2
Une autre source pour confirmer cette affirmation.
Les pics suivant, sur les hospitalisations et les décès, sont aussi à prendre en compte et décrit dans cette source.
0 fact-checkers
1 viewer
Collaborative fact-checking of : Pr Toussaint - "Notre étude montre que le confinement n'a aucun impact sur la mortalité"
Collaborative fact-checking of the video
Here, CaptainFact's members can quote video's moments that should be verified. Quotes have to be confirm or refute with sources. All verifications are displayed directly on video, on screen of all CaptainFact extension's users.
Learn more about extension
- Quote a video's statement with (+) button.
- Add sources or comments behind the statements.
- Rate sources quality with up votes or down votes.
- Get reputation for each up votes on your job and unlock new privileges on CaptainFact.
At
“
Le pic [de contaminations] a été atteint le 2 novembre, soit le 4ème jour seulement du confinement
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
2
0
Le pic est atteint en tout début novembre.
Peut-être dû aux effets du couvre feu mis en place auparavant.
1
je crois que vous n'avez pas regarder l'extrait que j'ai mis juste en dessous.
ou alors vous penser que la journaliste se trompe mais où et pourquoi?
0
d’après une journaliste de LCI sur le plateau de Pujadas c'est le bien cas, mesures faites dans les eau usées montre bien le pic atteint le 2 novembre, entre autres informations...
At
“
[le 4ème jour du confinement] c'est beaucoup trop court pour que cette baisse soit directement liée au confinement
Refute
0
0
Cela semble contredit par les études du premier confinement .
On parle bien ici du nombre de personnes contaminées et non du nombre de personnes hospitalisées ou du nombre de décès. Pour ces nombres il y a une bine plus grande latence.
0
Le lien que vous mettez met justement en évidence ce décalage d'une semaine entre le confinement et la répercussion sur les eaux usées. Qui semble être décelable certes plus rapidement que les indicateurs hospitalier, mais qui nécessite tout de même 5 à 6 jours minimum selon leurs dires.
Comment expliquer alors que la courbe du nombre de cas détecter chute avant la courbe de concentration en COVID des eaux usées? Vu que l'analyse des eaux usées est censé montrer ce résultat 5 à 6 jours avant ?
Confirm
0
No source confirming this statement yet.
At
“
Si on s'en réfère à l'analyse des eaux usées [...] dans lesquelles on détecte le virus très tôt [...] la baisse en Île-de-France s'amorce dès le 17 octobre, premier jour du couvre-feu
Refute
1
1
Un article de libération/checknews réfutant l'explication du journaliste de LCI.
"Non, l'analyse des eaux usées ne montre pas que le couvre-feu n'a pas eu d'impact sur les contaminations "
Confirm
1
1
1
Attention en prenant des vidéos de JT pour fact checker, si conviendrait de trouver les articles et études sur lesquelles se basent les journalistes afin de fact checker les dires des journalistes.
0
La fameuse étude, je n'ai trouvé que le préprint...
0
Attention l'étude ne parte pas sur ce qui s'est passé à l'automne.
Elle prend les données du printemps et dit clairement que le confinement a eu un effet.
0
Ici c'est un article plus récent mais qui ne cite pas sa source
At
“
ça laisse penser que cette baisse, ce recul de l'épidémie était déjà amorcé avant l'entrée en vigueur du couvre-feu
Refute
0
0
Les données de l'ile de France semblent le confirmer.
Mais les données d'autres régions montrent des baisses plus tardives (toute fin octobre ou début novembre) : PACA, Auvergne Rhône Alpes, Bourgogne France Comté...
0
reste plus qu'as savoir si l'effet principale de l'annonce d'un confinement imminent qui est : le départ massif des parisiens vers leurs résidence secondaires (parce que ce gouvernement n'avais pas retenu la leçon lors du premier confinement, apparemment) ne serait pas ce qui expliquerais un retard dû a des contaminations nouvelles engendré par l’exode massif de parisiens porteur sains dans des région encore vierge du virus.
0
Données PACA
Confirm
0
No source confirming this statement yet.
Comments
1
La citation est à la limite d'un avis ("ça laisse à penser")... Est-il vraiment nécessaire de factualiser ?
Je pense que nous manquons de recul sur les données.
0
je suis d'accords avec vous que les avis ne sont que des avis, surtout quand ils sont évoqué comme tel.
At
André Bercoff“
la baisse du pic, se passe au 4ème jour, et donc ne peut pas être le fait du confinement (propos répété d'une journaliste LCI)
Comments
0
Affirmation analysée plus haut.
