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Le parquet de Marseille a annoncé le 12 novembre que la plainte à l'encontre du Pr Raoult était classé sans suite concernant ces essais à l'hydroxychloroquine.
Collaborative fact-checking of : RAOULT AVAIT RAISON ! Donc on essaye de l'abattre
Collaborative fact-checking of the video
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At
Idriss Aberkane“
Lui [le Pr Raoult] et le Pr Perronne sont aujourd'hui victimes d'un acharnement judiciaire.
Refute
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A l'inverse, : "De son côté, le Pr Didier Raoult multiplie les plaintes envers nombre de ses confrères. Dans le viseur, un vice-président de l'Ordre départemental des médecins et le Pr Karine Lacombe, cheffe du service des maladies infectieuses de l'hôpital Saint-Antoine à Paris."
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Le fait que la plainte a été retirée ne contredit en rien que Roult ou/et Perrone sont victime d'acharnement judiciaire : le fait même qu'une plainte ai existé, vu qu'elle a pu être retirer constitue un indice qu'il peut exister un tel acharnement envers les individus cités.
"« il apparaît que les infractions afférentes aux faits signalés dans la dénonciation sont insuffisamment caractérisées »."
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Le Pr Peronne n'est sous le coup d'aucune poursuite judiciaire de la part d'un parquet, uniquement de l'Ordre des Médecins. Il s'agit donc de mesure disciplinaire et non judiciaire.
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Même remarque que précédemment le harcèlement administratif à les mêmes fonctions que le harcèlement judiciaire
Confirm
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"Cet acharnement judiciaire et « thérapeutique » ressemble fichtrement à un règlement de comptes entre médecins. "
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il faudrait être un peu plus factuel qu'un "ressemble fichtrement"
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La cabale contre les médecins et les scientifiques continue. Après qu'un grand nombre de médecins ont été inquiétés par le Conseil de l’Ordre pour leurs manquements supposés à la déontologie, ou le fait qu’ils aient soigné et guéri des patients, les actions contre le Pr Raoult de la part de la SPILF (Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française), [...], quelle ne fut pas la surprise du professeur Perronne ce matin en recevant un message du pr Riou, doyen de la faculté de médecine de la Sorbonne.
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Ça prouve bien que ce site de fact-cheking est du vent, 18 sources contre et 0 pour !! alors qu'il y a bien acharnement depuis le début.
Comments
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Plus une opinion que une revue factuelle quoique : "L'inutile acharnement de Véran contre Raoult"
At
Idriss Aberkane“
Comme disait Bourdieu: "Les riches achètent les médias pour pouvoir donner leur version de la réalité."
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La citation exacte est : "« Les riches achètent les médias pour donner leur message bien choisi aux pauvres ».
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Difficile de valider la véracité de cette citation, mais on peut tout de même confirmer que les riches achètent les médias français.
At
Idriss Aberkane“
Le Pr Perronne [...] a lutté contre les cinglés du corps médical qui proféraient dans les années 80/90 que la maladie de Lyme était une maladie psychiatrique.
Refute
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Le lien entre piqûre de tique et maladie de Lyme est fait dès 1922 par les médecins français Garin et Bujadoux. La bactérie responsable de la maladie sera identifié en 1982 par Willy Burgdorfer.
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Il ne parle pas de la cause de la maladie mais des conséquences chroniques qui en France (a la différence de l'Allemagne) ne les considèrent pas.
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Il faut faire attention au raccourci qu'empreinte Idriss Aberkane ici.
Dans la littérature scientifique, le lien entre maladie de Lyme et manifestation (c'est-à-dire symptômes) psychiatrique est étudié depuis quelques décennies, il n'a jamais était question d'une maladie psychiatrique en tant que tel.
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Sauf que votre argument contourne celui d'Aberkane sans y répondre au fond : y avait-il dans le corps médical une culture majoritaire, même de manière relative, favorable à ce renvoi au psychique ? En tout cas, encore aujourd'hui, il est fréquent que des errances médicales de plusieurs années soient rapportées, avec des patients de toutes autres pathologies finalement dédouanés, de leur faiblesse psychique alléguée, par un diagnostic d'un spécialiste. Donc, à priori, l'assertion d'Aberkane est plausible.
Confirm
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No source confirming this statement yet.
Comments
4
Attention ce n'est pas contre le fait que la maladie de Lyme soit une maladie psychiatrique que le Pr Perronne lutte.
