Collaborative fact-checking of : Média-mensonges, le naufrage moral de l'Occident avec Michel Collon, TSBC (LIVE)

Bou nouvelle émission cher Michel colland quel grand plaisir de te retrouver sur le plateau de ssbx en Suisse donc et moi aussi c'est un chouette plateau un chouette studio ça m'amène beaucoup de joie de de t'avoir ça fait longtemps que j'avais pensé à toi pour venir enfin pour partager quelques mots et une conversation parce que évidemment j'ai été inspiré par ton par ton travail intègre honnête et puis persévérant puisque ça fait quand même depuis peut-être 30 ans que tu essayes de de de percer les mensonges et de amener une une une forme de vérité qui est à mon avis insuffisamment mise en avant sur les sur les médias traditionnels donc merci de du fond du cœur de de vraiment donner le le temps à à ce podcast merci à toi de m'inviter je pense que effectivement les médias mensonges tuent donc c'est intolérable pour un citoyen qui veut un monde meilleur qui veut un monde sans guerre c'est insupportable la désinformation et donc je crois que enfin je suis très content quand je vois beaucoup de gens qui se lancent dans cette bataille parce que c'est une bataille oui peut-être d'ailleurs une forme de de relève euh parce que peut-être au début tu étais peut-être assez seul à prêcher dans dans le désert et puis ben il y a peut-être une grande diversité maintenant de de médias euh faudrait-il peut-être les mettre ensemble aussi euh est-ce que tu as l'impression que ça évolué quand même dans le le bon sens euh ces voix discordantes dans les médias oui oui oui oui je pense que ça évolue bien voudrait plus vite plus fort mais bien c'est vrai que au début on j'étais pas tout seul non plus hein quand j'ai fait le mon tout premier livre qui s'appelait attention média sur la désinformation qui avait accompagné et justifié la première guerre contre l'Irak préparée en 90 et mené en 91 j'avais quand même une équipe d'une dizaine de personnes à qui j'ai proposé comme ça de faire un test média comme j'ai appelé ça euh qui m'ont aidé on a mis sur fiche les journaux télévisés les quotidiens le monde et en Belgique le soir tout ce qu'ils avaient dit sur les faits de cette guerre donc on était déjà une équipe mais c'est vrai que dans les années 90 je peux me permettre 90 puisqueon est en Suisse euh c'est vrai que je faisais un bouquin j'ai fait le premier donc comme je disais sur la guerre contre l'Irak puis j'en ai fait deux sur la guerre contre la ygoslavie et j'étais très frustré parce que faire un bouquin sérieusement tout vérifier euh expliquer pédagogiquement et cetera ben ça prenait un an et donc après il y avait beaucoup de d'invitation de conférences ça ça me faisait plaisir mais évidemment les gens me disaient après Ben c'est très bien beau travail mais c'est trop tard la guerre elle est finie les dégâts sont là le pays a été détruit on a bien divisé les gens en les dressant les uns contre les autres donc c'est trop tard et effectivement j'étais très frustré et à ce moment-là fin des années 90 est arrivé internet enfin ça existait depuis longtemps mais je veux dire l'usage de masse est arrivé à ce moment-là j'ai commencé à utiliser euh des newsletter des des mails déjà pour échanger les informations pour aussi organiser des mobilisations et quand les États-Unis ont voulu attaquer sont préparés à attaquer l'Irak une deuxième fois avec push le fils là grâce à internet j'ai pu j'ai proposé à des gens d'aller en Irak à cette époque- làà on disait à sa dame a des armes de destruction massiv ça c'était le grand euh argument pour dire il faut lui faire la guerre parce que c'est il va attaquer tout le monde avec ça c'était bidon les inspecteurs de l'ONU qui avaient été en Irak disait c'est faux mais Bush et Blair avaient besoin d'une guerre pour d'autres raisons et donc j'ai avec Internet lancer un appel voilà allons en Irak allons inspecternous pour la paix allons apporter un message de paix voilà et à ma grande surprise grâce au mail on s'est finalement retrouvé avec avec 120 personnes venues de 17 pays ensemble on est passé et pas d'avion évidemment donc on était le Jordanie puis on traversait le désert puis on est allé voir l'Irak était bien reçu on a eu beaucoup de discussions avec des gens et donc voilà ça c'était une première mobilisation j'ai commencé à beaucoup voyager en Amérique latine aussi chez Chavez qui organisait des rencontres d'intellectuels d'artistes du monde entier c'était très très stimulant et et là je me suis dit bon je rencontre plein de gens intéressants je vais partager ça on va faire un site internet qu'on a commencé en 2004 et puis a des bénévoles qui sont venus me retrouver et et après bon ça s'est développé ça s'est agrandi mais ce qui est intéressant c'est que justement la dimension guerre de l'info elle est devenue évidente à ce moment-là il y a eu un événement très intéressant qui s'est passé à Seattle en 2000 les les mouvements antiglobalisation comme on disait à ce moment-là antiondialisation se sont rassemblés il y a eu une grosse répression et ils ont fait l'info en direct en radio sur Internet et c'était la justement là c'était la première fois qu'on pouvait faire l'info en direct et contrer le discours des médias mainstream et dire non ça se passe pas du tout comme on vous raconte à la télé qui d'ailleurs n'en parlait pas en fait et donc après cet usage d'Internet s'est développé et la bataille de l'info est arrivée au point que Donald trumpsfell qui était le ministre de la Guerre de buou lefils a déclaré un peu plus tard internet nous pose un très grand problème parce que avant nous contrôlions l'information et maintenant n'importe quel soldat ou autres témoins euh peut prendre des photos avec son appareil et avec un email monde entier est au courant il voulait dire les tortures à la prison d'Abou GB c'est au fond si elles ont été révélé et dénoncer c'est une des premières victoires de la bataille de l'info sur Internet et donc il en a déduit que il allait falloir pour les États-Unis mener internet comme une guerre et donc essayer de détruire ou de neutraliser les gens comme nous après l'histoire connaît beaucoup de d'épisodes et donc oui on n'est pas tout seul maintenant pendant le premier mois de Gaza on a eu 12 millions de gens qui ont suivi le travail qu'on a fait beaucoup en vidéo et cetera et je pense que pas que nous il y a beaucoup de d'autres gens qui font des choses très chou sur internet et je pense que cette dimension là est une c'est une des raisons qui font que les Occidentaux qui soutiennent netanahou sont en é par rapport à leur opinion publique c'est-à-dire que leur récit il est contesté tout de suite et de plus en plus de gens se méfi du récit officiel et écoute autre chose ça ne veut pas dire qu'ils ont vraiment l'ensemble de la connaissance des faits de ce qui se passe sur le terrain des causes des antécédents non mais quand même il y a beaucoup de méfiance et plus d'ouverture h et beaucoup d'attaques aussi dans dans les lois d'essayer de avec plein de d'artifices de l'Internet aussi Edward Snowden on parlait encore ce matin et je pense qu'il va falloir encore beaucoup se se défendre les médias mainstream les médias dominants ont ont un problème avec les gens comme nous c'est-à-dire que eux ils vivent de la pub hein un média ne il est financé par la publicité c'est-à-dire en gros la publicité des multinationales h et ça marche ce modèleel il est un peu en crise à cause des gsemes d'ailleurs donc beaucoup de médias ont un problème de rentabilité donc ils ont euh du mal dans leur budget par exemple peuvent plus envoyer des correspondants des envoyés spéciaux sur le terrain on envoie deux trois agences de presse et puis on se copie les uns les autres et donc leur problème par rapport à la pub c'est ceci si déjà il y a un problème qui leur leur est arrivé c'est que les générations anciennes lisaient sur papier et regarder le journal télévisé mais ça c'est complètement changé donc ils ont une perde économique spontanée on va dire de lectorat donc ceux qu'ils ont encore il faut absolument qu'ils les gardent alors si ceux qui's ont encore doutent de leur version ouis et commence à regarder ailleurs c'est donc nous leur posons un problème économique nous on travaille pas pour l'argent mais eux oui ils en ont absolument besoin et s'ils perdent 5000 lecteurs ben ça veut dire qu'au niveau des tarifs publicitaires ils tombent dans une autre catégorie et ils ont carrément moins de revenus et on le voit bien il y a quelques gros médias qui ont les moyens mais la plupart ne sont pas rentables on voit en France des médias qui sont à pertes et l'État les subventionne faut se demander pourquoi et des milliardaires les rachètent il faut aussi se demander pourquoi donc oui on a on leur pose un un probl me existentiel donc c'est vraiment ils peuvent pas se permettre de nous ignorer ou de de nous traiter comme ça de façon négligeable ils ont on leur pose un vrai problème ça c'est quelque chose qui peut aussi donner confiance au au public qui se pose la question mais qu'est-ce que je peux faire sur le plan de l'info et je crois que on a on a un potentiel et est-ce que tu es censuré je discuté avec Arian band au début de semaine qui me disait qu'il y a quand même un trold ou une limite par exemple les acteurs médiatiques comme moi qui sont très modestes et bien on n'est pas dans les dans les radars techniquement donc je pense pas que il y a vraiment une censure vis-à-vis de mon podcast pour l'instant euh bien que certains disent que je devrait avoir plus de vues mais ça c'est plutôt lubriss en fait moi je pense pas parce que je je je communique pas donc euh c'est aux gens de partager puis ça se fait naturellement je vais dire mais est-ce que tu as senti qu'à un moment donné où euh parce que toi tu as eu éidment avec investigation quand même une une une certaine audience on va dire ça comme ça euh il y a-t-il des bâtons qui sont mis dans les roues à ce niveau-là et si oui comment euh se matérialiseent-elle concrètement il y a plusieurs bâtons qui sont mis dans les roues et c'est très très important euh de leur part ils veulent vraiment nous nous détruire en fait les bâtons je dirais il y a la censure dans les médias dominants il y a les gfemes il y a un travail de diabolisation pour noircir pour tuer le messager au moins trois facteurs la censure oui euh quand j'ai écrit le premier livre dont je parlais attention médiia les grands médias comme le monde ou les grands journaux télévisés ont refusé de m'inviter alors que que c'était quand même une contestation de la façon dont ils avaient informé et je pointais pas un ou deux médias mensong mais quasiment un tous les jours donc c'était un sujet intéressant censure totale enfin non pas totale justement au début il y a eu dans la radio en Belgique quelques émissions qui m'ont invité pour des interviews chouette pendant 1 heure parfois discussion avec le public la revue interne de la RTBF du visiel public euh m'a invité à faire un article donc il y avait des journalistes intéressés tiens on s'est fait piéger par la propagande des États-Unis ça nous intéresse on va faire attention et j'ai carrément pu écrire un article auquel on n rien touché où je faisais des critiques très nettes sur la façon dont on avait travaillé après quand la même chose est arrivée où j'ai fait des livres sur la youoslavie où c'était le même scénario là euh il y avait beaucoup moins d'invitation mais il y en avait encore un peu il y avait une émission en Belgique qui s'appelait l'écran témoin on passait un film puis après il y avait un débat euh c'était il y a eu plusieurs présentateurs mais celui qui s'appelait Paul Germain à cette époque-là m'a invité plusieurs fois parfois en confrontation avec les propres rédac chef de la RTBF et d'autres journaux donc c'était intéressant et puis après dans les années 2000 ça a été presque terminé il y a eu encore l'une ou l'autre invitation dans l' la télé privée et la télé publique j'ai été invité en 2011 au moment de la mort de Ben Laden et au moment de la guerre en Libye là j'ai été invité tout d'un coup trois quatre fois j'ai eu l'occasion de dire très