous en ratez aucune est-ce que il y a toujours eu des fluctuations oui il y a toujours eu des fluctuations mais celle qu'on vit depuis un siècle est complètement différente ça c'est le CO2 depuis 800000 ans il se trouve qu'il y a des gens qui bossent qui en restent pas peut-être que oui peut-être que non il y a des gens qui on péril de leur vie il y a des glaciologues qui meurent vont faire des carottes de glace au pôle Sud encore un peu de Patos non tr mais je pense à ce pauvre glaciologue qui est mort pour dire qu'il y en a qui bossse il y en a qui bossent voilà il y en a qui passe des heures à vérifier des chiffres il Meur pas mais il Meur pas c'est juste bien payé allons allons oui Mo moins que vous sans doute moins que vous pardon je connais jeis pas pay je vaisux rir je peux revenir arr Patos ça coupera Charles pierre est-ce qu'il est possible d'échanger sans s'en sans dout mes arguments le gênent pour qu'il s'énerve c'est sans doute que ces arguments le G mais ça le gène sansout écoute-moi tu fais des bruits avec ta bouche donc ce qu' disent ça gne aussi est-ce que vous pouvez pas s'il vous plaît échanger en s'écoutant Charles je l'écoute je répond à ces question non tu parles sur ma voix là donc Charles tu écoutes pierre regarde ce qui te montre Pierre essaie de montrer sans envoyer des vannes c'est ce que tu as dans les mains c'est important c'est le résultat de travail voilà c'est le résultat de de centaines et de centaines de glaciologues qui sont allés faire des carottes de glace voilà et qui regard ça c'est du gaz qui est là depuis 50000 ans on analyse son CO2 là c'est du gaz qui est là depuis 100000 ans donc on voit qu'il y a toujours eu des fluctuations c'est vrai parce que notre Terre ne tourne pas de façon parfaite autour du soleil donc il y a des grands cycles mais jamais jamais depuis 800000 ans le CO2 dans l'atmosphère n'avait dépassé les 280 unités on appelle ça des ppm c'est un peu comme des hormones on sit même les hormones thyroïdiennne même si des petites quantités mais on sait que ça a une influence considérable donc jamais depuis 800000 ans on avait dépassé les 24 80 unités de de CO2 dans l'atmosphère et là vous voyez depuis un siècle quand vous êtes né Charles je me suis renseigné on était à 310 unités de CO2 310 1492 non il y a voilà et et le mois dernier on était à je je je et là ça n'est pas totalement hilarant le mois dernier on était à 425 ppm 425 donc ça veut dire que en un siècle il y avait un système qui oscilait très très lentement depuis 800000 ans avec effectivement des moments un peu plus chaudes des moments un peu plus froids ça allait très très très très lentement et c'était un équilibre et notre modèle industriel et notre consommation d'énergie fait qu'on a foutu en l'air ce système ce ce document ce graphique n'est contesté par aucun scientifique et le problème c'est qu' c'est en train de s'aggraver je suis allé hier sur le site de monaloa donc c'est un observatoire mis en place par les scientifiques américains et l'armée américaine en 1958 donc déjà en 1958 ils ont mis à 3000 m d'altitude pour être loin de toutes les industries de toutes les autoroutes et donc il y a des scientifi qui se relayent à bonaloa et tous les jours toutes les semaines il mesurent le CO2 donc dans dans les années 60 et 70 le CO2 augmenté sur un rythme de + 0,8 unités chaque année Plus+ 0,8 là depuis 5 ans ça va trois fois plus vite même quand l'économie est à l'arrêt avec le covid et on dit au moins il y a une bonne chose avec le covid le CO2 qui vient des camions diminués mais les méga feux de forêt vous allez dire que je fais du Patos 410 morts dans les feux de forêts en Australie 410 personnes qui sont mortes soit en une minute soit au bout de 15 jours de souffrance donc des c'est le réchauffement climatique fait qu'il y a de plus en plus de feux de forêt et les feux de forêt font qu'il y a de plus en plus de CO2 donc même quand l'économie ralentit à cause du covid ou l'an dernier il y a une flambée du prix du pétrole du prix de l'énergie donc la France fait un peu moins de CO2 mais les méga les feux le CO2 qui vient des feux de forêt fait plus que compensé donc oui il y a une urgence et donc la bonne nouvelle c'est que ça ne veut pas dire vivre vivre moins bien on peut faire de la rénovation thermique je le dis et consommer beaucoup moins d'énergie et sortir de notre dépendance au gaz qu'on importe on peut mettre en place des transports en commun efficace la Suisse l'a fait quand le quand le patron de la SNCF demande d'avoir 100 milliards pour les transports en commun moi dans mon coin Pyréné les gens seraient très contents s'il y avait des transports en commun les gilets jeunes je les comprends si on dit que la seule solution c'est d'augmenter le prix deessence alors qu'il y a pas de transport en commun je comprends que les gens gueulent donc moi mon but je me suis battu pour qu'il ait de l'argent pour les transports en commun et après ça on pourra dire aux gens tu tu n'as pas besoin de ta voiture et ce serait moins cher pour toi et plus confortable de prendre des transports en commun mais donc vouloir consommer moins d'énergie ça veut pas dire vivre misérablement on peut vivre heureux en consommant moins d'énergie et des énergies non carbonées alors j'ai j'ai je voudrais rebondir ce que tu sur ce que tu dis le gaz il vient o en ce moment là il vient des États-Unis essentiellement GL je pense que il y en a encore je suis pas un spécialiste je mon joker mais je pense que la Russie en vend à certains pays qui nous leour France à fond pardon je pense que pardon là je il y a des domaines où je suis compétent non mais donc je crois que la Russie arrive à contourner une partie de l'embargo et qu'on achète du GNL qui traverse l'Atlantique du gaz lifié qui est encore pire pour la planète donc la question que je te pose pierre c'est le réchauffement climatique c'est une calamité qu'est-ce qui se passe quand à l'Inde la Chine les États-Unis qui disent le train de vie des Américains n'est pas n'est pas négociable les Indiens se gargarisent de cramer combien de millions de tonnes de charbon char milliard de tonnes attends est-ce que nous l'Europe alors les chinois alors donc est-ce que nous l'Europe on sert la vis parce que on veut sauver les bébés Fox sur la banquise on veut que tout va bien que tout bien et que on est en train de se faire dépeesser notre économie parce que les autres ils on rien à faire je parle pas des bébés F les 200 personnes pardon mais pardon Je te dis excuse-moi mais moi je vais pas donner son nom mais quand je vais voir cette dame qui est très fonctionnaire à la commission elle a perdu sa fille elle va on va dire voilà sa fille était joyeuse elle part avec ses copines un C SCO et il pleut et en une heure c'est fini elle la verra plus jamais vivante donc c'est pas les béb F les béb F m'intéresse moins que laère d'humanité tu veux je te fais des blagues comme tu fais des bruits avec ta bouche d'accord on va échanger donc ouais c'est vachement un échange donc je suis en train de te poser la question la Chine elle en a rien à faire c'est pas vrai la Chine la Chine inves beaucoup plus dans les renouvelables que nous la Chine investit beaucoup plus dans les renouvelbles que nous la Chine est en train de te dire qu'ils investissent dans les renouvelables mais ils sont toujours en train de consommer du charbon j'ai pas dit qu'il avent stop le sont toujours en train de construire des barrages et virer les mecs qui habitent dans la vallé train de construire des réacteurs nucléaires à gogo et s'ils peuvent te sortir qu'ils vont construire des énergies renouvelables parce que c'est banqu dans les médias eux ça les arrange parce que ils continuent leur mix énergétique pas seulement que c'est B c'est pas seulement c'est qu'il a aussi des manifestations la question que je te pose c'est l'Europe au milieu de tout ça où on est les pros de la réglementation sur des trucs qu'on ninvente pas l'intelligence artificielle on veut réglementer on sait même pas ce que c'est quand tu vois l'Europe se faire dans les chiquier mondial se retrouver entre les États-Unis qui produisent du gaz de schiste AG gogo les Russes qui vont forer un peu partout et qui veulent l'Arctique AG gogo les Indiens qui veulent consommer AG gogo et nous on est au milieu on fait voilà déconnez pas les gars il y a le réchauffement climatique on a même plus de parole diplomatique pour arrêter une guerre qui a 2000 km de Paris ça c'est autre chose pardon d'accord est-ce que l'Europe avec sa la main sur le cœur va arriver à faire quelque chose pour le moment on est surtout dans le blabla pardon encore une fois pour le moment il y a une question clé on dit le ner de la guerre c'est l'argent et bien aujourd'hui