C'est contre les faux négatif (et donc la mauvaise détection des patients atteint de la maladie de Lyme) qui conduisent certains patients atteint de la maladie à finir en psychiatrie (la maladie ayant des symptômes psychiatrique/neurologique)
Il lutte encore aujourd’hui contre ce problème.
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Plus exactement, il milite pour la reconnaissance de la forme "chronique" de cette maladie, dont l'existence n'est pas scientifiquement établie, et qui est donc un sujet très controversé.
At
Idriss Aberkane“
les autres mensonges c'étaient que l'hydroxychloroquine [...] représente 10% de probabilité de mourir pendant ou sans la crise du COVID
Refute
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L'étude de The Lancet (rétracté) très médiatisé à sa sortie montrée effectivement 8.3% de décès en plus chez les patients hospitalisé atteint de la COVID traité avec l'HCQ/CQ.
Mais attention cela n'implique pas un risque de 10% de mourir en prenant de l'HCQ/CQ dans ses conditions normal d'utilisations. Il pourrait très bien y avoir des interactions entre la forme grave de la COVID et les effets secondaire de l'HCQ/CQ.
L'orateur extrapole et fait un lien que l'étude ne permet pas.
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Faux, ce chiffre vient d'un étude porant sur l'usage de la chloroquine dans le cadre du COVID-19 publié dans la revue The Lancet qui dit que les patients traités avec la chloroquine présentent un risque de décès plus élevé: 11,1% pour les patients traités avec l'un de ces médicaments, contre 9,3% pour un échantillon de contrôle. Cela veut dire que l'utilisation de chloroquine augmenterait de 2% le risque. The Lancet a ensuite pris ses distances avec l'étude qu'elle a publiée sur la chloroquine.
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Attention, parce que même si la chloroquine et l'hydroxychloroquine sont des substances très proches, elles sont différentes. Il est trompeur de mêler les deux : la citation mentionne l'hydroxycloroquine, c'est donc d'elle qu'il faut parler, pas de la chloroquine.
Ceci dit, l'étude rétractée de The Lancet semble avoir pris en compte les deux substances. Ce qui n'aide pas à la compréhension...
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Non il s'agit bien de l'étude du Lancet dont parle l'orateur ici
"Alors que 9,3% des personnes bénéficiant de soins courants (autrement dit, le «groupe contrôle») sont décédées à l’hôpital, ce taux monte autour de 17% pour les patients sous CQ et HCQ, et avoisine les 23% lorsque le traitement intègre un macrolide."
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J'ai modifié la citation, car l'intervenant précise juste avant qu'il considère cela justement comme un mensonge. Ceci dit, il est vrai qu'il semble faire là une mauvaise interprétation de l'étude du Lancet.
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"La revue médicale The Lancet a pris ses distances avec l'étude très critiquée qu'elle a publiée sur l'hydroxychloroquine. Elle reconnaît dans un avertissement formel que "d'importantes questions" planent à son sujet.
The Lancet souhaite ainsi "alerter les lecteurs sur le fait que de sérieuses questions scientifiques ont été portées à (son) attention" au sujet de cette étude, qui fait actuellement l'objet d'un audit initié par ses auteurs, indique la revue."
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Difficile de dire si c’est vrai ou faux ça dépend des sources que l’on prend ex
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Ça dépend des sources effectivement, mais celle que tu as pris comme exemple est très peu fiable ; on en parle justement dans les citations suivantes, car c'est aussi celle que l'intervenant utilise.
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Une autre méta-analyse que fait par "des jeunes pleins de jus" selon les dires de Dr Raoult montre également une augmentation de la mortalité dans l'association HCQ + AZ
At
Idriss Aberkane“
Je n'ai pas entendu les zététiciens parler du remdesivir et de l'escroquerie fondamentale qu'était cette molécule.
Refute
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La TroncheEnBiais, dont la bio est: "La chaîne de l'Esprit Critique -- Zététique & démarche scientifique." s'est exprimé au sujet du remdesivir.
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Dans leur fil twitter, il y a plus de deux mois, je trouve personnellement surprenant qu'il n'ait pas "méta-analysé" cette molécule comme ils l'ont fait pour l'HCQ. Vous avouerez que un twitt ça fait assez pauvre pour affirmer que les zététiciens parlent du remdesivir... En tous les cas ils ne mettent pas beaucoup en avant le fait que cette molécule n'a pas l'air plus efficace que l'HCQ et qu'elle a pourtant été vendue à "l'Europe"
Confirm
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Il est vrai de dire que les zététiciens n'ont pas parlé ou peu du Remdesivir.
