Collaborative fact-checking of : Produire en France, au-delà de l'inquiétude ? Loïk Le Floch-Prigent et Nicolas Meilhan [EN DIRECT]

[Musique] [Musique] messieurs bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaî inter s'appellew nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter succintement loï FL pr industriel c'est tout c'est tout ça marche si jamais on peut après on peut faire un roman industriel voilà c'est donc jeune entrepreneur l FL je entrepreneur et et nous avons Nicolas Manan Nicolas man moi je suis obligé de faire cours donc entrepreneur entrepreneur entrepreneur un petit background un peu dans l'énergie un peu d'énergie un peu de voiture électrique un peu de transport et une facette que les gens connaissent moins c'est l'entrepreneuriat parce que je à mi-temps je travaille avec ma femme dans pour essayer à notre petite contribution de réindustrialiser notre pays comment elle s'appelle la boîte de ta femme elle s'appelle aréjane et elle fait elle fait quoi elle fait des culottes menstruelles made in France et donc c'est la plus grande marque de l'ingerie française et c'est aussi la plus petite puisque c'est la seule bon on va parler tout ça ce soir on va parler produire en France on va même pas parler de réindustrialisation peut-être que si bah c'est trop tôt c'est trop tôt de parler réindustrialisation il faut d'abord savoir si on peut produire et on va parler aussi géopolitique on va parler énergie on va parler perspective et on va parler surtout sauver le pays on va commencer avec le jeune loïque la perception de produire en France à l'heure actuelle vous en tant que petit entrepreneur quelles sont les difficultés que vous rencontrez de tous ordre mais la première difficulté c'est que on a l'impression d'avoir en face de nous des gens qui nous empêchent en face de nous c'estàdire que c'est l'ensemble de l'administration l'ensemble des politique l'ensemble des commentateurs envie de nous empêcher de de de de produire je vous coupez oui mais c'est peut-être un épiphénomène que vous avez rencontré sur une seule boîte parce qu'il y a plein de fonctionnaires qui essayent d'aider les entrepreneurs pour fluidifier les choses maximiser l'efficacité des procédures je me fais l'avocat du diable il y a quand même des B le problème c'est que j'ai j'ai SEP boîtes dans des endroits différents donc j'ai un peu de mal à considérer que je suis une exception parce que ça fait 7 exception une collection chanoire ouis c'est ça peut-être mais mais puis mes copains aussi ils sont dans le même état et puis les copains de mes copains aussi et puis les endroits où je suis puisque par exemple je suis à au mouvement éthique patronal ils ont la même le même sentiment hein je suis vice-président du mouvement éthique et il se trouve que tous les gens me disent bah oui c'est bien ça il nous empêche et et donc c'est quand même dramatique d'arriver détail c'est quoi qu'est-ce qu'il y a dans le détail c'est quoi B dans le détail c'està dire que vous avez les des fonctionnaires qui vous les les PIR les pires c'est les direction régional de l'environnement alors ça c'est les pires parce que ils ont envie d'éviter que vous produisiez ils sont contents quand vous produisez pas ils sont contents ça c'est caricatural mais c'est pas caricatural c'est vrai c'est moi j'ai quand quand j'ai il y a une boîte que j'ai fermé j'étais félicité oui c'est ben c'est sale c'éit une boîte sale alorson fallait mieux la fermer alors boî quoi c'est une boîte de quo c'est une boîte de de mécanique mais c'était sale c'est çaon faisait de la peinture oui la peinture c'est abominable he donc peindre peindre c'est c'est très compliqué ça c'est c'est c'est sale c'est parce que il faut que vous mettiez vous calculiez bien que toute la peinture va quelque part donc vous avez 1 kg de peinture vous le mettez sur le métal puis après il y a un endroit où la peinture descend puis derrière on essaie de voir si il y a bien autant de peinture dessus que non et qu'on n pas mis quelque part dans la fameuse na pratique donc c'est donc tout ça c'est très compliqué pour me faire l'avocat du diable mais bien sûr moi je me ser aussi la col du diable aussi il y a peut-être eu plein de scandales industriels oou certains se sont un peu lâchés dans les rivières ou que il y a peut-être certaines normes qui ont été un petit peu ils ont louvoyé avec la normalité de la nor c'est facile c'est facile c'est facile c'està dire que vous avez un code du travail qui existe depuis 1910 alors déjà on dit qu'il est compliqué hein alors il est en page de playade là vous voyez vous avez il est comme ça bon puis vous avez un autre code qui est le code de l'environnement code d'environnement il a la même taille même taille il existe depuis 20 ans et à l'intérieur du code vous avez des injonctions contradictoires faut vous fassiez quelque chose puis vous fiez l'inverse et puis ça dépend de l'article alors bon vous avez concret de façon de façon concrète lorsque vous avez une un logement qui est une passeur thermique bien il faut que vous fassiez des doubl vitrag mais si jamais vous êtes dans une protégée vous avez pas le droit de changer les fenêtresz c'est c'est donc donc tout dépend que de toute façon toute façon vous avez tort vousz tort selon l'article de du du code de l'environnement et c'est partout sur l'ensemble pareil c'estàd que par exemple j'ai j'ai j'ai une fonderie j'ai une fonderie j'ai une fonderie business sale j'ai une fond quoi encore un business sale une fonderie une fonderie alors dans la fonderie bien sûr alors de fondr et il peut y avoir des incendis très bien alors si jamais il y a un incendi et bien vous pouvez pas mettre de l'eau explose pourquoi parce que ça explose ok alors vous diteson mais je je peux pas mettre de l'eau ah oui mais si jamais il y a de l'eau et si jamais il y a un et qu'on met de l'eau je dis à ce momentl ça explose ah oui mais il faut quand même que vous ayez un réceptacle pour ne pas mélanger les eaux qui éteindraient l'incendie des EAU des EAU de pluies je d'accord mais il y aura jamais d'eau mais si il peut y avoir de l'eau mais c l'au il y a de l'eau de plie oui mais il y aura jamais d'eau pour éteindre l'incendi mais ça faiten c'est le règlement mais c'est règlement de quoi est-ce qu'il y a pas un moment une une manière de considérer que plus synthétique si vous aviez à faire remonter une doléance en en terme de de chef d'entreprise en terme de entrepreneur est-ce qu'on peut faire remonter d'une façon bien formulée uneance il faut repigner complètement le code les codes du travail mais surtout de l'environnement et puis faire en sorte que il y a des choses simples qui soient dites et que on demande à l'entrepreneur de résour résoudre le problème et non pas de d'atteindre le code le code c'est c'est ça doit être quelque chose qui correspond à un objectif si jamais j'arrive à l'objectif mais que j'emploie une autre méthode que celle qui a été élaborée dans le code que ça peut faire donc revenons à l'objectif l'objectif c'est que l'environnement soit préservé alors très bien je je suis d'accord l'environnement est préservé il faut éviter d'avoir très bien je suis d'accord prenons l'objectif et puis maintenant euh les les industriels sont suffisamment intelligents pour savoir derrière comment il faut faire pour atteindre l'objectif mais là on natteint pas l'objectif et ceci est vrai de l'environnement ceci est vrai de quantité de choses dans sur le plan énergétique sur le plan sur le plan du travail sur le plan quel est l'objectif et et et on on oublie l'objectif c'estd on oublie l'objectif tout le temps c'estàdire qu'on sait plus quel est l'objectif on on a en face de nous des gens qui n'ont pas d'objectif autre que de de remplir les tableaux Excel en disant voilà comment il faut faire puisque c'est marqué dans ce que je dois faire avec vous Nicolas c'est très intéressant ce que lï soulève en tant que jeune entrepreneur est-ce que nos patrons nos chefs d'entreprise eux qui ont un objectif qui est de faire tourner la boîte faire vivre les salariés payer leur cotisation sociale et avancer et surtout survivre dans un contexte très de de prédation dramatique vous en tant que toi en tant que chef d'entreprise associé qu'est-ce que tu rencontres comme problème moi je voulais juste revenir un peu par rapport à ce que disait disait louig parce que effectivement quelques chiffres pour placer du contexte la France on est quand même si on regarde l'industrie manufacturière au niveau de la Grèce donc on est un pays de tourisme puisquon est à moins de 10 % du PIB industrie manufacturière donc on n pas la alimentaire on est le pays qui a le plus désindustrialisé en Europe depuis euh depuis 40 ans euh on avait un autre pays qui était aussi mauvais que nous mais qui ne fait plus partie de l'Europe qui s'appelle les Royaume-Unis et quand on regarde par exemple les émissions de CO2 en fait on est dans un pays où la seule façon qu'on est trouvé pour faire baisser nos émissions de CO2 c'est de fermer les usines donc on est très bon on ferme les usines on réduit les émissions de CO2 on réduit la pollution et puis tu te retrouves dans un monde sans usine et puis par contre quand tu regardes quand même ton emprunte de carbone donc ton impact sur le climat là il faut quand même compter les émissions importées d'ailleurs et là celles-là bah elles ont elles ont presque doublé elles ont presque doublé et donc aujourd'hui la moitié de notre empreinte sur le climat c'est nos émissions apportées alors ça bien sûr on en parle jamais on ne parle que de nos émissions et et nos émissions bah depuis 95 c'est pas dur quel est le seul secteur qui a baissé c'est l'industrie de moitié parce qu'on a fermé les usines on a fermé on a fait un peu d'efficacité énergétique et donc aujourd'hui voilà le problème c'est qu'on est dans un pays alors ça marche pour l'industrie ça marche aussi un peu pour le nucléaire parce qu'en fait on a tout fait pour pour tuer notre industrie on a tout fait pour tuer notre nucléaire mais on a besoin les deux quoi non mais ça veut dire quoi on a tout fait c'est qui on bah c'est les réglementations c'est que toutes les normes qui sont empilées les unes sur les autres on peut prendre l'exemple de l'pr qui est qui est un réacteur bon qui s'est fait sur une une mauvaise idée je pense de d'an levergeon un peu suggéré par non pas selon moi parce que c'est c'est helmou Cole qui vient voir François mitteran à la fin des années 80 début d'années 90 qui arrive avec Siemens qui est en faillite parce que EDF a gagné tous les contrats à l'exportation dans les années 80 et qui dit ben voilà qu'est-ce qu'on fait est-ce que sera on ferait pas un Airbus du nucléaire ce serait fantastique et là forc je crois que le le mur de B venait de tomber et donc l'auvergeon trouvait ça génial François mitteran aussi et donc alors qu'on avait le pays qui avait qu'on avait déjà construit une quarantaine peut-être une cinquantaine de réacteurs nucléaires qu'on était qu'on avait le seul pays qui avait améliorer en continu notre technologie on décide de tout mettre à la poubelle pour construire un truc avec des Allemands mixer deux autorités de sûreté empiler des HES les unes sur les autres et créer un monstre qui s'appelle le Pr d' qui d'abord s'appelit pr voulait dire européen depuis ça a changé puisque dès la fin des années 90 les Allemands sont désengagés du nucléaire et donc on reste coincé dans ce truc on en faire le Pr on va faire le PR2 mais concrètement on a sacrifié notre filière industrielle moi je dis souvent alors je suis pas un expert du nucléaire et moins cloïque mais j'ai l'impression que on était à la fin des années 90 chez DF on avait développé quelque chose qui s'appelait le REP 2000 réacteur ha pressurisé de l'an 2000 ou le N 4 plus c'était le Pali N4 mais CELI d'après qu'on avait donc 2500 années d'expérience 2500 années d'expérience réacteur et que ça on l'a mis à la poubelle pour pour faire plaisir aux Allemands quoi euh et ça je c'est quelque chose qui m'échappe c'est votre interprétation parce que on n'est pas du genre à vouloir faire plaisir aux Allemands bah pour le coup je pense que Monsieur monsieur monsieur mitéan était très content peut-être pour initier faire le premier ou le deuxième enfant avec les Allemands parce que le premier c'était Ctait un bus je sais pas mais on revient on revient à mon propos dans ce que dit dans ce que Nicolas c'està dire que on se trompe on se trompe d'objectif c'est à un moment quel est l'objectif industrielle et économique c'est de produire une énergie abondante et bon marché on a l'outil l'outil c'est le nucléaire qu'on a développé et on fait une énergie abond des bon marchés soudain on dit non l'objectif c'est de faire du franco-allemand parce que ce serait bien du point de vue du point de vue politique ben très bien c'est c'est un objectif mais est-ce qu'est-ce qu'on fait pour faire du franco-allemand non on à ce moment-là on change tout on change tout on oublie tout ce qu'on a fait et on dit oui c'est vrai c'est l'objectif c'est d'être franco-allemand qui était un objectif ENI qui a qui a qui qui a pas marché puisque dans quelques années après il fallait plus faire du franco-allemand parce que les Allemands avaient envie de se tirer mais voyez donc c'est on se trompe on se trompe sans arrêt sur quel est l'objectif et quelle est mesure qu'on prend par rapport à l'objectif l'objectif l'objectif qui est clair c'est que nous avons besoin d'une énergie abondante et bon marché pour pouvoir avoir une industrie florissante dans tous les secteurs c'est comme ça j'ai envie de dire merci Sherlock Holmes pour cette richiche déduction moi j'ai une question plus simple basique c'est qui on quelle est la chaîne de commandement de la planification énergétique qui et on qui ont alors le le on c'est à un moment le pouvoir politique puisque on est dans une nous sommes en France dans une situation où il y avait un monopole et petit 1 et de parce que les grandes infrastructures c'est toujours d'une certaine façon l'État qui les décide quel qu'il soit les ce sont les états le fameux plan le plan ou pas le plan c'estàd que si jamais aujourd'hui en en Californie on dit voilà il faut l'électricité pour tout le monde à un moment c'est un état qui dit oui il faut l'électricité pour tout le monde alors on avait dit en Californie on enlève on enlève le nucléaire et on fait autre chose et puis à un moment il y a eu il y a eu la panne complète et on est revenu au nucléaire donc il y a bien un état qui fait et l'État un objectif cet objectif est recommandable c'estàd que j'ai envie d'avoir pour mon pays une énergie abondante bon marché c'est c'est un bon objectif bon soudain on change l'objectif on dit c'est plus ça c'est il faut faire du franco-allemand puis aujourd'hui dans dans les dans les dernières années on a dit il faut faire l'objectif c'est de faire des énergies renouvelables parce que celles-là sont propres alors un on peut s'interroger pour