on se donne pas les moyens on fait du blabla le climat c'est notre priorité la réindustrialisation faut lter contre les délocalisation on se donne pas les moyens financièrement je le répète sur les questions industrielles Joe Biden a mis 369 milliards de subventions et pour ça il a taxé les rachats d'action peut-être que certains boursiers n'étaient pas contents mais Joe Biden a dit on va faire un peu de dette et puis on va inventer une taxe voilà ça va faire her certains mais Joe Biden a dit autrefois le racheter les actions de son entreprise cétait juste interdit c'est juste de la spéculation on va pas l'interdire on va le taxé il a mis une taxe Biden pour financer sa politique industrielle a mis une taxe à 1 % sur les rachats d'actions ça va rapporter 70 milliards et puis maintenant comme elle marche bien ils ont gueulé hein les les actionnaires ont gueulé pendant 2 semaines donc ilil allait tuer l'économie américaine que B mais elle marche très bien cette taxe ça permet de financer une vraie politique industrielle on prend un peu 1 % au rachat d'action quand total énergie dit on sait plus quoi faire de notre fric pour faire monter le cours des stock option on va racheter des actions et ben aux États-Unis il payent 1 % et et comme ça marche maintenant Biden la mettre à 4 % c'estàdire que chez nous Bruno Le Maire nous dit ah non pas de taxes Bruno Le Maire ça lui va bien quand il augmente de 10 % le prix de l'électricité ce monsieur est très je poli parce qu'on est filmé mais quand Paron est sur sview Oui parceon est sview mais c'est un scandale public quand Bruno le mer dit qu'il ne veut pas de taxes sur la spéculation au niveau européen qu' ne veut pas de taxes sur les rachats d'action mais qu'il augmente de 10 % le prix de l'électricité je rappelle que la Commission de régulation de l'énergie avait dit bonne nouvelle au 1er février il n'y a pas besoin d'augmenter le prix de l'électricité les experts avaient dit on pourrait même baisser un peu le prix de l'électricité et c'est pour le maire qui a dit non on va mettre une taxe de plus 10 %. donc monsieur et madame tout le monde y compris les retraités qui gagnent pas bien leur vie y compris les les gens très modestes vont payer 10 % de plus pour de taxes sur l'électricité mais euh Bruno Le Maire refuse la taxe de 01 % que demande le Parlement sur les marchés financiers ou ce qu'a fait Joe Biden donc oui il faut une politique industrielle et et je finis quand même sur la Chine y compris les Chinois quand même ils n'ont pas stoppé le charbon effectivement mais ils investissent beaucoup dans le photovoltaïque dans l'hydroélectrique parce qu'il compris il y a des gens qui disent on a la marque que nos gosses crèvent avec des bronchiolites parce que il y a le problème du CO2 et du dglement climatique mais aussi le problème des particules fines qui font qu'il y avait des milliers de jeunes Chinois qui étaient malades et donc il y a eu des manifestations la Chine n'est pas un pays très démocratique c'est le MO qu'on puisse dire mais le gouvernement chinois a à conscience de l'urgence climatique aussi pour ce que vous disez tout à l'heure il y a des zones qui deviennent inavitables quand il fait en même temps chaud et humide je rappelle que quand il fait chaud pour notre cerveau et pour notre foie il faut pas dépasser les 37°grés ou 38°gr donc comment est-ce qu'on fait quand il fait très chaud on se met à l'ombre et on boit de l'eau et on évapore et ça marche bien c'est comme ça qu'on peut résister à la chaleur seul problème si l'air est en même temps trop chaud et trop humide comme dans une étuve on narrive plus à évaporer et toutes les études du MIT les Américains montrent comment il y a des zones de la Chine avec 300 millions d'habitants l'Asie du sudest ou de l'Asie du Sud-Est aussi et puis de la pinearab milliards de personnes l'étude que j'ai vu sur le M pardon parler d'une zone de la Chine qui c'est 300 millions de gens et qui dans 20 ans ou 25 ans il y aura assez souvent des épisodes d' Tuves où les gens auront le choix entre crever sur place ou déménager et si c'est 30000 personnes on peut faire un déménagement mais si c'est 300 millions c'est compliqué voilà et donc les les chinois ne sont pas stupides ils ont conscience de de du réchauffement climatique même la COP 21 avit l'accord de la COP 21 avait été facilité parce que juste avant les dirigeants chinois et Obama avaient signé un préaccord c'est pour ça qu'on a eu l'accord derrière donc simplement il y a une inertie du système il y a des gens corrompus il y a c'est compliqué de faire bouger les choses donc est-ce que l'Europe a intérêt à montrer qu'on peut avoir un modèle de prospérité avec beaucoup moins de CO2 je pense que oui et c'est pas pour se flagéler ou pour donner des leçons au reste du monde on peut vivre bien votre but mon but n'est pas de dépenser le maximum de fric pour chauffer notre maison votre but mon but n'est pas forcément d'avoir une voiture qui pollue beaucoup si on a des transports en commun efficasse et quand il y a besoin d'une voiture parce qu'on est dans une zone où il y a pas de transport en commun on aura une voiture plus légère avec des énergies renouvelables c'est pas forcément dramatique d'avoir une vie plus équilibrée est-ce que tu as vu des pots catalytiques sur les tanks chinois non tu as vu des PO catalytiques sur les tanks américains j'ai pas vu pardon tu as vu des des PO catalytiques sur les tanks allemands franco-allemands ou je suis pas spécialiste des poat pardon il y a des domaines où je crois tu comprends la blague oui c'estàd que on on fait du milliard en armement pour aller se taper pour aller chercher des ressources on pourra apporter la démocratie pour les petites filles ou sauver les petits enfants ou tu vois est-ce que tu te rappelles arrête de dire pardon à chaque fois est-ce que tu vois est-ce que tu vois l'argumentaire tu te rappelles de l'argumentaire de bouche pour aller choper l'IRAC la démocratie pour les petites filles le machin bouche n'est pas un de mes héros ça je sais Charles est-ce que tu peux rebondir sur ce que ce qu'a dit Pierre concernant les zones inhabitables l'augmentation de la température les phénomènes d'étuves les millions de personnes qui vont être obligés de bouger des gamins qui se font prendre dans des ravines les îles Maldives qui tombent dans l'eau les quoi les îles Maldives qui tombent dans l'eau non elle tombent pas dans l'eau c'estàdire que quand tu as une augmentation du niveau de la mer quand tu es un peu bas estce tu as vu c'était une blague blag fait pas des blagues comme ça le discours c'est des choses imp bon je vais essayer de te répondre tranquillement et sans méchané l'avantage que j'ai dans cette pièce c'est que je suis sans doute le plus vieux et vous avez quel âge 59 ouis ouais vous êteson moi j'ai 9 donc j'ai déjà c'est pas un argument d'autorité non c'est pas simplement un argument j'ai déjà vu c'est un argument d'expérience le vieux con donc j'ai eu la grande chance de traverser la crise de 73 74 j'ai eu la grande chance d'être ami avec un homme tout à fait éminin aux États-Unis qui s'appelait Jay Forester qui était a eu deux fois la grande médaille du Congrès aux États-Unis pour ses inventions et cet homme était absolument persuadé en 73 74 que euh on allait vers un désastre épouvantable que il y aur par exemple il y a eu le grand bouquin de Berard que la moitié de la population indienne allait mourir parce qu'il allaient pas pouvoir se nourrir ça a été un immense succès de librairie il en a vendu des dizaines de millions donc j'ai déjà vu la précédente vague maltusienne où on m'expliquait qu'on allait tous mourir dans des souffrances affreuses et qu'il fallait donner les offrandes qu'il fallait à la DS Gaia [ __ ] avec des grands prêtres qui seraient d'accord pour intercéder auprès de la DS Gaia tu as discuté avec des assureurs récemment j'ai été au conseil de score pendant 7 ans qui est quand même et au conseil de score on était parfaitement au courant des catastrophes soi-disant il y a jamais eu aussi peu pendant toute la période de GT qui était C ans aussi peu de en quelle année de machin d'origine il y a eu pas mal d'inondation parce que les gens ont bâti des maisons dans les endroits quelle année c'est pas possible bon c'était ça c arrêté il y a 4 5 ans c'était dans les 7 ou 8 ans qui précédent donc j'étais si je peux vous dire un truc c'est réassureur justement il fait très attention mais j'ai pas besoin de conseil j'étais au conseil vous allez vous montrer la cour de Suiss mais je sais pas d'où vous la sortez votre C de suisser moi j'aiétéis au Conseil j'ai vu j'ai vu ce que payit ce score pour les primes et ce qui touchait j'ai vu ce qui était la réassurance des catastrophes