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Pascal Sacré

Médecin belge

Eric Loridan

chirurgien digestif

Olivier Soulier

médecin généraliste homéopathe

Hélène Banoun

pharmacien biologiste

Alain Tortosa

psycho-praticien thérapeute spécialisé dans le trouble borderline

Collaborative fact-checking of : La Tribune REINFO #3 - 26/11/2020, avec E. Loridan, O. Soulier, A. Tortosa, H. Banoun, P. Sacré

At 
Nous nous apprêtons pour la 1ere fois de l’histoire de l'humanité à introduire dans les cellules de tous les humains de l'ARN"
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over 4 years ago
Uniquement dans le cytoplasme. Les probabilités que l'ARN passe dans le noyaux avec les outils pour l'y intégrer sont infinitésimales. De toute façon, si c'était le cas, tous les virus auraient déjà modifié notre génome. Cela étant, ils l'ont fait avec les millions d'années d'évolution (environ 98% de notre génome est étranger). Ces propos sont faux car il y a eu des essais cliniques en 2008 (source jointe)
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over 4 years ago
Est-ce que cela n'a vraiment jamais été fait ?
At 
Eric Loridan
Des virus, nous en sommes recouvert
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Eric Loridan
Nous baignons dans une atmosphère virale
At 
Eric Loridan
Y'en a [des virus dans la mer] des millions et des millions par millimètre cube
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over 4 years ago
Une étude montre qu'il y aurait entre 500 000 (à moins de 200m de profondeur) et 50 000 (à plus de 200m de profondeur) de virus par millimètre cube dans les océans. On est quand même loin des millions et millions par millimètre cube.
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Eric Loridan
Mais avec les virus, [...] nous sommes au limite de vivant
At 
Eric Loridan
C'est pas des vilaines bêbêtes [les virus] qui veulent vous agresser
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over 4 years ago
Certains virus sont dangereux pour l'Homme, comme le sars-cov-2 qui a une létalité d'environ 0,5% (source : académie nationale de médecine). Certains dans l'histoire ont même été extrêmement dangereux comme par exemple le virus "sin nombre" avec une létalité d'environ 35% (source : ci-dessous).
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over 4 years ago
Les études sur les virus sont encore très incomplète leurs tailles rendant les recherches sur le très délicates. Des chercheurs estiment que de nombreux virus jouent un rôle clé dans le fonctionnement de l'organisme. Certes certains sont dangereux (la plupart des virus étudié à l'heure actuelle vont dans ce sens) mais il en existe beaucoup plus qui ne le sont pas (mais qui ne sont pour la majorité pas identifié/étudié).
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over 4 years ago
A titre d'exemple une étude estime le nombre de virus intestinale différent à plus de 13 000. La pluspart d'entre eux sont bactériophage (qui se nourrissent des bactéries).
At 
Eric Loridan
C'est [les virus] du message génétique, c'est de l'ADN, de l'ARN
At 
Eric Loridan
C'était déjà présent [les virus] dès les origines de la vie sur terre
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Eric Loridan
Finalement si ils étaient si dangereux [les virus], l'être humain n'aurait jamais vu le jour
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over 4 years ago
Si on oublie les Amérindiens dont les chercheurs estimes que plus de 90% de la population sont morts à cause de divers virus (principalement la variole). Qu'on ne parle pas des centaines de millions de mort causé par divers virus (grippes, variole, rougeole, rubéole, chikungunya, ébola, VIH, les hépatites A/B/C/D/E, etc.). Ça va ils ne sont pas si dangereux que ça.
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over 4 years ago
Argument fallacieux : qu'entend-il par "si dangereux"? Il y a des choses qui sont dangereux pour les humains, comme des animaux ou des maladies, et pourtant l'humain a vu le jour.
At 
Eric Loridan
Respirez à fond, [...] vous avez inhalé en 10 et 20 000 virus
At 
Eric Loridan
Vous faites ça [inhalé en 10 et 20 000 virus par respiration] tous les jours depuis votre naissance
At 
Eric Loridan
Les virus sont indispensables à la vie
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Eric Loridan
Les bactéries s'en servent [des virus]
At 
Eric Loridan
Notre système immunitaire s'en occupe [des virus]
At 
Eric Loridan
Vous hébergez 100 fois plus de virus que de bactéries
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over 4 years ago
Il s'agit ici d'une fausse allégation. Il n'existe aucune étude sur la quantité total (approximatif ou non) de virus hébergé sur / dans le corps humain. L'article de Wikipedia relate de 100 fois plus de virus que de cellules humaine mais il n'est pas sourcé.
