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Collaborative fact-checking of : Pr Toussaint - "Notre étude montre que le confinement n'a aucun impact sur la mortalité"

At 
Journaliste Lci?
Le pic [de contaminations] a été atteint le 2 novembre, soit le 4ème jour seulement du confinement
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over 4 years ago
je crois que vous n'avez pas regarder l'extrait que j'ai mis juste en dessous. ou alors vous penser que la journaliste se trompe mais où et pourquoi?
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over 4 years ago
d’après une journaliste de LCI sur le plateau de Pujadas c'est le bien cas, mesures faites dans les eau usées montre bien le pic atteint le 2 novembre, entre autres informations...
At 
Journaliste Lci?
[le 4ème jour du confinement] c'est beaucoup trop court pour que cette baisse soit directement liée au confinement
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over 4 years ago
Le lien que vous mettez met justement en évidence ce décalage d'une semaine entre le confinement et la répercussion sur les eaux usées. Qui semble être décelable certes plus rapidement que les indicateurs hospitalier, mais qui nécessite tout de même 5 à 6 jours minimum selon leurs dires. Comment expliquer alors que la courbe du nombre de cas détecter chute avant la courbe de concentration en COVID des eaux usées? Vu que l'analyse des eaux usées est censé montrer ce résultat 5 à 6 jours avant ?
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At 
Journaliste Lci?
Si on s'en réfère à l'analyse des eaux usées [...] dans lesquelles on détecte le virus très tôt [...] la baisse en Île-de-France s'amorce dès le 17 octobre, premier jour du couvre-feu
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over 4 years ago
Attention en prenant des vidéos de JT pour fact checker, si conviendrait de trouver les articles et études sur lesquelles se basent les journalistes afin de fact checker les dires des journalistes.
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Attention l'étude ne parte pas sur ce qui s'est passé à l'automne. Elle prend les données du printemps et dit clairement que le confinement a eu un effet.
At 
Journaliste Lci?
ça laisse penser que cette baisse, ce recul de l'épidémie était déjà amorcé avant l'entrée en vigueur du couvre-feu
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over 4 years ago
reste plus qu'as savoir si l'effet principale de l'annonce d'un confinement imminent qui est : le départ massif des parisiens vers leurs résidence secondaires (parce que ce gouvernement n'avais pas retenu la leçon lors du premier confinement, apparemment) ne serait pas ce qui expliquerais un retard dû a des contaminations nouvelles engendré par l’exode massif de parisiens porteur sains dans des région encore vierge du virus.
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over 4 years ago
La citation est à la limite d'un avis ("ça laisse à penser")... Est-il vraiment nécessaire de factualiser ? Je pense que nous manquons de recul sur les données.
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over 4 years ago
je suis d'accords avec vous que les avis ne sont que des avis, surtout quand ils sont évoqué comme tel.
At 
André Bercoff
la baisse du pic, se passe au 4ème jour, et donc ne peut pas être le fait du confinement (propos répété d'une journaliste LCI)
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At 
André Bercoff
Là-dessus s'ajoute un rapport qui vient de paraître par l'institut de recherche biomédicale et d’épidémiologie du sport [...] sur la mortalité du Covid-19
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over 4 years ago
Vous pouvez confirmer avec cette source, l'affirmation est juste.
At 
Jean-François Toussaint
Il n'y a pas d'association, de critères, associés au confinement (avec la mortalité)
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over 4 years ago
« Le confinement a éte extraordinairement utile » L’épidémiologiste Catherine Hill n’est pas d’accord avec l’affirmation de Jean-François Toussaint selon laquelle les mesures de confinement n’ont pas d’incidence sur la contamination : « Il n’est pas exact de dire que tous les pays européens ont la même courbe. » La scientifique, qui effectue depuis le début de l’épidémie un travail conséquent de recoupement des données, a elle-même établi une courbe du nombre de décès pour 60 millions d’habitants :
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over 4 years ago
pour le coup je pense qu'il faut se rendre compte que derrière le mot "confinement" on recouvres plusieurs réalités, Wuhan ayant été complétement isolé (pour rappelle route barré Jour J) les rues sécurisé par des milices et les contactes extrêmement scruté le virus à forcement du ralentir dans sa progression, pour autant l’hôpital d'urgence monté en 10 jours par des chinois qui on été méthodique et dévoué, les test performants pratiqué intensivement mais de manière ciblé et surtout la prise de température
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over 4 years ago
Pascal Crépey épidémiologiste à l’Ecole des hautes études en santé publique (EHESP) : « Je suis en complet désaccord avec Jean-François Toussaint, simplement parce que les exemples qu’ils donnent ne sont pas justes. L’Allemagne a fait du confinement, peut-être plus efficace et moins fort que le nôtre, mais elle n’avait pas non plus subi le cluster de Mulhouse, qui a particulièrement impacté la dynamique de l’épidémie en France.