poliment notamment un autre ministre de la guerre Ben qui ne disait pas la vérité et donc euh ça s'est passé mais 2011 c'était la dernière fois depuis 2011 il y a eu des instructions à la RTBF à la téléprivée on n'invite pas les gens comme colon il y en a d'autres comme moi qui sont pas invités hein euh il y a eu en France une exception importante c'est l'émission Ce soir ou jamais de Frédéric tadi qui avait une grande audience en fin de soirée c'était quelque part le seul qui organisait de vrais débats des vrais confrontations entre les gens de l'OTAN et des gens comme moi entre le lobby pro Israël et des gens qui qui défendent les droits des Palestiniens et qui défendent une info véritable sur la Palestine et donc il y avait de vrais débats ça s'est passé chez lui entre 2008 et 2014 après déjà je pouvais plus y passer et il y a eu des intervention carrément de Delphine Ernot la présidente de France Télévision d'abord il était interdit d'inviter des gens comme moi et puis carrément l'émission a été supprimée donc là oui la censure elle est flagrante et et j'ai aussi des des communications de gens qui travaillent qui disent non non il est pas du tout autorisé de t'inviter euh ça c'est donc la la censure directe on va dire après il y a les G femes c'est-à-dire euh les algorithmes oui au début ils nous ont favorisé parce que sur YouTube ce qui faisait le buzz c'était des Clash donc là on était servi euh quand moi je me retrouve chez tadi avec quelqu'un de l'otant je lui dis ces qure vérités il s'énerve euh c'est bon pour l'audience euh même chose avec le lobyionist je me rappelle j'ai dit un jour euh William Goldnadel et à Ansel euh Israël est l'état le plus raciste au monde ben ils étaient pas très contents donc ils ont crié pour essayer de me et de me priver de la parole de que que je m'énerve mais je me suis pas énervé donc ça c'est des trucs qui se voyaient des millions de fois c'était bon pour l'udimat mais il faut se souvenir de la phrase de romsfelt les États-Unis je veux dire appareil politique et militaire sont intervenus auprès de Google de Facebook et cetera c'est Google qui possède YouTube he donc c'est la même chose et donc ils sont intervenus ils ont dit et ça va maintenant vous devez marginaliser euh ces groupes et donc il y a eu je plus dire la date exacte mais je dirais vers 1718 il y a eu tout d'un coup des sites comme le nôtre ou aux États-Unis le WSWS qui est un très intéressant site et d'autres qui ont vu une chute radicale de leur audience ah ouais qu'est-ce qui se passait et de d'illeurs on fait l'expérience maintenant euh tout simplement l'algorithme était truqué euh normalement avec la fréquentation sur des points d'actu et les buzzs qu'on provoquait on devrait être dans les 10 premiers euh sur toute une série de sujets mais si on fait et d'autant plus que nous faisons des vidéos qui ont parfois énormément de vu il y a des vidéos qui plus de 500000 voire un million de vues euh donc on devrait être bien placé et donc l'algorithme oui il est truqué clairement sur instruction pour éviter de donner une visibilité ça va parfois jusqu'à la censure puisque YouTube au moment de l'Ukraine et de bcha nous a carrément supprimé trois vidéos et après ils en on rétabli une il y avait aucune justification aucune raison sauf que c'est une vérité qui dérange mais ils peuvent pas faire ça trop souvent donc les vidéos on les supprime pas mais pour les trouver en faisant même les bons mots tu dois aller à la page 27 où personne ne va donc ça c'est une deuxième méthode qui effectivement donc on n'est pas dans la censure c'est du Shadow ban je crois qu'on appelle ça oui c'est-à-dire qu'en fait on veut juste obliger à rester dans ton public les habitués ceux qui sont habitués parce qu'ils sont inscrits à une newslet parce qu'ils savent que c'est ça qu'ils ont qu'ils suivent régulièrement ceux-là ils te trouvent toujours mais ce qui est intéressant c'est toucher les autres publics il ne pense pas de la même façon mais qui ont de la curiosité ou qui vont être attirés parce qu'il y a une confrontation et donc ça vraiment il faut savoir que Facebook par exemple travaille avec l'Atlantic Council qui est un Ting tank un groupe de d'études depression de l'OTAN donc c'est l'OTAN qui directement conseille à Facebook et aussi à Google YouTube ce qu'il faut caché donc voilà une deuxième manière de nous affaiblir de nous censurer et la troisième ce sont les campagne de diabolisation c'està-dire que le lobby sioniste très actif en France pour du CRIF notamment mais pas que ce lobby a appliqué la méthode faut plus débattre avec des gens comme colon parce qu'on va pas gagner le débat et si on débat avec eux on va attirer l'attention sur eux donc on refuse le débat et qu'est-ce qu'on va faire dans les coulisses on va faire des opérations de pour pour le noircir pour le le calomnier ça se trouve dans une série de d'articles qui ont été publiés sur le site Orient 21 de d'Alain grche par Jean Stern ça se trouve dans un film que aljazira a tourné et finalement pas diffusé mais a quand même fité il s'appelle le lobby ou quelqu'un aux États-Unis s'est infiltré dans le lobby sioniste se faisant passer pour un bon mec très ambitieux qui voulait apprendre comment on faisait le travail du lobby et son patron lui a expliqué voilà il faut employer tous les moyens il faut noircir il faut chercher des saloperies sur la vie personnelle de la personne et les balancer sur internet en faisant semblant que ça vient d'une autre source ou il faut voilà suppress the message kill the messenger donc il faut vraiment décrédib discréditer complètement la personne et ça ils font en lançant que je suis euh antisémite bien entendu amis des dictateurs complotist que mon argent il est louche et cetera alors que tout est sur Internet tout est vérifiable mais tu vois c'est oui voilà il faut salir c'est l'application de gobels mentez mentez il en restera quelque chose et donc c'est voilà ces trois attaques là ces trois formes d'attaque rendent la vie très très difficile sur le plan financier sur l'énergie ça demande si on fait des procès avec la justice française comme elle tourne horriblement mal maintenant ça sert à rien donc c'est du temps et l'énergie perdu donc oui je crois que le public doit se rendre compte qu'il y a une vraie guerre pour nous éliminer les gens comme nous et que voilà on a besoin de soutien et plus on devient dangereux ou plus on commence à toucher à mon avis plus la virulence de ces attaques donc que tu viens de décrire augmente évidemment on a l'exemple avec Julien Sange euh qui est euh bah le résultat de de de de campagne de de salissement et de de mensonges on en a souvent parlé ici qui sont totalement hallucinants euh ne serait-ce que parce que des gens rentrent en matière avec avec avec ces avec ça alors que de nouveau c'est un scandale j'ai même pas les mots pour décrire oui oui c'est le niveau de du scandale là derrière avec l'aide c'est peut-être ça le le pire c'est qu'on pourrait se dire bah il y a des médias ils font pas bien leur travail d' d'ailleurs il y a il y a des courants qui disent ça ils sont ils sont en gros nuls et et médiocr euh mais ces gens-là attaquent même Julien c'est-à-dire qu'il est aussi une menace pour d'autres journalistes est-ce que c'est par jalousie est-ce que ça par d'autres dessins plus encore nausé à Bond mais en tout cas c'est c'est très triste de voir cette machine mise en place détruire la vie là on parle la vie d'êtres humains qui se sont mis au service de la vérité c'est un vrai scandale c'est un vrai scandale parce que Assange est en prison pour avoir dénoncé des crimes et les criminels eux ils sont riches prospèr et admiré Barack Obama qui a reçu le prix Nobel de la paix a commis des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité en Irak dont il avait promis de se dégager en Afghanistan en Libye en Syrie et lui euh il vient faire des conférences payer 1 million la soirée euh pendant que Assange traité illégalement et torturé hein il y a un rapporteur de l'ONU ni smelzer qu' a il est venu là il a expliqué voilà qui a très très bien expliqué c'est carrément de la torture et le problème effectivement c'est que au début les médias ont un peu profité de ces révélations après ils l'ont lâché de façon très dégoûtante ils ont relayé de la désinformation du genre c'est un violeur c'est un prédateur sexuel tous les trucs comme ça il met en danger ses sources c'est faux c'est le contraire et donc oui ça a été vraiment dégoûtant je pense qu'ils sont vu à Sange comme une concurrence et comme quelqu'un qui montrait qui ne faisaient pas leur métier c'est ça et donc c'était imp alors maintenant il y a une évolution là-dessus il y a quand même eu des groupe de pression qui ont insisté auprès des médias c'est un journaliste ce qu'on lui reproche c'est d'avoir fait du journalisme défendez-le donc maintenant c'est moins pire qu'avant mais il défendent du bout des lèvres et c'est pas du tout une vraie campagne comme il le mériterait donc euh on est très très inquiet en Belgique s'est formé un petit comité fr à Sange et est très actif qui fait toutes les semaines tous les lundis ils sont en manifestation dans le centre-ville avec des animations de la musique qui détraquent pour les gens donc c'est admirable et euh en France aussi vous avez Victor desdach au grand soieur doré qu'on a qui ont mis en place des mobilisations là il y a toute une série de manif simultanées comme eux moi je suis très très inquiet sur ce qui va se passer oui et je pense qu'il faudrait une mobilisation beaucoup plus forte il faudrait que dans beaucoup de pays on fasse pression pour que le pays accorde l' l'asile politique à Assange ça serait déjà une première manière de se détacher des États-Unis et je pense que les actions devraient faire beaucoup plus mal euh moi personnellement je pense qu'il faudrait cibler une série de firmes euh et des banques des États-Unis et de Grande-Bretagne qui sont complices de ça et appelé au boycotte h carrément sur le modèle du boycotte d'Israël qui a un impact et je pense qu'il faudrait un boycott pour Assange qui fasse vraiment une pression maximal on on boycotte beaucoup par exemple McDo Starbucks ça a l'air de fonctionner en tout cas dans les pays arabes et musulmans chez nous pas assez et donc moi je dirais pourquoi ne pas lancer une application une mobilisation pour boycotter systématiquement McDo tant que il y aura pas la fin de de la torture et des menaces contreassange h h un boycot général contre McDo un ça serait bon pour la santé alimentaire et deux pour la santé mentale et intellectuelle aussi donc je crois que c'est il faudraitevenenir à des moyens beaucoup plus radicauxou tu as vu la pseudojustice Britannique avait demandé doné 3 semaines aux États-Unis pour amener des éléments supplémentaires qui prouveraient que Julien Sange ne serait pas mis à mort aux États-Unis d'une manière ouou d'une autre ils ont attendu 3 semaines non 2 semaines 6 jours et 22hur parce qu'à mon avis c'est leur stratégie hein ils font durer avec l'espoir que ben on oublie ou que gentiment il meurt à petit feu pour moi c'est très clair j'espère qu'il va mourir bien sûr voilà exactement et puis ils ont c'était insignifiant ils ont dit mais on a le premier amendement il pourra toujours l'invoquer pour se défendre donc en fait ils s'en foutent ils disent même pas qu'ils vont pas pas le tuer et du coup en fait à mon avis l'Angleterre du coup elle va être obligée d'accepter le recours quand même je pense pour sur quelque chose de très limité pour faire durer encore parce que le but à mon avis c'est de faire durer jusqu'à après l'élection de Biden parce que c'est embarrassant évidemment un embarras de plus parmi tant d'autres je veux dire ces gens sont ridicules euh mais le danger c'est qu'effectivement il a déjà perdu nombreuses années de sa vie diminué malade mis en confinement 20 je sais pas 20hur par jour c'est la torture quelque chose c'est de la de la pure torture en fait il serait évidemment torture aux États-Unis mais il faut dire qu'il est à en ce moment même torturé en Angleterre enfin au Royaume-Uni euh ça paraît assez évident et personne