At
André Bercoff“
Là-dessus s'ajoute un rapport qui vient de paraître par l'institut de recherche biomédicale et d’épidémiologie du sport [...] sur la mortalité du Covid-19
Comments
2
Jean-François Toussaint, directeur de l’Institut de recherche biomédicale et d'épidémiologie du sport (IRMES)
1
Il est à noter que l'invité de l'orateur fait partie des auteurs de cette étude.
1
Covid-19 Mortality: A Matter of Vulnerability Among Nations Facing Limited Margins of Adaptation
0
At
“
Il n'y a pas d'association, de critères, associés au confinement (avec la mortalité)
Refute
5
4
« Le confinement a éte extraordinairement utile »
L’épidémiologiste Catherine Hill n’est pas d’accord avec l’affirmation de Jean-François Toussaint selon laquelle les mesures de confinement n’ont pas d’incidence sur la contamination : « Il n’est pas exact de dire que tous les pays européens ont la même courbe. » La scientifique, qui effectue depuis le début de l’épidémie un travail conséquent de recoupement des données, a elle-même établi une courbe du nombre de décès pour 60 millions d’habitants :
1
Une étude montre au contraire de très bons résultats sur le confinement de Wuhan lors du premier pic épidémique.
1
pour le coup je pense qu'il faut se rendre compte que derrière le mot "confinement" on recouvres plusieurs réalités, Wuhan ayant été complétement isolé (pour rappelle route barré Jour J) les rues sécurisé par des milices et les contactes extrêmement scruté le virus à forcement du ralentir dans sa progression, pour autant l’hôpital d'urgence monté en 10 jours par des chinois qui on été méthodique et dévoué, les test performants pratiqué intensivement mais de manière ciblé et surtout la prise de température
0
0
Pascal Crépey épidémiologiste à l’Ecole des hautes études en santé publique (EHESP) : « Je suis en complet désaccord avec Jean-François Toussaint, simplement parce que les exemples qu’ils donnent ne sont pas justes. L’Allemagne a fait du confinement, peut-être plus efficace et moins fort que le nôtre, mais elle n’avait pas non plus subi le cluster de Mulhouse, qui a particulièrement impacté la dynamique de l’épidémie en France.
Confirm
2
2
L'argentine qui est confiné depuis le 20 mars voit son nombre de cas toujours grimpé
0
L'étude des eaux usées réalisées par Obépine montre qu'il n'y a pas d'effet du confinement, la courbe baisse bien avant le 2ème confinement et lors du 1er il aura fallu 5 jours pour que cela baisse, ce qui est beaucoup trop court car le virus met 5 jours à incuber, du coup on aurait dû avoir une courbe qui stagne et puis qui baisse et non une cloche
1
Je trouve votre conclusion hâtive, il est dit dans l'article :
" Les chiffres sont éloquents : sur la courbe ci-dessous les effets du 1er et 2ème confinements sont nettement visibles sur la courbe de concentration du virus dans les eaux usées (courbe rouge), en Ile-de-France, ainsi que la reprise de l’épidémie qui a eu lieu à partir de la mi-juin. "
Effectivement la courbe amorce une baisse avant le début du 2eme confinement, cependant rien ne dit que cette courbe ne s'accentue pas après.
At
“
C'est de l'ordre de grandeur de l'espérance de vie, voir plus élevé comme en Suisse
Comments
0
Je ne comprends pas de quoi ils parlent, pourtant, ils ont l'air de se comprendre les 2. Quelqu'un a-t-il un éclairage?
1
Je pense qu'il parle de l'âge médian de la mortalité du Covid-19 qui est à peu près équivalente à celui de la mortalité totale.
La différence en suisse est de 1.4 an environ.
At
“
Il n'y a pas de liens entre le confinement et la mortalité du Covid. Il n'y a pas même d'associations entre le taux de mortalité finale, et le confinement. Pour preuve le Pérou, confinement intensif, et taux mortalité le plus élevé d'Amérique du sud.
Refute
5
4
Attention à l'argumentaire facile. Prendre un seul pays comme preuve de ce que l'on avance. Prenons par exemple la Suède, pas de confinement, taux de mortalité le plus haut des pays scandinave.
0
oui mais toujours inférieur au notre, et il ne semble pas qu'il y ai de seconde vague en suède, ce qui appuie la théorie d'une immunisation naturelle, et que tout ce que la suèdes à pris en un coup n'est que ce que les autres pays se prennes en multiples vagues jusqu'as ce que l'immunisation soit faite.
0
1
La cas du Pérou est assez étudié.
Les réalités sont très différentes des pays européens.
- la population n'a pas appliqué réellement lé confinement avant septembre
- il n'y avait pas de tests et les foyers existants n'ont pu être identifiés et réduits
- le système hospitalier péruvien est loin d'être performant.