naturelles et j'ai vu qu'elle baissait depuis 30 ans non mais ça est-ce qu'on pe ça pardon les assureurs disent au contraire qu'il y a des zones qui ne seront plus assurables maintenant pardon je suis désolé mais en on n pas dans le mêmeonde on dans le mêe je suis allé dans le pcalé l'autre jour il y a des paysans qui ont tout perdu à cause des inondations il y avait une odeur pestilenciel les trucs qui étaient en train de pourrir ça voilà et d'acc qui traînit dans les ruisseaux encore de encore du Patos mais vous en avez pas marre vu aussi un garagiste vous avez un garagiste le pauvre garçon tout perdu à Cuse de la monté des e ok donc il n'y a pas de problème climatique c'est j'ai bien fait de venir vous savez les inondations ça existait tout le temps je dis pas qu'il y a pas de pramme forê vous voyez pas une petite évolution F de forêt non vous êtes le seul mais c'est une je suis vraiment content de vous avoir rencontré il y a des milliers scientifiqu' m'z pas la mil scientifique il s'inquièent pour rien il y a des milli ils sont tous ils sont tous payés d'ailleurs pour pour ça parce que a des bon on y reviendra non mais je voudrais quand même vous m'avez pas laissé parler vous m'avez vous m'avez pas laiss je voudrais terminer sur tout ça parce qu'il y a un certain nombre de trucs qui doivent être dit ici c'est que vous n'avez d'abord le CO2 personne n'a prouvé que c'était un grosse connerie là quand même non mais c'est le champion du monde je crois qu'on prise le champion du mondeie des sciences à l'unanimité dit le contraire charlesas dire une grosse l'Académie des Sciences à l'unanimité dit que CO2 le réchauement je suis trèsux de le savoir parce que alors moi je nulle part vous l'avez lu nulle part je je l'Académie des Sciences à l'unanimité c'est cadeau gardez-le son chapau mais c'est du délire qu'on raconte je veux dire je veux dire ben oui et ben l'Académie des Sciences elle je sais pas qu'elle va se tromper je dis pas ça je suis pas compétent etme mais c'est ce qu' avait c'est ce qu' avait c'est ce que disait ce bon kunounin qui est quand même le gars qui est responsable de la de tous les trucs de modèle et c'est un vrai scientifique j'ai reçu chez moi toute une série scientifique le le professeur donc Furfari qui ont des gens qui sont formés là-dedans qui ont passé leur vie à discuter des problèmes de climat et donc je rencontre des tas il y a plus de TR il y a une association je crois entre 3 et 5000 personnes scientifiques qui sont disponibles dans le monde entier vous pouvez vous inscrire pour expliquer que c'est ce que c'est pas ce qu'on nous raconte donc je reviens à mon monsieur Forester qui était tout à fait sympathique et il était absolument persuadé que il y allait il y avait du pétrole qu'enc pour les 10 ou 15 ans qui viennent et qu'après on allait tous mourir de froid dans la neige et puis on a trouvé du pétrole on a trouvé du gaz on a inventé des trucs donc ce que j'essaie de dire c'est que le le type qui dit ça va mal il faut que le gouvernement intervienne parce que sans ça on va tous mourir et que la seule chose qu'il faut faire c'est ralentir la vitesse à laquelle on va mourir parce que on n peut rien à l'allure où ça va je trouve une idée intéressante mais pas enthousiasmante on on peut ne pas mourir hein avant de te donner la parole pierre euh Charles est-ce que tu connais un truc qui s'appelle le permafrost oui il est peut-être en train de bah oui il est peut-être en train de fondre oh c'est pas grave grave s'il te plaît pas par mais je sais pas si c'est grave ou si c'est pas grave vous savez pas que vous é un expert j'étais au conseil pour le climat pardon je voulais pas dit mais j'étais au conseil pour le climat avant d'être député donc peut-être que même Emmanuel Macron trouvait que j'étais pas stupide ce que je raconé n'était pas stup vous êtes pas en train d'utiliser l'argument d'autorité là que vous seriez compétent je suis content de savoir que j'ai quelqu'un de compétent à côté de moi non mais l'argument d'autorité fortune si j'avais une fortune ce qui n'est pas le cas je vous ferai confiance pour gérer des fortunes mais sur la question du climat la question du climat ok mais la question du climat en 2024 dire qu'on ne sait pas si un réchauffement climatique vous av au début en supposant c'était votre première intervention en supposant qu'il y a un réchauffement vous l'avez dit pardon vous êtes filmé attention vous êtes filmé j'ai dit en supposant qu'il a un réchauffement il n'y a pas de réchauffement à ma connaissance il n'y a pas de réchauffement mais je peux me tromper dans dans dans l'hémisphère sud les glaciers ne reculent pas en Argentine il se passe rien dans l'hémisère Sud quand même l'Antarctique l'Antarctique est en train de croit de l'Antartique est en train de crore ça c'est faux tout ça il faux tout ça il faut c'est quoi ta s tout ça il faux mais la tu sais je lis des trucs toute la journée je souviens pas toujours du truc mais l'Antarctique la masse de l'Antarctique c'est accru c'est dévelopé quelle année sur combien de temps sur combien sur les 20ou par exemple la même chose c'est faux on me disait il y a 10 an tous les pauvres ours blancs allent mourir on sait plus qu fout des ours blan les ours blan tu j'imagines sur Google peut quelqu'un pourrait le faireme pour les terrain en Ukraine benah les terrain en Ukraine je sais que Black Rock On a on a acheté un paquet ça je le sais de sceurer tu vérifiera ta source pour moi alors dis-moi dis-moi donc Antarctique climat copernicus.u c'est quoi cette source je sais pas que je l'ai v de plein de sources d'accord donc et donc qu'est-ce qu'elle dit cette source on aimerait le savoir elle dit elle dit quoi elle dit que en 2022 elle a cru de euh ok je je suis content de savoir que j'ai dit quelque chose de faux avec mon voisin on peut regarder sur 20 ans pardon on peut regarder sur 20 ans les volumes et la surface revenons au permafrost partons de l'hypothèse qu'il y a un réchauffement tropique P tropique mais F on s'en fout d'Ille a un réchauffement très bien il y a des zones qui sont en train de devenir inhabitable il y a énormément de gens qui vivent dans ces zones côtières où c'est en train de devenir inhabitable quand attends attends je t'arrête une seconde la question est intéressante toutes les périodes de développement dans l'histoire c'était des périodes où la température montée toutes les périodes de des désastres des dépressions c'est les périodes de glaciation donc si tu veux le fait que la température monte dans toutes les civilisation ça a toujours été considéré ça va 50 fois plus vite que le dernier réchauffement aujourd'hui le réchauffement saz vous étiez pas là de 19 pardon il y a des gens qui mesurent il y a des gens qui qui il y a des gens qui travaillent là-dessus et moi je leur fait confiance quand ils ont des centaines à travailler pendant des années et qui vérifient qu'il passe des soirées tout vérifier je leur fais confiance mais moi j'uris lu un bouquin qui était le type responsable du climat à la NASA donc il mesurait la température avec je pas je suis désolé j'ai pas le titre du bouquin j'ai pas le nom du gars parce que c'était il y a quelques années donc il disait simplement ben écoutez vous avez aujourd'hui des endroits où la température ne monte pas il y a des endroit où ça monte on sait pas très bien pourquoi il y a des endroits où ça monte pas et une grosse partie de la haute température serait simplement du au fait à l'extension des villes c'est-à-dire que vous allez mesurer la température par exemple du côté de West Point qui était tout à fait dans la campagne au États-Unis là où il y avait les écoles militaires américaines et maintenant il y a toute une ville autour donc la température est montée c'est le même point donc encore une fois on a constatait une hausse de la température assez forte à partir du moment où l'Union soviétique s'est écroulé parce que tous les gars qui mesuraient la température en Sibérie il remplissaient plus les papiers donc on a fait la moyenne on s'est trouvé dessus donc il y a toute une série de scientifiques qui me racontent des choses qui sont ce que me raconé ce bon monsieur Forester et ce que racontait le le bon herart aussi qui a écrit tous ces bouquins donc ça fait la deuxième fois dans ma vie que je vois que quelques part tout va très mal on va tous mourir et que heureusement il y a des gens qui sont tout à fait compétents et qui vont être chargés de distribuer des tickets de rationnement on dit pas qu'on va tous mourir on dit que si on ne fait rien ça va finir très très mal c'est c'est ce que disent tous les millénaristes depuis 2000 ans je veux dire c été les mouvements de la peste au 12e siècle c'est étonnant vous êtes en