vraiment dans les médias pour s'insurger j'étais à une séance dernièrement avec le responsable de WikiLeaks je me rappelle plus exactement son son son nom et puis il y avait aussi un responsable de des reporteurs sans frontière qui étaient là et puis je sens bien que comme tu disais du bout des lèvres tout à l'heure il défendait effectivement Julien ch mais avec un discours un peu politico-piticien on l'a répété plein de fois blabbla un peu vite de sens puis à la fin j'ai posé une question et j'ai dit est-ce que Médecin sans Frontières considère Julien pardon reporterur sans frontage sans frontière je vais y arriver considère Julien asscience Julien Assange comme un journaliste il a pas réussi à me dire h donc j'étais là mais alors vous êtes vous faites partie du problème et puis on s'est énervé puis j'ai commencé à crier parce que moi assez émotionnel assez rapidement alors après il s'est rattrapé en disant moi personnellement je pense que oui mais je peux pas parler au nom des reporterurs S frti et cetera moi je connais pas vraiment cette organisation euh des gens qui protè alors recommandé d'inviter Maxime vivace qui a écrit un très bon bouquin sur reporter sans frontière et un autre auteur français qu'il me pardonne son nom m'échappe mais il y a deux bons bouquins là-dessus OK et euh ils ont montré les liens de reporter sans frontière avec la CIA à l'époque de Robert Ménard son secrétaire qui a fini fachot en France mais du suivant aussi et donc euh reporter sans frontière c'est typiquement le genre d'ONG qui est en fait téléguidé manipulé il y a eu une grosse mobilisation donc il peuvent pas faire autrement que de défense Assange pardon mais il les défendent mal et je pense que c'est à nous à tous les citoyens à faire une information complète là-dessus oui évidemment c'est un journaliste oui évidemment il a bien fait son travail on peut ne pas être d'accord avec tel ou tel de ses opinions et alors mais c'est énormément des calomnies par rapport à lui d'ailleurs pour se rendre compte de de la qualité de réflexion aussi et de philosophie de julassange euh nous avons publié une petite plaquette rassemblée par une Britannique qui vient à Paris Karen chararp que je salue ça ça appelle Julian Assange parle Assange parle plutôt et ce sont des réflexions sur toute une série de sujet y compris l'histoire la philosophie et cetera qui montre un homme avec une pensée très profonde très courageuse et qui effectivement peut beaucoup nous nous inspirer dans la bataille pour l'info oui oui en fait en torturant un sangee on veut lancer un avertissement à tous les LAN d'alerte et à tous les journalistes qui font bien leur travail attention ça ça peut vous arriver aussi h et euh tout simplement en France maintenant on a une ambiance pareille qui est créée puisque je viens d'apprendre ce matin que Jean-Paul de l'co qui est le secrétaire du syndicat CGT du Nord région de Lille a été condamné à 1 an avec surcis pour avoir diffusé un tracte dans lequel il était écrit après le 7 octobre que je cite de mémoire Israël maintenant récolte des réactions qu'il a provoqué par l'atrocité de son occupation et bien ça s'est présenté comme une apologie du terrorisme et donc c'est une aggravation vraiment très dangereuse tout simplement c'est c'est la suppression de la liberté expression h euh c'est la criminalisation des peuples qui résistent au colonialisme c'est-à-dire à Israël c'est la violation de la Constitution en France et donc on compte il faut pas s'imaginer qu'après Assange ça sera fini hein c'est la porte ouverte à toute une série de persécutions de la liberté d'expression un auteur de l'équipe investigaction Saïd boamama qui a publié le manuel stratégique de l'Afrique et qui va sortir bientôt le manuel éque de la Palestine lui aussi il a été convoqué et interpellé lui aussi il est menacé d'une peine de prison que ce soit avec surcil au non je m'en fous c'est clairement de l'intimidation c'est justement pour nous fermer la parole et donc il y a toute une série il y a un autre un citoyen à Montpellier je crois qu'il a été condamné aussi à 4 mois avec surcis h pour avoir dit des choses qui sont la vérité en plus euh le terroriste c'est pas le Palestinien qui résiste qui soit le Hamas ou les autres parce qu'ils résistent tous c'est Israël et donc pour dire la vérité on va se retrouver en prison donc pour moi euh en parallèle et en conjonction avec cette bataille pour Assange il faut maintenant développer à fond une bataille pour la liberté euh d'informer sur ce qui se passe à Gaza et en Belgique on va avoir des élections générales en France sera seulement pour l'Europe c'est le moment d'interpeller euh vos euh représentants ou ceux qui se présentent au suffrage et de leur dire qu'est-ce que vous allez faire pour la liberté d'expression qu'est-ce que vous allez faire pour la liberté de débattre et qu'est-ce que vous allez faire pour par exemple qu'on ait une vérification des infos qui nous sont données sur l'Ukraine sur le Yémen sur la Palestine parce que avec ça il faut que de plus en plus de gens soient au courant qu'en fait ils sont quotidiennement désinformés bien sûr la pression politique c'est un point mais à mon avis elle est assez stérile quand même déjà parce qu'il ment donc pourrait très bien dire oui oui oui oui et puis après rien faire c'est d'ailleurs ce que la plupart fait bon euh toi tu as été parti au début du Parti communiste puis après enfin tu as une évolution dans dans la politique un peu puis après enfin dis-moi si je dis n'importe quoi il m'a semblé hein puis après tu as rejoint ou fondé un autre parti aujourd'hui tu as réellement des espoirs dans l'appareil politique et si et si oui quel serait le ou les partis qui aujour aujourd'hui aurait un semblant de cohérence pour aller dans la direction de trouver des solutions à la problématique dont tu parles depuis un petit moment euh les informations sont un peu imprécises c'est-à-dire que moi euh comme je suis né en 46 ben j'ai particip je je suis né dans la grande bourgeoisie et catholique réactionnaire et raciste et pro Israël de Bruxelles puis euh déjà vers 65 66 par des lectures par des discussions j'ai changé de cap et je suis passé j'ai trouvé que Marx effectivement permettait de comprendre l'hypocrisie et l'injustice de la société dans laquelle je me sentais très mal à l'aise euh et donc j'ai participé à mes 68 j'ai participé à ce qu'on appelait à l'époque le mouvement maoiste euh c'était euh très dogmatique très sectaire et très euh coupé de de la population mais ce qui était bien c'est queon est aller voir quand même on est allé en contact avec la classe ouvrière et finalement après avoir fait beaucoup de de bêtises et de dogmatisme je suis allé travailler comme ouvrier en usine ça se passa en 76 euh dans une gine à Liège qui est un des bastions du syndicalisme de la résistance ouvrire en Belgique et euh ça a été une expérience très importante pour moi j'ai travaillé 6 ans là-bas comme simple ouvrier en cachant mes diplômes et euh ça m'a permis de mettre les pieds sur terre de voir ce qu'était la vie des gens du peuple de voir comment euh ce qu'il subissait mais aussi justement la très forte solidarité qui euh qui est euh euh qui était présente et euh un un moment donné j'ai un peu ouvert ma gueule contre quelque chose qui n'allait pas dans l'entreprise donc j'ai reçu ce qu'on appelle en Belgique mon C4 c'est-à-dire mon billet de licenciement mais c'était une usine principalement avec des femmes les les femmes de l'atelier sont allés chez le chef chez le contre-aître cé une usine moyenne à une centaine de travailleurs et ils sont allés leur dire non non on n pas du tout d'accord que tu le mettes à la porte pas question il faut annuler ça et comme on était dans un ouvrier avec une tradition syndicale et tout mon licenciement a été annulé après je suis même devenu délégué on a même fait une grève pour la euh réduction du temps de travail avec des embauches de jeûes comme à l'époque on est passé à 36h de sorte que ce chef finalement m'a déclaré la plus grosse bêtise que j'ai fait de ma vie c'est quand je t'ai repris parce que ça lui rester sur la patate mais ça m'a appris énormément cette cette vie-là et quand on m'a l'bdos solidaire m'a demandé de Ben de quiter l'usine pour devenir un journaliste et couvrir les grèves les Lutes sociales et cetera j'avais de la peine de quitter mes camarades et cette vie que j'aimais bien le travail était physiquement assez dur mais quand même ça m'a permis de comprendre la où sont les vraies valeurs c'est-à-dire le travail utile le respect et l'amour du travail le fait de faire des choses qui sont utiles le faire de de se serrer lesécoute d'être solidaire ça ce sont des choses qui qui sont très très importantes et qui ont été à la base de toutes les grandes conquêtes des travailleurs depuis 1150 ans et qui pour moi devrait être au cœur de la société qu'on veut construire contre l'égoïsme contre l'individualisme contre le mat tuvu et cetera donc j'ai appris énormément ça a été pour moi une école formidable ça m'a aussi appris à parler simplement et a expliquer les choses clairement et simplement hein ce qui n'est pas toujours le cas quand on lit les bouquins de certains intellectuels en France et ailleurs donc ça c'est important euh je dis tout ça pour donc j'ai continuer à travailler pour le journal de ce parti effectivement qui était le Nouveau Parti communiste en en en Belgique et puis on m'a demandé à ce moment-là le livre dont je parlais attention média on m'avait demandé de travailler sur la guerre contre l'Irak la première en ayant pris conscience que c'était un mouvement un moment historique et qu'il fallait absolument la la couvrir c'est comme ça que j'avais changé au lieu de suivre les les luttes ouvrières les luttes sociales j'étais passé sur l'international sur l'analyse du monde des géostratégies et donc après on m'a demandé de faire le même genre de livre et de recherche sur la Yougoslavie à laquelle on comprenait pas grand-chose au début en Europe et voilà pour moi le combat contre la guerre le combat contre la désinformation c'est quelque chose qui est apparenté au combat pour la justice sociale je veux dire beaucoup de gens maintenant souffre au travail il y a des cadences qui sont trop dures il y a des durées de travail qui sont trop dur il y a un stress au boulot très très important on est essaie de faire faire le même travail par le moins de gens possible le plus vite possible tout ça au nom de la sacrointe bataille de la compétitivité et de la concurrence c'est-à-dire que l'idéal de l'économie qu'on nous propose c'est des gens qui se battent contre des autres pour garder leur place mais ça c'est pas pour moi le sens du travail et les valeurs qui doivent dominer l'économique et le social ce qui doit dominer l'économique et le social selon moi c'est de donner à Ch ch un travail digne un travail utile donc pas produire des conneries ou des trucs qui s'abîment tout de suite ou des choses qui sont polluantes et sortir tout le monde de la pauvreté c'est quand même hallucinant qu'avec toute la science et la technologie qu'on a on a encore de plus en plus j'insiste de gens qui sont pauvres en France en Belgique même chez vous en Suisse même en Allemagne imagine un peu le grand modèle allemand 13 millions de gens sous le seuil de pauvreté moi c'est quand même halluciné ant qu'on en est là et qu'on en est en train aussi de jouer la peur et le chantage auprès des gens tu n'accepte pas de travailler comme je dis bah tu sais on met ton boulot en Asie du Sud-Est au Mexique en Turquie dans des pays comme ça donc la guerre quelque part elle sert à mettre les travailleurs en concurrence les uns avec les autres à importer des millions de réfugiés syriens ou autres qu'on va faire venir ou ukrainien qu'on va faire venir travailler ici très diplômé très qualifié mais pour moins cher donc je crois que on peut pas dissocier le combat pour la paix du combat pour la justice sociale et pour l'élimination de la pauvreté et pour une vieding pour tout le monde donc voilà si on appelle ça communiste très bien mais que on ne s'arrête pas à l'étiquette qu'on réfléchisse