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Alex Ferrini

Réalisateur de vidéos

Thierry Casasnovas

Vidéaste adepte du crudivorisme et du jeûne

Collaborative fact-checking of : EN VÉRITÉ (épisode 2) : Manipulation et guerre médiatique / "L'extracteur" et la zététique radicale

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Thierry Casasnovas
[Alex Ferrini a produit les précédents films de Thierry Casasnovas]
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Thierry Casasnovas
Quand on a pas d'arguments pour attaquer le message, on attaque le messager
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Thierry Casasnovas
J'ai rarement vu une réflexion critique, circonstanciée, réfléchie sur le contenu que j'apporte
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Thierry Casasnovas
Je n'ai pas vu de personnes, par exemple, réfléchir, argumenter, contre-argumenter, quand je fais une vidéo et que je demande aux gens de témoigner en dessous [...]
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Thierry Casasnovas
[...] sur le plan juridique ce n'est pas répréhensible de donner des conseils en matière d'hygiène de vie
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L'hygiène de vie dans le sens commun peut couvrir de nombreuses choses. La loi définit ce qu'est un exercice illégal de la médecine. Certaines personnes utilisent ce vocable pour enfreindre les lois : donner des conseils médicaux, faire des diagnostics, vendre des médicaments, prétendre traiter des maladies, etc...
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Thierry Casasnovas
Envoyé Spécial [émission de France2] m'avait contacté il y a deux ans
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over 4 years ago
L'émission n'est plus disponible sur le site de France Télévisions
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Thierry Casasnovas
[Le journaliste du JDD] il est juste venu pour m'accuser. [...] Il a pris dans mon discours, c'est ce qu'on appelle "le biais de confirmation", [...] les 1 ou 2 éléments qui lui permettaient de m'accuser [...].
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L'article du JDD est assez long et décrit différents éléments de ce que fait l'orateur. Le journaliste y relate plus de 2 citations de l'orateur. Il donne aussi les éléments supplémentaires de son travail : éléments de vidéo précédentes, l'organisation des stages, explication du business, référencements à la miviludes, implication au conseil municipal...
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over 4 years ago
On notera que dans l'article, il est assez difficile de se faire une opinion de la discussion qui a eu lieu entre TC et Philippe Kallenbrunn. En effet, les citations sont sont sortie du contexte de la discussion. un peu plus loin TC déclare "J'ai enregistré [...] l'interview[...]à la fin de ette série [...] je vous passerai l'[...]intéral[e]". Avant cette diffusion, il est délicat de réfuter la citation de l'intervenant.
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over 4 years ago
"Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, est le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions. Ce biais se manifeste chez un individu lorsqu'il rassemble des éléments ou se rappelle des informations mémorisées, de manière sélective, les interprétant d'une manière biaisée."
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over 4 years ago
C'est effectivement la définition du biais de confirmation. Mais ici en l’occurrence ce n'est pas de ça dont il s'agit. Dans l'article le journaliste avance des arguments qu'il étaye avec quelques exemples . Mais il est attaqué sur bien plus que 1 ou 2 simple fait. L'article dispose d'une bonne dizaine d'élément divers et variés .
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Thierry Casasnovas
[...] procès d'intention [...]
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over 4 years ago
"le procès d'intention est un sophisme consistant à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables". Il sera difficile à TC de prouver que l'article de Philippe Kallenbrunn dans le JDD est un procès d'intention, car ce serait lui faire un procès d'intention
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Thierry Casasnovas
Il y a un journal qui dit qu'il y a une enquête qui a été ouverte par le procureur de la ville de Paris. [...] il y a le secret de l'enquête et ça c'est une violation du secret de l'enquête.
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Thierry Casasnovas
Si il y a effectivement une enquête, chose qui est encore à démontrer, il y a eu une fuite.
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Le plaignant ou d'autres personnes ont parfaitement le droit de faire état d'un plainte avec enquête. Si l'orateur parle de fuite (éléments de la procédure ou de l'instruction), il ne donne pas les éléments de cette fuite. Les éléments relatés par l'UNADFI ne donnent pas d'éléments de l'enquête judiciaire, mais juste les éléments recueillis par les journaliste.
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Thierry Casasnovas
[...]victimes de Casanovas. Non au mieux il y a des plaignants, et ces personnes plaignantes seront reconnues victimes, si moi je suis reconnu comme coupable[...]
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Thierry Casasnovas
on dit une chaine anonyme le gars il s'est identifié lui même "L'extracteur" [ ...] il s'appelle Clément Basti, c'est un dessinateur, un dessinateur caricaturiste.
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Clément Basti a fait un mea-culpa pour ses collaborations avec Dieudonné/Soral. Il dit précisément que son concours sur la chaîne de l'Extracteur se limite à la voix off de certaines vidéos. En assimilant l'Extracteur et plus largement la communauté zététique à Dieudonné et Soral, TC commet un sophisme connu sous le nom de « déshonneur par association » qui consiste à comparer l'interlocuteur ou ses positions à une situation ou à un personnage servant de repoussoir.
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over 4 years ago