En tapants les mots clés "zététique" (ou zététiciens, etc.) et "Remdesivir" sur google on ne trouve que peu d’occurrence. On peut voir 2 ou 3 articles / tweet de zététicien en parler mais pas vraiment plus.
Comments
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Des heures et des heures de commentaires anti-HQC, face à quelques tweets anti-Remdesivir.
On peut dire que les zététiciens n'ont pas parlé du Remdesivir, omnibulé qu'ils étaient par la personnalité de Raoult.
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C'est vrai les zététiciens n'ont pas parlé du Remdesivir en comparaison de tout le bruit qu'a fait l'HCQ.
Après je pense que c'est explicable. Tout le monde s'accorde à dire que le Remdesivir ne marche pas ou peu. Pourquoi en rajouter une couche? Peut être pour parler du scandale autour de cette molécule. Mais cela relève plus du travail journalistique que de la démarche scientifique. C'est vrai aussi que les médias n'en parlent pas ou peu.
Alors que c'est très différent avec les débats autour de l'HCQ.
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Deleted Account
-over 4 years ago
les zététiciens n'ont pas parlé non plus d'autres "traitements" contre le SARS-COV2 : aspirine, homéopathie...
Quand il n'y a pas de doute car le sujet est bien traité, il n'y a pas d'activation de l'esprit critique.
La levée de boucliers est d'ailleurs plus contre la méthode Raoult que contre l'HCQ.
At
Idriss Aberkane“
Autre fait scientifique vérifiable : la chloroquine ça marche.
Refute
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Selon l'étude Recovery, la chloroquine et l'hydroxychloroquine ne sont pas efficaces.
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L'étude Recovery utilisait des charges de 2400 mg. Alors que en France pour le traitement des pathologies [...] les recommandations portent sur une dose maximum évaluée à partir du poids du patient (dose inférieure à 500 mg pour un homme adulte de taille moyenne).
Parmi les autres études sur l’HCQ [...] qui mettent en jeu une «dose de charge» plus élevée, [...] le British Medical Journal, [...] .
D'après M. Landray, l’un des coordinateurs de l’essai, ils ont confondu les dosages autorisés de 2 molécules.
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Selon la Société Française de Pharmacologique et de Thérapeutique, la chloroquine et l'hydroxychloroquine ne sont pas efficaces.
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Selon cette méta-analyse, publiée dans un journal à comité de relecture, et dont les auteurs ont été féliciter par l'éditeur du journal, l'HCQ ne montre pas d'effet et un effet délétère quand associé à l'Azythromicine
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-3
Oui, d'après une compilation d'un grand nombre d'études scientifiques cliniques (et pas de méta-analyses), les effets sont très positifs pour des traitements précoces de la maladie. Les résultats sont un peu plus contrastés pour des traitements à des phases plus tardives de la maladie.
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Mais malheureusement; C19study.com ce site ne représente pas une meta analyse. Il liste toutes les études que l'on peut trouver, sans faire de distinction sur les Outcomes, le type d'étude (in vitro/in vivo), la qualité méthodologique, la présence ou l'absence d'un groupe de contrôle, la randomisation, les études observationnelles/interventionnelles, il inclue des meta analyses et études simples etc.... Ce qu'il propose n'est absolument pas représentatif de ce que l'on attend d'une revue.
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Et c'est justement là que le bas blesse.
Compter les points entre études n'est pas une démarche scientifique qui permette de faire parler le réel.
Le concept de meta analyse est justement conçu pour offrir une méthodologie qui améliore la qualité de la méthode, et offre des données en conclusions qui soient le plus proche possible du vrai.
La finalité reste d'obtenir la meilleur interprétation possible. des résultats et des connaissances, ce que le comptage de points que vous mentionnez ne permet pas.
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4
L'intervenant utilise une méta-analyse comme source qui conclu que l'hydroxychloroquine fonctionne (et non pas la chloroquine). Cependant, cette méta-analyse ne semble pas avoir été publiée dans une revue mais seulement rendue disponible sur internet. Elle n'a donc pas été vérifiée par des spécialistes indépendants, et ses conclusion doivent donc être prises avec des pincettes à cet égard.