train de dire que la science a rendu son verdict et pas ce type qui est un vrai scientifique pas un politique mais je vois que l'ensemble de la je vais pas réper pas l'ensemble vous êtes en train de dire que la science a rendu son verdict dit dans tout son bouquin il dit ça n'est pas vrai donc vous avez tout ça et c'est pour ça qu'il y a eu 6 mois de débat à l'Académie des Sciences françaises et qu'à la fin il y a eu à l'unanimité donc y compris Claude Allègre le texte voté par Claude Allègre condamne le bouquin donc votre gars il a peut-être fait un bouquin aussi Pipo ou payé par Total ennergie ou par axon mais si peut-être que oui on sait pas en tout cas non mais en tout cas en tout cas le l de claa recher suxci gé plus c'est pour ça cétait vraent choant c'est pour ça des sentifiques sont énervés en disant Clère vous êtes en trainutiliser l'argument d'autorité sque je dis il y a Desbat je dis il y a des gens qui continuent à débattre vous vous dites plus av qui pens qu'on a fait une erreur en donnant le droit de vote aux femmes mais en principe non ça les femmes on une âme et un cerveau ça n'est plus discuté par la plart des G question à tous les deux oui bien sûr est-ce que vous pensez que vous donnez ou vous renvoyez une bonne image de vous à vous chicorer le nez comme ça je v simplement dire un truc par tout ça je vais te dire un truc je vais te laisser dire un truc pierre tu penses arriver à convaincre JAC Jacques Charles en lui envoyant des pics en le faisant réagir des choses comme ça est-ce que tu penses que c'est productif pas des pics je lui montre que l'Académie des Sciences à l'unanimité pardon après 6 mois de débat après 6 mois d'audition à l'unanimité c'est pas une pique écoute-moi non mais bien sûr que c'est pas c'est pas une pique arrête de lever les sourcils on dirait un politique je fais ce que je peux avec mes sourcils ils sont ils sont bloqués depuis 2 he j'ai besoin de défendre mes sourcil politique il n'est qu'un politique je fais ce que je veux avec mes sourcils c'est la liberté Charles gaccord tu vas faire quelque chose avec tes cheveux dans pas très longtemps donc est-ce que tu penses que cette façon très 21e siècle d'aller au débat se faire des Vanes des bruits de bouche c'est valable aussi pour toi Charles moi je fais pas de bruit de bouche non tu fais pas de bruit de bouche est-ce que vous pensez l'un comme l'autre qu'il y a moyen de trouver un consensus de s'écouter et d'avancer en som non il y a pas de consensus si qu'il faut réduire il faut réduire la pollution ça je suis tout à fait d'accord réduire la pollution je suis tout à fait d'accord char il est d'un ce point de vue pierre tu es un peu plus jeune oui mais c'est pas un problème d'âge he il y a des gens qui ont est-ce qu'en terme de Matth j'ai le droit d'être gâteux St 90 ans St nouvelle chose à mon je vais encore vous garder une petite demi maximum je voudrais que ça se termine par chacun essaie d'écouter l'autre pierre bosse comme un singli sur ce type de question ça fait des années qu'on le suit c'est pas le genre de mec qui a raconter des conneries quand il VI d'accord quand il vient ici avec toutes ses sources c'est parce que ici il sait que tu veux de l'eau si c'est possible oh là là tuas une bouteille en plastique qu c'est la même depuis un an c'est bien c'est un belle diversion c'est important de s'écouter pourquoi on cherch à vous faire venir parce qu'on sait pertinemment vous avez des points de vu diamétralement nous on aimerait vous faire passer la chose suivante pourquoi les choses n'avancent pas ou pas suffisamment vite ou pas suffisamment fort pas suffisamment respecter l'un comme l'autre les gens ne savent plus échanger ne savent plus écouter ne savent plus être bienveillant ne savent plus se tendre la main si tu sou convaincre pierre mais j'ai pas le moreesoir ça marche pas si Pierre tu essayes de convaincre char ça marche ça marche pas non plus mon but est de que ceux et celles qui ont des doutes en face se disent ben tiens les courses que montrre Pierre elles sont toutes pardon si vous voulez vérifier elles sont toutes sur le site changer l'Europe non mais c'est pour dire que mes chiffres c'est pas moi qui les invente cace par pardon mais voilà je ne cherche pas à convaincre Charles Gave qui a priori ne souhaite pas bouger mais je je non mais je vous avez pas le droit de dire ça je passe ma vie à changé je pas ça attendre 2 minutes c'est la bouteille d'eau qui arrive voilà je veux juste que des gens qui peuvent avoir de l'estime pour Charles ga sur d'autres sujets se disent ok sur le climat apparemment l'Académie des chances a dit qu'il y a plus aucun problème donc maintenant la question c'est comment est-ce qu'on évite le mur on aura je pense on t mourir on va pas mais vous citez un gars qui a fait un bouquin et moi je vous dis l'ensemble des scientifiques françaisenez comment il s'appelle le grand grand char laisse terminer non je voudrais parler du Grand du Grand comment il s'appelle pas climatologue mais écolo danois là comment il s'appelle qui avait fait l'environnementaliste sceptique et cetera il a une positionition que je trouve très intéressante il dit dans le fond ce débat est-ce qu'il réchauffement climatique ou pas ça aucun intérêt ce qu'il faut c'est essayer de maximiser l'utilisation offici astucieuse de l'énergie pour que les gens qui sont dans la misère puissent avoir une augmentation de leur niveau de vie qui soit bonne et cetera et donc il propose plutôt que de dépenser 1000 milliards comme l'a fait l'euro pour faire des moulins avant et des et des des mirages solaires là il propose de utiliser cet argent pour économiser de façon certaine le CO2 qu'on libère par exemple les nouvelles centrales à charbon dont il ouvre je crois deux par semaine en Chine utilise même pas 10 ne rejette même pas 10 % de ce que rejetit les anciennes qui faisaient il y a 10 ans donc il dit ce serait quand même beaucoup plus intelligent si on mettait ces nouvelles technologies sur toutes les chandales à charbon du monde on ferait baisser le le CO2 de 10 % dans le monde entier automatiquement ça s'arrêterait donc sortons je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites sortons de cette espèce de millénarisme on va tous mourir heureuse mais grâce à Dieu il y a les grands prêtres qui vont arriver avec leur robe et leur clochett pour réussir à Amadou et Gaia sortons de ce mininarisme retournons vers la science et trouvons des solutions pour éliminer le CO2 dans la mesure du possible dans la mesure et c'est ce que c'est ce que font tous les gens intelligents et j'ai pas besoin d'avoir un gouvernement qui distribue des tickets de rationnement tu pens que la science et la technologie vous nous V régle le problème que ça l' toujours était le cas alors je signale que il y a à peu près deux siècles j'avais un pote ce ce brave ce brave Maltus qui était un pasteur ce qui était en plus il faisait un péché contre l'Esprit puisqu'il y en avait pas assez pour tout le monde et ben Maltus il s'attendait à parce que on meurt tous de faim parce que la progression agricole ne progressait que de façon arythmétique tu parles de tes potes tu parles de Matus tu parles de ce que tu veux moi j'avais un pote feu Jacques BLAMON fondateur du programme spatial français un mec qui a envoyé des ballons sur Vénus et qui a été rencontré le pape pour essayer que les gens mangent moins de viande qui biographie qui était le biographe officiel de Copernic d'accord il disait mon bureau ou il disait la science et la technologie vont pas nous sauver au contraire de que au contraire il a le droit de penser ça ça me gêne pas il avait est-ce que tu peux donner la parole à Pierre s'il te plaît moi je dis simplement laissons faire les scientifiques laissons faire le marché faisons monter le prix de l'énergiequau moment où les gens se seront de la gaspiller et W donc les gilets jaunes vous pensez que c'était des gros bonets il faut augmenter le prix de l'énergie vous venez dire faut augmenter le prix de l'énergie on va augmenter le prix de l'essence pour comme ça les gens vont changer leur comportement non pardon mais je vous venez de le dire dans mon dans mon coin des Pyréné t' écouté dans mon coin des Pyrénées il n'y a aucun transport en commun donc pense que les gens vont changer leur comportement en augmentant le prix de l'énergie c'est juste stupide il faut il y a un petit problème de calendrier il faut d'abord investir dans les transports en commun et aussi inventer des voitures qui sont moins lourdes et qui pourront avancer avec des renouvelables mais dire que c'est que le marché va régler le problème vous c'est quand même un peu paradoxal on va être gentil pour la fin c'est un peu paradoxal vous dites en même temps