quelle société je veux pour mes enfants est-ce que je veux une société où mes enfants vont devoir se battre contre d'autres pour avoir une place pour garder leur place où ils vont devoir vivre avec la guerre les attentats terroristes et la peur qui règne partout ou est-ce qu'on va essayer de passer à quelque chose de plus raisonnable et de plus adulte voilà donc maintenant je fais le boulot sur l'information et les médias et ça remplit déjà bien mes journées de 24 he donc je n'ai pas de conseil à donner euh je n'ai pas à intervenir dans les discussions entre organisations politiques pour moi c'est important faites-le intéressez-vous militez mais chacun son job h voir même de peut-être recréer pas des nouveaux partis parce c'est toujours les mêmes machines qui retombent dans les mêmes travers mais réinventer de nouvelles approche de de de faire de la politique ensemble de manière non dogmatique mais pour ça ben il faut effectivement prendre un peu du temps de vie et travailler moins du coup moi c'est plutôt la décroissance que qui me parle mais évidemment je comprends que elle est pas possible pour tout le monde déjà ceux qui et en Suisse tu l'as dit sont déjà dans une précarité ne peuvent pas forcément arrêter de de travailler c'est sûr donc là il y a encore beaucoup de travail du côté de la justice sociale et on en reparlera euh du coup eu vous avez un média malgré toutes les difficultés dont tu as parlé tout à l'heure qui existent quand même et qui a pas mal de de visibilité euh j'ai lu que pour le faire tourner parce qu'il y a quand même pas mal de gens et du coup des salaires à payer euh c'est notamment vente des nombreux livres que vous ressortez qui la finance mais j'imagine aussi je sais pas des abonnements ou des dons ou comment vous fonction il y a pas des abonnements nous voulons que tout soit gratuit et disponible accessible ok voilà pour tout le monde parce que j'imagine que une partie de notre public en France en Suisse en Belgique pourrait payer un genre de petit abonnement mais alors qu'est-ce qu'on fait des autres h euh je pense que tout le monde a besoin d'infos y compris les gens qui sont pauvres ou dans la précarité en France et en Belgique et puis on est beaucoup suivi dans le Maghreb en Afrique noire donc voilà on veut rester gratuit et effectivement le modèle qu'on a un peu chemin faisant trouvé c'est de faire financer ça d'une part par la vente des livres donc demain on a une conférence qui est à l'université ouvrière de Genève organisée par l'association cri voie des victimes où je suis à côté c'est sur la Palestine Gaza où il y a toute une série de d'orateursan Papé Jacques beau euh très intéressant Christophe au Berlin voilà voilà donc on a plusieurs orateurs vraiment très chouettees de main à luog qu euh et nous organisons et je me rends un peu partout pour des invitations pour des débats ça nous permet effectivement de vendre bouquins ça nous permet aussi de rencontrer le public de l'écouter et ça c'est très très important de voir dans ton discours ce qui convient ce qui éventuellement n'est pas bien expliqué de quoi il faudrait parler quelles objections il faut rencontrer et cetera des nouveaux thème aussi donc c'est la rencontre avec le le public c'est très très important et d'autre part alors on essaie d'avoir un maximum de donateurs c'est-à-dire des gens qui nous donnent 5 10 20 € par mois hm hm plus quand il NT quand ils en ont les moyens mais la majorité des donateurs c'est ça 5 10 20 € par mois et ça ça nous permet d'avoir un revenu stable et de financer des salaires qui effectivement pour le moment sont à 7 temps plein et trois temps partiel et je cache pas que c'est très dur à cause de tous les facteurs de censure et de discrédit il y a des conférences en France qui sont carrément annulé même organisé par des organisations de gauche qui sont mis sous pression sous chantage a toute une campagne là autour et donc voilà on a vraiment besoin de de soutien de donateurs et je dirais pas seulement d'un soutien comme ça d'inversement mais aussi de coup de main par exemple on a publié l'an passé un livre qui a beaucoup de succès Ukraine la guerre des images qui est un livre d'éducation au médiia pour montrer comment l'opinion en Europe a été manipulé ce sujet ou et nous sommes en train avec le collectif test medéia de préparer le même genre de livre sur la journée du 7 octobre dont à mon avis on a présenté une version tout à fait déformée les gens le public n'est pas au courant de ce qui s'est vraiment passé le 7 octobre et du caractère de tout ça donc voilà c'est un gros boulot il y a des chercheurs donc effectivement il y a des salaires et c'est clair que voilà les les gens doivent se rendre compte que l'info c'est du travail on est maintenant un peu déformé avec des journaux des télés qui en fait recopient des agences de presse des dépêches et qui font de la décoration de la présentation ou de l'entertainment comme on dit du diverstissement autour mais l'info c'est très sérieux c'est un travail il faut vérifier il faut enquêter il faut construire un réseau donc ça prend du temps ça prend de l'argent et d'une part il faut soutenir ceux qui qui produisent une une info de qualité endante et d'autre part je dirais le citoyen lui-même aussi il devrait s'engager dans cette démarche parce que il faut pas croire qu'il suffit de multiplier par deux ou trois les équipes d'investigation et d'autres médias comme ça et le problème est résolu je trouve que on a besoin de plus que ça on a besoin de ce que j'appelle un un mouvement citoyen pour l'info c'est-à-dire il faut vraiment sortir de cette idée je regarde un JT comme je regarde un polar ou un jeu et ou comme je mange une pizza c'est pas un acte de consommation c'est un acte d'action c'est une vraie activité de travail ça veut dire que le citoyen il doit s'interroger sur l'info qu'il reçoit tiens qui me parle quel est l'argent qu'il y a derrière tel ou telle télé ou média papier ou média Internet est-ce que sur d'autres sujets que je connais ils ont bien travaillé est-ce que j'ai entendu l'autre version et et voilà ça je crois que c'est ce que j'appelle une et pourquoi pas organiser des groupes de discussion à l'école au boulot dans son quartier chez soi des groupes de discussion sur une info qui qui vous tient à cœur H de se rapproprier l'information exactement du coup j'invite tous les auditeurs auditrices à soutenir tout le travail que vous faites en achetant vos livres il a des qui sortent tout prochainement on va en parler tout à l'heure et puis ben box c'est un peu la la même histoire nous on est sur tipi toi tu es sur tipi pour ces 10 5 5 francs 10 francs c'est aussi la plateforme que tu utilises euh non on a une plateforme d'accès directê sur investigaction on va sur le site faire un don et on a mis en place un système sans commission donc tout est directement chez nous et jusqu'à présent c'est c'est ça qu'on emploiss oui ben félicitations et puis j'espère que vous aurez de plus en plus de de soutien parce que effecement c'est une des réponses possibles à tout tous ces freins qu'on rencontre et voilà je nous souhaite plein succès peut-être aussi de trouver des moyens tu disais de une information citoyenne c'est un premier moyen un deuxième ça serait peut-être de aussi de de créer une forme de solidarité entre entre médias qui devrait être réfléchi c'est toujours difficile hein déjà parce qu'à gauche on a tendance à à à être à pas trop supporter d'être trop comment on dit mis je sais pas comment expliquer ça mais enfin il a un peu des des guerres de clocher quoi donc c'est c'est quel chose qui est assez difficile à faire il faudrait qu'on puisse évidemment garder notre unicité chacun et chacune mais trouver des des ponts et des moyens de s'entraider de peut-être notamment avec le réseau parce que Ben aujourd'hui tu es là avec moi mais un média comme le mien c'est très difficile de d'avoir accès à des gens re guillemet ton envergure voilà toi tu es disponible mais il y en a d'autres j'ai pas leur mail enfin c'est très compliqué ne serait-ce que pour ça et plein d'autres choses où on pourrait certainement s'entraîner maintenant qu'on s'est rencontré on va certainement rester en contact et essayer de de développer ça je suis tout à fait d'accord moi enfin je je partage vraiment cette idée à fond que les médias indépendants sont trop fragmentés je ne dis pas qu'il faut construire un grand bazar unique euh un peu mamouth mais je pense que on est quand même trop dispersé pas assez coordonné et que on devrait avoir au moins une coordination des coproductions et faire des choses qui sont euh qui peuvent traiter euh l'information elle-même la vérification de l'info l'éducation au média de manière rapide pédagogique attractive pour des publics qui sont pas militants mais qui sont juste curieux et notamment attractif pour les jeunes évidemment qu'il faut absolument amener dans dans cette bataille et donc j'étais il y a 4 5 semaines à un colloc à organisé à Cuba avec beaucoup de latino du Brésil d'Argentine du Venezuela du Chili et cetera c'était en espagnol comme langue de base et il y avait beaucoup de communications intéressantes sur l'info sur l'éducation au médias sur la manière d'utiliser les réseaux pour contrer l'info officielle et j'ai lancé c'est l'idée on était plusieurs à dire il faut qu'on ait une coordination il faut que Ben par exemple tu vois il y a des infos des images très intéressant qui circulle au Moyen-Orient sur almadin en Amérique latine Chavez fait fondé une télévision latino qui s'appelle télésour il y a euh d'autres télévision avec on va dire un peu des gros moyens mais qui a le temps regarder tout ça de suivre tout ça après une journée de travail et donc je crois qu'on devrait essayer de faire un genre de petit journal télévisé populaire international qui rassemblerait chaque soir en une demi-heure euh le meilleur des infos que les gens ont pu voir sur trois quatre chaînes de télévision indépendante comme ça en Afrique du Sud aussi il y a des choses intéressantes qui font les Algériens font des choses donc on devrait pouvoir rassembler ça avoir un petit peu de de commentaire ou même on pourrait le faire comme EUR news sans commentairire Mo j'ai bien des idées pour ça parce que ça fait un petit moment que j'y pense pour l'instant j'ai peu de moyens et puis vraiment c'est pas mon mon métier puis petit acteur ben je patiente que ça grandisse un peu mais mais oui alors je suis 100 % sur cette longueur entende il y a beaucoup de choses à faire pour réinventer un peu le le panel des médias mais ce qui est bien et rassurant c'est de voir que il y a une énergie qui existe il y a beaucoup beaucoup de de gens qui se responsabilisent et je pense que les dernières crises ont fait tomber beaucoup de rideaux et puis ont permis à beaucoup de comprendre que il pouvait pas attendre qu'un sauveur arrive et et fasse non en tout cas dans les les médias mainstream et tout d'un coup fasse du bon travail je crois que ça c'est c'est passé ça n'arrivera jamais à un moment donné il faut reprendre le pouvoir sûr donc recréer prendre la responsabilité de l'information et puis oser je dis oser parce que c'est pas facile ben toi tu tu es rudi et tout ça enfin moi pour parler comme ça faire des phrases qui font sens euh ça me coûte un peu tu vois quand même euh du coup oui oser mais quand on est ensemble aussi ça ça permet de désacraliser peut-être un peu puis de allez d'y aller sans que ça soit parfait mais d'y aller quand même et puis de s'améliorer à chaque fois quoi et tu sais ça vient avec la pratique hein euh je pense qu'avec l'expérience on tout le monde peut se arriver à expliquer les choses simplement clairement d'une façon qui attire l'attention d'ailleurs c'est quelque chose que j'avais envie de de mettre sur pied euh j'ai déjà fait des ateliers de formation sur comment parler de euh de sujets comme euh la Palestine heinou le sujet traditionnel qui provoque les bagarres du au grand dîner de famille et donc mais ça c'est un peu on va dire l'aspect tactique l'aspect pédagogique mais euh pour moi on peut aussi donner des formations sur comment s'exprimer en public comment