savoir si elles sont propres vraiment de si elles sont vraiment en carbone intéressant et tr quel est l'objectif là c'est est-ce que c'est toujours abondant et bon marché ou est-ce que c'est o on a pu ça c'est pas abondant et pas bon marché et on se retrouve effectivement dans la situation aujourd'hui où on dit bah il va y avoir pénurieélectricité et donc il va falloir que vous soyez sobre ah très bien parfait c'est sobre je croyais qu'on av on avait l'électricité vous en avz pas avir beaucoup vous faites quand même de la voiture électrique parce que voiture électrique c'est bien puis vous faites de la pompe à chaleur parce que la pompe à chaleur c'est bien trs bien alors vous avez pas d'électricité vous êtes en pénurie vous devez être sobre mais vous allez faire de la voiture électrique et et vous allez et et vous allez faire de la Prome à chaleur très bien quelle est la cohérence de tout ça alors je crois que la cohérence à un moment c'est toujours de dire quel est l'objectif et c'est ça que je cherche en tant qu'industriel je dis vous êtes en train de me dire que par exemple il faut réindustrialiser très bien mais je suis d'accord il faut réindustrialiser puisque comme l'a dit très bien Nicolas nous sommes au niveau de la Grèce très bien alors maintenant est-ce qu'on pourrait commencer par savoir si votre action n'est pas en train de faire l'inverse c'estàd et moi en tant qu'industriel vous dit ben finalement dans ce que vous me dites pour réindustrialiser moi j'entends le fait qu'il faut que je déménage dit par exemple à un moment on dit vous allez faire dans l'année 10 % d'économie d'énergie dans votre industrie autrement vous allez avoir des sanctions moi je fais des économies d'énergie tous les jours parce que je paye l'énergie bon donc j'ai fait mes économies énergie je sais faire l'économie d'énergie quelle est la manière de faire des économie d'énergie en plus ben c'est de déménager déménager dans un autre pays et c'est ça et c'est ça que c'est ça le point important c'estàd que on nous dit vous avez vous vous avez un moyen qui est simple c'est fait les économies a des exantions c'estàdire que punition vous êtes punis et et la bonne façon de faire c'est dire bah finalement puisque je suis puni ici allons ailleurs lorsque patriotique ça mais mais c'est pas patriotique mais c'est et c'est la réponse à la question on a lorsque lorsqu'on nous a dit il faut diminuer la consommation parce qu'on va avoir un problème à l'hiver précédent et il y a des industriels qui ont répondu mais on va faire qu'est-ce qu'ils ont fait alors ils ont fait ben ils ont coupé dans la production et ils ont fait la production ailleurs et qu'est-ce qui s'est passé ben on s'est satisfait on a dit bravo le gouvernement a dit bravo vous avez diminué la la production mais la consommation on a dit la consommation et de on a diminué également l'industrie c'est ça l'objectif que vous voulez vous voulez réindustrialiser et alors on dit ben on va réindustrialiser parce que on est en train de faire des projets un projet c'est pas ce n'est pas une réalisation donc il faut savoir ce que vous faites est-ce que vous voulez multiplier les projets non financés ou est-ce que vous voulez faire de l'industrie si vousit si vous voulez faire de l'industrie d'abord il faut conserver l'industrie qui existe aujourd'hui il y a des gens qui se qui se battent tous les jours pour faire de l'industrie faut vous arriviez comment vous allez faire vous allez faire que vous ayez une administration qui essaie de voir comment conserver cette industrie c'est une industrie que j'appellerai bienveillante qui a envie de conserver l'industrie mais si jamais vous avez une administration ne serait-ce que 10 % 15 % 20 %administration si vous considérez qu'il y a des gentils dans l'administration si vous avez une administration qui vous dit moi je ne pense pas moi je moi je vois pas mais et peut-être que vous vous les voyez vous avez des des gens bienveillants dans l'administration qui en CH exemple très très récent quelqu'un qui travaill au fisque absolument très pédagogique très sympa carré cubique très professionnel pour connecter les taes c'est très très bien et et et et en plus il donneent des tuyaux pour que ça se passe mieux la prochaine fois ouiinaire ben ça ça c'est très bien mais alors montrezles- moi et envoyez-les moi chez moi parce que c'est moi chez moi j'ai pas ça moi j'ai j'ai chez moi j'ai la la porte non c'est soit vous faites ça et vous investissez des sommes importantes soit on mise en demeure et on ferme votre boîte j'ai très bien si si jamais c'est ça le jeu B à la fin il y a pas d'autre solution que de fermer la boîte alors juste un détail vous avez été quand même un peu patron oui tu connais ce que c'est d'être patron de boîteah ça fait ça fait maintenant bah oui ça fait 4 an qui quand la chaîne de commandement est d'une vacuité égale au plus grand néant le patron il assume la décision oui mais il cherche où la chaîne de commandement a été défaillante oui est-ce que c'est le cas là est-ce qu'il y a une il y a pas de responsable a jamais de responsable je n'ai jamais responsable le responsable c'est quelqu'un qui a une feuille de papier et qui me dit c'est le chef et et le chef il a dit que ou le gouvernement a dit que ou c'est ça moi ma feuille ma feuille de route c'est ça et et il y a pas de responsable et si jamais à la limite il y a un le la seule façon de faire c'est de se protéger si jamais il y a un incident ou un accident et c'est la feuille de papier qui protège donc je suis pas responsable par la feille de papier nonon et et et ça je peux je je ne supporte plus cette cette façon de de procéder qui n'existe pas dans d'autres dans d'autres régions c'est lorsque dans région du monde c'estàdire que le bangladesch banglad je n'y pas dans d'autres régions du monde où il y a de l'industrie et où est-ce que où il y a des normes aussi non il y a pas de norme il y a pas de nor dans d'autres régions du monde mais quand je vous suis moi je me fais pas la je vous dis je vous parle de l'Allemagne la Suisse l'Italie et les gens qui nous entourent donc je vais là-bas je vais voir les industriels et bon finalement j'ai des j'ai des gens qui disent bah oui voilà on discute et on trouve et on trouve des des des façons de faire de manière pas trop investir pourquoi est-ce que par exemple vous avez eu tous les principes actifs qui sont par des médicaments qui sont partis pourquoi vous avez les principes actifs on vous dit bah c'est simple parce que il fallait absolument ils étaient moins chers ailleurs ah qu'est-ce que ça veut dire moins cher et aussitôt on dit vous connaz le les les travailleurs français sont beaucoup plus chers que ceux de l'Inde ou de la Chine ok c'est ça la raison c'est pas ça la raison du tout la raison c'est que les investissements qui étaient demandés aux gens qui faisaient des principes actifs pour conserver les principes des actifs en France était trop important et conduisait à relever le prix bon relever le prix alors le prix ça faut dire quoi si jamais j'augmente le prix du principes actif j'augmente le prix des médicaments je prends le médicaments par conséquent je demande au à au fonctionnaires qui donneent le prix du médicament de relever le prix ils disent non alors si jamais vous reprenez la chaîne dans l' sens si le prix du médicament n'augmente pas le prix du actif n'augmente pas je n'ai pas d'autre choix que d'aller le faire ailleurs et c'est ce qui s'est passé et donc moi quand j'étais patron des boîtes de de pharmacie il y avait 80 % des principes actifs qui étaient fait en France et aujourd'hui il y en a 20 % et et ça continue parce que parce qu'il y a pas de raison de faire des principes actif si jamais vous n'avez pas une correspondance entre le prix du médicament qu'on vous rembourse et le le la façon dont on vous a demandé de faire un investissement important voilà je regardais aujourd'hui les chiffres de de l'emploi dans l'industrie on a perdu 2 million et demi d'emplois depuis le premier choc pétrolier et en fait moi je suis un peu d'accord et je crois que c'est un peu l'histoire de de l'usine on avait en France une des usines qui qui raffinait les terres rares qui était l' usine de rô Poulin à La Rochelle à La Rochelle monus c'était ton usine ah c'était mon usine oui c'était l'usine qui était une des usines les plus produit les plus intéressantes sur le plan de la rentabilité c'est clair non mais était au norme aussi é au normes aussi ta petite fabrique ah ben c'est dire les normes il y avait on a fait on a fait l'usine au départ c'est pas maises prédécessession on fait l'usine de de La Rochelle bon alors ensuite les normes se sont abattu et et ben à un moment quand les normes étaient trop importantes on est reparti a les Chinois les chinois sont arrivés ils ont dit moi il y a pas de problème vous pouvez la mettre chez moi ça me POS aucun souci et ça arrangé tout le monde ça rrangé les élus locaux ça manger les citoyens sur place qui voulit pas que que les déchets soient je sais pas quoi reversé dans près des optimistesou je sais pas où bref et donc mais ça c'est l'histoire de toutes les usines et c'est comme ça en fait à un moment donné la Chine a rejoint l'OMC début début 2000 2001 et elle a dit non venez mettre les usines chez nous ça pose pas de problème et nous ça nous arrangé bien parce que ça nous permetait de de garder des prix bas voir de faire baisser les prix et et qu'est-ce qu'on a fait depuis 20 ans avec ces d désindustrialisation c'est qu'on a importé de la déflation et donc en fait on a donné aux gens l'impression qu'on préservait ou qu'on augmentait leur pouvoir d'achat mais aujourd'hui plus personne n'est capable d'acheter quelque chose fabriqué en France ça coûte trop cher donc on les a on le on leur a préservé leur pouvoir d'acheter du made in China mais c'est c'est le grand problème aujourd'hui c'est que si un jour on veut réindustrialiser et reproduire en France c'est que ça coûte cher qui va payer moi je le dis très franchement je travaille dans dans une entreprise qui fait du du made in France al nous je vais raconter l'histoire rapidement donc c'est des culottes menstruelles les culottes menstruelles au départ ça remplace des protections périodiques jetables donc quand on arrive et qu'on lance ça il y a 5 ans on est les premiers et donc même si ça coûte 35 39 € ça coûte moins cher que de mettre 5 à 10 € par mois dans des protections jetables et d'ailleurs les les premières les premières clientes de rjan c'est les ouvriers c'est les couturières c'est les è qui nous les commande un peu comme fort de vender ses voitures à ses à ses ouvriers donc très bien face au jetable on est on est performant mais derrière au bout de 2 ans on a tout le Made in China madeine tout tout qui arrive et là là il vendent à trois fois moins cher que nous et l'État stratège vous AZ un petit peu protégé aidé cons l'état stratège moi je pense que c'est ça l'état stratège il fait beaucoup de choses pour attirer les entreprises notamment qui fabriquent des batteries comme ça on peut faire des grandes communications mais les gens qui sont déjà là les industriels qui se battent tous les jours alors eux il a il y a rien pour eux il y a juste des factures d'électricité qui sont multiplié par 3 par 4 par 10 nous avec un nos ateliers on est Quême une haosse de plus 25 % donc c'est pas très compliqué on coûte trois fois plus cher que le Portugal 5 fois plus cher que la Tunisie 7 fois plus cher que la Chine ne9 fois plus cher que le Vietnam donc si en plus on a les coûts qui augmentent on fait partie des des gens qui se battent et en plus on se fait taper dessus quoi on on se fait taper dessus c'est qui on bah on on a si vous voulez en France il y avait il y avait un avantage compétitif c'était le prix de l'électricité donc ça on l'a perdu l'an dernier x 3 x 4 x 10 alors nous l'électricité bah ça nous impacte quand même mais on parce qu'on a quand même des machines à coudre et cetera et donc voilà et donc on se prend on se prend le seul avantage compétitif la seule raison pour laquelle les industriels viennent en France c'est pour ça parce queélectricité coûte pas cher abondante fiable bon marché quand on perd cet Atou là ça devient ça devient compliqué donc nous on se bat on se bat un peu comm un exemple là à partir du 1er janvier 2024 ellisabeth borne a annoncé la gratuité des protections périodiques réutilisables dans les pharmacies pour les personnes de moins de 25 ans bah sur le papier c'est pas une mauvaise idée mais sans condition ça pe être du made in China avec duing fiscal duingation voilà donc si c'était du mid in France bah ça pourrait être pertinent quand on fait un appel d'offre on reçoit un appel d'offre publque les gens veulent lcher les culottes il y a aucune clause sur le mine France donc on reçoit une note on va gagner un ou deux points parce qu'on est fabriqué en France c'est pas interdit l'Union européenne cette petit sû que si ça interdit par le traité de traité de Lisbonne par pardon traité de Rome 1957 et si je dis pas de bêtis c'est l'article 6 qui interdit la discrimination entre entre les pays vous AZ même aujourd'hui j'ai vu Guillaume gibau qui est le président de Ch français qui a lancé une pétition justement pour demand and demander al lui c'est lui qui a un petit peu lancé le mine France il y a 10 ans en 2012 pour demander que que que que les conditions économique soit adapté pour le fabriquer français mais c'est impossible c'est interdit c'est interdit par la loi alors on a on a d'une part les conditions économiques générales dont vient de parler Nicolas alors ça c'est après tout on peut dire vous connaissez les conditions économique bon ben tant pis pour vous alors tant pis pour nous sauf quand ça augmente quand les impôts augmentent quand l'électricité augmente on dit là mais ce qu'il a de pire plus pernicieux c'est lorsque les normes et règlements sont existent qu'on les développe à l'excès et notre notre pays les développe à l'excès c'est qu'on par exemple par rapport aux normes européennes on est toujours mieux que l'Europe on est toujours bien bien plus bien plus joli B donc sur on sur suralimente les normes et ensuite et ensuite on a et ensuite on a des gens qui regardent ces normes et qui vont au-delà de de de de ce qu'il de ce que les normes disent pour encore faire mieux et c'est là et donc c'est là c'est là où si jamais on a un progrès à faire immédiat c'est la question que vous me posez au départ si on a un progrès à faire immédiat c'est revenir à quelque chose qui conduit au moins à ce que nous ayons une position réglementaire et normative l'équivalente de des prod des des productions des gens qui nous entour aussi bien américaine que des pays développés au moins ça au moins qu'on est ça alors on sait qu'on a un coup du travail un droit du travail qui est difficile on sait qu'on qu'on a des un C nombre de problèmes avec des machines que nous sommes obligés d'acheter à l'étranger parce que