qu'il faut faire augmenter le prix que le marché va tout régler surtout aucune intervention mais on fait augmenter le prix de l'énergie et bien ça provoque une catastrophe si on n pas fait d'abord les investissements je essayer de répondre rép rapidement et la rénovation thermique c'est une très bonne idée on peut vivre très bien dans une immeuble ou une maison qui a été rénovée on a moins chaud l'été moins froid l'hiver c'est plus confortable construire en bois aujourd'hui on pourrait ne plus construire en béton le le bilan carbone du béton et du ciment est catastrophique y compris un grand un grand fabricant de pont me disait l'autre jour je voyais le patron d'une entreprise qui est très connue en France je donnerai pas de nom qui fait des ponts et je dis mais pourquoi est-ce qu'on on peut faire maintenant des immeubles toutalement en bois et le bois il va stocker d'abord c'est beau c'est agréable les ouvriers dis que c'est agréable de travailler le bois beaucoup mieux que le béton et la ferraille on peut faire des meubles de 6 se étages qui sont complètement en bois et ça va stocker le CO2 pendant un siècle et quand je dis ça un gars qui fait lui des des il me dit mais même les ponts et les les ouvrages d'art on peut les faire en bois ou en bambou donc et c'est pas vivre moins bien j'ai vécu à Hong Kong et tout est fait en bambou et ben donc pourquoi est-ce qu'on continue à vendre à part le lobby du béton et le lobby de du ciment pourquoi est-ce qu'on dit pas que aujourd'hui on ne fait plus d'immeuble en béton et en ciment et on forme tout le monde à faire du bois qu'est-ce que vous faites des anciens immeubles en béton et en ciment mais j'ai pas dit qu'il fallait détruire mais je mais à qui ils appartiennent mais il y a des pertes gigantesques qui vont être prises mais non les nouveaux pardon Nau on a arrêté l'amante il y a pas des pertes dire on ne fait plus de laamante on la FA des sciences est toujours fermé hein pardon mais donc je je pense que aujourd'hui ce n'est pas vivre mal on va pas tous mourir justement le but est d'éviter compris son Commentaire quoi les répercussions du prix de l'immobilier le mais j'ai j'ai pas dit qu'on allait détruire les anciens immeubles o qu'on a'ura plus le droit d'habiter dans les immeubles tout compagesassurance sont en faillite vous nous avez dit tout à l'heure qu'il y avait aucun problème avec les compagnies d'assurance donc j'ai pas dit ça j'ai dit j'ai que la la rassureur je voudrais corriger quand vous dites une erreur ce qui vous arrive fréquemment mais ça me parle en autre chose mais là ce que j'ai dit tranquillement c'est que le réassureur n'a pas eu d'augmentation de ses frais P toutes les années où j'étais là au conseil je les ai pas vu et on m'annonçait tous les ans qu'il y allait avoir des tempêtes des tnades des trucs des machins et les comptes de score ne les ont jamais pris en compte puisque ça ne s'est pas passé donc je vous dis ce que j'ai vu moi en tant que réassureur au Conseil où j'étais assis voilà c'est tout ce que je dis et pour revenir encore une fois à un truc qui me paraît tout à fait essentiel c'est ce que dit aussi ce brave Kunin qui est quand même un spécialiste enfin au moins de la mesure des choses hein je sais pas pas un spécialiste du peut-être il est pas un spécialiste climain mais il est un grand spécialiste mondial de la mesure des choses et alors sil dit quelque chose de très intéressant dont on a absolument pas parler aujourd'hui c'est que par exemple la hausse des températures en Amérique du Nord qui est assez qui est en effet assez considérable se passe simplement dans les températures basses c'est-à-dire qu' la be de faire - 40 au nord du Canada là il fait 20 et donc la moyenne monte mais il dit pour l'instant la plus grande partie de la hausse des températures se fait par une augmentation des températur chaleur on n pas entendu parler de don de chaleur depuis quelques années qui sont écrasants dans non oui ben moi mais moi je sais pas moi j'allais quand j'étais enfant dans la région de Montpellier par là entre Nim et Montpellier il faisait une chaleur écrasante maintenant j'ai une maison à VI il fait plutôt moins chaud qu'à l'époque peut-être une connerie mais je me souviens des ét on est d'accord on est d'accord tempérure dernièes été était pas terrible c'était Pasok y a oui il y a des fois où il pleut oui heureusement oui mais personne ne peut contester le fait qu'il a un réchauffement global qui a de plus en plus de son de plus en plus long avant d'être député j'étais donc membre du Conseil j'avais été invité pour un événement très intéressant c'était la branche jeune de la FNSEA le syndicat principal et c'était il y a 5 ans et leur événement de rentrée le grand débat c'était que peut faire l'Europe face au dérèglements climatiqu faut arrêter de penser que les gens n'ont pas conscience du problème et le un des le numéro 3 du syndicat des jeunes agriculteurs la bon je répète la FNSEA disait ce débat était inimaginable il y a 10 ans il y a 10 ans Claude Allègre était notre héros et la plupart d'entre nous on était climatosceptique mais il disait il y a une évolution complète des mentalités il disait aujourd'hui il n'y a plus aucun agriculteur qui est climatoosceptique nos copains céréaliés ont perdu 30 % de la récolte de blé à cause des inondations il y a quelques années et cette ané à cause des sécheresses on a des amis qui vont tuer une partie du troupeau parce que il y a plus d'herbe à partir du mois de juillet à cause de la sécheresse on doit donner du foin et on aura pas de FO pour l'hiver donc on va tuer une partie du troupeau donc ce chef du syndicat des jeunes agriculteurs disait il n'y a plus aucun climatoseptique chez nous on a invité Monsieur L rouurou parce qu'il nous il propose un projet européen pour nous aider financièrement à transformer nos pratiques donc à quoi ça sert de nier le fait qu'il y a un réchauffement et que oui il y a de plus en plus de canicules quand je suis allé dans le pas calé sign le réchauffement en fait ah si si pardon il nous a expliqué qu'il y a juste que les températur les plus basses sont moins basses mais qu'il n'y a pas de chaleur plus importante ce monsieur a un problème enfin Pierre pardon un problème extraordinaire c'est que je cite mes sources monsieur CIN qui est un scientifique reconnu et il me il attribue après à à moi ce qu'a dit Monsieur CIN je cite simplement des éléments d'information pour les gens qui nous écoutent dont j'espère qu'iltiront quelque chose voilà et alors ce que je trouve extraordinaire mais attendez c'est moi qui parle par exemple il y a quelque chose qui m'a paru absolument scandaleux et là je vais être assez c'est que France interre qui est une France interminable comme dit un de mes amis mais enfin France Inter terre annoncé tranquillement qu'il ne pr naccepterait jamais quelqu'un en débat jamais qui n'irait la réalité du réchauffement climatique mais qu'est-ce qui leur donne le droit d'empêcher quelqu'un qui n'est pas d'accord avec eux de parler il a peut-être tort là n'est pas la question donc donc si je peux me permettre donc ce que je trouve extraordinaire c'est tous ces grands démocrates ils veulent empêcher les autres de parler ils veulent j'ai le droit de me tromper j'ai le droit de dire que la terre est plate et je vous emmerde j'essaie de dire tranquillement j'ai le droit de parler et ce droit est infiniment supérieur à l'argument d'autorité quand on me dit que la science a tranché et ben je dis je n veuxrte est-ce que vous pensez qu'il y a un lien entre les cancers et la cigarette mais ça'arrête le sida çaarrête pas le sida mais avec la cigarette et le cigare vous avez jamais eu de covid qu'est-ce qu'elle a été vot position covid dites-moi est-ce que vous avez recommandéation stratégie du fur char covid je suis fumeur j'ai eu le covid mais moi je fumis des cigares et les fumurs de cigares il sont jamais COV un exemple je te pose une ce que je à dire c'est vous avez pas le droit de d'empêcher les gens de dire ce qu'ils pensent personne s'il te plaît Charles sur France Inter est-ce que tu as déjà vu des émissions qui durent plus de 20 minutes 1 heure est-ce que tu progam laisse-moi t'er s'il te plaît imagine-toi tu inv vites un climatosceptique mais il a pas le temps de se faire contrecarrer ou contreargumenter est-ce que tu penses que ça peut planter des graines dans la tête des gens qui serait peut-être pas extraordinairement productive mais c'est pas encore une fois onémission on estil le but de la parole Charles laisse-moi parler s'il plat là on est à presque 3h mission ça fait beaucoup et Pierre contreargumente source à l'appui avec des trucs don sour avec des trucs costaud les gens vont aller vérifier on a une plateforme