1
c'est ici que j'aurais du parler de l'inde ou de Népal...
là bas, rien n'est appliquer "réellement" et la population y est tellement dense, l’hygiène rudimentaire et l'organisation de la société tellement imbriqué qu'un confinement n'as absolument aucune réalités là bas.
0
à propos de l'application du couvre-feu au printemps au Pérou.
Confirm
0
No source confirming this statement yet.
At
“
A l'inverse, la Corée, n'a pas utilisé le confinement et possède les taux les plus faibles au niveau mondial. Grâce à la précocité de la réaction du pays (dépistage, et tout cela... AB)
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
3
3
L'exemple de la Corée du Sud pourrait être suivi.
Cela nécessite des moyens importants et contraintes acceptées par la population : test systématique de tous les résidents, traçage et isolation des personnes infectées, suivi des consignes de distanciation sociale...
At
“
Diminution spontanée en île de France, lié très probablement à l'immunisation collective,
Refute
2
2
L'immunité collective implique qu'une grande partie de la population a déjà été infectée par le virus.
Pour le COVID19 Cet immunité collective est évaluée à 70% de la population.
Nous en sommes à 2 140 000 cas confirmés au23 novembre.
Bien loin des 70% d'une population de 65 millions d'habitants.
1
Pas forcément.
Le taux de reproduction du virus sur lequel se base L'institue pasteur est de 3,3. Or à la date du du 18 au 24 octobre le R était d'environ 1,2 en Ile de France (page 23). Pour voir les effets de l'immunité collective tout en ayant les diverses mesures (masques, distanciation etc.) il faudrait un taux d'immunité bien en deçà de 70%.
Cela me parai plausible que cela soit en grande partie lié à l'immunité et aux respects des diverses mesures.
1
L'évaluation du taux nécessaire pour l'immunité collective fait par l'institut Pasteur.
Confirm
0
No source confirming this statement yet.
At
André Bercoff“
500'000 morts annoncés en Janvier par Mr Ferguson
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
1
Ce n'est pas son seul fait d'armes:
"In 2002, Ferguson predicted that, by 2080, up to 150K people could die from exposure to BSE in beef. In the U.K., there were only 177 deaths from BSE.
In 2005, Ferguson predicted that up to 150M people could be killed from bird flu. In the end, only 282 people died worldwide from the disease between 2003 and 2009..."
0
Attention tu ne valides pas ce qui est affirmé ici mais
- dans la source : qu'il ne s'est pas plié au confinement et a dû démissionner de son poste auprès du gouvernement
- dans ton texte : d'autres épidémies dont nous n'avons pas les chiffres et dont ce n'est pas le sujet ici
figure rhétorique de l'homme de paille
Comments
0
Les épidémiologistes ne prétendent pas donner des chiffres exacts mais des intervalles basés sur les éléments connus et des modèles épidémiologiques.
« La modélisation ne peut pas prédire les nombres exacts. Elle peut les prédire seulement à court terme ou si vous avez eu de la chance. L’objectif de la modélisation est plutôt de comprendre la situation dans son ensemble ».
At
“
[Une étude dans Nature] montre qu'ils amplifient les incertitudes de 300%. On a donc, parmi ces modèles, une incapacité à juger précisément de ce que sont les ordres de grandeur et les ordres d'incertitude dans ce domaine
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
1
Effectivement, Nature a publié un papier dans lequel il fait référence à une étude qui tend à analyser les incertitudes du model CovidSIM.
2
Voilà l'étude en question mis en source de l'article de Nature.
Vous pouvez trouver la citation page 13 :
" We find that CovidSim amplifies the input uncertainty, to the extent of 300% "
Comments
0
Attention cette affirmation est relative au modèle CoviDsim et à l'étude
"Model uncertainty and decision making: Predicting the Impact of COVID-19 Using the CovidSim Epidemiological Code".
Elle ne porte pas du tout sur les autres modèles ni les remet en question.
At
“
Les conseils scientifiques avaient ordre de ne pas expliquer quels étaient les moyens, les méthodes sur lesquelles ils se fondaient
At
“
Covid-19 Mortality: A Matter of Vulnerability Among Nations Facing Limited Margins of Adaptation Frontiers in Public Health
Comments
0
ORIGINAL RESEARCH ARTICLE
Front. Public Health, 19 November 2020
Covid-19 Mortality: A Matter of Vulnerability Among Nations Facing Limited Margins of Adaptation
Quentin De Larochelambert, Andy Marc, Juliana Antero, Eric Le Bourg and Jean-François Toussaint
Sign up