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Eric Loridan
Et autant, à sinon plus, de bactéries que de cellules dans votre organisme
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Olivier Soulier
Au siècle dernier, deux personnes s'opposent dans la pensée médicale, Louis Pasteur d'un côté [...], en face Claude Bernard
At 
Olivier Soulier
Grand découvreur [Louis Pasteur] de la maladies infectieuses, parle du microbe comme étant la cause de la maladie
At 
Olivier Soulier
Claude Bernard, [...] lui prend une autre position, il dit : " la maladie n'est rien, le terrain est tout "
At 
Olivier Soulier
A la fin de sa vie, Pasteur dira, Claude [Bernard] avait raison
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over 4 years ago
de toutes les façons Claude Bernard est le précurseur de la médecine scientifique et devrait être la référence pour tout chercheur en biologie
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Olivier Soulier
Nous savons tous [les scientifiques ?] que pratiquement aucun microbe n'est, spontanément, pathogène, et que c'est toujours un microbe qui va attaquer un terrain fragile
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over 4 years ago
Le sida, la rougeole, les hépatites, les divers pestes, les grippes, le choléra, la variole, les salmonelles, la malaria, la fièvre jaune, le tétanos, la dengue, la coqueluche, la maladie du sommeil, la rage, etc. En fait la quasi totalité des virus/bactérie/champignons, ne se soucis guerre de la fragilité de l'individu pour le rendre malade. Un microbe pathogène est par définition capable de rendre malade.
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over 4 years ago
aucun pathogène ne rend malade 100% des personnes infectées, donc en effet, le pouvoir pathogène dépend du terrain de l'individu en contact avec ce pathogène
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Olivier Soulier
D'ailleurs on voit bien, dans ce qui arrive avec le Coronavirus, qu'il va toucher essentiellement les gens âgés, les gens avec des comorbidités, les gens avec une santé fragile
At 
Olivier Soulier
Et aussi, il va toucher [SARS-Cov2] beaucoup de personnes qui ont des maladies de civilisations, qui sont liées [...], à notre malbouffe, à notre manque d'activité physique, à notre sur-stress
At 
Olivier Soulier
C'est une maladie [Covid19] qui sévit énormément dans les pays occidentaux civilisés qui sont en réduction d'espérance de vie, où justement pas mal de gens arrivent en bout d'espérance de vie
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over 4 years ago
La COVID né sévit pas plus dans les pays occidentaux en réduction d'espérance de vie que dans d'autres. Comme exemple on peut prendre l'Inde et le Brésil qui sont en augmentation d'espérance de vie. Et qui possède tout deux un très grand nombre de morts du au coronavirus.
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over 4 years ago
Comme expliqué par les publications du Pr Toussaint, les pays non occidentaux très touchés sont ceux où, en particulier, l'obésité est très répandue. De Larochelambert Q, Marc A, Antero J, Le Bourg E and Toussaint J-F (2020) Covid-19 Mortality: A Matter of Vulnerability Among Nations Facing Limited Margins of Adaptation. Front. Public Health 8:604339. doi: 10.3389/fpubh.2020.604339
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At 
Olivier Soulier
Il faut bien comprendre la fonction du microbe qui vient tous les ans attaquer les plus fragiles
At 
Olivier Soulier
La fonction de la médecine c'est de les protéger [les malades]
At 
Olivier Soulier
La médecine fonctionne essentiellement avec des " anti ", avec des antibiotiques, des antiviraux, des anti-inflammatoires [...]. Y'a pas des pro-santé, des pro-cardio, des pro-digestion, des pros-pensée [en parlant des médicaments]
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over 4 years ago
L'orateur ici mélange des concepts (santé, pensée, etc.) et les compares à des classes de médicament. Cela n'a juste aucun sens. Il existe bien de nombreux probiotiques.
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At 
Olivier Soulier
La grippe était une maladie qui touchait, effectivement beaucoup les gens fragiles, mais ça touchait aussi les gens jeune, même des enfants, même petits mourraient de la grippe
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At 
Olivier Soulier
Tandis que là [épidémie Covid19], y'a un cœur de cible qui est spécifiquement les gens en difficulté [comorbidités, santé fragile, etc]
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over 4 years ago