de faccking il pe con aussi d'accord tu vas te faire fact checker aussi mais pour revenir sur France interne ou ce que tu appelles France donne le droit il y a pas d'émissions suffisamment longue où les gens peuvent prendre le temps où ils ont peut-être pas la même commun te est-ce que tu comprends leur position non mais le c'est le vieil discours c'est que il faut pas désespérer billanc cour mais au contraire on va on va on va faire comme ce bon SAR qui disait pas alors qu'il le savait que l'Union soviétique était une saloperie parce qu'il fallait pas désespérer Bill encour laisser le peuple décider laissez-le s'informer laissez-le prendre s inform pe en dit qu'on qu'on le peuple a compris l'urgence climatique pardon justement la plupart des gens combien les écol au vo il faut combien les écol une a question pardon non mais je suis pas sûr non mais pardon mais aujourd'hui la plupart des gens ont compris l'urgence climatique la question est de savoir est-ce que une vraie rénovation thermique aujourd'hui c'est 40000 € peut-être que vous vous pouvez mettre 40000 € dans pour rénover votre maison mais la plupart des gens ne peuvent pas mettre 40000 € donc la question est est-ce qu'il y a des aides publiques c'est pour ça que je me bat au niveau européen pour qu'il y ait une taxe sur la spéculation pour que tout le monde pe de Patos à nouveau les pauvres gens qui peuvent pas mettre 40000 € donc un peu de Patos encore et vous êtes sûr qu'il est pas mort de faim dans la maison en attendant les 40000 € vous trouvez donc chacun se débrouille débrouillereilos j'ai mis du Patos quand j'ai demandé si pouit avoir des aides pour rén courant qu'en ce moment il y a des gens qui font des arbitrages entre manger et chauffer mais je sais arr faire Patos arrête fa mais ça existe pas en Suisse pourquoi ça existe en France il y a aucun précaire ben en Suisse ils ont décidé de mettre des milliards dans les transports en commun voilà voilà ils ont il y a eu des votations le peuple Suiss n pas il a vous AZ en Suisse le SMIC est 4000 ben oui parce qu'il do il do payer leur santé ils doivent payer leur santé avec leur propre salaire nous cotisation voilà on va pas on va pas épiloguer s C an j'ai quel questions Internet une pour Charles euh question concernant tu sais si tu es pas d'accord tu te Barles là question Internet est-ce que les suffragettes auraient dû quitter le pays au lieu de se battre pour le droit de vote bah si vous voulez le droit de vote c'est un accroissement de la liberté donc moi je suis d'abord je sais pas ce que j'aurais fait à l'époque maintenant si je dis dans ma famille qu'il faut supprimer le droit de vote aux femmes je vais pas être populaire je vois pas pourquoi je dis parce que je vois pas pour pouront penser qu'elle votent plus mal que les hommes donc ça me paraît une question qui n'est nul et non avenu j'en ai rien à [ __ ] ça m'intéresse pas c'est pas une question qui m'intéresse parce que je d'abord je me la suis jamais posé et puis je dis mais par contre si on vous demande de faire quelque chose qui est complètement hostile à tout ce que vous croyez du point de vue moral ben vous avez le choix entre rester dans le pays et accepter cette loi vous en allez et ça c'est un choix que chacun a qui peut exercer librement moi je vois pas le problème qu'il a aller vivre dans le pays d'à côté vous savez j'ai vécu 25 ans en Angleterre c'est pas faire hein est-ce que tu crois à l'égalité des chances mais je crois qu'à ça mais je crois pas du tout à l'égalité des résultats l'égalité des résultats c'est une abomination je forcer les gens à avoir le même résultat c'est une abomination pierre euh qu'est-ce que la création de valeur sans ressources physiques mais il y a besoin de ressources physiques pardon il y a évidemment besoin de ressources répondre la réunionit aigu c'est la création de valeur je Charles qu'est-ce que la création de valeur sans ressource physique c'est simplement une invention c'est le que l'homme a reçu ce don divin de créer quelque chose qui n'existait pas avant et qui existe après lui par exemple l'invention c'est de passer de la bougie à l'ampoule ça change la nature de là et donc ce pouvoir de créer quelque chose qui n'existe pas il n'y a que l'homme qui l' et donc tout l'effort de notre civilisation doit être de faciliter l'invention cour courant que entre la bougie l'ampoule il y avait quand même la graisse de baleine oui B ils ont tué des tas de baleinees qui demandaient rien à personne mais maintenant ell reviennent d'ailleurs il compris c'est est-ce que on peut faire confiance au génie humain pour inventer un modèle de prospérité où on vit bien avec moins de CO2 estce qu'on peut faire confance j'ai pas dit le contraire je dis simplement je veux pas que ça soit imposé par l'État mais qui a dit qu'il fallait l'imposer par l'État bah c'est vous toute la journée vous vouz vous voulez filer des subventions les subventions ah ben oui mais c'est a il y a quelqu'un qui va les payer ces subvention tax sur les marchés financiers oui ben ben alors alors c'est une question tout le monde pie de la TVA pardon tout le monde paye de la TVA même les gens qui dorment dans la rue ils vont payer fin pardon aujourd'hui tout le monde paye de la TVA quand j'ai acheté mon téléphone j'ai payé 20 % de TVA et même un monsieur une dame même un monsieur une dame qui vit dans la rue va payer 5,5 % de TVA pour s'acheter de quoi manger mais sur les marchés financiers c'est 0,0 aujourd'hui la TVA sur les marchés financiers en France est à 0,0 donc c'est pas choquant de demand demander 0,1 % si c'est pour qui suite un horrible financier je peux vous expliquer ce qui va se passer si par exemple on enlève si on met une taxe de 01 % sur les transactions total à Paris et bien toutes les transaction vont se passer à New York ou à Singapour la réponse non est-ce que tu penses que c'est un chantage pas un chantage c'estement la réalité est-ce que tu penses que que les capitaux de Total soi détenus maintenant par des étrangers ça me paraî évident à partir du moment où on n pas de système de retraite en France autre que par la répartition logiquement il faudrait bâtir derilleur l'une des grandes mes grandes ambitions de ma vie je vais peut-être le faire la semaine prochaine d'ailleurs ça va commencer c'est que je vais sans doute lancer une université de l'épargne parce que mon ambition c'est de rendre les Français Libres individuellement et qui peuvent l'être uniquement s'ils s'occupent de leur pognon parce que s'ils s'attendent à ce que l'État leur paye leur retraite ils vont l'avoir bien dans le babas donc ce que j'essaie de dire c'est je veux que les gens prennent les décisions qui les concernent sans être embêté par des gars qui ont fait des études pierre est-ce que tu penses que nos retraite on va l'avoir dans le baba non si on peut créer des emplois justement si on met le paquet sur le climat on peut créer 900000 emplois avec le projet qu'on défend on pourrait créer 900000 emplois ça fait 900000 personnesent combien les retraites à payer avec ta génération qui va aller en retraite 16 % du PIB mais pardant là je là je rendrai Charles grave qui expliqué que malsus pensait qu'on arriverait jamais à nourrir la population humaine et on a fait des gains de productivité qui font que même aujourd'hui il y a que 2 % de la population qui est agriculteur mais ils arrivent à nourrir 100 % parce qu'on a misé sur l'intelligence sur la productivité peut-être qu'on a fait trop de productivité dans l'agriculture et donc financer les retraites c'est tout à fait possible si on crée des emplois et j'y reviens on peut créer 900000 emplois avec un vrai plan climat tel qu'on le propose et la semaine de 4 jours il y a déjà 500 d'entreprises qui sont passées à 4 jours 32 he on estime qu'on mouvement général vers les 4 jours créit 1600000 emplois donc si tu fais le paquet sur le climat et si tu passes à 4 jours tu as créé 2 milliion et demi d'emplois c'est 2 millions et demi de gens qui vont cotiser pour les casaes de retraite c'est une façon très différente d'équilibrer les retraites une façon beaucoup plus équilibré commentaire dis à ta fille de faire moin de bruit commentaire euh je bosse en Suisse il y a des camions sur les autoroutes et même beaucoup j'ai pas les chiffres mais c'est de l'infox l'intox ce discours non pardon il y a aucun doute que le frais de FERR pardon on peut vérifier je dis pas j'ai pas dit qu'il y avait plus aucun j'ai dit qu'il y en a beaucoup moins et effectivement tu les grands axes au dernier moment évidemment les derniers kilomètres il faut aller bien livrer voilà mais mais pour la grande traversée nous on a des milliers de camions qui font de Paris à Lyon les grandes de Paris à Toulouse les