prendre la parole il y a des petites choses de technique il a des petites choses d'expérience il y a chacun au départ des petits défauts que qui sont pas tellement compliqués à corriger donc et c'est en en faisant beaucoup que que ça viendra et je crois que c'est très très important j'insistais sur le fait il faut pas tout attendre du Sauveur suprême il surtout pas une tendance euh parmi la la la population résistante on va dire et notamment parmi ceux qui sont d'origine immigrée où on a aussi développé un genre de complexe euh toi l'immigré tu restes à ta place hein tu es pas encore tout à fait hein donc tu restes à ta place et tu te fais pas trop remarquer et donc je trouve que justement au contraire les gens qui ont une origine arabe ou africaine ou latino ils ont une richesse que nous n'avons pas ils ont une expérience ils ont la communication par la famille par l'entourage euh par l'éducation qu'ils ont reçu ils ont une expérience de ce que c'est le colonialisme horrible et barbare de l'Occident et donc comprennent éventuellement mieux que le blanc d'origine de Suisse de France ou de Belgique qu'est-ce que c'est le colonialisme qu'est-ce que c'est que l'impérialisme pour employer un vilamau et donc il il il il le voit il il il le ressent et donc ils ont un rôle très très important à jouer il ils savent beaucoup mieux comment sont les choses là-bas ils voi comment sont les choses ici ils voi comment raisonne ici donc les gens qui ont un pied de chaque côté ils sont extrêmement nécessaires pour mener cette bataille de l'information et du débat ça c'est une une idée importante et quand tu disais on nattend pas le Sauveur suprême j'insiste l'information c'est pas comme regarder un match de foot entre deux grands cops à la télé et vous êtes pour le club a contre le club B tout ce que vous pouvez faire c'est d'espérer que ils vont bien jouer et battre l'autre c'est pas du tout ça la bataille de l'info c'est vraiment quelque chose que tous j'insiste nous pouvons faire là où nous sommes ça veut dire quand allez on peut discuter sur l'actualité à l'école au travail dans les transports en commun dans la famille bien entendu sur internet il y a énormément maintenant d'occasions de d'échanger de communiquer et de débattre et donc faites-le quand quelqu'un vous dit ah j'ai vu ce que le Hamas a fait c'est dégueulasse et cetera posez-lui la question tu l'as vu sur quel média est-ce qu'il y a de l'argent ou une influence politique derrière ce média est-ce que tu tu es toujours content est-ce que tu as remarqué que il travaille bien qu'il fait bien l'information combien de fois moi j'ai rencontré des travailleurs en France ou en Belgique qui me disait ah on se par exemple on est des professeurs on se bat pour le statut des profs on se bat pour plus d'argent pour l'école ù on est telle profession ouvrière on se bat tout simplement pour garder notre emploi est-ce que tu étais content de la façon dont les médias ont raconté ta grève ton mouvement social et CEA ah non hein ça vraiment c'est vrai ent une une version patronale et toujours contre les grevistes qui prennent les gens en otage et trucs comme ça donc si tu n'es pas content des médias comme tu les as vu sur le terrain dans quelque chose que tu connais penses-tu que tu dois leur faire confiance sur quelque chose que tu ne connais pas forcément mais oui là aussi il y a des gens du peuple qui sont qui sont maltraité par l'info donc voilà je crois que euh je me disperse un petit peu mais je pense par que c'est vraiment très très important de faire jouer de de jouer un rôle massivement la la bataille de l'info comment on va la gagner ils ont beaucoup plus d'argent que nous ils ont des experts en mensonge ça existe hein des métiers spécialisés là-dedans ils ont des technologies ils ont le contrôle des réseaux sociaux ils ont énormément nous qu'est-ce que nous avons le nombre et le sens moral nous avons crétivité voilà l'amour de la vérité donc on ne pourra gagner la bataille de l'info qu'en ayant une armée de citoyens hm hm du coup il y a du travail et si j'ai réussi à le faire tout le monde peut le faire sans aucun doute moi je me pose encore la question du débat parce que j'avais regardé un peu comment frustré ton débat avec je je sais plus comment Atal euh c'est absolument délétaire là enfin on peut pas parler d'un débat c'est pour moi débattre enfin si on voulait un peu lui laisser ses notes de noblesse ça serait au moins avec des gens qui seraient prêts à à s'écouter or là sur la première phrase il passe comment tu dis le le point Godwin là où il t'accuse de Hitler je sais pas quoi ouais c'est c'est compliqué et puis j'ai j'ai l'impression que ce débat maintenant il a ben justement c'est un peu le cirque c'est devenu le CIRC donc il faudrait aussi réinventer le débat ou en tout cas réinventer la le le le partage de points divergents on narrive plus trop à à se parler surtout si sur ces sujets de guerre voir peut-être avant de de de covid où on a vu que les polarisations étaient étaient telles qu'on ne parlait plus qu'avec l'émotion qu'il faut pas mettre de côté moi je suis souvent émotionnel je le reconnais mais je le nomme et puis je suis conscient que en pleine émotion bah c'est pas le meilleur moment où je vais faire une analyse je vais d'abord vivre cette émotion puis ensuite je vais dire peut-être m'excuser qu'elle était là et puis après on va se calmer puis on va parler d' main à une main entièrement mais ça semble être quelque chose qui est aussi très compliqué comment tu as vécu ce ce pseudo caferernum bon il faut connaître faut connaître l'histoire hein comme je l'ai dit le lobby siioniste a décrété queil ne fallait plus débattre avec moi et qu'il fallait refuser le débat euh ça remonte à loin quand j'étais invité chez tadii régulièrement euh d'ailleurs il est denu quoi parce qu'il avait une bonne émission et j'ai l'impression même qu' il regardait dessus box parce qu'une fois il av av invité quelqu'un que j'ava invité puis il avait fait un peu des questions follow up mais de nouveau c'est mon bris qui parle mais juste petite parenthèse il est où euh tadi maintenant tadi est un très bon journaliste animateur effectivement qui fait son travail très sérieusement et comme d'autres auraient dû le faire peut-être pour ça d'ailleurs qu'il a été euh liquidé ben il a perdu son émission par la décision de la directrice de France Télévision Delphin airne mais en fait c'était une décision de François Hollande qui à l'époque euh voulait se représenter à la présidentielle de 19 et il en avait marre d'être évidemment malmené par les invités de tadi donc voilà c'est ça vient de là ça vient de l'Élysée euh la la question du débat c'est ultra important et ce qu'il faut voir c'est que ce sont les médias mainstream pas le petit journal mais les dirigeants qui interdisent ce débat c'est de là que ça vient il y a pas de débat ni à TF1 ni à France Télévision ni les équivalents privés publique en Belgique je ne pense pas d'après ce que me disent mes suisses qu'il y a de vrais débats à la télévision en Suisse il pas voilà je me souviens que quand je suis venu en Suisse euh quand j'ai fait le livre attention média je donnais une conférence à Genève et j'avais alors été invité par le présentateur du JT du Midi qui s'appelait Jean-Philippe Rapp et ça se passait donc je pense en 92 euh il m'a invité à commenter son comme invité du JT de midi ou ou pour parler de mon Bouin ça me dit quelque chose c'était déjà bien et figure-toi que il a commencé son JT en disant et bien voilà nous avons avec nous aujourd'hui en invité un critique des médias qui va donc parler à la fin du JT et je vais lui demander dans toutes les séquences que je présente s'il a des observations à faire sur euh ce que j'ai dit ou ce que éventuellement ce qui trouve pas correct de s'exprimer waouh de l'autocritique c'est donc c'était une surprise totale j'avais été une ou deux fois sur un plateau de télé j'en avais encore très très peu l'habitude donc j'étais un peu plus maladroit mais j'étais admiratif allez voilà un type qui fait son métier c'était un pro tu sais présenter un JT c'est un peu toute une musique tout un truc organisé avvec beaucoup de respect pour son aspect professionnel et voilà il m'accueille tout simplement vas-y critique interviens et cetera et il a accueilli mes observations avec intérêt et voilà c'est c'était vraiment génial euh évidemment ça ça a complètement disparu maintenant c'est la guerre et ce qui est très dommage c'est que au lieu d'éduquer le public en disant la vérité elle nî de la confrontation des différentes idées des différentes expériences des différents vécu toute la vie nous apprend quand même que on a su toutes sortes de choses même les problèmes de la vie personnelle problèm travail la culture et cetera on peut avoir des idées sur telle ou telle question et nos idées elles évoluent en fonction de ce qu'on vit en fonction des discussion qu'on a en fonction de ce qu'on entend et voilà des des confrontations qu'on a et donc c'est c'est comme en science je veux dire si on est chacun dans son coin la science ne progresse pas ce qui fait que la science a progressé c'est que un savant fait une recherche fait une expérience pose une thèse et puis il la met sur la table et d'autres disent oui c'est vrai mais ou non à mon avis c'est pas vrai parce que et tout le progrès scientifique il est venu du débat de la recherche et de la confrontation donc pourquoi on fait pas la même chose sur le social sur la guerre et cetera donc il y a je sais pourquoi ils ne le font pas on protège la guerre on protège les intérêts qui sont derrire on protège l'industrie de l'armement dont beaucoup de lobbyistes sont présentés enfin justement parl à la télé sans être présenté en disant que leur portefeuille il est garni par ceux qui vendent des canons donc ça c'est une un très très mauvais service qu'on qu'il rendent à la société d'enfermer chacun dans sa bulle et de propager une vérité officielle et euh après il se ramasse des sondages où où les journalistes sont de plus en plus impopulaires il y a un sentiment de méfiance c'est vraiment une profession discréditée ok mais alors si vous refusez le débat et la discussion ne vous étonnez pas qu'après on n pas confiance en vous donc je crois que c'est une responsabilité aussi des citoyens interpeller vos journalistes interpeller vos médias exiger un débat en plus c'est un un média financé avec l'argent des contribuables donc av droit en tout cas en Suisse mais j'ai plusieurs fois moi interpellé les journalistes et ils deviennent très vite assez assez méchants en fait ils me disent que j'écris mal enfin ils attaquent tout de suite le le personnage tu les interpell comment ouais c'est vrai avec un peu d'émotion alors là mon conseil faites-le poliment gentiment parce que H d'abord il y a différentes catégories de journalistes il y en a qui peut-être sans vous le dire pensent comme vous mais ils ne peuvent pas faire le job comme ils voudrait donc on va pas le traiter en ennemi après le métier de journaliste il faut se rendre compte que c'est devenu quelque chose qui qui s'est dégradé euh le journaliste c'est quoi maintenant c'est quelqu'un qui doit produire très vite de l'info au vent de la pub ça a été parfaitement résumé par le patron de TF1 Patrick Lelay dans cette phrase célèbre mais il fa disponible n'est-ce pas la méditer notre métier à nous journalistes c'est de vendre du temps de cerveau disponible à Coca-Cola cette phrase là il faut la méditer dans chacune de ces parti notre métier ça veut dire que c'est une activité économique qui doit générer du profit déjà c'est un problème est-ce que l'information ça doit servir à générer du profit ou à apporter aux gens un service dont ils ont besoin vendre là c'est vraiment une réponse hein c'est un commerce pour moi l'info ne devrait pas être un commerce devrait être interdite à la télé par exemple et dans les médias partout et du temps de cerveau disponible ça c'est hallucinant ça veut dire que le spectateur ne doit pas trop réfléchir c'est vraiment le contraire de ce qu'on nous enseigne à l'écoleens qui mime pas trop il doit arrêter de réfléchir du