nous fabriquons plus en France on sait qu'on a un certain nombre de boulets au pied mais mais le problème c'est d'augmenter ces boulets avec des choses qui n'ont rien à voirjec avecob présenté différemment en France on a un droit du travail oui en France on a pas des pas souvent ou du moins moins souvent d'habitude on n pas des rivières qui changent de couleur en passant par ver flu jusqu'à violet non bon al après il y a peut-être des ch ça c'est pas en France c'est en Europe oui en Europe pas des coins peu CC bon h donc quand même toutes ces normes on servit à quelque chose c'est clair on serv à quelque chose je vous dis je vous dis simplement je nai je n'ai rien à voir je n' je n'ai rien à à contredire les normes et réglementations je dis que lorsqu'on a des surnormes et des surréglementations pour faire plaisir à soit des députés soit des euh des des administrations c'est inutile ça ne répond pas à l'objectif si jamais la question est que nous devons protéger la nature je suis d'accord si jamais on me dit g bien évident et les gens la nature pour les gens je suis d'accord si jamais maintenant on me dit les moyens c'est ça et voilà la norme qu'il faut respecter et la manière de respecter la norme ça je dis non c'est pour ça que je vous posais tout à l'heure l'exemple de du du problème de l'incendie dans ma fonderie je n'est pas besoin de répondre à la norme haut de pluie haut de de d'extinction dans ma fonderie puisque je ne peux pas mettre de l'eau d'extinction donc j'ai je dois avir une dérogation pas de dérogation donc c'est c'est C c'est cet élément qui qui est qui est et ceci est quelque chose que que nous retrouvons et que nous avons retrouvé dans le déménagement des principes actifs de France vers ailleurs alors on dit c'est simple on va le principe actif de de l'iprane on va le remettre le paracétamol on va le remettre en France mais est-ce que vous gardez la norme ou pas si vous gardez la norme à ce moment-là vous avez un prix supplémentaire correspondant à une norme est-ce que cette norme est la même de le côté du rein non bah hier continue à faire à faire du du passam là-bas pourquoi il en fait parce que c'est moins cher du point de vue de la fabrication parce que c'est pas la même norme quel est le problème il paraît qu'il y a une norme européenne ah oui il y a une norme européenne mais vous n'appliquez pas la norme européenne la norme vous appliquez une surnorme par rapport à l'Europe parce que vous faites beaucoup mieux parce que vous êtes bien bien bien plus beau c'est ça le sujet il est là c'est que on a toujours envie de faire mieux que les autres d'être plus plus plus plus et ce n'est pas il y a une solution une solution et la solution elle est là parce que vous me demandez vous me demandez à la fois une solution la solution c'est ça c'est revenir à des choses à des choses normal en face de toi est-ce que tu as des gens qui ont déjà été patrons jamais le problème c'est que j'ai en face de moi de j'ai face de moi des G qui lque je leur dis bouanger mon problème non en face de moi en face de moi dans l'administration j'ai des gens qui n'ont jamais tenu un compte d'exploitation jamais c'est ça c'est ça la norme leur norme c'est ça bon et et c'est vrai de moi industriel c'est vrai du boulanger c'est vrai du boucher c'est vrai il ne savent pas ce que c'est que tu RAC donc deème question tu es en train de me dire que selon toi il y a des fonctionnaires ultra zellés qui appliquent une norme qui n'existe pas ou qui est supérieure à la norme décrétée par ou qui ne répond pas à l'objectif qui répond à l'objectif de qui a été imaginé pour tu viens voir dans ta petite guitoune que tu essayes de faire fonctionner par mon et parau le mec il te monte un texte de qui qui est nul et n avenu ou dit vous allez appliquer ce texte là toi tu le Mones le texte que tu dois appliquer et tu dis non tu te j'ai pas envie j'ai pas envie parce que ça ne répond pas à l'objectif non non je te parle de texte de loi texte de loi toi tu tu tu lui montres ton texte de loi tu dis voilà ta norme européenne c'est celle-ci tu viens pas m'emmerder avec ton texte de loi qui n'existe pas absolument absolument d'accord exemple exemple plastique le plastique bashing qu'on a actuellement en France par rapport à ce qui existe en Europe en Europe je je pratiquement toute l'industrie du plastique française obéit aux normes européennes et mais elle ne peut pas obéir aux normes françaises qui sont au-delà de la norme européenne et donc l'industrie la plasturgie est en difficulté aujourd'hui en France par rapport à la plasturgie allemande ou par rapport à la plasturgie italienne parce que on a été au-delà et on a fait quelque chose qui est idiot idiot par rapport à l'objectif d'ailleurs si si c'est la norme française qui est supérieure à la norme européenne tu peux lui dire écoute ici on est en Europe tu norme française tu t'assois dessus alors alors il faut qu'il y ait il faut qu'il y ait une il faut qu'il y ait une directive il y a deux il y a deux palier il y a quelque chose qui est une norme européenne et puis à un moment il y a l'Europe qui dit et bien c'est ça la la loi européenne et vous devez faire tous pareil mais mais il y a deux paliers et nous sommes aujourd'hui pour la plus grande partie de la placeurgie nous sommes encore au premier palier c'est-àdire que il y a un un palier on a dit voilà ce qu'il faudrait faire les Français disent non non ça c'est pas suffisant faut faire au-delà donc c'est la la loi qui s'applique et et on en vient contrairement à ce qu'on raconte a supplié que la norme européenne arrive pour nous permettre d'être comme les autres européens pour pouvoir pour pouvoir résister c'est une his de fou non mais si le droit européen euh est prévalent sur le droit français ça dépend ça dépend quel est le palier qui a c'estàd il y a un on va se mettre dans dans la c'est pas une directive ça s'applique pas si c'est pas une directive ça s'applique pas bon c'est une directive d'accord si c'est une directive ça s'applique c'est bon alors mais ils attaquent la directive là actuellement les Français attaquent les directiv je vais prendre un exemple par je prendre un exemple je prendre un exemple sur le plastique unique sur le plastique à usage unique on dit le plastique unique c'est pas bon on enlève le plastique à unique en France tu sais est-ce que tu sais les répercussions que ça peut avoir le plastique à usage unique ça se retrouve dans les boyaux non pas du tout ça ça se recycle ça se recycle ça se recycle et on est en train d'installer du recyclage et nous devons et nous devons et nous devons actuellement dans la placeururgie française comme la la plururgie française on doit intégrer du plastique du plastique du plastique ça ser à 100 % mais on doit intégrer dans le ce qu'on fait au moins 60 % de plastique recyclé or nous n'avons plus de plastique recyclé puisque nous n'avons plus de production de plastique unique à usage unique donc on va chercher en Allemagne en Italie ou en Suisse c'est ça c'est ça et ça c'est complètement stupide du point de vue écologique c'est stupide donc il suffit de de se baisser pour comprendre que c'est absurde c'estàdire qu'on est en train de faire une usine au Havre aujourd'hui ou qui doit recycler un plastique qu' on ne fait plus en France alors je je heureusement l'Europe va venir à notre secours peut-être dans 2 ou 3 ans et on va pouvoir le faire je veux en venir à à ma 2uxème idée qui peut-être peut se transformer en question quand tu as un mec qui vient de voir dans ton usine et qui dit écoute tu appppliques pas la bonne directive tu appppliques pas le bon la bonne réglementation et toi je suis dit si si moi j'ai consulté mes avocats la réglementation que je dois appliquer pour mon usine qui se trouve telle date telle jour telle latitude et ainsi de suite c'est telle réglementation je ne suis pas d'accord l'autre rest campé sur ses positions qu'est-ce que tu fais en tant que patron tu lui envoies un bus entier d'avocat et tu assignes en justice le mec qui est en train de perturber ta production le mec qui est en train de te perturber pour payer tes tes salariés et tu lui dis toi tu es médiocre ton service entier de médiocre je vais vous montrer en place publique que vous êtes des médiocre et que vous vous réfugiez derrière le trait de de de stylo dire que vous êtes util je ré à ta question si je suis si j'ai si j'ai mes anciennes fonctions et j'ai 2000 5000 10000 personnes j'en ai au moins un qui est capable à temps plein de faire ça ensuite j'ai suffisamment de Frix pour payer les avocats si jamais j'ai une PME de 40 personnes la seule solution c'est fermer c'est fer la boutique je n'ai pas une personne qui est capable de de prendre ce dossier en main et à temps plein et j'ai pas une personne qui est capable de payer les avocat au prix où ils sont donc donc tout ça c'est bon pour la profession d'avocat c'est pas bon pour l'industrie française c'est tout est-ce qu'il y a il y a par exemple des syndicats de patron je fais je fais mon candide le MDEF on a reçu l'ancien président d' très sympa le MF tu vas le voir tu dis écoute moi mon pote je veux bien bosser je veux bien faire tourner le pays mais il faut arrêter vos conneries ou parce que les mecs il sont chargé de me contrôler ils ont jamais tenu un sty ils ont j bossé de leur vie en dehors que derrière un un bureau moi je suis censé être la force VI je peux donner la réponsez la réponse c'est caricature encore c'est pas une caricature c'est la réponse j'ai posé cette question il me dit c'est c'est biz bizarre ça ne vient pas des fédérations or je suis moi industriel dans cette fédération et je sais que les fédérations sont au courant du fait que je Râ sur un nombre de points je suis pas le seul puisque nous rallons tous ça remonte pas d'accord et et vous vous donc et donc et donc mon problème aujourd'hui c'est de dire est-ce que lorsque le MDEF dit voilà j'ai envie de faire c et ça est-ce qu'il nous représente ou pas et c'est pour ça que je suis aujourd'hui dans un mouvement patronal adj qui s'appelle éthique parce que je ne me sens pas représenté par le MDEF le MF dit voilà ce qu'il faut faire sur la loi x voilà ce qu'il faut faire sur le temp je regarde ça je dis en quoi est-ce que moi ça me concerne ça me concerne en principe puisque en principe le MF me représente mais je me considère pas représenté par le MF ton ton mouvement éthique là c'est quoi c'est une petite carmess entreamis en Bretagne c'est 500 c'est c'est c'est c'est 500 c'est de l'ordre de 500 entreprises et c'est une une quinzaine de fédération d'entreprise donc vousêes pas capable de faire un pot commun pour un chef d'entreprise qui se fait emmerder et faire remonter un service qui vous a non mais non mais non parce que parce que parce que ça c'est du bénévola c'est c'est du quasi bénévola parce que c'est des cotisations relativement FAI c'est des AC entreprises alors que alors c'est c'est c'est 500 balles 1000 balles ça ça fait un quart d'heure d'avocat donc c'est c'est c'est non mais c'est c'est c'est on n'est pas dans l'ordre de grandeur or ceux qui sont financés au titre de la de du de la parité c'est ce sont les syndicat ouvrier et le BDF et le CEPME et l'UDP c'est c'est tout point donc c'est c'est ça qui ont les cotisations correspond les cotisations de l'État qui leur permet de vivre mais mais si jamais tu n'es pas tu ne s pas présenté qu'est-ce que tu peux faire moi je paye effectivement au titre de de mon activité de mécanique métallurgie je paye une cotisation à l'UMM cette cotisation est reversé pour parti au MDEF et et et moi j'ai pas VO au chapitre c'est pas mon problème circulaire rien à voir alors je prends sur la figure bah voilà nous on a on a négocié ça avec les syndicats vous avz négocié où quand comment qu'est-ce que est-ce que je le sais moi je sais pas je rien on a fait ça avec j'ai appris tout récemment que la position du MDEF vis-à-vis de la loi immigration c'était de de de dire non c'est tout ça n'est pas grave il y a pas de problème mais si y a des problèmes mais si y a des problèmes moi j'ai des problèmes il a des problèmes mais c'est pas c'est mais c'est pas visiblement c'est pas les vôtres non mais mais bon alors vous négociez avec les syndicats peut-être entre vous mais c'est mais c'est de l'entre soi c'est de l'entre soi et et donc vous avez quand même 85 % des entreprises françaises qui ont l'emploi et qui font de de de l'industrie qui non'ont pas ne se sentent pas représentés parce que vous dites aux uns et aux autres comment on fait comment on fait que que comment on fait voilà c'est c'est et c'est ça le sujet ce que que j'essaie de traiter avec le mouvement éthique que j'essaie de traiter avec d'autres d'autres d'autres cercles qui permettent de de d'ouvrir le jeu je vais actuellement dans des dans dans des régions où on me dit voilà on a fait une petite association avec les entreprises je Dison très bien vous vous êtes pas MF non on est pas au MF parce que de toute façon on a le MF ne représente pas il dit pas il dit pas ce qu'on pense quel est votre problème et ce sont les mêmes problèmes que ceux que j'ai je suis allé dans une dizaine une quinzaine de régions en France à chaque fois je suis accueilli à bras ouvert on me demande de parler de l'énergie de leur industrialisation de la manière dont on peut refaire quelque chose et et et on me dit qu'est-ce qu'on peut faire qu'est-ce qu'on peut faire ben il faut essayer de trouver une harmonie entre l'industrie réelle et l'industrie telle qu'on telle qu'on telle qu'elle est présenté on est là avec des des gens qui parlent de du sexe des anges alors que nous on est les pieds dans la boue avec une énergie qui a augmenté de de de 5 fois à certain égard l'énergie vous rendez compte que c'est que 5 fois c'est même pas le bénéficiaire me disent quelqu'un j'ai j'ai un type que je suis rentré dans une il m'a dit voilà je je payais 4 et maintenant je pay 7 et c'est ma par bénéficiaire donc heureusement j'ai une filielle en Roumanie par conséquent je gagne un peu d'argent en Roumanie je peux m'en sortir voilà c'est ça qui m'a dit j'ai entendu il m'a dit et ainsi de suite c'est ça c'est ça la réalité de l'industrie française aujourd'hui et donc il faut revenir à la réalité revenir à la réalité c'est il faut au moins que soit les administrations soit les organisations représentatives soit les syndicats soit il faut qu'il ait quelqu'un qui revienne à la réalité lorsque les les les les gens qui sont chez moi entend des syndicalistes parler de l'industrie des patrons qu'est-ce que c'est qu'un patron aujourd'hui un patron si jamais si jamais il a 40 personnes ben il s'occupe de tout et puis il essaie de voir si il peut augmenter les salaires de ses ouvriers pour que les ouvriers restent et soient contents et soient heureux c'est ça son problème et et que on puisse produire c'est ça son sujet le sujet n'est pas de faire des manifestations sur les retraites sur les machin c'est pas le sujet pas sujet