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over 4 years ago
L'étude des eaux usées réalisées par Obépine montre qu'il n'y a pas d'effet du confinement, la courbe baisse bien avant le 2ème confinement et lors du 1er il aura fallu 5 jours pour que cela baisse, ce qui est beaucoup trop court car le virus met 5 jours à incuber, du coup on aurait dû avoir une courbe qui stagne et puis qui baisse et non une cloche
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over 4 years ago
Je trouve votre conclusion hâtive, il est dit dans l'article : " Les chiffres sont éloquents : sur la courbe ci-dessous les effets du 1er et 2ème confinements sont nettement visibles sur la courbe de concentration du virus dans les eaux usées (courbe rouge), en Ile-de-France, ainsi que la reprise de l’épidémie qui a eu lieu à partir de la mi-juin. " Effectivement la courbe amorce une baisse avant le début du 2eme confinement, cependant rien ne dit que cette courbe ne s'accentue pas après.
At 
Jean-François Toussaint
C'est de l'ordre de grandeur de l'espérance de vie, voir plus élevé comme en Suisse
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over 4 years ago
Je ne comprends pas de quoi ils parlent, pourtant, ils ont l'air de se comprendre les 2. Quelqu'un a-t-il un éclairage?
At 
Jean-François Toussaint
Il n'y a pas de liens entre le confinement et la mortalité du Covid. Il n'y a pas même d'associations entre le taux de mortalité finale, et le confinement. Pour preuve le Pérou, confinement intensif, et taux mortalité le plus élevé d'Amérique du sud.
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over 4 years ago
oui mais toujours inférieur au notre, et il ne semble pas qu'il y ai de seconde vague en suède, ce qui appuie la théorie d'une immunisation naturelle, et que tout ce que la suèdes à pris en un coup n'est que ce que les autres pays se prennes en multiples vagues jusqu'as ce que l'immunisation soit faite.
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La cas du Pérou est assez étudié. Les réalités sont très différentes des pays européens. - la population n'a pas appliqué réellement lé confinement avant septembre - il n'y avait pas de tests et les foyers existants n'ont pu être identifiés et réduits - le système hospitalier péruvien est loin d'être performant.
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over 4 years ago
c'est ici que j'aurais du parler de l'inde ou de Népal... là bas, rien n'est appliquer "réellement" et la population y est tellement dense, l’hygiène rudimentaire et l'organisation de la société tellement imbriqué qu'un confinement n'as absolument aucune réalités là bas.
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At 
Jean-François Toussaint
A l'inverse, la Corée, n'a pas utilisé le confinement et possède les taux les plus faibles au niveau mondial. Grâce à la précocité de la réaction du pays (dépistage, et tout cela... AB)
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At 
Jean-François Toussaint
Diminution spontanée en île de France, lié très probablement à l'immunisation collective,
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over 4 years ago
Pas forcément. Le taux de reproduction du virus sur lequel se base L'institue pasteur est de 3,3. Or à la date du du 18 au 24 octobre le R était d'environ 1,2 en Ile de France (page 23). Pour voir les effets de l'immunité collective tout en ayant les diverses mesures (masques, distanciation etc.) il faudrait un taux d'immunité bien en deçà de 70%. Cela me parai plausible que cela soit en grande partie lié à l'immunité et aux respects des diverses mesures.
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At 
André Bercoff
500'000 morts annoncés en Janvier par Mr Ferguson
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Attention tu ne valides pas ce qui est affirmé ici mais - dans la source : qu'il ne s'est pas plié au confinement et a dû démissionner de son poste auprès du gouvernement - dans ton texte : d'autres épidémies dont nous n'avons pas les chiffres et dont ce n'est pas le sujet ici figure rhétorique de l'homme de paille
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Les épidémiologistes ne prétendent pas donner des chiffres exacts mais des intervalles basés sur les éléments connus et des modèles épidémiologiques. « La modélisation ne peut pas prédire les nombres exacts. Elle peut les prédire seulement à court terme ou si vous avez eu de la chance. L’objectif de la modélisation est plutôt de comprendre la situation dans son ensemble ».
At 
Jean-François Toussaint
[Une étude dans Nature] montre qu'ils amplifient les incertitudes de 300%. On a donc, parmi ces modèles, une incapacité à juger précisément de ce que sont les ordres de grandeur et les ordres d'incertitude dans ce domaine
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over 4 years ago
Effectivement, Nature a publié un papier dans lequel il fait référence à une étude qui tend à analyser les incertitudes du model CovidSIM.
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over 4 years ago
Voilà l'étude en question mis en source de l'article de Nature. Vous pouvez trouver la citation page 13 : " We find that CovidSim amplifies the input uncertainty, to the extent of 300% "
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Attention cette affirmation est relative au modèle CoviDsim et à l'étude "Model uncertainty and decision making: Predicting the Impact of COVID-19 Using the CovidSim Epidemiological Code". Elle ne porte pas du tout sur les autres modèles ni les remet en question.
At 
Jean-François Toussaint
Les conseils scientifiques avaient ordre de ne pas expliquer quels étaient les moyens, les méthodes sur lesquelles ils se fondaient
At 
Jean-François Toussaint
Covid-19 Mortality: A Matter of Vulnerability Among Nations Facing Limited Margins of Adaptation Frontiers in Public Health
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