temps de serv disponible voilà voilà disponible ça veut dire qu'il doit effectivement pas réfléchir il doit être sensible à l'émotion qu'on va lui donner qui va lui donner Coca-Cola c'est un exemple he Coca-Cola ils font très très bien leur PUP ils ont bien étudié c'est le bond des beau il est gentil la vie est belle avec des bulles et cetera donc ça veut effectivement les les budgets publicitaires des grands médias c'est 20 multinationales comme proctter and Gamble Unilever nestley Danon des gens comme ça c'est eux qui doivent avoir des citoyens qui ne réfléchissent pas mais qui avalent la pub hm hm donc voilà pourquoi effectivement il y a pas de débat en plus il y a ça je l'avais montré dans le livre attention médiia et c'était très bien expliqué dans le livre fabriquer un consentement de Herman et schomski sur l'analyse des médias h en plus il y a une liaison directe entre l'appareil politique l'appareil économique l'appareil militaire même et ce que j'appelle l'appareil médiatique c'est-à-dire pas les petits journalistes de terrain pas les petits journalistes qui produit des infos mais le directeur l'actionnaire ou l'éditorialiste en chef tu sais en France sur eurin ou des choses comme ça combien gagne un journaliste ved ça tourne à 30000 40000 € par mois ok donc pour ce prix-là on peut bien euh mettre ses principes en poche et euh vendre ce que l'élite veut qu'on dise pour garder son job HM donc voilà c'est donc on je pour revenir au point de départ ne mélangeons pas le petit journaliste qui fait son boulot et qui est quelque part exploité lui aussi est soumis à de grandes conditions et donc voilà si vous écrivez à votre média gentiment poliment essayer d'ouvrir une une conversation toujours simple ouais ouais qu mê très bien euh ce matin donc quand je me suis levé j'avais la joie de savoir que j'allais te te rencontrer j'avais un autre sentiment parce que la première information que j'ai apprise c'est que le vote pour reconnaître l'état palestinien palestinien entièrement au Conseil de sécurité avait été refusé et que évidemment les États-Unis ont dit non et ont mis le leur droit de véau ça on le on le savait mais que la Suisse la Suisse s'est abstenue avec le Royaume-Uni et ça j'ai un profond sentiment de dégoût et de honte euh envers ben mes autorités enfin mes autorités les médiocres autorités qui me gouvernent ou qui gouvernent la Suisse qui salissent la Suisse par ce vote honteux et qui qui l'explique comme les américains en fait là j'ai l'impression que depuis quelques années avec notamment la guerre en Ukraine la Suisse a renoncé à toute souveraineté et donc l'explication de de l'abstention c'est que il croit à deux états donc déjà tu vois le l'hypocrisie on dit non à un État palestinien alors qu'on a dit oui un état israélien on on veut qu'il ait deux états c'est ce qu'ils disent mais de manière réfléchie ou je sais même pas comment il le tourne parce qu'en fait ça serait pas le B moment 75 ans de souffrance palestienne c'est pas assez oui voilà c'est c'est pas le bon moment et il faut que ce soit plus paisible ou il faut que c'est pas comme ça qu'on va y arriver mieux évidemment c'est c'est tellement évident et les Américains disent exactement la la même chose c'est on fait ça mais en fait en fait en fait on voudrait exactement le contraire mais on fait exactement le contraire enfin ça fait plus aucun sens donc je me suis réveillé avec ce avec ce ce dégoût là et je voulais revenir sur ce sujet avec toi parce que finalement tu sais l'accusation de l'Occident envers la Russie ou ou les méchants entre guillemets c'est que ils sont isolés hein sur un plan international et après quand tu votes en fait c'est qui qui est isolé quand il y a 12 euh même même la France hein qui a qui qui a voulu reconnaître ça ça j'étais un peu surpris euh qui veut reconnaître donc un État palestinien et les États-Unis tout seul alors qu'ils ont fait un gros lobby ces derniers jours tout seul ils doivent dire non et ils doivent utiliser leur droit de de véau alors c'est pas eux qui sont isolés personne ne dit que les États-Unis sont isolés enfin comment ça se fait que on on refuse de dire le pas la vérité mais viidence pourquoi on refuse même de prononcer l'évidence les États-Unis sont un pays sauvage dans leurs autorités est isolé complètement isolé disons-le il y a oui et ce n'est pas que sur la Palestine d'ailleurs depuis des dizaines d'années les États-Unis imposent une guerre économique féroce à Cuba qui provoque de grosses difficultés dans la vie quotidienne l'alimentation l'énergie donc les transports donc la vie économique est vraiment sabotée c'est un acte de guerre illégal et les États-Unis contre le reste du monde là même les autres pays occidentaux euh s'obstinent il y a un vrai scandale aujourd'hui en Europe et effectivement la soi-disant neutralité de la Suisse comme d'ailleurs de la Finlande où de la Suède a volé en éclat et il y a un vrai scandale c'est qu'en fait les États-Unis et les Européens qui les suivent comme un petit chien se croit toujours autant les colonies et se croit toujours les maîtres du monde parce que c'est de ça qui s'agit hein si la Suisse est tellement Lèchebotte par rapport aux États-Unis c'est parce que c'est pas c'est une puissance impérialiste la Suisse pas qu'elle envoie son armée faire la guerre ça elle justement aux États-Unis à la France mais elle en profite elle tire les marons du feu et les banques font créer des fortune avec ça les industries Suisse aussi profitent énormément du pillage des matières premières ou le vol de l'uranium par exemple pensez en fait on est des centrales électriques donc on a énergie bon marché donc on peut produire des choses bon marché mais d'où vient l'uranium du Niger est-ce que les élèves les les enfants euh nigériens ils ont des écoles ils ont des crayons pour écrire dans leur cahier non alors vous volez en fait les richesses des enfants du Niger vous leur volez leur avenir et vous prétendez une démocratie civilisée donc la Suisse ou la Belgique c'est ça hein euh oui raison pour laquelle évidemment il ne veulent pas qu'on débatte là-dessus raison pour laquelle il faut que le peuple continue à croire les informations qui qui sont données donc c'est quelque chose sur lequel j'ai prévu d'écrire après le prochain livre qui sera consacré au 7 octobre les Européens il est vraiment temps qu'il se réveillent ils vivent dans un monde de soit-disant bisounours où nous on est les gentils on est les démocrates on est ceux qui disent au monde entier comment il faut gouverner comment on doit appliquer les droits de l'homme et de la femme et des choses comme ça et en réalité nous européens nous occidentaux nous soutenons les États-Unis qui dont la soi-disant guerre contre le terrorisme a tué je le rappelle 6 millions de civils c'est pas seulement Bush c'est aussi Obama et Clinton qui travaillit avec c'est Trump c'est Biden cette guerre- làà qui continue 6 millions de civils déjà tués nous soutenons les les États-Unis qui font Guantanamo qui pratiquent la torture qui enferment des gens sans jugement qui arme euh netanahou pour commettre le génocide parce que s'il y avait plus les armes netanou il devrait bien s'arrêter et donc nous donnons des leçons de morale entier au monde entier pardon c'est c'est hallucinant il est vraiment temps que les Européens se réveillent parce que je crois qu'il ne se rendent pas compte de la haine et du mépris qu'il suscite dans l'ensemble du monde alors de temps en temps il se demande pourquoi un pauvre type manipulé ou fanatisé fait exposer une bombe ou attaque des gens au couteau ou d'une autre manière et cetera c'est parce qu'il était jaloux de la liberté des États-Unis il y a pas d'aut voilà voilà c'est ça hein parce que il n'aiment pas notre mode de vie parce que leurs ayatollah les gens le rembourrer le crâne et cetera mais arrêtez de vous raconter des histoires et demandez-vous pourquoi dans le monde entier on vous déteste de plus en plus et aussi on vous méprise parce que vous dites que la vie des enfants est sacré mais vous armez netanahou qui en a tué déjà près de 15000 et qui continue donc demandez-vous pourquoi on vous méprise pourquoi on vous traite des pires hypocrites du monde et cesser de coller derrière les États-Unis dans leur crime il est vraiment temps que l'Europe prenne son sort en main ça n'est pas son intérêt de suivre les États-Unis même si si on est un bourgeois en Europe l'intérêt c'est de faire du commerce et de faire du commerce avec qui ben avec tout le monde y compris avec les Russes avec les Chinois et cetera c'est ça l'intérêt de l'économie maintenant c'est ça des relations normales les États-Unis sont en train de vous dire vous ne pouvez plus travailler avec la Russie vous devez boycotter la Chine et vous devez acheter aux États-Unis ah oui très bien on achète le gaz euh polluant des États-Unis qui coûte quatre fois plus cher que le gaz d'avant au lieu de chercher et donc il y a énormément d'exemples donc on doit vraiment se détacher des États-Unis qu'on soit de gauche et même de droite je dirait on a absolument aucun intérêt à suivre cet empire qui est dans son déclin qui est en train de commettre de plus en plus d'atrocités et est-ce qu'on va se laisser entraîner euh avec lui comment on aime bien le politiquement correct et puis en Suisse encore plus la propreté puis quand on est poli en fait si Biden et Trump il font exactement la même politique ben quand c'est Biden qui l'a fait ça passe enfin je en dit pas grand-chose mais il y a une petite opportunité une petite fenêtre avec Trump parce que il est tellement comment dire c'est tellement il dit les choses tellement voilà avec vulgarité enfin il fait la même chose mais il dit tellement les choses platement que lui ah non quand même donc on voit que l'Europe prend un petit peu ses distances quand c'est Trump et reprend une proximité quand c'est Biden en tout cas sur superficiellement je dirais au niveau de l'information et des médias donc moi comme là vu que ils font toujours une merde innommable je pense je sais pas quel été pronosti mais je pense que va revenir au pouvoir ça me semble évident et puis du coup bah il y aura peut-être une une fenêtre pour les les Occident les Européens pour dir non mais ça va vraiment pas prenons nos distance enfin je je sais pas mais c'est vrai que George Bush ça s d'êt fondé sur beaucoup de bêtises se comportait en cowboy et qui méprisait aussi les Européens qui montrait qu'il méprisait les Européens euh ça a été quelque part un bon professeur il a bien éduqué les peuples sur ce que sont les États-Unis mais pour moi il y a pas de bon président des États-Unis j'ai dit toutes les les crimes que Obama a commis Obama et Hillary Clinton on c'est tous des crimes ils ont attaqué la Libye en faisant alliance avec Al-Qaïda ils ont euh soutenu daesh en Syrie je sais que cette thèse là les mainstream vont évidemment dire mais non mais non et cetera mais il y a des déclarations des États-Unis de Hillary Clinton de Kerry qui sont dans le petit bouquin USA les sans pire citations que j'ai fait donc il y a ça se trouve dans toute une série de rapports de laarand corporation de Stratford et cetera et donc pour moi il y a pas de bon Président la différence entre Biden et Trump c'est l'hypocrisie de l'un voilà mais Biden il continue exactement à la politique de Trump quand il sabote le gazoduc de l'Allemagne et de l'Europe c'est pour affaiblir l'économie européenne et pouvoir la dominer et la contrôler donc euh il y a pas il y a pas un qui pour acheter l'autre en plus il l'avait annoncé c'est ça qui me fait rire dans les il avait dit évidemment nous ne laisserons pas faire puis après dis mais qui a peut bien faire ça HM bah il te l'a dit enfin tu me écoute ouais ouais c'est assez assez fou et euh du coup euh bah la problématique reste en tout cas en en en Palestine on reviendra sur le 7 octobre peut-être juste après quoi que on pourrait revenir tout de suite mais là je voulais parler de l'Iran qui a euh réagi à un crime de guerre supplémentaire c'est-à-dire le bombardement euh du consulat euh à Damas tu on des officiels euh et euh là je voulais te faire lire