lorsque j'allais dans mes dans le sujet c'est survivre quoi qu'il arrive c'est c'est survivre quoi qu'il arrive et rest avoir des entreprises qui survivent et qui peuvent qui puissent se développer effectivement avec un apport de fond propre avec un apport de là par exemple au moment du covid on a dit allez-y prenez la manne céleste du de du crédit de garanti par l'État alors allez-y alors pr garanti par l'État bon aujourd'hui les gens qui ont pris le le le crédit garanti par l'État il y en a 50000 aujourd'hui 50000 boîtes industrielles 50000 c'est pas énorme c'est énorme hein 50000 he c'est c'est des ouvriers hein bon et et et on leur dit un vous avez pas remboursé vous êtes mal on va vous on va vous vous interdire et et deux vous avez vous voulez investir vous pouvez pas investir vous avez pas tant que vous avez pas euh remis votre votre argent à la banque sur le crédit des garanti par l'État ah non vous vous la banque n'existe plus bon qu'est-ce qu'ils font qu'est-ce qu'ils font bah ils viennent voir les les tu vous avez dit tout à l'heure que j'étais jeune ils viennent voir les jeunes vous les jeunes les jeun qu'est-ce que je fais maintenant tu para vieux dans ta tête tu es quand même je les jeunes jeunes les jeunes en disant mais qu'est-ce que je peux faire maintenant effectivement il faut trouver une solution est-ce que euh vous tu peux réduire ton ton personnel est-ce que tu peux faire c tu peux faire ça des solutions à la hache où il faut réduire le chiffre d'affaires euh essayer de pas trop faire de ruptures conventionnelles qui vont enlever le l'argent qui nous reste et puis revenir à une boîte de 30 personnes il faut la remettre à à 20 ou à 15 et puis repartir de là et c'est toute ma vie toute ma vie j'ai fait c entreprise et tu es en train de me dire de de de de la moitié en l'air oui il y a pas beaucoup d'autres solutions ou alors tu te vends mais vends à qui mais j'ai pas envie de me vendre j'ai envie de rester c'est c'est ça le le le la réalité de française aujourd'hui c'est ça et tant que nous ne sommes pas au niveau de cette réalité tant que les autorités françaises ne comprennent pas et surtout les administrations dans quelle réalité on est tant qu'on continue à rêver avec les grands trucs qui ont fait on fait de la batterie la batterie on va l'Europe de la batterie on va la mettre là et on va mettre 4 milliards 5 milliards h on va faire l'hydrogène 7 milliards dehydrogène en avant et puis on va aller dans les océans et puis on va aller chercher des des des trucs dans les océans et on va faire la grande écherie de l'océan tant qu'on en est là et qu'on voit et qu'on ne regarde pas la réalité industrielle et bien et bien on est on est on le fait de dire on est foutu est pas inexact alors moi je suis crucifié de voir que les gens ne veulent toujours pas regarder la réalité alors c'est vrai des des autorités c'est vrai des des administrations et c'est vrai des médias d'une façon générale pour ça je suis content de venir parler avec vous parce que quand quand je parle de ça mais de vous parlez c'est pas ce qu' c'est il est marqué il est marqué dans le journal que le le le prix de l'énergie est en train de diminuer ben aller voir sur le terrain les gens qui ont des contrats sur 2 3 ans et qui ont un contrat à 250 à 300 € le mgawh vous allez leur dire que le l'électricité baisse où où est-ce qu'elle baisse à il y a des gens comme ça oui il y a des gens comme ça bien sûr c'est la majorité d'ailleurs parce qu'ils ont passé des contrats et pourquoi ils ont passé des contrats parce que vous le AZ demandé de passer des contrats c'est en fin de l'année on a dit si jamais vous passez pas de contrat vous n'aurez plus élericité le 1er janvier alors comment on fait et après vous leur dites ben non c'est quand même un dommage que vous soyez pas en spot et alors que pourquoi vous nêtes pas en spot en spot vous auriez seriez mieuxou en spot c'est-à-dire au jour le jour au jour le jour j'ai passé un contrat parce qu'on m'a demandé de passer un contrat pour avoir l'ricité c'est ça la réalité de mon job effectivement maintenant ça prend l'essentiel de ma marge comment je survis on parle de l'électricité on a vu EDF encore faire des étincelles essayer de nous sortir de la mouise avec notre parc de réacteur qui était un petit peu cludiicant donc là ils sont bien dépêchés ils ont travaillé comme des dingues pour nous remettre un parc nucléaire dans une forme un peu plus olympiques il devrait y avoir des des médailles chez EDF des augmentations de salaire des promotions ils sont vraiment tion aussi sont à chercher un peu partout parce qu'il y a des sous-traitants il a pas que il y a pas que les il faut voir le travail de l'ensemble des sous-traitants d'électricité à l'intérieur de de de de ça il y a des donneurs d'ordre certes mais qui ont été dans certains cas bon et dans certains cas moins bon mais il y a surtout énorme une industrie électro électronique et électrique parce que l'électricité électronique sont souvent les courant faible et courant fort sont présents dans ce truc là qui est absolument ordinaire ils ont fait fait du boulot ils ont fait du boulot pour arriver à à ce que nous nous puissions avoir les réacteurs et les terraw qu'il nous faut mais mais mais mais le problème c'est que maintenant il faut savoir vers où on va alors ça c'est la vraie question ver on va est-ce que vous sentez vous en tant que patron en tant que chef d'entreprise en tant que entrepreneur qu'il y a une tête en haut du poulet qui nous dirige où est-ce que vous avez l'impression que on se retrouve avec une envolée de de poulet sans tête qui court un peu partout et on sait pas où on va on sait pas le but oui pour sair pour savoir le but il faut avoir ensuite de la vision ou il faut avoir une bonne situation mettre l'information dans son bon contexte avoir de bons capteurs pour nous donner la bonne météo à l'heure actuelle on en est où Nicolas loï en tant que prospective de cap d'objectif est-ce qu'on n pas en train d'avoir une administration un gouvernement quelques syndicat de sachant pas trop où ils vont faire simplement des petites rustines à gauche on colmate un peu à droite des petits CHS des petits chèqu des petits chè ça on un chè alors chèque maintenant chèque pour les chaussettes vous avez vu chaussettes pour les chaussettes si jamais vous avez chaussettes il faut garder les chaussettes il faut les repriser et vous avez un chèque pour les chaussettes mag c'est magnifique ça les trous dans les chaussette ça effectivement c'est un sujet c'est un sujet absolument régalien qui est du niveau de l'État mais le problème que nous avons c'est combien de terraw nous nous nous devons nous devons avoir et et comment ces terraw on va les avoir c'est ça c'est un sujet je vais laisser un peu Nicolas parce que il il a envie parler il a envie de parler un peu de ça non mais terw en dette vous avez jamais essayé de convertir la dette française en terraw ou en baril de pétrole c'est extraordinaire crois que la dette française elle correspond plus ou moins à la somme de notre de notre déficit commercial sur l'énergie depuis depuis qu'on en achète quand on fait les calculs j'ava fait çaou ou grosso modo non le le problème c'est qu' ils n'ont pas encore compris que sans énergie bon marché il y a pas d'industrie alors je sais qu'on le répète depuis longtemps et cetera mais c'est vraiment ça le baba c'estàd que là on a parlé d'électricité mais le pour moi le problème de l'industrie elle a deux énergies il y a l'électricité mais les panneaux les les les batteries on les fait pas avec des panneaux solaires les batteries on les fait avec du gaz les batteries les voitur éctriques on les fait avec du gaz parce que c'est des fours il faut chauffer les cellules et cetera et du gaz bah qu'est-ce qui s'est passé sur le gaz on avait du gaz du gaz bon marché et et on en a plus c'est assez binaire il y a un pays qui a envahi un autre oui mais il y en un pays surtout qui avait du gaz un peu plus cher qui avait envie de le vendre c'est quel autre pays ça c'est c'est un truc de côté de l'Atlantique là il y a un truc un pays là c'est normal mais il faut il un petit aigle comme emblème national non il y a pas de sanction sur le gaz hein on on a augmenter nos importations de gaz russe par bateau il y a aucune sanction sur le gaz naturel russe on peut en acheter tant qu'on veut on peut pas acheter de pétrole on peut pas acheter de diesel on peut pas acheter de charbon on peut pas acheter d'engrais sauf les Américains je crois euh parce que eux ils ont fait une petite un petit astérisque mais on peut euh on peut on peut acheter du gaz euh donc bon très bien c'est compliqué hein et autut on achète le gaz russe par l'Azerbaïdjan si jamais un jour on nous embête ça pas de problème ouais c'est ce qui se passe d'ailleurs de toute façon hein petite come azerbaidjani il y a pas que il y a pas que les gaz il y a pas que le pipeline qui passe par Nordstream on pourrait très bien en avoir par euh bah il y en a toujours le le seul pipeline qui continue de fonctionner très bien c'est Brower Hood qui passe par par l'Ukraine donc fraterné cel la fraternité voilà celui-là il continue à fonctionner on a coupé celui qui passait par la Pologne et l'Allemagne ça c'est Poutine qui a coupé parce qu'il voulait mettre en marche nstam il reste encore un tuo qui fonctionne sur nstam d'ailleurs si si on le voulait un tu sur 4 ou un tu sur 4 donc non le le souci c'est que sans gaz il y a plus d'industrie et au-delà de ça c'est que non seulement on n pas de gaz mais en plus donc aujourd'hui il coûte deux fois plus plus cher qu'avant et le avant il coûtait deux fois plus cher qu'aux États-Unis donc aujourd'hui en fait on est quatre fois plus cher que les Américains et c'est ça le problème et que face aux Américains avant on était comme ça on on se protégeait face à la Chine parce que les usines partirra en Chine mais là notre gros concurrent c'est les États-Unis qui non seulement va avoir une électricité moins chè que la nôtre que ce soit le gaz ou l'électricité mais en plus met en place des mesures protectionnistes qui sont totalement contraires aux règles de l'OMC qui s'appelle si ça sert à rien bah qu c'est eu qui le dirige ça serv à nous tuer à part à part nous tuer ça servit à pas grand chose c'est vrai tu ont mis quelque chose dont vous avez peut-être entendu parler qui s'appelle inflation reduction Act donc ir a et ce truc en fait qu'est-ce qu'il dit par exemple sur les voitures électriques il dit bah écoutez si ta voiture elle est fabriquée aux États-Unis je te donne 7500 dollars et sinon elle a le droit à rien donc ça c'est exactement ce que tu peux pas faire dans les règles de l'OMC puisque les seuls la seule façon de faire la discrimination entre pays c'est soit par rapport au droit de l'homme soit par rapport à l'environnement et donc ils sont en train d'absorber donc toutes les usines là qu'on voulait monter en Europe le fameux Airbus de la batterie qui est en train de se transformer en Boeing de la batterie parce que les les usines se barre Tesla devait faire une giga usugine à Berlin il avait commandé toutes les toutes les machines outil et cetera il a tout envoyé au Texas et donc ça c'est ça c'est terrible parce que nous on est le nain européen coincé entre les États-Unis et la Chine de l'autre côté et en plus notre seule chance d'exister c'était d'avoir accès aux matières premières de la Russie et ça c'est terminé on y aura plus accès et le temps qu'on redevienne peut-être éventuellement un jour amis avec les Russes ils auront tout réinjecté vers les les Chinois donc ils auront construit leur pipeline et on Nura plus rien triste réalité bon vous avez pas des bonnes nouvelles les gars parce que ça non mais c'est alors comment alors le du point de vue géopolitique on voit bien les difficultés par conséquent quand on a des difficultés on les regarde et on dit comment on s'en sort et c'est ça qui qui m'intéresse et comment on s'en sort la vieille école comme ça maintenant c'est ça qui m'intéresse fut un numéro vert petit numéro vert allô euh non mais si on fait pas un bon diagnostic moi sur si on veut produire en France il y a trois conditions on a parlé avec depuis le début un peu avec le la première question la première condition c'est énergie bon marché donc et électricité on a parlé peut-être qu'en 2026 ça va aller mieux mais 2026 c'est pas tout de suite on a encore 2 2 ans on a 2 ans on crève c'est ce que je dis à chaque fois que je vois quelqu'un de l'administration je dis mais dans 2 ans on r gratis ok 2 ans comment on fait tous les industriels tous les industriels disent on crève vous les faites laisser crever pendant 2 ans et alors après vous allez refaire quelque chose laisser prenez d'abord les industries telles qu'elles existent aujourd'hui et essayez de voir comment elles peuvent être conservé alors c'est vrai l'ustrie du plastique c'est vrai la mécanique métallurgie c'est vrai de de toutes de toutes les industries d'aujourd'hui elles sont elles sont en train de de de crever de un petit détail un petit détail que je voudrais vous poser comme question tu me dis que dans 2 ans tuasas un nombre de boîtes incalculable qui va claquer elles vont peut-être se faire acheter avant oui par des puissances étrangères oui mais on sait bien on sait bien comment ça fait à chaque fois c'est dire qu'on rachète on rachète quelque chose qui marche qui marche ou qui mar technique don on on on suce l'ensemble de la substance et pu on fabrique ailleurs à un moment puisque les conditions dans lesquelles nous fabriquons qui sont plus chers pour les raisons que j'ai indiqué c'est vrai aussi pour les gens qui achètent juste une question les gens qui laissent faire ça un jour ou l'autre ils vont en prison ou pas les gens qui laissent faire ça c'est-à-dire qui laissent la substance vive française se faire siphonner par l'extérieur sontud fa dire qu'il a un observateur qui regarde ça quel est l'observateur qui pourrait regarder ça si jamais vous considérez que la justice française est capable de regarder ça toi tu es dur mais non mais non mais non en quoi en quoi est-ce que extérieur laissez laissez faire est-ce que vous avez une justice industrielle non vous avez une justice essay se faire dépouiller la France ça ressemble un petit peu comment l'exunion soviétique s'est fait dépouiller à lesffondrement de soviétique quand même non mais c'est c'est les règ est-ce qu'il y a des gens qui se font taper c'est les règles du jeu c'est les r quel jeu mais c'est les règles du jeu et quand vous avez un président qui qui fait passer l'intérêt de l'Europe devant de la France ben c'est ce qui se passe c'est aussi simple que ça le problème c'est qu'on a plus personne qui défendent les intérêts de lorsque lorsque lorsque vous vous vous avez comme euh comme objectif l'attractivité de la France et chose France qu'est-ce que vous faites vous demandez à des étrangers de venir acheter en France ce qu'il y a et vous voulez