grandes traversées qu'en Suisse on les met sur des trains et c'est très bien organisé ne perd pas de temps il y a eu un vrai travail intelligent et du coup au lieu de faire 300 km d'affilé ils sont sur un train et c'est beaucoup mieux pour la planète et pour la sécurité des camionneurs alors là c une question qui était censé être pour Charles mais je vais la poser à tous les deux tiens donc Charles gaveav est d'accord sur le constat de l'augmentation de la température virgule il est donc favorable aux politiques visant à s'adapter intelligemment à la hausse des températures pointinrogation donc là là on se prend un réchauffement 2 degrés donc 4 degrés sur le continent c'est ça pierre je parle sous ton il faut tout faire pour éviter ça d'c mais là là on est sur la route là mais ça dépend de ce qu'on fait dans les prochaines années ouais non mais il y a qu'un faucon alors fait non mais si nous on fait et que la Chine et l' ne font pas ça sert à rien la question la question c'est là on ralentit je suis d'accord avec toi on va essayer de ralentir mais est-ce qu'il faut pas déjà maintenant penser à s'adapter évidemment il faut s'adapter évidemment on dit aux Africains bon ok bon ça va cramer chez vous on dit on dit aux Asiatiques bon alors votre marché d'immobilier il est cramé parce que vous êtes obligé de migrer laisse-moi terminer s'il te plaît vous avez tous être obligé de migrer donc vous avez deux solutions soit vous migrez soit vous enterrez on leur dit ça tu penses qu'ils vont me prendre donc il y a deux et là il faut en même temps mais c'est très jtile c'est très vivifiant intellectuellement il faut en même temps fa 3 He que je me tape vos provocations là il faut limiter le plus possible le CO2 le méthane voilà il faut c'est pas la on va se prendre le mur on a tellement déconné depuis 50 ans qu'on va pas you laabou ça va pas bien se finir mais c'est pas la même chose de se prendre le mur si on est à 30 km/h et qu'on a la ceinture et le airbag ou si on continue à accélérer et qu'on se prend le mur à 200 km/h sans la ceinture c'est pas tout à fait la même chose voilà donc le but c'est qu'on soit plutôt à 30 km/h et qu'on a des ceintures donc les agriculturs politique sur les parechocs ou pas euh je j'allais sentir une mauvaise BL sur pour une m mais pas pour une donc pardon mais les agriculteurs que j'ai rencontré dans le calé ou ailleurs ils demandent ils ont parlent tous spontanément du réchauffement climatique ils ne savaient pas que je m'intéressais à cette question j'ai vu leurs émissions tous ils disent avec le réchauffement climatique le niveau de l'océan monte et C ter du pas decalé elles sont un peu en dessous du niveau de l'océan et quand il pleut il pleut de plus en plus donc faut arrêter de prendre les agriculteurs pour des couillons ils ont tous conscience de l'urgence climatique et ils demandent deux choses qu'on les aide à transformer leur pratique pour faire moins de CO2 moins de méthane et en même temps ils sont pas stupides on va pas il y a pas de baguette magique pour stopper immédiatement le réchauffement climatique donc il faut mettre en place des politiques d'adaptation et c'est valable aussi pour les pays du Sud l'autre jour j'ai déjeunis avec jan-louis borlot qui avait eu un grand projet assez génial pour permettre l'accès à l'électricité pour 80 % des Africains enant il faut permettre un développement économique de l'Afrique ça sert à rien de verser des larmes de crocodiles Sur les réfugiés qui qui meurent dans la Méditerranée si on permet pas un développement économique et démocratique de l'Afrique y compris avec une énergie non carbonée et borlow avec un grand plan d'investissement et certains lui l'ont saboté mais en Afrique aussi il faut permettre un développement avec beaucoup moins de CO2 et en même temps des politiques d'adaptation poli adaptation c'est en même temps la recherche agronomique c'est d'autres d'autres bâtiments d'autres modes de transport euh est-ce que vous avez trois livres à conseiller Charles gaveave moi je la sur ce sujet est tout à fait spécial il y a le livre donc de comment il s'appelle ce danois l'économie l'environalist sceptique vous savez c'était il a écrit un deuxième bouquin qui vient de sortir pour expliqué qu'il faut prendre tout cet argent qu'on met dans des projets qui n'ont ni que ni tête pour essayer de transformer un petit peu la la façon dont on fait distribuer donc il a le bouquin de Kunin que j'aime beaucoup BN longbard BN longborg voilà celui-là c'est le c'est c'est le premier qui a été intéressant parce qu'il a commencé à écrire là-dessus il y a plus de 20 ans B lborg il a étit Yakounine et si je devais euh il faut relire le bouquin qui avait été publié par ce catastrophiste en série qui a écrit dans les années 60 the population explosion pour voir ce type était professeur à Stanford les imbécilités qu'un homme bien éduqué qui fait conscience à la science expliquait que il allait mourir TR entre 300 et 400 millions de personnes en Inde dans les 10 ans qui suivaient ça a été un BA pe-être un peu trop en avant en avant art il s'appelait non il était pas trop en avance parce que depuis la population de l'Inde a triplé et ils sont exportateurs de produits agricoles donc tout ce qu'il avait raconté c'était que des conneries donc ce que j'essaie de dire c'est qu'il faut lire aujourd'hui les gens qui sont une approche scientifique du problème comme Kunin et comme John lborg et il faut lire les imbécilités qu'écrivaient les gens qui étaient partisant d'une approche religieuse qui était on va t mourir nous sommes dans la fin des temps pa Anne annel cétait celui-là c'est le meilleur de tous il a fait il a le record des des d'interrogations par le Congrès américain sur la fin du monde crois qu'il en est à 18 non il a 92 ans il est toujours là non mais toi tu es l' retrait Charles mon cher ami comme je l'ai dit tout à l'heure j'e ça m'a tellement fait rigoler tout ce que j'ai fait toute ma vie que je serai jamais à la retraite et que je me poêle en inventant et en trant des trucsnière c'est pour moi le travail c'est une bénédiction un dernier bouquin un dernier bouquin Charles mon dernier bouquin un un dernier bouquin un dernier bouquin c'est le mien tiens qui paraît très bien ça c'est interdit ça ça c'est interdit mais ça sappelle la vérité vous rendra libre c'est d'expliquer qu éditions c'est c'est chez Pierre de taayac qui est un spécialiste des décisions militaires qui a bien voulu prendre mon livre j'essaie simplement d'expliquer que mon programme dans la vie il est pas difficile c'est sui de pompido hein mais c'est c'est d'emmerder les Français et on a pas on pas abord le desjets qu'on voula AB on voulait AB la Chine plus en détail on voulait aborder lesats-unis plus en détail aborder la dette plus en détail on voulait aborder tout ça on revient la semaine prochaine char non Mo je m je reviens tant vous voulez tous les deux ensemble je suis tout à fait d'accordis pas sû en vrai pourquoi on verra on verra moi je suis tout à fait mais si j'ai pas droit des graphiques que c'est parole contre parole c'est pas j'ai pas dit que pas je suis tout fait d'accord pour regarder V graphique mais moi j'en ai très beau que je fais moimême vous faites même moi je prends les les vrais chiffres mais moi je prends les chiffres de l'OCDE donc je l' fait pas je l'ai fait moimême je jamais maquillé un graphique de ma vie parce que ça c'est être complètement antiscientifique j'ai jamais fait par exemple le coup de la crossse de HCK vous vous souvenez les grands spécialistes qui nous expliquai que ça montait tout àure la crossse de HCK et qu'on allait tous crier et on s'est rendu compte que c'était un faux qui était fait par l'Université de Toronto et que ça a été vous avez jamais entendu parler la Cross de dans les ah ben ça a été le grand le grand truc des scientifiques j'ai eu quelques graphiques pierre 3 bouquins un livre qui de un journaliste américain s'appelle perdre la terre perdre la terre il est passionnant je crois que c'est nathanel je sais plus comment je suis fatigué et qui du New York Times un grand journal qui montre comment déjà en 78 en gros il y avait un consensus de la plupart des scientifiques américains sur le réchauffement climatique na nathanel riche voilà c'est ça perdre la terre et qui montre comment les lobes de même que les lobis du tabac avaient semmé le doute peut-être que oui peut-être que non mais on n'est pas sûr que le tabac fait des cancers et on on a perdu mais donc en 78 au début des années 80 il y avait quasi consensus sur le fait qu'il y avait un réchauffement et pas de panique on a 20 ans pour sortir des énergies carbonées mais ceux et celles qui vendaient les énergies carbonées ont tout fait pour retarder