parce que il y a euh comment s'appelle-t-il euh je vais je vais retrouveré le le tweet de David David Cameron voilà parce Queen fait moi maintenant j'ai appris un peu à à à décoder les politiciens quand ils disent des choses qu' disent autrre choses puis là il a quand même dit quelque chose qui m'inquiétait parce que je pensais que les Américains si tu veux ils avaient dit à netaniaahou euh bah maintenant tu tu te calmes tu rattaques pas l'Iran veut pas d'escalade mais dis-moi ce que tu en penses parce que là on voit David Ceron qui dit visited Isra solidarityoll bien comme d'habitude l'histoire commence toujours là où ils ont envie après il dit attention any pour moi ça veut dire qu'il dit à Israël vous avez le droit de répondre mais faites-le doucement h qu'est-ce que tu en penses oh mais on a déjà eu des déclarations de Biden dans le même genre le le genre c'est euh vous pouvez tuer des femmes et des enfants palestiniens mais pas trop d'un coup et que ça se voit pas trop donc il proteste quand il y a des images très spectaculaires comme l'hôpital ou la manifestation le quand les gens qui venaient chercher la nourriture se sont fait tirer dessus et des choses comme ça mais en fait c'est de la com c'est le truc c'est la méthode du gentil flic et du méchant flic ils sont bien d'accord sur combien tu penses combien tu veux 10 15 minutes max ouais sommes-nous de retour somm ouais voilà bug nous sommes de retour désolé pour ce problème technique hein c'est ce que je disais tout à l'heure euh je suis un amateur et il peut arriver certaines choses comme ça que je souhaite pas et du coup euh on revient sur le sujet j' essayé de partager un tweet de Davin cabron mais c'est pas encore tout à fait au point et on parlait un peu de l'hypocrisi donc notamment en l'occurrence là du premier ministre anglais et tu répondais déjà un petit peu à ça euh parce que je me surg en disant ben il donne encore le feu vert à Israël euh pour cette fois à mon avis est-ce caladé quelque chose qui pourrait vraiment vraiment mal se passer et qui pourrait déclencher une troème guerre mondiale hein là en l'occurrence tu crois pas je pense parce que si Israël répond et puis qu'après ce que j'ai lu il faut vérifier c'est que il donne l'autorisation à Israël d'attaquer Arafa et de donc de lancer une nouvelle attaque contre les Palestiniens de Gaza mais ils lui disent de ne pas euh continuer l'escalade avec l'Iran à mon avis parce qu'ils ont la trouille je pense que le front du refus le front de la résistance au Moyen-Orient c'est'est beaucoup renforcé dans le temps Israël avait grâce aux États-Unis une supériorité en armement en technologie qui était très forte et il pouvait faire énormément de dégâts le Hezbollah en 2006 a déjà porté des coups très durs à l'invasion d'Israël dans le Liban le la résistance palestinienne aorté des coups très durs en territoire israélien cette fois-ci c'est ça qui est nouveau le yéen s'est engagé dans la bataille et a montré qu'il pouvait faire très mal à l'approvisionnement économique d'Israël énergétique et l'Iran c'est beaucoup renforcé en armement en technologie a beaucoup plus de capacités aussi donc je pense que les États-Unis à la fois ils meurent d'envie de détruire l'Iran et de recoloniser l'ensemble du Moyen-Orient mais chez eux les militaires qui sont je pense en général plus réalistes disent aux politiques on ne peut pas gagner on ne peut pas faire n'importe quoi et allez-y doucement donc ils sont à mon avis écartelés entre la volonté de continuer à défendre Israël et d'écraser les Palestiniens ça c'est absolument leur objectif parce que les Palestiniens ils demandent quoi il demande la démocratie si' y a la démocratie dans le monde arabe s'il y a un exemple de démocratie euh c'est fini avec l'Arabie saoudite le Qatar les Émirats arabes unis donc les États-Unis vont se retrouver avec tout le monde monde arabe contre eux moi ça fait des années que je dis le monde arabe il a besoin d'un chavz d'un Evo Morales de gens comme ça qui vont mobiliser le peuple qui vont utiliser l'argent du pétrole autrement pour l'éducation pour la santé pour les emplois et cetera donc ça de ça les États-Unis ont énormément la trouille l'Europe aussi donc voilà ils sont ils se rendent compte quand même qu'ils sont en déclin quand on lit brinski Kissinger et d'autres ils le disent on est en déclin on va plus pouvoir continuer à dominer le monde de la même façon qu'avant le problème c'est que ça n'est pas dit dans les médias que ça n'est pas dit au public et le public devrait le savoir hm hm donc tu es en train de rédiger un autre livre sur le 7 euh octobre euh ça a jamais été très clair ce qui s'est vraiment passé hormis le fait qu'effectivement certains groupes pas que le Hamas mais certains groupes de la résistante palestinienne se sont échappé de leur prison à ciel ouvert ou de leur comp de concentration maintenant camp de la mort et puis on euh alors c'est là où ça devient un peu flou euh on [Musique] euh fait des choses alors je veux pas répéter justement euh ce que j'entends dans les médiés mais voilà qui ont euh égorger des bébés violer systématiquement euh des femmes dans un festival qui a priori n'aurait pas dû euh avoir lieu à ce moment-là euh et puis après qui ont euh ouais franchement moi encore aujourd'hui j'arriverai pas vraiment à te dire parce que on parle d'images GoPro du Hamas moi je suis beaucoup sur Internet j'en ai vu quelques-unes mais à part des euh quand ils étaient des des des morts si on peut dire comme ça de de militaires ou il tu d'autres militaires habillé au militaire de de Salal j'ai j'ai vu des gens carbonisés j'ai vu des tirs des foules qui couraient un peu partout mais j'ai pas vu de preuve vidéo irréfutable comme j'envoie tous les jours à euh qui pourrait euh corroborer euh les choses ça veut pas dire qu'elles ont pas existé ou que je pense que ça s'est pas passé mais je mettrai pas ma main à couper sur tout ce qu' dit alors apparemment les bébés coupés ou mis dans le four ou sortis du feutus du ventre de la mer tout ça on a bien compris que ça n'avait jamais existé ça c'est assez clair maintenant pour le reste c'est flou parce que il y avait les temps qui les gens qui ont avoué qu'ils ont tiré sur des maisons avec dedans des familles était pris en otage mais tuant tout le monde en même temps on voit les hélicop hélicoptèes apachi qui qui tirent sur des choses qui bougent mais il y a aucun moyen de savoir qui sont les gens qui courent et qui bougent il y a cette directive Hannibal dont a entendu parler où les Israéliens ils préfèrent ne pas avoir d'otage parce que sinon le le prix à payer est trop cher h donc voilà un grand flou on en a parlé un petit peu avec Jacques beauau mais j'ai l'impression que tant que Israël ne permettra pas une investigation indépendante finalement on Nura jamais vraiment le fin fond de l'histoire sauf peut-être des gens qui arrivent à aller chercher dans les mon médiia arrê peut-être on dit certaines choses notamment que sur les pas 1500 au début il c'était des chiffres n'importe quoi après on s'arrête à 1200 puis après 1100 puis sur ces 1100 il y en aurait 400 moi c'est un peu les derniers chiffres que j'ai entendu 400 qui auraient été des militaires ça veut dire en tout cas un/ers et puis ensuite ouais c'est difficile à dire moi je si tu veux là il y a un gros flou quoi dire que euh c'est pas clair que c'est difficile qu'il faudrait une enquête c'est le début de la sagesse c'est le premier réflexe il y a tout un discours de propagande dont une partie des choses se sont déjà effondrées maintenant moi j'avais fait en décembre à la mi-décembre j'avais fait un débat public à Bruxelles avec ça a été filmé donc on peut le trouver sur le net où j'avais montré toute une série d'invrais semblance et de contradictions dans le récit officiel effectivement on voit des gens avec des petites mitraillettes et dans les maisons on voit des trous d'un m euh de diamètre donc on peut pas faire ça avec des mitraillettes euh la vidéo s'appelait Gaza Israël média mensonge et là je pose toute une série de questions maintenant je vais pas te donner une réponse complète et définitive puisque justement avec le collectif test medéia on travaille d'arhp là-dessus et je les remercie beaucoup on vérifie tout et donc le bouquin il va paraître à la rentrée je vais donc pas te il y a des points où on est encore en vérification mais il y a d'accord mais il y a déjà des choses qui sont claires les bébés décapités c'est une invention les viols systématique comme arme de guerre c'est une invention y a-t-il eu l'un ou l'autre viol comme ça peut arriver dans certaines situations peut-être mais jusqu'à présent rien n'a été prouvé il y a pas de preuve il y a pas de témoins et on a une grande un grand nombre de mensonges qui sont désavoués en Israël même non seulement par arêt qui est de gauche mais aussi par des médias sionistes de droite qui disent si on raconte n'importe quoi et qu'après on voit que c'est faux ça va se retourner contre nous donc c'est étonnant que ça ne peut pas paraître dans la presse européenne mais en Israël ça se dit hm hm il y a eu effectivement alors pour moi la toute première imposture dans la version mainstream du 7 octobre c'est que on nous dit voilà c'est le Hamas d'abord il y a TR trois ou quatre autres groupes de résistance qui ont aussi participé aux opérations dont le FPLP et le FDLP qui sont marxistes laïques pas du tout religieux et cetera donc les mettre dans le même sac c'est pas sérieux or eux ils approuvent entièrement l'opération ils ont pas participer et en fait on nous dit voilà ils sont venus là dans le but de tuer un maximum de civil un c'est oui c'est tout ça en fait que israélien c'est un peu idiot parce que on voit bien qu'ils ont pris des otages et on voit bien qu'ils ont pris le plus d'otage possible tout simplement parce que Israël lui a des otages il a 7 8000 Palestiniens qui sont en otage condamnés par une cour militaire qui ne veut rien dire ou tout ça simplement détenu sans jugement pendant des des années voir des dizaines d'années plus sont le Hamas serait bien imbécile de venir chercher des otages et d'en tuer un max sur place ils sont pas bêtes quand même donc ça c'est alors y a-t-il eu des crimes c'est probable euh je veux dire des crimes du côté palestinien c'est probable qui les a fait c'est une première question et dans quelles circonstances c'est ce que notre notre enquête est en train d'analyser parce que on analyse vraiment tout h ce qui est en tout cas certain c'est que de dire le Hamas il venait pour attaquer des civils c'est faux le Hamas son opération visait les bases militaires et ce qu'on oublie hein on avec tout cette idée tout a commencé le 7 octobre ce qu'on oublie c'est que depuis des années et particulièrement ces derniers mois les bases militaires de l'armée israélienne attaquaient Gaza et provoquaient énormément de morts donc ils ont attaqué les bases d'où on les attaquait et il avaic un grand succès parce que un l'opération était géniale brillante ils ont complètement trompé les Israéliens en leur faisant croire qu'il allait rien se passer ils les ont pris par surprise au bon moment euh ils les ont pris au moment où il y avait très très peu de force dans les bases militaires est-ce que ils ont été bien renseignés par des gens en Israël qui sont pas très contents de ce qui se fait les Snowden et les Chelsea Manning à mon avis ça existe aussi en Israël ou est-ce que alors ils disent que ils ont été surpris d'avoir eu peu de résistance militaire et d'avoir réussi à neutraliser les base militaire il faut voir que l'armée israélienne a été en totale panique pendant toute la journée ils étaient coincé dans leur base là la base principale à la frontière de Gaza et les Israéliens pensaient qu' a sauvé leur vie il n'ont pas du tout réussi à coordonner les infos des autres groupes qui ont agi de façon euh très désordonnée et chaotique h HM figure-toi que il y a des payettes d'hélicoptère qui euh échangeaient entre eux sur des groupes WhatsApp ou sur telégram pour voir qu'estce qu' devait attaquer et cetera donc l'armée invincible d'Israël n'importe où j'ai entendu témoignage