me dire que si jamais des gens achètent et font des bêtises n'est-ce pas ils vont être puni non au contraire on on leur demande de venir et d'acheter donc je vois pas pourquoi ils seraiit puni ils font ce qui ils font ce qu'on leur demande on leur dit venez en France alors j'avais regardé par exemple au moment du covid j'avais regardé comment les les gens avait qui avait été aidé pour subsister au moment du covid je vais regarder ça puis j'avis regardé dans l'industrie automobile qui a été aidé et donc il y avait un grand document et j'ai pris capitaux français capitaux étranger capitaux français capitaux étranger je suis arrivé à 50 % de de l'industrie aidée était capitaux français 50 % deindustrie étrangère ok ensuite j'ai regardé le matériel j'aié le matériel et j'ai vu 80 % de l'ensemble du matériel était euh acheté à l'étranger bon alors j'ai dit bon par exemple moi quand quand j'achète du matériel je j'hésite entre ce que du matériel neuf ou du matériel usager que je remets en en selle et le matériel usagéasion c'est c'est ce que j'appelle rétrofit les gens rétrophy bon et quand je prends du matériel rétrophy grossièrement j'arrive à peu près à la moitié je lui installe un peu de robot un peu de de de numérique un peu de bon finalement je m'en tire à peu près à la moitié mais là j'ai pas de subvention donc les gens qui achètent du matériel neuf ils arrivent à recevoir plus d'argent que moi qui a pris du rétrofit du matériel ancien et qui essayie de faire je dis aux gens est-ce que vous pouvez pas mettre dans votre politique de subvention au moment du covid le fait de faire du rétrofit c'est pas idiot ah non monsieur c'est pas du tout c'est pas la règle c'est c'est ça que que je que je quel est l'objectif l'objectif c'est de réindustrialer le pays est-ce qu'on peut réindustrialiser le pays avec du matériel ancien oui est-ce que on peut le mettre au bout du jour avec de la robotisation l'automatisation et numérique la réponse est oui est-ce que c'est un objectif ah non c'est pas un objectif l'objectif c'est d'aller acheter du matériel chinois du matériel japonais dans ce CASL il y a rien à faire Nicolas je crois qu'il nous manque des ingénieurs c'est tout quoi que tu me direz la première ministre a fait Polytechnique mais non le don je voulais revenir sur tout à l'heure sur comment on produit en France pour essayer de trouver des solutions donc la première c'est l'énergie bon l'électricité peut-être dans 2 ans et demi le gaz non non non non non non 2 an et demi pour ceux qui se seront réunis en groupe pour pouvoir négocier leur prix c'est ça qui est marqué dans dans le journal c'est ça qui est marqué journal Le Petit qui est tout seul il est foutu de toute façon lui il est cuit bon maintenant si jamais il se réunit avec d'autres et qu'il a une marge de négociation il va pouvoir avir anc lo là voà quoi je non donc euh deuxième chose les normes on est quand même le seul pays on en a parlé mais on s'applique des normes donc plus sévères que les normes européennes et que normes qu'on applique jamais à nos importation donc c'est ça qui est terrible tu parlais de l'histoire de la ton histoire de la chips par exemple là où finalement enfin ça marche pour l'agriculture ça marche ces produits c'estd en BR en Bran on peut plus on peut plus faire prendre de Patat parce que les patates il y avait un intesticide qu'prenait et on avait le pouvoir on pouvait faire la culure de patates et donc on avait des patates et on avait des chips correspondante et un chips les mec les types me disent les Typs me disent non il y a plus d'insecticide al ça veut dire quoi ça veut dire qu'on a plus de patate pour faire les chips trs bien qu'est-ce que vous faites on ferme l'usine voilà c'est c'est c'est complètement fou mais c'est la réalité c'est pour ça que quand on parle de produire en France interdit par qui il y a peut-être quand même quelqu'un qui réfléchit au problème oui parce que bon des fois il y a des substances qu'on peut mettre que on se rend compte que 20 ans plus tard que ça se termine comme polluant et et et ce polluant il est pas éliminable et que ça reste dans les pourquoi pourquoi on est les seuls la Bretagne ils ont quand même pourquoi on serait les seuls pourquoi on serait les seuls on est français on doit montrer l'exemple c'est ça voilà et ben voilà et bien l'exemple c'est l'exemple de la la norme sur les normes on fait les normes européenne oui et ce sera très bien sur le nucléaire sur l'industrie arrêtons de vouloir laver plus blanc que blanc on fait lesénmes européenne c'est déjà les plus élevés du monde ça évite d'avoir des des rivières rouges jaunes et toutes les couleurs c'est déjà très bien je suis d'accord mais en fait en France on est un pays où on fait du Zè on a fait du zel comme d'ailleurs sur le nucléaire on a fait du zel où on a décidé du jour au lendemain parce qu'on a découvert un problème de firemer 10 réacteurs du jour au lendemain c'est ça qui qui a envoyé un maximum d'entreprise c'est ça qui a fait exploser les prix l'leectricité je me fais l'avocat du diable le principe de précaution de temps en temps c'est pas mal maiss oui mais après c'est le poisson est dans la dose c'est pas c'est pas c'est pas une précaution ça c'est c'est pas une précaution ça c'est une stupidité faut faut changer faut changer les noms qu'one qu'on prenne une précaution parce que il y a un danger mais que on est on sait qu'on a pas de danger mais on a envie de dire oh là là il faut faire peur il faut faire peur et qu'on invente un danger pour prendre une précaution ça c'est c'est embêtant donc c'est là c'est là la limite de l'exer et aujourd'hui le principe de précaution qui était pas forcément idiot est transformé par dès qu'il y a quelqu'un qui parle sur un danger potentiel on dit on arrête non ça c'est pas possible et là en l'occurrence il y avait réacteur qui était pareil il y en avait un qui avait un problème on savait que ce problème existait depuis une dizaine d'années c'est quoi la source quoi c'est quoi la source de ça on savait depuis 10 ans on savait depuis 10 ans j'étais dans les endroits où il fallait et je peux vous vous dire qu'on savait depuis 10 ans qu'on savait qu'il y avait un problème de corrosion sous contat on Savit depuis début de toute façonbuton on avait on avait on avait il y avait il y avait un tuyau comme ça puis un tuyau qui était là et puis il fallait le mettre là on savait qu'on avait fait la contrainte et qu'on avait fait la soudure et que c'est c'était embêtant alors on surveillait les soudures qui qui avaient été faites sous contrainte c'est facile hein bon et puis on observait qu'il y avait des petits des petits machins sur une des centrales bon très bien alors pe quand même he regardé on l'a regardé on l'a regardé c'est 3 mm 3 mm puis au bout de 10 ans tu toujours 3 mm et puis à un moment il a dit oh là là il y en a h pareil si toutes sont pareil on arrête tout c'est pas la précaution ça c'est la stupidité et on a fait quelque chose de stupide voilà c'est ça qui c'est ça où ça va pas hein c'estàd que quel est l'objectif l'objectif c'est d'assurer la sécurité des centrales d'accord en quoi est-ce que la corison sous contrainte était un endroit où il y avait un problème de sécurité n part c'était le réseau secondaire le réseau où il y a pas de où il y a pas de danger alors c'est embêtant mais on peut surveiller et on peut faire un dispositif de surveillance et et ça on est incapable de faire c'està dire que les la la capacité à considérer qu'il y a une peur et que il faut que ça va être un un truc épouvantable et qu'il faut arrêter tout cette C cette contrainte est une contrainte très française au vous avez des bonnes nouvelles mais bien sûr la bonne nouvelle la bonne nouvelle c'est que si jamais on revient à la réalité et si jamais on dit effectivement nous avons une industrie qui existe encore aujourd'hui et nous avons envie de la maintenir plutôt que de parler de réindustrialisation hypothétique fantastique et nous avons la possibilité de le faire nous avons des gens bien nous avons des gens qui sont qui qui nous avons nous avons des compétences extraordinaires nous avons réussi à avoir avec les alternances que qui ont été réalisés ces ces derniers temps qui c'est une bonne nouvelle nous avons des gens compétents qui ont envie de des entreprises lorsqu'avec le M éthique on fait j'aime ma boîte on s'aperçoit que sur les sondage les gens qui sont dans l'industrie disent à 75 % oui j'aime ma boîte et j'aienvie qu' persiste j'aime ma boîte non c'est c'est c'est c'est c'est c'est donc on voit qu'il y a une un engagement fort pour l'industrie on a des gens compétents on est forme donc il suffit simplement de se baisser pour dire comment est-ce qu'on persévère dans ce dans dans cette dans cette action et comment on arrive à éviter les écueils de la désindustrialisation qui se poursuit aujourd'hui et c'est et ça c'est facile c'est facile il suffit d'avoir une une administration bienveillante qui interprète correctement les textes et qui considère que des dérogations sont possibles si jamais vous si jamais vous arrivez à obtenir ça après on est tranquille sur ma ma fonderie j'ai je dis ben voilà j'ai une dérogation parce que je mets jamais d'eau dans dans truc c'est impossible parce que j'explose vous é pas d'eau il y a pas de raison d'avoir une réglementation sur l'eau d'extinction des feux puisque vous aurez jamais VO c'est tout je demande simplement ça si je vais de l'autre côté de la frontière en en puisque je suis pr près de la Suisse c'est ce qui est fait les Suisses dis ça mais non c'est sur cette ce type de fonderie c'est pas la peine on met jamais d'eau donc c'est pas la peine de faire c réglementation Nicolas quand tu entends ce vieux Doig argenté à ta droite pester sur ce qui se passe toi en tant que jeune patron jeune entrepreneur jeune chef d'entreprise produisant français fait comment pour survivre bah en fait c'est très simple on déménage en Tunisie c'est ça non ce qui est très simple c'est qu'on en fait on l'Europe depuis toujours cherche à imiter s'inspirer de son grand frère américain bah on fait comme eux point barre on fait comme les États-Unis qu'est-ce qu'il font les États-Unis exemple on a les mêmes centrale nucléaire que les Américains puisque on a une licence au départ qui est une licence westing house quand il quand ils font la révision des centrales tous les 10 ans pour prolonger la durée de vie le cahier des charges la norme c'est que la centrale respecte le cahier des charges les normes lors de sa construction et les centrales américaines les réacteurs qui sont les mêmes réacteurs qu'on a chez nous ils durent jusqu'à 80 ans d'accord ça c'est un petit peu ce qui se passe quand vous faites le contrôle toctique de votre voiture vous regardez voilà qu'est-ce qu'elle pollue euh en France en France la centrale qu'on a conduit construit il y a 40 ans il faut qu'elle respecte la norme de l'pr d'accord donc ça veut dire je prends ma vieille voiture qui a 10 ans écoute faut que tu fasses les mêmes émissions qu'une voiture électrique ah bah oui mais c'est compliqué ah B non mais tu fais comme la voiture électrique et donc aujourd'hui forcément ça va être quand même très compliqué d'emmener notre parc de réacteur à 80 années si on leur dit bah qu' tu dois respecter les normes de le Pr qui intègre la chute d'un avion la chute d'un avion Fukushima tchernoby et cetera et cetera donc première chose sur les normes on s'aligne sur les Américains on leur acheté les centrales on s'aligne sur les Américains est-ce qu'il y a des accidents aux ÉtatsUnis priori non deuxièmement dans chaque voiture que vous achetez aux États-Unis il y a marqué où est-ce que la voiture est fabriquée où est-ce que la voiture est fabriqué où est-ce qu'elle assemblé sur sur l'étiquette ça c'est interdit en Europe ça c'est interdit pas de discrimination on marque quand le mec va s'acheter sa voiture regardez ça pourraiter par exemple Bruno Le Maire quand il s'est acheté sa Bruno Le Maire c'est qui br de la mer il s'est acheté c'est un jeune entrepreneur mais qui créit des très bon qui créit des bons bouquins c'est un écrivain un écrivain incompris encore BR le ma quand il s'est acheté sa 208 électrique avec laquelle il s'affiche fièrement sur les réseaux sociaux il y avait pas l'étiquette pour marqué où c'était fabriqué il savait pas que c'était fabriqué à Bratislava en Slovaquie sinon il ferait peut-être moins le malin pour dire regardez acheter français et donc aujourd'hui rien que pour les gens s'ils veulent acheter une Clio ils disent ah c'est génial c'est français elle est fabriqué en Turquie ta voiture j'achète une ah ben elle est fabriqué au Maroc si avait marqué l'endroit où elle est fabriqué rien de savoir où elle est fabriqué première chose donc ça deuxième chose pas très compliquée à faire d'ailleurs on le fait en Europe sur les fruits et les légumes hein on met le lieu de fabrication ben on pourrait le faire sur ça marche pour aussi le textile ça marche pour tout que les gens et puissent avoir l'information parce que si les gens vont payer 5 10 20 % plus cher il faut qu'ils sacheent pourquoi si on leur donne pas l'information ben c'est parce que c'est fabriqué en France c'est plus compliqué donc deuxème idée tr idée on assume comm Donald Trump je fa je fais je fais Joe Biden il a mis en place dont Donald Trump prévait qu'il vous donne de l'argent si c'est fabriqué aux États-Unis fait pareil moi prenons l'exemple de la voiture électrique pendant des années l'an dernier on a donné 500 millions d'euros à la Chine on leur a donné 500 million d'euros pour qu'il fabrique des batteries parce que le bonus la subvention c'est ça c'est bah 6000 € fois on multiplie par le nombre de voitures 80 % des batteries sont fabriquées en Chine donc on subventionne les Chinois bah c'est facile là l'ADEM a monté une usine à gaz alors ça va dans le bon sens moi je l'avais proposé avec France stratégie il y a 4 ans d'arrêter de conditionner les aides à l'achat et une sorte de de performance environnementale et cetera donc la dame a fait un truc avec SEP critères pour réussir à sortir les véhicules électriques fabriqués en Chine au charbon mais pas fabriqués en Pologne au charbon donc ça c'est pas forcément évident par contre les voitures fabriquées en France mais avec une batterie chinoise elles vont pas avoir la subvention donc ça c'est un peu dommage on simplifie madeine France pas mine France mine France tu as la subvention pas mine France tu as pas subvention c'est contraire au trait Rome très bien on en discute et puis on voit ce qu'on peut faire on en discute mais les gens en France on est comme ça toujours à dire oui mais c'est contrair à non on discute on discute on négocie on a un rapport de force on l'a eu par exemple là sur l'électricité les on voulait avoir des contrats qui prenaient en compte notre nucléaire existant les Allemands le voulaient pas ben on a discuté on a eu un rapport de force et effectivement on