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Attention toutefois le terme méta-analyse est trompeur ici.
Une méta-analyse prend en compte tout un tas de critère pour sélectionner et comparer les études entres elles. Ici il s'agit juste d'un regroupement de la quasi totalité des études.
Or tout un tas d'études incluent sont trompeuses.
On peut prendre par exemple cette étude (Heras), qui a pour but de montrer qu'on peut transformer une maison de retraite en établissement de soin intermédiaire. Qui montre sur le site une efficacité prouvé de l'HCQ.
At
Idriss Aberkane“
Cette méta-analyse sur 150 études à comité de lecture partout dans le monde qui démontre [...] que la probabilité que l'hydroxychloroquine ne marche pas est inférieure à un sur mille milliards.
Refute
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Toute l'argumentation d'Aberkane repose effectivement sur une étude publiée sur un site anonyme (qui en est l'auteur ?).
Il est en tout cas repris par NewsguardTech comme propageant de la désinformation sur le COVID.
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Je ne trouve pas le site hcqmeta.com sur Newsguard ; ne l'aurais-tu pas confondu avec un autre ? Ou est-ce moi qui ne voit pas très bien ?
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Au sujet de l'anonymat, cela est parfaitement clarifié sur une partie de la FAQ que je traduis en partie :
Qui est derrière @CovidAnalysis?
Nous sommes des doctorants, scientifiques [...]. Si vous voulez des exemples pour comprendre pourquoi on peut pas être plus spécifiques cherchez "menace de mort raoult" ou "simone gold licenciée" [...]
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Si la source (c19study.com) a l'air d'être, d'après ce site (newguard) à manier avec précaution : "Does not repeatedly publish false content(22points)", cela n'a pas l'air d'être une source de désinformation ...
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La méta-analyse que l'intervenant utilise comme source a été mise à jour de nombreuses fois (version 31 à l'heure où j'écris ces lignes), les résultats ont donc pu changer. En tout cas, la version du 9/12/2020 mentionne 160 études et une probabilité de faux positif de 1 sur 60 milliards.
À noter que la méta-analyse ne semble pas avoir été publiée dans une revue à comité de lecture ; elle n'a donc a priori pas été vérifiée par des spécialistes indépendants.
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Je pense qu'il est important de re-préciser vu que Idriss Aberkane appuie énormément son argumentaire sur cette étude.
Qu'il ne s'agit en aucun cas d'une étude à proprement parler. Il s'agit d'un site (fait par un auteur inconnu) qui ne permet pas aux scientifiques de tout bord de donner leurs avis.
On est en droit de se questionner sur cette étude vu que toute les autres méta-analyses montre le contraire.
Tout les scientifiques du monde mentent t-il? Ou bien cette analyse est elle biaisée?
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Ce n'est pas une méta analyse... Les méta analyses répondent à des critères particuliers et sont publiés en tant que travaux scientifiques. Ici il y a uniquement un amas d'études notée potitive ou négative selon des critères parfois subjectifs, comme cités plus haut.
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Une analyse de la méta-analyse
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Une autre méta-analyse prouve que l'hydroxychloroquine est inefficace.
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La meta analyse fiolet est aussi critiquable
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De plus si l'on en croit son propre site, en cliquant sur l'onglet Remdesivir, on nous montre une efficacité du Remdesivir...
At
Idriss Aberkane“
L'immense majorité des travaux de Stanislas Deheane n'ont jamais été reproduits
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Affirmation difficile à réfuté car il doit bien y avoir des papiers de Stanislas Deheane qui ont pu ne pas être reproduit mais au taux de papier et de citations qu'il a j'imagine qu'il ai eu des travaux reproduit
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La citation est ambigüe, personnellement je ne suis pas la réfutation si vous faites une supposition.
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No source confirming this statement yet.
At
Idriss Aberkane“
Quand l'Express a publié un article totalement mensonger sur moi (par omission) [...] Vous croyez qu'ils se sont excusés ? On a licencié ce faux journaliste qui avait produit cet article.
Comments
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Il s'agit de cet article ?
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Effectivement, par contre, je ne sais pas exactement si le journaliste Martin Clavey, qui a rédigé l'article, s'est fait licencié après ça.
Quand on regarde son CV, il avait l'air de faire des piges à cette époque, dans plein de journaux différents.
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