voilà fill dans un tank qui voilà qui tirait sur les maisons voilà et donc il y a toute une série depuis longtemps d'aveux et ça se discute beaucoup en Israël mais pas ici que bien sûr c'est l'armée israélienne qui a tué une partie importante des victimes alors il y a 800 civil 400 soldats et agents de sécurité qui sont une armée d'occupation illégale donc du point de vue de l'ONU et du droit international les tuer est légitime c'est triste à dire c'est triste pour leur famille ce sont des gens qui ont été indoctrinés qui sont victime aussi mais tu es une armée d'occupation c'est légitime les Français aussi disaient que les Algériens étaient des terroristes quand ils se battaient contre une occupation coloniale maintenant tout le monde sait que les terroristes c'étaient les Français le pouvoir français ensuite il y a des gens dans les kibuts il faut savoir que il il y a beaucoup d'agents de sécurité dans les kibuts qui sont pas des petits potagers sympathiques peace and love de gens qui adorent les Palestiniens et cetera il y en a peut-être individuellement mais globalement pour les sionistes c'est conçu comme un instrument d'occupation et de colonisation et c'est défendu par des agents de sécurité h donc euh on est en train d'essayer de reconstituer dans certains des kibuts comment ça s'est passé dans quel ordre et cetera encore une fois je n'exclus pas et je pense même qu'il y a eu probablement des crimes de guerre commis par des combattants palestiniens là-bas et si on a une certitude ou des présomptions on le dira aussi h ok quel est vraiment l'utilité de ça parce enfin moi je comprends de vouloir remettre la vérité là-dedans c'est c'est important toute vérité nous permet après ben de juger si les crimes il y a si encore on était dans un monde où justice était rendue mais là en l'occurrence on sait très bien qui gère la justice on a vu avec le responsable de enfin à la Cour internationale contre le Génocide là c'est c'est pas mal il y a des choses qui se passent l'Afrique du Sud a fait un travail incroyable ouais mais peut-être sur pour l'historique sur le temps il faut qu'on aille ces ces informations mais moi mon problème c'est que cette ces mensonges ont été utilisés pour justifier le génocide et le bombardement incessant qui a lieu depuis maintenant plus de 6 mois et finalement euh que le Hamas il ait fait des crime de guerre ou pas pour moi ça change ça change rien à la légitimité euh morale ou pas d'ailleurs de perpétrer un génocide pour moi c'est pas lié mais je vois bien que dans les médias c'est un c'est un lien direct qui est fait parce qu'ils disent regardez c'est des sauvages de toute façon ils le disent avec ces termes-là donc de toute façon il faut les éradiquer donc vous avez bien vu c'est des sauvages il y a plusieurs choses à dire là-dessus effectivement même si leur récit de tous ces crimes étaient exact ça ne justifierait pas le génocide qui de toute façon est un plan préexistant depuis longtemps et depuis le début comme on l'a montré dans les déclarations des sionistes dans le livre Israël les sans PIR citation tel est le plan des sionistes chasser les Palestiniens en les tuant ou en les faisant partir mais maintenant qu'est-ce qui se passe pour la gauche européenne et même dans une grande partie de ceux qui défendent les droits des Palestiniens il se croit obligé de chaque fois qu'ils veulent critiquer Israël il se croi obligé de commencer par bien entendu je condamne les atrocités du Hamas terroriste le Hamas n'est pas terroriste les États-Unis disent ça il le disait aussi de Nelson Mandela les Français le disaient aussi du FLN algérien ça ne va rien ce sont des combattants et ce sont des résistants Jacques be a dit qu'il est possible quand même qu'ils utilisent des méthodes de terreur tu ser prêt à l'entendre euh alors utiliser la terreur dans une guerre qu'est-ce que c'est au fond que justement utiliser la terreur pour faire plier l'autre h donc je pense que oui on veut veut infliger la peur à l'adversaire pour le faire capituler euh donc pour moi j'appelle ça une résistance une guerre et je crois que il faut pas euh pour pour le reprendre en général la terreur elle est du côté d'Israël depuis longtemps euh c'est vrai il y a eu toutes sortes de bombardements d'agression de victimes femmes et enfant et d'acte de terreur d'Israël donc à un moment donné celui qui est attaqué résiste quels sont les moyens qu'il a sinon infliger aussi une peur et une terreur égal à celui qui le persécute donc il y a des très beaux textes là-dessus de de Marx et Engel sur la révolte des CPA ces soldats de l'armée britannique en disant que oui ils ont commis des atrocités et ils ont reproduit ce que les colonisateurs britanniques dans ce dont ils ont montré l'exemple donc l'intérêt mais je trouve que c'est pas le point important n'est pas sur le vocabulaire employé le point important est que malheureusement une partie de la gauche européenne reste dans le discours colonial en niant que si l'occupation d'Israël est une occupation armée et très brutale la seule chose qui va pouvoir la vaincre c'est une résistance armée et très brutal aussi je veux dire contre des gens qui se comportent comme ça tu ne gagnes pas seulement en faisant des manifestations d'ailleurs ils l'ont fait et on a tiré sur les manifestations on a envoyé les enfants en prison donc il faut passer à autre chose c'est Israël qui a montré la voix la grande marche de retour tout à fait bon alors tu ma feuille elle est encore pleine de de questions oui oui mais j'ai une obligation aussi oigations du coup vu qu'on a pris contact j'espère que c'est pas la dernière fois que que tu viendras on poursuivra la la conversation qu'est-ce qui te pousse en avant qu'est-ce qui fait que tu fais ce que tu fais en général on aime bien conclure un peu sur ce qui anime et la source d'inspiration de motivation de nos invités Michel colon j'ai l'impression que tu c'est ton quête de paix et de vérité en tout cas c'est le travail que tu fais pour disséminer ça qu'est-ce qui te pousse en avant tu sais euh moi benah j'ai des enfants des petits enfants arrivé à mon âge la question qu'on se pose c'est quel monde je vais leur laisser est-ce que quel sera l'héritage et le monde qu'on leur prépare il est horrible je pense vraiment que on nous emmène si on les laisse faire c'est un monde de guerre sans fin de peur d'attentat et euh ça va vraiment être pas une belle vie donc voilà ça c'est ma motivation je suis allé en Irak après la guerre h j'ai vu des enfants victimes des armes à uranium à pauvri du blocus des enfants des bébés monstrueux naissant à cause de ça je suis allé en yoslavie j'ai vu des gens qui avaient été massacré par les bombes de l'OTAN dont la Belgique je suis allé en Libye j'ai vu euh des enfants de 2 3 4 ans qui étaient euh transformés en morceaux de viande et euh c'est la pire chose qui peut arriver à des parents de voir ça donc moi je me mets à la place de ses parents je me mets à la place de tous ses papas et ses maman palestinien qui vont plus jamais pouvoir embrasser leurs enfants donc moi je peux pas vivre tranquillement en disant je m'en fous c'est c'est pas possible et euh comme je sais comme je suis au au courant la seule chose que je peux faire oui c'est de témoigner et de dire vérifiez votre info ne vous laissez pas manipulé par l'info de ceux qui vous vendent une gar d'autant plus que tu m'as dit au début l' temp tu as cassé quatre côtes je me disais une petite anecdote pour conclur ah oui euh en avril 99 je participais à un mouvement euh en Belgique contre la guerre contre les bombardements en youoslavie et j'ai appelé avec une série d'autres intellectuels à une manifestation contre les bombardements en Yougoslavie et le bourgemestre de Bruxelles le libéral de Dona a interdit toute manifestation n'importe où n'importe quand pour la paix sur les territoires de Bruxelles déjà hallucinant ça tu peux interdire hum manif en disant dans il y a trop de danger à cause de la circulation ou il y a un danger de ceci ou de cela mais voilà donc il a d'ailleurs été condamné par le Conseil d'État qui est une jurisdiction qui surveille disons les administrations et les politiques qui a dit que c'était évidemment illégal à notre demande c'est évidemment illégal d'interdire toute manifestation pour la paix mais évidemment c'est une procédure en urgence il a repris exactement le même arrêté communal en changeant 2 virgules donc l'arrêté était nouveau donc il et il y avait plus le temps de faire la procédure et quand on est arrivé sur place il y avait un cadrillage des grillages des barbelet partout des autopompes des hélicoptères tiens-toi bien on a arrêté et fouiller des autocars qui amenaient des manifestants de la province vers Bruxelles et moi qui me rendait sur le lieu de la manifestation pas pour manifester parce que c'était impossible mais pour protester contre interdiction j'ai directement été arrêté et tabassé menoté emmené dans une camionnette et dans la camionnette qui m'aemmené au commissariat pendant je sais pas combien ça a duré 5 6 10 minutes on m'a tabassé on m'a taper dessus avec une très grande violence des coups de pieds dans les côtes des coups de POS sur la tête tout ça et donc quand je suis arrivé au commissarage j'avais effectivement quatre côtes fracturé une commotion j'ai eu beaucoup de chance que les côtes ne ne percent pas des organes vitaux et donc après ils ont dit non que je m'étais fait ça tout seul bien entendu comme d'habitude en me en me démenant mais j'avais énormément de témoins qui montraiit ça avait été filmé avant j'avais été ça avait été filmé après il y avait énormément de témoins qui ont vu dans quel état on m'amené au commissariat finalement on emmené à l'hôpital j'ai fait un procès et euh je l'ai gagné en appelle aussi ils ont été condamnés malheureusement avec surcil alors que l'un d'eux était un récidiviste bien connu des jeunes marocains du quartier donc il aurait dû avoir une prison ferme c'est évident et déchu bien mais tout ça pour dire la guerre ça va aussi avec la suppression du débat et la répression et on a maintenant la montée des mouvements d'ext extrême droite en Belgique en France en Hollande en Allemagne dans presque la presque tous les pays européens de mouvements parfois carrément fachau parfois plus en costume cravate mais sait comment ça peut évoluer voilà c'est très très inquiétant je trouve d'autant plus que la réaction de la droite par rapport à ça n'est pas de prendre des mesures contre eux mais de se rapprocher d'essayer les récupérer et de faire les mêmes discours anti-immigrés antiréfugiés et le mêm truc raciste que eux et cetera donc c'est très dangereux en Ukraine on a envoyé toute une série de fachot d'Europe occidentale s'exercer à la guerre utiliser des armes qu'ils vont ramener et je pense qu'on va avoir en Europe des choses comme on a aux États-Unis avec des gens qui déclenchent des fusillades dans les universités dans les mosquées dans des endroits comme ça je pense qu'on va avoir ça et donc il faut que le public se rende compte qu'on a utilisé des fascistes en Ukraine que maintenant comme beaucoup d'hommes sont morts on prend beaucoup de mercenaires des fachauici et cetera et ceux qui reviendront ça sera un grand danger et donc je crois que dans une période comme ça où les injustices augmentent où le fussé riche pauvre augmente où il y a vraiment euh très très grand mécontentement populaire qui ne trouve pas son chemin qui ne trouve pas sa voie euh on doit beaucoup se méfier du cocktail répression fascisme et guerre je crois que voilà c'est pas c'est pas un danger lointain c'est c'est en train d'arriver ici beaucoup de travail donc pour les gens authentiques et intègres du coup ben effectivement c'est pas la dernière fois que tu viendras merci infiniment Michel colon pour ta disponibilité ta gentillesse ta générosité et puis c un grand plaisir pas pasablement de gens nous ont suivi d'ailleurs je te souhaite une bonne continuation dans tes activités hlvétiques pour le weekend à venir et puis oublie pas de me prévenir la prochaine fois que tu repasses très bien merci à toi Antoine et bon vent à su box à plus Ciao