a gagné C arbitrage mais on a pas gagné souvent des arbitrages au niveau européen ben là il faut en gagner il faut en gagner de plus en plus et si on n pas capable de faire ça on peut faire une autre chose qu'on a le droit de faire ça c'est quelque chose dont j'avais discuté avec avec Yv G qui la pororte non pas quelqu non fiscalité kilométrique parce qu'en fait on se dit le on imagine bien que le monde du futur c'est on va essayer de raccourcir les distances on va essayer de rapprocher le consommateur ou le producteur du consommateur donc le bon le le bon critère le la bonne chose que Reger c'est la distance la distance c'est les kilomètres bon ben qu'est-ce qu'on fait on pourrait faire très facilement quelque chose abaisser on a le droit en Europe de toucher au taux de TVA normal entre 15 et 25 ça on a le droit de faire sans sortir de l'Europe donc là on est à 20 on descend à 15 15 % de TVA et sur ces 15 % de TVA on rajoute un élément de fiscalité kilométrique qui n'est pas de la TVA que la fiscalité c'est une prérogative des États-membres et cette fiscalité kilométrique elle est indexée sur la distance parcourue par l'objet et ça les distances on les connaît avant livraison voilà de de l'usine d'assemblage au point de livraison au port et cetera euh donc moins moins de 1000 km z0ro ça fait 15 % de TVA pour les produits fabriqués en France et puis après euh en Europe ou 3000 km 5 % 3000 5000 10 % 5000 machin 15 % vous pouvez faire pareil en disant Union européenne 5 % proche Europe donc Turquie Maghreb 10 % et puis après États-Unis Chine 15 % et vous ça c'est un truc qu'on peut mettre en place qu'on a droit faire on a pas besoin de sortir de l'Europe on revient on revient à quel est l'objectif attel objectif il revient il dit il dit l'objectif c'est c'est ça non j'adère à son proposobjectif ça quand j'en ai parlé alors je suis allé voir j'ai eu des échanges avec un conseiller de Bruneau le maire un conseil de BR le et donc mais donc quand on dit ça c'est ça qu'il faut faire et ben non c'est contraire à l'UR non mais attendez à un moment donné si le prisme de lecture c'est c'est quoi l'objectif c'est quand même l'intérêt de la France est-ce que l'intérêt est-ce que notre objectif c'est de réindustrialiser l'Europe ou de réindustrialiser la France c'est ça le problème parce que là en fait on est en train de faire des règles pour réindustrialiser l'Europe mais la désindustrialisation de la France depuis 20 ans c'est pas que vers la Chine c'est intrauropéen c'est de partir en Europe de l'Est sur l'automobile on ferme 12 usines d'assemblage en Europe de l'Ouest on en ouvre 11 en Europe de l'Est c'est pas la Chine notre la Chine c'est not problème maintenant avec les voitures électriqu mais avant c'est c'est tous les pays d'Europe de l'Est c'est les pays à bacoup c'est Pologne Roumanie Slovaquie Hongrie et cetera et c'est c'est là que tout est parti c'est là que l'électrominag est parti c'est là que le les pneus sont partis tout est parti dans ces pays-là et donc en fait si on met pas des mesures intraeuropéennes moi je me suis en 2000 en 2012 2013 je suis aller voir le cabinet d'Arnaud mtebourg euh donc ministre de l'Économie ministre de du redressement productif je croisis pas si et donc je suis all voir je leur dis voilà il y a deux choses à faire on met une taxe carbone aux frontières de la France taxe carbone indexée sur le contenu carbone de l'électricité parce qu'on a l'électricité la plus décarbonée au monde premièrement sur tous les objets deuxièmement parce que mon mon sujet c'est les voitures on met un bonus sur le poids des voitures légères on encourage les voitures légères on pénalise les voitures lourdes on avait 9 milliards d'euros de déficit commercial avec l'Allemagne sur l'automobile et c'est du jour au lendemain avec un bonus malus il y il y a plus de déficit c'est terminé parce que là qu'est-ce qui se passe on leur achète beaucoup de voitures lourdes et on leur vend très peu de voitures légères mettez ça en place c'est terminé le lendemain et donc j'ai dit ça et qu'est-ce qu'elle m'a dit elle dit Monsieur Méan c'est très bien vos idées mais al déjà elle m'a dit c'est pas l'agenda du ministrre je fais ah ben ça c'est intéressant parce que je me demandais bien en 2013 quelle était son agenda il non mais vous comprenez faut surtout pas se fâcher avec les Allemands je comment ça faut pas se fâcherement mais ça c le cabinet de Montebourg ouais on va appeler monbourg tout de suite'est- histoire 201 et donc mais d'ailleurs j'ai eu l'occasion d'en parler avec lui non et donc le problème c'est que tant qu'on a pas et là on commence à un peu la voir des tant qu'on on pas ce bras de F avec l'Allemagne qui permet de rééquilibrer l'Europe dans notre intérêt parce que là l'Allemagne est l'Europe est orienté que dans les intérêts des allemandhomme malade de l'Europe l'Allemagne l'homme malade de l'Europe non c'est la locomotive sauf que la locomotive on vient de lui couper le carburant donc elle va emmener toute l'Europe avec elle il y a l'Allemagne c'est la locomotive c'est elle qui fait notre excédent commercial en vendant des bagnoles aux États-Unis et des machinesoutil en en Chine s'il te plaît l'Allemagne onemne l'Allemagne malheureusement si on les perd tout le monde part partira pas tout seul les Allemands c'est on est on a déjà on a déjà des problèmes avec ce que nous avons fait avec les sanctions contre la Russie si jamais maintenant l'Allemagne a des difficultés n on va plonger encore plus vite hein donc c'est c'est c'est pas c'est notre principal partenaire c'est c'est partenaire c'est le partenaire essentiel vous avez étudié un petit peu les fondamentaux de l'Allemagne récemment ou pas ou si si mais on est inquiet on est inquiet on est inquiet et les Allemands sont inquiets et si jamais et si jamais mes amis allemands me demande me demande est-ce que si on rachète la centrale nucléaire qui a été qui a été fermée en Bavière est-ce que vous êtes capable de la remettre en selle ben je comprends parce que effectivement pour la Bavière le fait d'avoir de l'électricité chère donc qui est compensé par des subventions mais les subv pension jusqu'à quand vont-elles rester leur pose un problème de délocalisation le plus rapidement possible vers les États-Unis cont tenu du prix de l'électricité tel que l'a exposé Nicolas donc c'est c'est un vrai c'est un vrai sujet mais voyez je je reviens je reviens à son propos pour reprendre le mien au départ de cet entretien c'est il faut avoir savoir quel est l'objectif si l'objectif c'est l'industrie française et bien on essaie de faire des choses qui sont conformes aux intérêts de l'industrie française si l'objectif n'est pas l'industrie française et l'industrie c'est de de de mettre ch France c'est-à-dire de mettre des les les gens en France pour acheter l'E française et qui partent avec si ça c'est l'objectif effectivement l'objectif est atteint actuellement mais si l'objectif est bien de que la qu'il ait une France industrielle et que l'industrie se développe en France et bien les les les les suggestions qui sont faites ous les articles qui sont faits ici son cont son productif il y a combien de patrons au gouvernement zé des mecs des mecs qu'on fait des boîtes quoi zé si je crois Oliv grégoard elle dirigeait une agence de communication non arrêtez de me faire peur là pas mais un patron ouvrier ouv desouv il y a quelques et il y a il doit y avoir il doit y avoir quelques patrons alors c'est une bonne question vous posez c'estàd que est-ce que moi industriel je suis depuis longtemps est-ce que j'ai eu envie de de faire de la politique d'être ministre la réponse est non donc je je reconnais que que je je suis mal placé pour critiquer le fait qu'il y a pas de patron dans la politique et dans les ministères puisque moi en tant en tant que patron j'ai pas eu envie d'être ministre qu on m'a proposé d'êre ministre pas ass parce que parce que non c'est pas une question de paix c'est une question d'intérêt moi je quand je suis maître chez moi dans dans les entreprises que je dirige et je suis content d'être chez moi d'avoir des objectifs de répondre aux objectifs là le l'objectif de la de de de la politique les conseils interministériels que j'ai connu les euh les les trucs et non vous avez pas le droit de faire ça parce que le sondage est mauvais tout ça tout ça c'est c'est c'est c'est insupportable donc et et les patrons qui ont été qui ont été ministres ont été très malheureux mon ami Francis Mer qui vient de décéder il a étit très malheureux communé d'économie très malheureux il il dit mais c'est pas possible de d'être dans des conditions pareilles pierre drefus dont j'ai été directeur de cabinet il disait mais moi quand j'étais chez Renault j'étais j'étais bien mais qu'est-ce que c'est cette histoire pourquoi est-ce que les gens veulent faire des bêtise euh et euh et et me mettre sur le dos c'est pas possible c'est il y a il y a une autre il y a une autre atmosphère alors comment attirer des gens qui connaissent l'industrie c'est une autre question comment attirer des gens qui connaissent l'industrie dans les ministères et dans l'administration ça j'en sait rien mais euh aujourd'hui on est on est au degré zéro c'est-à-dire que effectivement les membres des cabin ministériel comme je dis tout à l'heure n'ont jamais tenu à con d'explloitation second non non mais vas-y je te laisse non mais je suis d'accord avec toi mais je continue donc c'est compliqué compqué je veux parler un peu de les les les membres du cabinet ministérial parce que c'est quelque chose un sujet qui est cher aussi à à yvrechet et moi je moi je j'ai passé qui est anen ancien Aué commissaire euh commissaire à l'énergie atomique exactement euh ancien au commissaire àgie atomique j'ai passé France stratégie donc j'étais conseiller scientifique donc j'étais à temps partiel un ou de jours par semaine et donc tarif alors pour un jour par semaine j'ai gagné 150 € par jour donc 600 € par mois voilà c donc quand je me compare à mins j' à peu près 20 fois moins cher qu'un consultant de mins parce que lui c'est plutôt 3000 € par jour 150 3000 donc conver mais il a des charges des charges compr oui c'est donc j'étais pas très loin je peux pas dire c'est du bénévol parce qu'on non quand même 150 € par jour c'est beaucoup tu comprends c'est 20 € par he€ par he c'est ce que je gagnais quand je faisais des je crois quand j'étais en terminal et que jeais des cours ou quand j'étais cours terminal je crois gagn 20 € par heure me qui a fait le MIT c'est quand même pas ch 50 € par jour ça rembourse pas mon mon prê de 40000 dollars du MIT c'est mais donc les conseills ministériels en fait le problème c'est que ces gensl ça dire quoi mit pour ceux qui ne connaissent pas mit avec l'accent alors massachaussett mais il est dur c'est comme les chaussettes de l'archiduchesse massachuss Institute of Technology ouais donc le les conseillers ministériels moi j'en ai rencontré quelquesuns d'ailleurs j'ai une histoire quand j'ai proposé j'ai fait on a fait une note avec France stratégie où je peux proposer un bonus manus sur le poids des voitures he parce que par du consta que les tanks électriques peut-être que ça va pas sauver la planète non plus tank électrique les tanks électriques ouais ou c'est ce qu'on fait aujourd'huile T et donc moi je dis B faut mieux faire des petites voitures à essence que des tanks électriques et donc c'est pour ça que j'encourageais à donner 1000 € enfin un bonus sur le poids y compris voitures thermiques ce qui rendu compte que les gens comprenaient pas la logique comment tu peux donner de l'argent une voiture thermique tu es le diable ca et donc en fait j'ai été convoqué j'ai mon truc a été repris par certains députés et donc il a eu des amendements déposés dans le projet de loi des finances je sais plus si c'était en pour 2020 je crois et et donc Elisabeth borne a vu ce truc arrivé c'était la ministre du Transport sur son bureau mais c'est quoi cette histoire de bonus malus sur le poids qu'est-ce qui nous emmerde avec ce trucsl c'est qui Elisabeth borne et donc une poltechnicienne et donc elle était donc premire ministre d'un pays en sousdéveloppement chronique là comment ça s'appelle déjà elle a été et donc elle et donc moi j'ai été j'ai été convoqué par ses conseillères B tu as été invité oui invité invité la veille du passage à l'Assemblée nationale du projet de loi des finances pour qu'elle me dise pour discuter ce truc là qu'elles avaient pas vu passer et donc j'ai eu deux personnes en face de moi qui n'étaient pas ingénieur et qui m'ont expliqué qu'en fait taxer les véhicules sur le poids c'était complètement stupide ça n'avait aucun intérêt de toute façon on mesurer le CO2 et cetera et donc j'ai eu un réquisitoire pendant une demi-heure j'ai dis bon ben c'est bien je pouroi tu as pas été écouté c'est ça c'est sympa non de de pourquoi mon idée était stupide de toute façon donc elles m'ont reçu peut-être par politesse ou je sais pas quoi et et donc en fait euh tuas pas eu l'idée de filmer ça non mais je suis pas sûr d'ailleurs que j'ai le droit et pu de chez M non Mo comme ça pour faire avli expliquez à ces gens mais ça vous pouvez aller chez Michelin que quand il y a du poids il y a de l'usure des pneus et a des particul des particules fines parce que les Michelin les gens de chez Michelin parlent beaucoup mais on les écoute pas il y en a qui parlent beaucoup qui essayent de conseiller certains chefs d'État mais on les écoute pas oui mais disons que il y a des industriels qui sur l'automobile et qui ne sont pas pas l'industrie automobile en tant que tel par qu'on dit voilà il y a de cons automobile pu il y a des gens qui sont des sous-traitants automobiles ou qui sont des composants automobiles et parmi ceux-l il y en a un qui est quand même important dans le monde qui est Michelin et Michelin dit il y a un problème d'usure des pneus quand il y a trop de poids et par conséquent il faut regarder aussi ce problème parce que il y a des particules fines qui partent et et et et donc et et ça c'est inaudible c'est ça ça fait des années que les gens de Michin disent c'est inaudible ils n'entendent pas ils n'entendent pas pourtant il y a eu des gens extrêmement prestigieux qui sont passés par des des tas de tas d'endroits et qui étaient chez Michelin mais non c'est ça ça n'existe pas et et et le poids est important alors le poid c'est d'autant plus drôle que vous avez donc une une plastique bachine complet or la seule manière de diminuer le poids quand vous avez des batteries énormes et que vous êtes une voiture électrique c'est de mettre le maximum de plastique partout parce que plastique c'est léger par rapport au métal hein même l'aluminium donc donc donc on dit il faut plus de plurgie il faut plus de le plastique c'est mal mais il faut une voiture électrique et il faut le voiture électrique avec des batteries qui sont lourdes et avec des pneus mais les pneus c'est pas grave ils peuvent en des particules