"Le cœur de cible" (personnes décédées) de la grippe est aussi les gens âgés ou disposant de comorbidités. En France en 2017-2018 85% des décès sont survenue chez les personnes âgées de plus de 75 ans. Pour les admissions en réanimation "La majorité des cas (81%) présentait au moins un facteur de risque de grippe grave"(age>65 ans, comorbidité). Vouloir opposer la grippe et la COVID n'est pas juste.
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At 
Olivier Soulier
Bien sûr il y a quelques carences génétiques [terrain propice à la maladie Covid19 (si on suit le raisonnement)]
At 
Olivier Soulier
On sait, par exemple le rôle de la carence en vitamine D, dans les cas de Covid sérieux
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over 4 years ago
Certaines études ont montré qu'il y avait d'avantage de personnes carencés en vitamine D atteintes de la COVID. Cela ne veut pas dire pour autant que la vitamine D joue un rôle bénéfique et protecteur. Cette statistique ne pourrait être très bien que le signe d'un moins bon état nutritionnel / de santé des personnes. A ce jour il n'y a pas encore d'étude significative sur le sujet. Des pistes suggère que, mais on ne sait pas.
At 
Olivier Soulier
Dans certain nombre de pays, comme l'Allemagne et la Suisse aussi, à certain endroits, la vitamine C fait partie du traitement de base
At 
Olivier Soulier
Dans certain nombre de pays, comme l'Allemagne et la Suisse aussi, à certain endroits, le zinc fait partie du traitement de base
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At 
Olivier Soulier
Raoult l'associe systématiquement [le zinc] à l'azithromycine, à l'hydroxychloroquine
At 
Olivier Soulier
On sait que le stress tue
At 
Alain Tortosa
Les vaccin ARN messager ne sont pas encore des vaccins, mais c'est des expériences scientifiques
At 
Alain Tortosa
Il ne s'agit absolument pas d'un vaccin classique à base de virus atténué, mais d'une expérience inédite dans l'histoire de l'humanité
At 
Alain Tortosa
L'ARN est un messager qui permet de véhiculer de l'information génétique
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At 
Alain Tortosa
Un vaccin ARN messager consiste simplement à introduire dans votre corps, un bout d'ARN messager afin qu'il donne l'ordre à vos cellules de fabriquer une réponse immunitaire, contre ce virus
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Alain Tortosa
Ce vaccin [ARN messager] est un vaccin ARN et non un vaccin ADN, et donc en théorie, il est totalement impossible de modifier notre génome
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over 4 years ago
L'ARN est impliqué dans la réplication de l'ADN : "L’enzyme ARN polymérase, en se déplaçant à l’intérieur de la double hélice d’ADN, catalyse l’assemblage de ribonucléotides, formant l’ARN messager", donc ci on trouve de l'ARN dans le noyau des cellules.
At 
Alain Tortosa
Notre système immunitaire va identifier un bout d'ARN étranger, comme une menace
At 
Alain Tortosa
[...] Mais néanmoins tenu sous silence par les médias [le risque d'un emballement par notre système immunitaire]
At 
Alain Tortosa
Néanmoins, il existe d'autres risques réels, parmi eux, [...] un emballement potentiel de notre système immunitaire [...]. Cela pourrait se traduire par l'apparition de maladies auto-immunes potentiellement mortelles, et inguérissable
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over 4 years ago
Un article paru dans Nature met en garde sur la possibilité de certains vaccins à ARNm d'induire une production prolongée d'interferons de type 1 (emballement du système immunitaire) . Qui peuvent être responsables, en cas de production prolongé, d'auto-immunité. "A possible concern could be that some mRNA-based vaccine platforms induce potent type I interferon responses, which have been associated not only with inflammation but also potentially with autoimmunity"
At 
Alain Tortosa
Nous ne connaissons, à ce jour, ni l'efficacité, ni la durée de l'immunité induite par les vaccins ARN
At 
Alain Tortosa
Rappelons que, chaque années, le vaccin contre la grippe est différent, car le virus de la grippe passe son temps à muter
At 
Alain Tortosa
C'est une des raison [la mutation du virus de la grippe] qui fait que son efficacité [au vaccin contre la grippe] moyenne est inférieure à 50%
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At 
Alain Tortosa
Nous ne savons pas si ce vaccin [vaccin ARN messager] sera en mesure, [...] de protéger la personne vaccinée
At 
Alain Tortosa
Mais surtout de savoir, si il sera en capacité, ou non, d'empêcher la personne vaccinée d'être vecteur de propagation du virus
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At 
Alain Tortosa
Dans l'hypothèse où ce vaccin ne bloquerait pas la propagation du virus, alors il serait plus en capacité de protéger les personnes à risques, celles qui ne pourraient pas le prendre, où chez qui la vaccination aurait une efficacité limitée
At 