et du coup aujourd'hui on est maintenant aujourd'hui il a une urgence deuxème livre c'est mon ami Jean jusel vous nous aviez reçu il y a quelques temps Jean était dans ce fauteuil on fait la bise on fait la bise à Jean et à Brigitte il a écrit un petit bouquin passionnant où il raconte sa vie alors aussi à Valérie massonmot et à Valérie Masson nmot on fait la bise à toute la communauté à Christophe Cassou et à tous ceux et celles qui qui font avancer ces convictions et qui bossent et donc Jean Josel raconte un petit bouquin très sympa où il raconte comment il est fils d'agriculteur à Jané en Bretagne comment il va passer son temps il y a pas encore l'électricité à la ferme quand quand il arrive comment il va passer son temps avec les copains jouer au football comment il commence à faire des études scientifiques Claude Lorius le Claude Lorius qui met un quelle moral à zéro qui met un glaçon dans son whisky et c'est à ce moment-là qui qu'il a le le le déclic pour expliquer le le lien entre CO2 et climat voilà donc ce petit bouquin et de jean-jusel est passionnant et puis comme Charles GAV a cité son son prochain bouquin je vous conseille mon prochain B alors le mien sort dans 2 jours sur pour montrer que les 4 jours 32h c'est possible sans baiss de Sala interdit de faire ça sur Ben lui il l'a fait donc il respecte pas les c'est libéraux qui ne respectent pas les lois on reprend le débat donc ou sinon vous allez sur le site changerleurope.com 32h 4 jours oui c'est possible quelles éditions Le Seuil c'est un petit bouquin à 5 édition je pense qu'il y a 1 centime je suis même pas sûr Charles tu touches des droits sur tes bouquins j'ai tout donné des œuvres et Sin et sinon vous allez sur le site changleurope.com si vous voulez nous aider à faire gagner ces idées je voudrais un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer c'est toujours le même je réponds toujours de la même façon cette question je leur dis ne restez jamais dans un endroit où vous ennuyez la vie est trop courte si vous vous ennuyez vous sortez au galop et si on vous dit que vous avez pas touché votre retraite et tout vous vous en foutez ce qui compte c'est d'être libre et de faire ce qui vous intéresse et le reste c'est n'importe quoi et le but d'une éducation c'est d'apprendre aux enfants à dire non a fait une vidéo concernant ça d'ailleurs c'est possible tu sais les bonnes idées ça peut être partagé par des types qui pensent mal çaun problème ça Mo à quoi ça sert de dire ça Contin ton conseil je pourrais te raconter des histoires sur qui sont intéressantes non mais pas aujourd'hui pas aujourd'hui tu comprend je dis tu as terminé ton question ton conseil pour les jeun génération moi c'est simplement dire aux gens ne vous ennuyez pas dans la vie c'est génial vivre c'est génial ça préserve làd on peut être d'accord si je peuxs il a pas fini de boire ça préserve d'être libre mais la vie c'est curieux la vie est une maladie sexuellement transmissible qui se termine toujours mal donc bien sûr que ça va mal se terminer bien sûr c'est pas si ça respecte l'équilibre mais si vous prenez votre pied occupez-vous de vous etz une intéressante ne pensez pas à sauver la planète on s'en fout rigolez soyez égoïste marrez-vous faites du sport éclatez-vous mais arrêtez de penser à des trucs qui vous dépassent et pour lequel vous pouvez rien et qu'est-ce qu'on va transmettre aux générations futures l'habilité de la capacité de se marer c'est prodigieux ça la capacité d'arrêter les emmerdeurs de nous empêcher de vivre moi c'est tu t'es déjà marré avec un [ __ ] de coup soil dans le dos avec un [ __ ] de quoi coup de soleil dans le dos oh ben tu sais moi je suis blond aux yeux bleus j'ai vécu dans un pays on crev ch toute la journée donc le nez qui pelit les C de soleil sur le dos joue au tennis avec j'ai de secondes série donc je joue au tennis sur des endroits où j'aurais pas dû jouer comme dans les remparts de Bayonne la au fond il fait ça qu50 à l'ombre j'étais obligé de C der une balle qui m'avait rien demandé donc grosso modo la vie c'est du coup de PE extraordinaire si jeu quand je serai enterré jeis avir la chanson de Armstrong parce qu'en ce poil c'est marrant il se passe des trucs mais arrêtez de vous plaindre rentrez dedans moi la France est devenue un pays triste sinistre mais marrez-vous faites des coups poêz-vous donc ce que j'essaie de dire aux gens c'est mais j'ai 80 ballets je continue à TR chaque matin je me réveille en disant qu'est-ce que je vais faire comme connerie aujourd'hui est-ce que tu comprends par exemple gretber qui va faire la pauream c'est hor pas terminé j'ai pas terminé c'est horrible la pre est-ce que tu tu comprends Greta tonberg qui va qui fait des choses qui manif qu'elle qu'elle ve ça pas si elle prend son pied là dedans c'est son problème c'est pas le je dis pas qu'il faut faire des trucs inutiles je dis faites des choses qui vous intéressent si vous intéresse et sauver la planète faites-le c'est comme les c'est comme les les types les végétariens il si veul bouffer des graines je m'en fous mais Mang pas des graines que des graines non ils mangent pas que des graines mais sils veulent si moi je veux pas bouffer des graines qu'il me foutent bien la paix donc je réclame ma liberté individuelle point barre et je dis aux jeunes tant que vous réclamez votre liberté individuelle vous serez heureux sinon vous serez malheureux comme des cailloux et vous vous plainrez un conseil pour les jeunes générations et la liberté individuelle elle peut revenir d'une action collective je me souvens la dernière discussion que j'ai eu avec Stéphan et celle quelques jours avant que Stéphane meurt il était dans son lit on a passé 1 heure et dem à parler de sa vie et il disait il faut lutter contre le découragement beaucoup de gens pensent que c'est foutu qu'on va ver le chaos le mélange de la crise sociale crise climatique il dit il faut lutter contre le découragement il faut se rappeler on a connu des systèmes qui étaient monstrueux on a connu l'apartthide et on a connu la fin de l'apthide on a connu le mur de Berlin et la fin du mur et pardon et je oui oui et j'ai cette photo moi derrière moi je la montre partout c'est le mur de Berlin quand j'étais étudiant à chciencep ça ne rajunit pas mais c'était en avril 89 et le plus grand spécialiste de l'Allemagne nous disait le mur de Bernard est encore là pendant 50 ans et si on avait attendu les grands chefs gorbatchef ELM col le mur serait encore là et quelques mois plus tard alors que ce grand spécialiste le mur de Bernin il est là inévitable il est là pendant 50 ans ils l'ont fait tomber parce qu'ils avaient envie d'être heureux ils avaient envie d'être libre et pas mal de jeunes sur cette photo on voit que c'est des jeunes qui poussent et c'est pas pour des trucs théoriques c'est juste [ __ ] j'ai envie d'être heureux je n'ai qu'une vie et ce mur fout en l'air ma liberté il m'empêche de voir mes cousins mes cousines de l'autre côté et donc en quelques mois il au début ils étaient 30 ils étaient 3000 ils étaient 30000 ils ont fait tomber le mur de Berlin aujourd'hui et ils ont été heureux et donc c'est pas les grands chefs si on attend que les grands chefs bougent je vois bien comment le système c'est pour ça nous qu' propose un référendum pour faire un électrochoc au niveau européen parce que les grands si on fait confiance au grands chef pour faire baisser les loyers pour lutter contre le dagement climatique pour améliorer la le bien-être social ça va pas bouger tout seul donc je pense qu'il faut et on peut prendre son pied l'action collective elle peut être ça peut être réjouissant de de réfléchir et de travailler avec d'autres ça n'empêche pas de se marrer on a qu'une vie on peut faire la fête de temps en temps et mais je pense que s'engager au lieu il y a beaucoup de jeunes qui sont très très inquiets et a 4 ans je rentre chez moi et un de mes fils me dit papa est-ce qu'on va faire un effondrement par solostalgie oui non mais il y a de quoi il y a de quoi flipper à part Charles qui pense que le réchauffement climatique n'est pas très grave il y a beaucoup de gens quand même qui voilà et donc je pense qu'au lieu de se dire [ __ ] c'est foutu la réponse est non ça n'est pas foutu mais il faut qu'on arrive à provoquer un sursaut et ça passe par une action collective ça peut passer par aller voter le 9 juin est-ce qu'on continue avec la droite ou est-ce qu'on continue avec des petites rustines ou est-ce qu'on on est capable de vraiment changer l'Europe donc il y a le fait de voter mais l'action associative l'action collective elle permet de garder de de se faire des amis de garder l'agnac et on peut avoir des victoirees Charles pierre mercici pl [Musique] [Musique] [Musique]