on s'en fiche simplement oui effectivement si jamais les les voitures sont légères ce serait quand même un peu mieux comme les batteries sont lourdes on va mettre du plastique mais le plastique mais fait rien le plastique c'est mauvais hein le plastique ça va dans les chez les chez les c moi je voulais je voulais je voulais juste je juste sur mon mes petits conseils il m'en veut pas hein vas-y conseiller parce que en fait finalement et parce que je pense que désolé mais c'est là où ça bloque c'est c'est dans c'est à cet endroit-là où les où les rapports remontent vous avez un conseiller qui souvent a fait Polytechnique Polytechnique incpétent harard qui Harvard qui a bossé un peu dans les services qui a aucune expérience dans l'entreprise qui va se retrouver peut-être je sais je sais pas conseiller industriel du président de la République sans avoir bossé un jour de sa vie dans une industrie et en fait ces gens-là et ces gensl comment ils réfléchissent ils voient le rapport première question est-ce que ça peut me servir dans ma carrière oui ou non si ça passe oui deuxème question est-ce que ça peut servir oui ou non à mon ministre c'est caricatural oui non c'est pas caricatural troisème question est-ce que ça peut servir oui ou non l'intérêt de la France donc il faut leur intérêt l'intérêt du ministre l'intérêt de la France qui passe en dernier c'est ça le problème je suis pas sûr que le dernier ils arrivent ah benah oui souvent il AR je pense démon toi toi tu es possédé par le déb pas du tout mais pas du tout mais pas du tout j'ai rencontre mais c'est vrai en fait si ça va dans l'intérêt non mais c'est je suis d'accord avec le parce que si ça va dans l'intérêt est-ce que ça va dans mon intérêt de moi oui si ça va dans le ministre oui est-ce que c'est la France non bah ils le font quand même oui en fait ils s'en foutent c'est quoi votre stratégie de contreinfluence face à ça parce que les patrou il prévoi de se mettre en grève il prévoit arrêter de payer la taxe professionnelle il prévoit quoi il pré attention je va je vais répondre je répondre à la question je répond à la question prière chose patr actuelr Act ils ont des mesures proctive qui ressemble à quoi parce que là je te vois les bras croisés les jambes croisées je veux bien que tu pestes dans ton coin avec tes potes en Bretagne mais un moment il faut être un petit peu opératif légal les patrons actuels essa de trouver des solutions à leur problème et donc ils essaient de d'innover de trouver des niches où ils peuvent conserver des marges malgré tout ce que je peux raconter il sont là IRAM bon il y a donc ça c'est une minorité qui disent on y croit encore on y va cette minorité est active elle est elle est extraordinaire moi je c'est c'est mes copains c'est mes copains besogneux bon la deuxième c'est dire B écoutez bon moi j'ai 50 ans ou 55 ans j'ai bâti cette entreprise je vais la vendre et je vais parer en Suisse parce qu'en plus je vais me faire savonner par les impôts ainsi de suite c'est ça je vais la vendre ok jeis la vendreor c'estd que Mo je considère que depuis le le l'augmentation de prix de l'énergie c'estàd depuis 2 ans le nombre d'entreprises à vendre de gens qui ne sont pas encore à l'âge que je considère être l'âge de la retraite à décuplé donc il y a 10 fois plus d'entreprises aujourd'hui à vendre que il y a de ça 3 an avent dans de Bones conditions ça ressemble pas taay il essai V dans les meilleures conditions il ESS ils essayent de mon ils ont c'est leur c'est leur bébé c'est leur truc ils essaient la vendre le mieux possible c'est la raison pour laquelle lorsqu'on dit ch France ils sont contents parce que si jamais il y a un étranger dans le coup qui considère qu'ils ont quelque chose de de d'intéressant il ont peut-être la vendre à un meilleur prix c'est un Français hein donc voilà ce n'est pas le cas général mais ça peut arriver et puis le le le le 3è la trème solution c'est dire bon je vois bien que je peux garder un Noot en France parce que quand même je suis français j'ai envie de vivre en France et cetera mais la seule solution pour moi c'est de prendre une partie de ma production et de trouver un atelier étranger qui me permette de travailler correctement alors que je ne peux plus travailler en France et et c'est ce cette troisème solution que je vois se développer à grande échelle aujourd'hui parce que les les deux premières on y pas pas grand-chose c'està dire que la première j'ai envie d'avoir une niche je garde ma niche je me bat je me bat ils VT toujours se battre il y a des gens qui se battront toujours jusqu'à jusqu'à la dernière puis cass le nombre de patrons qui suicide parce qu'il y arrivent plus il y en a beaucoup quand même énorme énorme la deuxième c'est dire je vends je vois ça décupl décupler c'est multiplier par 10 c'est c'est c'est étonnant c'est étonnant mais pourquoi vous vendez tu te rends pas compte regarde un peu le prix d'énergie et le prix de l'énergie a été un des éléments importants comme l'a indiqué Nicolas depuis le départ comme je l'ai souligné aussi c'est-à-dire que passer de 50 à 200 ou à 300 EUR le mgawh c'est une c'est c'est la marge qui s'en va et donc c'est un c'est un coup c'est un coup sur le nez extrêmement important c'est un coup sur le nez que qui et qui n'a absolument aucune raison des coups sur la tête à un moment il disent bon on va s'expliquer quand même les patrons les petits patrons la la la sève de notre pays ils ont décidé un petit peu de ont décidé d'être un peu plus attraper le gouvernement par le callback dis écoute moi tu es bien gentil à faire à faire du bruit avec ta bouche payer avec mes taxes maintenant tu es en train de me tuer donc je te je vais t'afficher publiquement je vais dire je vends la boîte je exile fiscalement parce que en plus tues mesures fiscales où on n jamais payé autant d'impôts tu commences à me casser les oignons c'est 25 ans 50 ans de ma vie et en plus de ça pour payer des infirmières même pas 1500 balles ne pas reconnaître les pompiers comme profession dangereuse et faire ton kéké à faire des annonces à 450 millions d'euros parce que tu vas tu vas sponsoriser 3 km par jour à ton travailleur et ça va te permettre de te faire une super une super annonce les petits patrons là il faut qu'ils se prennent des cou sur le nez il se rassemble fasse comment mais ils sontment ve qu'il fasse regarde les Bou boulang comment veux-tu qu'il fassent les boulangers ont essayé il on essayer ils sont montés une fois à Paris mais ces mecsl ils bossent tous les jours ils doivent sauver leur boîte ils peuvent pas juste être à Paris faire des manifestation ils sont combien ils sont quoi 5000 quand le patron quand le patron enlève s'enlève une journée ou deux dans le mois pour faire autre chose pour militer ou pour dire pour aller voir les gens il se fait massacrer lorsqu'il arrive et et puis son entreprise il faut qu'il travaille le weekend dedans donc il faut faut voir sur les patrons d'aujourd'hui la plupart des patrons d'aujourd'hui on réduit on réduit on réduit leur salaire de façon importante quand ils n'ont pas enlevé complètement le nombre de le nombre de gens de mes collègues qui disent de toute façon cette année je me P pas extrêmement élevé donc c'est la réalité de ce pays c'est de érisation y compris des patrons et et donc il faut remettre ça dans la tête de tout le monde c'est c'est je parle des petits patrons qui font 85 % de de l'emploi et 85 % de l'industrie française c'est cela dont je parle et et je dis ceuxl sont en en désérance complètement et si jamais ils ont une solution quand ils n'ont pas de PGE le plan d'épargne et si jamais ils arrivent encore à emprunter ils essayent de voir comment comment ils peuvent enlever une partie de leur production pour la mettre dans un pays différent mais un pays différent c'est c'est faut faut faut bien voir ça peut être ça peut être la Suisse l'Italie ou l'Allemagne un pays différent hein c'est que je suis pas en train de vous dire que tout le monde a envie de partir très très loin dans des pays à bas salaire et CEA non c'est pas c'est pas ça le sujet le le B c'est l'application des normes qui est l'élément dominant on m'applique quelque chose je ne peux pas le faire on m'oblige à faire des choses et je n'ai pas en face de moi des gens bienveillants qui ont i de m'aider alors tout à l'heure vous m'avez dit très justement mais il y a quand même des gens qui aident il y a des gens oui qu'est-ce qu'ils aident on est on est devenu et on essaie de N transformer en peuple de mandiant c'est-à-dire qu'on essaie de vous dire voilà euh mais vous avez des subventions vous avez des subventions alors si vous avez vous faites alors on dit B on dématérialist ah oui on dématérialiste c'est vrai alors on commence par par faire ça par euh euh ordinateur et puis après on vous dit non c'est 400 kg de papier minimum et vous allez avir et puis après vous allez passer devant une commission et puis une autre commission et puis une autre commission mais comment on fait quand on ê un petit patron quand est un petit patron qui doit être sur le terrain on peut pas on peut pas balancer à faire ça donc effectivement au bout du compte les aides et subventions sont prises en majorité par des entreprises qui ont la capacité de de faire ou alors ou alors il faut prendre quelqu'un qui va faire le Doss à vot place quoi un chasseur de subvention un chasseur de subvention les startup alors c'est une sensu c'est une sensu c'est c'est un parasite et ce alors donc voilà ce voilà ce qu'on fait bon mais mais ça c'est pas c'est pas du à quoi ça sert à quoi ça sert si jamais on a une économie qui fonctionne correctement on n pas besoin d'avoir des chèqus des aides des subventions ça va naturellement parce qu'on fait des marges mais si on vous enlève les marges parce que que on a une mauvaise politique énergétique parce que ce n'est qu' uniquement une mauvaise politique puisque le prix de l'énergie électrique le prix réel de l'g le coût l'énergie électrique n'a pas augmenté ces derniers temps parce qu'on a le nucléaire et hydraulique donc le coût n'a pas augmenté et le prix et le prix a augmenté et le prix a augmenté pour des raisons je dirais gouvernementale ou régalienne mais pas du tout sur le plan technique on a le même coût avec les aujourd'hui qu'ier donc c'est C pasugmentter et ça met l'ensemble de l'industrie française en péril bon ça ça mérite qu'on regarde ça mérite qu'on regarde comment on fait alors les Allemands disent ça nous met en péril parce qu'on a on a déraillé pour ne pas employer un autre mot sur l'éolien et le gaz et la linite non très bien alors pendant un certain nombre d'années on va vous donner des subventions pour que le prix de l'électricité corresponde à à à la concurrence mais nous on a pas fait ça on a on a dit le le particulier va on va lui arranger son coup alors 10 10 % seulement 25 % il augmente quand même enfin on arrange son coup pour essayer de garder un électorat relativement flexible mais l'industrie a pris plein la figure il a pris tro qu C fois plus cher c'est ça la réxible calme flexible ou calme flexible ou calme l'électorat bah calme calme calmé par le covid S dit voilà on a plus plein la gueule sur le covid ça continue bon voilà on y peut rien et voilà il n pas il n pas il n'a pas rallé il n pas vous souvenez que les gilets jaunes ont rallé sur le prix de l'essence et sur le 80 km/h voà mais mais là on n pas eu on n pas eu la même explosion sur le Prix deélectricité Or ça a augmenté effectivementz des bonnes nouvelles là ou non mais juste je voulais revenir sur bonne nouvelle la bonne nouvelle c'est qu'on pe revenir à la réalité c'està dire si jamais vous vous dites aux industriels français le coût de l'électricité est bon marché par conséquent vous allez recevoir le prix correspondant à ce coût une fois vous lui dites ça l'industriel il est content ça baisse il est content et il se dit je vais rester mais si on continue à lui dire que le le prix va augmenter parce que qu'on va aller vers la vers la pénurie que ça va continuer à augmenter qu'on aura jamais plus jamais plus d'énergie abondante jamais plus d'énergie bon marché il pourquoi je reste en plus tous les autres pays sont en train d'essayer de trou de régler ce problème et nous notre pays règle pas et et la façon dont il a réglé avec une grande victoire c'est de dire en 2026 on a une solution mais mais mais le problème n'est pas la solution 2026 grande expérience de ta grande expérience tu as l'impression que c'est dû parce que on est gouverné par des médiocres ou que ça vient d'un principe de guerre économique piloté depuis l'extérieur de la France pour remettre la France basse pour éviter que la France soit dérangeante un peu plus tard est-ce que est-ce que c'est incompatible dis c'est oui nous sommes dirigés par des gens méia en plus on se fait enfler voilà c'est tout moi je pense que je met tu m'as dit tu m'as dit oou je dis et non mais après on on a satisit pas mais bon c'est comme ça mais donc on a chance de s'en sortir si jamais on a des forces de de résistance vous AZ pas essayer des trucs un peu plus fon genre faire un calendrier de patron pour faire payer vos frais d'avocat vous avez pas essayé de faire des trucs comme ça je te verrai bien un poil en noir et blanc assis sur un cheval on a on a on a ça bien sûr on a ça mais on a ça de façon régionale il y a des régions qui arrivent à s'en sortir la vender et arrivrive à s'en s administré la Vendée est bien administré mais la Vendé a ça l'industrie venne a été fa autour de cette solidarité entre les entre les patrons et donc quand il y a un patron quand il y a un patron qui est en difficulté les autres essaient de voir comment ils font mais c solidarité n'existe pas partout il y a des endroits où les patrons sont plutôt en rivalité alors il y a des rivalités d'ego comme chez moi en Bretagne Mo Bretagne y a une solidarité mais il y a aussi beaucoup de rivalités de rivalités qui ne sont pas des rivalité industrielle qui ont des rivalités d'ego tu es plus connu que l'aut conseil c'est les patrons vous allez déménager en vend et il y aura un noyau dur c'est ça ok Nicolas j'aimerais avoir des bonnes nouvelles s'il vous plaît en V en Alsace c'est pas mal le mélange alsacien allemand marche bien avec la Creuse au milieu les creuso il y a beaucoup de choses à apprendre oui mais mais il y a pas beaucoup d'industrie on dit souvent non mais la la bonne nouvelle la bonne nouvelle c'est qu'on dit souvent y il y avait on dit souvent c'est l'Allemagne c'est l'Allemagne qui a tout fait pour c'est les États-Unis et cetera oui c'est vrai les États-Unis les Allemandes défendent leurs intérêts le problème c'est que nous ne défendons pas les ntres non mais en plus d'avoir défendu leurs intérêts si vous me permettezfendu intérêts ils nous ont un petit peu chié dans les botes non pourquoi pourquoi pourquoi pas ils défendent leurs intérêts défend intér c'est à nous de chier dans de de leur chier dans les bottes comme vous