Alain Tortosa
Le vaccin contre la grippe est d'autant efficace que la personne est immunodéprimée
At 
Alain Tortosa
Et nouveau coronavirus, il est d'autant plus dangereux pour les personnes immunodéprimées
At 
Alain Tortosa
Ce vaccin [vaccin ARN messager] viserait à combattre un virus contre lequel plus de 99,9% des humains ont survécu jusque-là
At 
Alain Tortosa
Le taux de létalité, [...] est de l'ordre de 3% pour les plus de 75 ans
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At 
Alain Tortosa
Le taux de létalité ne serait que de 17% pour les plus de 90 ans
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At 
Alain Tortosa
Selon les données officiels, 3,7% des personnes [de moins de 65 ans] décédées seraient sans comorbidités connues
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At 
Alain Tortosa
Cela [3,7% des décès sans comorbidités chez les personnes de moins de 65 ans] représenterait environ 1500 décès, soit 0,002% de la population française
At 
Hélène Banoun
Il [le virus SARS-Cov2] est composé d'un ARN, [...], enrobé dans une capside protéique, [...], et autour de cette capside, on trouve une membrane lipidique, [...] dans laquelle sont incérées des protéines de surfaces, dont la Spike protéine
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Hélène Banoun
Cette Spike protéine permet au virus de s'attacher aux cellules cibles et d'y pénétrer
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over 4 years ago
"cette protéine spike joue un rôle clé dans l’infection virale. C’est elle qui permet au coronavirus de se fixer, via un domaine de liaison (receptor-binding domain), à un récepteur membranaire présent à la surface des cellules cibles [...] Après liaison au récepteur cellulaire, c’est encore la protéine spike qui intervient dans la fusion de l’enveloppe virale avec la membrane cellulaire, une étape cruciale puisqu’elle permet au virus d’entrer dans la cellule hôte pour ensuite s’y reproduire. "
At 
Hélène Banoun
[L'ARN] contient environ 30 000 nucléoïdes
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At 
Hélène Banoun
La 1er séquence d'ARN [du SARS-Cov2] a été publié en fin 2019 par les chinois, peu après la déclaration de l'épidémie
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Hélène Banoun
Depuis, environ 145 000 séquences ont été publié par des chercheurs du monde entier
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Hélène Banoun
Sur ces 30 000 nucléotides de l'ARN [du SARS-Cov2], 15 000 aujourd'hui ont muté
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over 4 years ago
Selon Etienne Simon-Lorière, responsable du laboratoire Évolution génomique des virus ARN à l'Institut Pasteur (vidéo I Pasteur, 8 octobre2020,) : environ la moitié des nucléotides sont susceptibles d'avoir muté sur les 30 000 nucléotides de l'ARN viral.
At 
Hélène Banoun
Sur chaque virus, on a une moyenne de 10 à 20 nucléotides mutées
At 
Hélène Banoun
Il suffit d'un seul nucléotide muté pour modifié la séquence de la protéine codé par l'ARN, d'un seul acide aminé
At 
Hélène Banoun
On a noté une mutation [de la protéine Spike] appelé D614G, qui est du à une seul changement d'acide aminé
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over 4 years ago
il s'agit de la mutation située sur le nucléotide 23 403 : changement de A à G
At 
Hélène Banoun
Et qui [la mutation de la protéine Spike] modifie la structure de la protéine, sa capacité à interagir avec les cellules
At 
Hélène Banoun
[La mutation de la protéine Spike] s'est répandu de manière mondiale, rapidement
At 
Hélène Banoun
On a montré que cette mutation [protéine Spike], [...], a donné un avantage évolutif au virus, il est devenu plus contagieux, plus transmissible
At 
Hélène Banoun
la maladie n'est pas plus sévère [suite à la mutation de la protéine Spike]
At 
Hélène Banoun
Cette mutation [protéine Spike] est toujours associé à une mutation de la polymérase du virus
At 
Hélène Banoun
[la polymérase] permet au virus de répliquer son ARN et de se multiplier
At 
Hélène Banoun
Cette polymérase a muté, elle est devenu plus rapide
At 
Hélène Banoun
Lorsque le moteur [la polymérase] est plus rapide, il fait plus d'erreurs, et donc il provoque plus de mutation sur tout le génome
At 
Hélène Banoun
Le virus a énormément muté, comme tous les virus à ARN
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over 4 years ago
"D’une façon générale, la réplication du génome des virus à ARN est beaucoup moins fidèle que celle du génome des virus à ADN (les ARN polymérases n’ayant pas les mécanismes de détection et correction d’erreurs qu’ont les ADN polymérases des virus à ADN). Ainsi, les virus à ARN sont particulièrement sujets aux variations génétiques (HIV, virus de l’hépatite C, par exemple), contrairement aux virus à ADN."