dites et et de défendre nos intérêts on n pas défendu nos intérêts pas défendu on se couche sans arrêt c'est ça notre la bonne nouvelle c'est que si on trouve quelqu'un qui va défendre nos intérêts on va s'en sortir pour l'instant on les a pas voilà si d'avoir quelqu' la bonne nouvelle c'est ça si jamais quelqu'un défend nos intérêts une fois comm dirit les Belges c'est bon mais c'est pas le cas regardez on pas les regard on va faire regardez agè panierunach qui ça AG Pier l'assistante de garciort la magie pour le c'est ça elle a elle a elle a voulu défendre nos intérêts sur cette négociation du réforme du marché européen et et elle a réussi très bien donc bah oui c'est une bonne nouvelle après elle a réussi on est incapable de quantifier l'impact et je veux quand même revenir sur un truc qui qui me gêne et que j'ai envie de dire quand même ce soir c'est que si aujourd'hui on a tant d'industriels qui qui souffrent donc c'est les petits ils sont protégés les consomm les gros ils sont protégés et tout ce qui est au milieu se fait démolir c'est en fait c'est à cause d'un calcul d'un haut fonctionnaire de l'État hein qui a oublié dans son calcul un petit truc c'estàd que les prix qui ont explosé ce sont des prix artificiels ce sont pas les vrais prix parce que le parc nucléaire il est pas changé du jour au lendemain c'est le même parc nucléaire c'est les mêmes barrages hydrauliques l'électricité le marché européen c'est 10 % de ce qu'on consomme oublie pas qu'on avait un parc nucléaire un peu en Caraf ouais ouais mais ça change rien je vais te donner le prix qu'on avait sur l'électricité le parc c'est à peu près 60 70 € moi j'ai fait un calcul l'an dernier au pire du pire du pire éventuellement le coût moyen on est monté à 100 € du mgawh mais c'est quoi le prix qui est recommandé par la creux l'organisme chargé de faire la régulation c'est 240 € du mgawh donc elle elle recommande deux fois et demi le prix qui était déjà beaucoup plus élevé donc quatre fois notre prix de production et là on a un problème et tout est prévu dans la loi pour sortir de ce mécanisme pour sortir de ce calcul qui est le calcul des tarifs réglementer de l'électricité mais rien n'a été fait on a laissé les tarifs explosés alors on a protégé le consommateur madame padirun nous dit oui vous comprenez je prends en charge 37 % de votre facture d'électricité mais elle oublie un mot je prends en charge 37 % dere facture artificiel d'électricité et avec votre pognon avec votre pognon le bouclier tarifaire c'est un bouclier c'est un B artificiel c'est artificiel sur un prix artificiel d'une facture artificielle et c'est ça le scandale d'État et c'est ça que personne dénonce parce que malheureusement c'est un sujet qui est un peu compliqué et moi personnellement ça m'a pris du temps de le comprendre on l'a dénoncé avec loï avec carne monb Henry progliot Hervé machenau dans une tribune en juin c'est ce truc là qu'il fallait changer et moi j'ai comme je pense qu'il faut pas non plus jeter l'eau avec le dubain laarine c'était pas si mal bébé avec l' du bain le bébé avec l' du bain le laaren c'était pas si mal et moi je proposais de l'améliorer parce que qu'est-ce que c'est la reen c'est vrai que tout le monde dit il faut sortir du marché européen c'est pas bien laaren et cetera laaren c'est une dérogation qu'on a obtenu de l'Union européenne pour que notre prix l'électricité soit pas le prix spot et qu'on ait la part nucléaire qui soit à 2/3 il avait un certain nombre soit à 2 ti3 et qu'on donne une partie de l'électricité à des fournisseurs alternatifs il avait un certain nombre de petites choses qu' avait mal été anticipé et c'est ça qui a fait que les tarifs les tarifs ont les tarifs ont explosé mais ça on aurait pu le faire évoluer on aurait dû réagir déjà il y a 2 ans moi ce qui me gêne profondément c'est qu'en fait on a sacrifié des industriels avec des factures artificielleélectricité mais eux leur travail pas artificiel poon il arrivait bien quelque part quand même comment ça il AR quel part les factures artificiel comme tu les décrit c'est est-ce que est-ce que c'est à nous de faire les flics et de savoir ce qu'il en est ou est-ce ce que c'est à l'état de savoir où V le fruc alors moi à chaque fois que l'État me pose cette question vous avez bien une idée c'est à vous de faire c'est à vous de dire c'est à vous de faire c'est votre vous avez à faire votre boulot moi j'ai pas à faire votre boulot moi je sais d'où il est parti mais j'ai pas mais c'est c'est pas moi de le dire mais c'est à vous de faire et à vous d'agir de façon à ce que effectivement nous industriels nous payons le coup ou quelque chose qui se rapproche du coup et non pas quelque chose d'artificiel c'est ça votre boulot tu tu vas me conseiller un livre à lire un livre h seulement alors trois trois livres bon al bon les le le dernier le dernier que j'ai lu et qui est absolument fascinant c'est le de Gaal de Jackson de GA de Jackon le maire c'est ça quoi l'Axel le maire de GA BR le ma de Gaul de Gaal de Jackson c'est un livre fait 900 900 pages et qui est absolument absolument extraordinaire et qui reprend comment de Gaulle en particulier a repris une économie en difficulté et comment il a redressé le pays en ayant des objectifs et en tenant ses objectifs quel jour on est aujourd'hui quoi quel jour on est aujourd'hui tu parles de de gaoule H tu parles de de gaoule on est on est quel jour aujourd'hui anniversaire de sa mort c'est ça non oui 9 novembre et c'est et c'est un Liv absolument extraordinaire à lire à lire aujourd'hui parce que il est il est il est actuel c'est qu'on on voit les alors les les livre que que que j'aime bien c'est tous les livres de de France Olivier Gisbert sur la façon dont la la République c'est c'est'est faite et et alors j'ai pas lu le 3è j'attends de j'attends de de de le recevoir pour et puis le troisième livre que suggère c'est le livre sur les peurs de Marie etelle du pont c'estàd que c'est que pourquoi avons-nous peur pourquoi avons-nous peur et qu'est-ce qu'on est en train de donner à nos enfant comme peur comme anxiété comm or moi j'ai envie que les enfants qui qui ne me survivront dans quelques années ils ont envie de faire des choses ils ont envie d'être d'être de d'agir de d'entreprendre j'ai envie de ça et et on on a on a fait avec l'époque du covid mais surtout avec l'éco anxiété permanente sur la peur que la planète explose la peur que ceci la peur queela des échos anxieux il faut absolument qu'on réagisse par rapport à ça et et ce livre vous permettra de aux uns et aux autres de de comprendre que il faut faire autrement et surtout tu as déjà fait de la plongée tu as déjà fait de la plongée sous-marine un peu dans tes tendreuxes annéesoup beaucoup oui ou jusqu'à ben j'en ai fait partout un peu dans le monde enfin j'en fait surtout en Bretagne surtout en Bretagne donc j'ai commencé à j'ai commencé à faire de la plongée sous-marine et la pêche sous-marine et la pêche sous-marine à l'âge de 12 ans et j'ai et j'ai arrêté et j'ai arrêté quand quand quand mes oreilles ont pété deux fois et donc yyo quoi comment tu t'es fait pour faire péter lesant tuavais j'étais j'étais un peu chargéa r j'avais un rume il y avait une an ave il y avait une encre qui était coincée je suis allé décoincer l' 4 m qu combien 4 m 15 m 15 m et donc et donc maintenant je aller maintenant quand je vais dans l'eau quand je nage j'essaie de mettre la tête un peu hors de l'eau de façon à ce que l'eau ne rentre pas dans l'ORE parce ch donc tu as fait beaucoup de plongé sous-marine mais en plongur bien essentiellement ch à Gachon ou bien en en tant que chasseur à la Gachon quand tu te plques dans ton trou àard tu as Paris la tête sous l'au depuis longtemps mais tu as bien vu quand même que il y avait des sacs plastiques il y a des masques un peu partout que l'eau de la mer se réchauffé un peu partout tu as bien vu que même en Méditerranée je suis pas un spécialiste Méditerranée excuse-moi d'accord il fael en Bretagne en Bretagne en Bretagne je suis je suis à 15 degr quand j'étais jeune jeis 15 changé ou pas non non le cycle de reproduction desomars il a il a changé non non pas vraiment non il a non ce qui a changé c'est que il y a il y a eu une période on avait de la langousste en Bretagne qui était absolument extraordinaire que maintenant la langouse est revenue mais j'ai je n'ai pas retrouvver le le goût de la langouste de de mon enfance je pas retrouvé pasouvé peut-être je retrouverai j'achète la langouste partout dans tous les pays où je suis Allis à chaque fois que jeis quelque part je suis allé en Tunisie récemment j'ai mangé la j'ai pas j'ai pas c'est peut-être parce que tu as VI h c'est peut-être parce que tu vie ah non non pas du tout parce que parce que je je retrouve je retrouve je retrouve le goût le goût de l'araignée de mer par exemple qui est un femelle femelle femelle le mal aussi les deux les deux les deux c'est extraordinaire ça a un goût exceptionnel il y a pas de vieill langoues il a que des langoues prudentes non voilà donc donc j'ai fait j'ai fait effectivement de la pêche de la pêche Mar très longtemps jusqu'au moment où j'ai pu pu en faire à cause orilles tu as bien vu en mettant la tête sous l'eau quand même ça a changé depuis que tu étais jeune non a un petit peu de dérèglement de pollution un peu partout quand même non tu le vois quand même disons que la la nature bretonne euh change quasiment tous les ans aujourd'hui avec des nouvelles algues des on s'aperçoit des des nouveaux des nouveaux trucs des nouveaux des des nouveaux des des nouveaux trucs qui arrivent et on sait pas on ne sait pas trop pourquoi pourquoi ils sont là j'ai j'ai j'ai vu des là le dernier coup j'ai vu dans une Mar j'ai trouvé un poisson qui était que j'avais jamais vu avant un poisson tropical qui était là pourquoi il est revenu par là pourtant l'eau n'est pas n'est pas d'une ch question Internet le kilofloc prigant connais-il les bactéries sulfatéductrice qui ronge l'inox j'ai entendu parler de ça non les bactéries je connais un conseil pour les jeunes générations loïque oui génération ayez n'ayez pas peur arrêtez c'est pour ça que je vous ai je conseille le livre h pas peur et faites les choses don vous avez envie je voudrais vis que les gensil j'ai envie de ça et je vais réussir dans ce que j'ai envie de faire et je vois des des des gosses qui arrivent qui arrivent dans dans dans dans mes installations dans mes usines et et qui ont qui ont pas envie quoi pas envie tu fais du mentoring bien sûr tu as combien de padawan en ce moment sous ton aile combien de de jeunes que tu protèges sous ton aile en ce moment oh c'est une bonne dizaine ouais Nicolas TR bouquins conseil pour les jeunes générations trois bouquins je vais peut-être commencer par deux mais le problème c'est que j'ai j'ai plus les titres je peut-être demander de l' à lïic il y en a un premier parce que c'est des livres que j'ai lu récemment et comme j'ai pas je trouve je trouve le temps de Oui Oui est au ministère des Finances non donc un livre de F bien googl les Guer la Guer deg toqu d'ors la guerre de l'énergie la guerre de l'énergie la guerre c'est la guerre de l'énergie fa BL bien Boulé ça c'est ça c'est sympa Fabi bien Bouglé un autre livre donc sur toutes les guerre de l'énergie et c'est oui oui fait de la politique énergétique alors euh François la planification énergétique ça c'est sur l'Ukraine et comment s'appelle le livre c'est non c'est sur le le choc des civilisations j'ai pas le titre la guerre la guerre la François Martin un livre qui retiréraine qui part de l'Ukraine mais qui explique surtout le grand l'accélération du grand basculement géopolitique de l'Occident vers les pays vers les pays de France l'Ukraine est le basculement du monde voilà c'est ça tu vois c'est aussi François Martin voilà exactement l'Ukraine ça inessant ça montre un petit peu le cétais pas si mauvais voilà continue et et puis le trème on va finir avec un petit classique parce que c'est pas mal pour se se sensibiliser oui oui é à l'Élysée voilà non euh non j'aurais pu dire le prochain livre de Philippe bwix mais je veux pas faire de spoiling et je l'ai pas encore lu non le la bande dessinée de Jean-Marc Ji le monde sans fin c'est c'est un bon classiquee ça c'est sympa je un 4e je en prendre un 4 4 si plastique Bing plastique Bing de taille àtion 21 compris que tu prêchais pour le plastique à T raison il prêche pour le recyclage du plastique recyclage du plastique je je dis il faut recycler le plastique le plastique est recycl voilà mais nous on empêche le recyclage on empêche le recyclage en France c'est c'est ça la réalité bon jeou une parenthèse le conseil pour les jeunes générations Petit Nico ben moi j'aimais bien le conseil de loïque euh et et c'est vrai que moi il y a un truc qui qui me rend un peu dingue c'est c'est l'écoanxiété et je pourquoi la solastagie je me je me rends compte que moi j'ai passé mon bac en en 98 et qu'à l'époque j'étais pas B 18 ans B non 17 ans ouaisou c'est pas mal bon ça va hein tout le monde a un an de retard non 17 ans c'est à 16 ans qu'on passe en France normalement et donc et donc provocation inutile et donc à l'époque on était pas bombardé toute la journée par des nouvelles on avait pas les chaînes d'affond en continue on n parlait pas de climat de la plante qui allait mourir et cetera et aujourd'hui mais c'est ça l'univers dans lequel on a tous nos jeunes Alice ils se prennent ils se prennent ces mauvaises nouvelles en permanence ils sont pris le covid on les enfermé pendant 2 ans chez eux et donc c'est c'est très compliqué et donc le Conseil euh de la bouche pour les pour les jeunes générations c'est peut-être de pas trop allumer la télé hein éviter ça euh au maximum d'ailleurs euh se relaxer un petit peu avec les C anxiété parce qu'en fait l'homme il a 40000 ans donc oui on a des challenges oui avec le climat oui avec l'énergie mais on va s'adapter euh par contre si on fait rien et qu'on est dans notre coin effectivement ça va pas se passer tout seul mais on va s'adapter ça va être plus ou moins douloureux mais il s'agit juste de changer de comportement et ça va bien se passer etiste le le le conseil que je donne qui est assez basique finalement c'est et que j'aimerais bien faire plus souvent mais que j'arrive pas c'est lisez des livres le soir vous rentrez chez vous c'est tellement facile de prendre son téléphone de regarder les réseaux sociaux Twitter et je suis le premier à le faire ouvrez un livre ouvrez des livres lisez-les passez plus de temps sur votre livre et moins de temps sur votre téléphone c'est d'ailleurs pour ça que à chaque interview on demande à nos invités de conseiller trois livres messieurs je vous remercie pour cette petite interview qui met du Bob au cœur avec tellement de bonnes nouvelles et des conseils pour notre administration pour laisser les patrons un peu essayer de redresser notre pays je vous souhaite une excellente soirée merci [Musique] merci [Musique] [Musique]