Le "collectif" étant anonyme, il n'est pas possible de dire si Monsieur Basti est seul ou non. De plus, si cette personne est effectivement seule, devons-nous la croire sur parole et sans autre source que celle émanent d'elle même? En l'état, il n'est pas possible de savoir, et donc de réfuter les dires de TC.
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Thierry Casasnovas
C'est un gars qui est ex [...] fan [...] de Dieudonné et de Soral, globalement, c'est un vrai complotiste
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over 4 years ago
Je ne vois pas en quoi le fait qu'il ce soit expliqué réfute le fait qu'il a été "fan" de Dieudonné et Soral.
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over 4 years ago
Quant à Thierry Casasnovas, il a reçu une quenelle d'or, le 1er prix de la mouvance qu'il dénonce lui-même en citant Dieudonné, qu'il est allé fièrement recevoir. Donc c'est un peu gros de dire ça.
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over 4 years ago
Ce n'est pas "un peu gros", puisqu'il conclut un peu plus loin (à 15:34) "je me dis à la limite on devrait être du même bord". Donc cette phrase n'est pas une critique de la part de Casasnova.
At 
Thierry Casasnovas
[...] Je te mets un dessin qu'on mettra : "Après des années de mensonge la télé française commence à ouvrir les yeux sur ce qui se passe en Ukraine et en Syrie" et là on voit un singe qui dit : "La vérité est conspirationniste"
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over 4 years ago
La vidéo ne contient à cette heure ni d'insert de l'image ou aucun lien en description
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La référence à des éléments des conflits en Ukraine et Syrie s'apparente à un sophisme de généralisation. On ne peut faire le rapport entre les faits cités en Ukraine et en Syrie et ce qui le concerne ici.
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Thierry Casasnovas
Il [Clément Basti alias Krapo] met son blog [...] , en privé [...]
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Thierry Casasnovas
Il supprime sa page facebook
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Thierry Casasnovas
C'est juste pour te montrer comment le gars peut retourner sa veste et ne pas assumer ce qu'il a fait dans le passé.
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over 4 years ago
Pour ma part, je ne me hasarderai pas à qualifier Rudy Reichstadt de journaliste et son site conspiracywatch de journalistique, son parti pris est trop marqué.
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Thierry Casasnovas
Il a fait une publication sur Twitter "comment je me suis retrouvé à faire des dessins pour l'extrême droite"
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Thierry Casasnovas
Le fanatisme c'est une attitude intérieure que nous avons. On peut devenir fanatique avec n'importe quelle religion [...] C'est pas le sujet qui connote la démarche [...] c'est l'attitude de la personne.
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Thierry Casasnovas
ce côté prétendument victime, parce je t'ai expliqué : pour être victime il faut qu'un tribunal l'ait jugé.
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over 4 years ago
Quel est votre objectif en "fact-checkant" une deuxième fois la même affirmation?
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Thierry Casasnovas
[A propos d'un confrontation directe avec l'orateur] Il a refusé, il a décliné ton offre et là, il a fait un grand truc public en disant : " je ne me compromettrai jamais avec Casasnovas"
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Thierry Casasnovas
[A propos des témoignages de victimes recueillis par L'Extracteur] Alors nombreuses victimes et familles de victimes [...], pour qu'une personne soit victime il faut qu'elle soit reconnue victime par un tribunal après une longue période [...] d'enquête
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L'"orateur continue de contredire le sens commun et le terme du droit. Le droit définit le terme de victime comme : Personne qui subit personnellement et directement un préjudice physique, moral ou matériel. La culpabilité d'une personne n'en est pas nécessaire. Ainsi des victimes, dans le terme légal, peuvent ne pas avoir raison lors d'un procès sans que cela leur en retire ce titre.
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[A propos des victimes et famille de victimes] Si il y avait énormément de plaignants on le saurait.
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about 4 years ago
La Miviludes annonce avoir reçu plus de 500 signalements à son propos au cours des cinq dernières années concernant principalement des renoncements à des traitements médicaux efficaces ce qui constitue pour les victimes une perte de chance de guérison.
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over 4 years ago
On peux surtout constater ici que vous n'en avez trouvé qu'un d'article de presse, et que dans celui-ci un seul cas concerne l'intervenant.
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Thierry Casasnovas
[propros de L'Extracteur envers de l'orateur]... c'est un colossal sac à merde
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Thierry Casasnovas
[la zététique prétendant que ce qui n'est pas explicable n'existe pas] Bien maintenant ça a tourné à ça
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La zététique veut rester dans un logique scientifique. Si un phénomène est inexpliqué, il reste inexpliqué si il a vraiment lieu.
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Thierry Casasnovas
[pour les zététiciens actuels] les accupuncteurs c'est de la fake médecine.
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Thierry Casasnovas
[pour les zététiciens actuels] l'ostéopathe c'est de la fake médecine
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Thierry Casasnovas
[pour les zététiciens actuels] les homéopathes c'est de la fake médecine.
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Thierry Casasnovas
[Activité des zététiciens] Ils révèlent la supercherie des charlatans
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Les zététiciens participent aussi à la vulgarisation scientifique, à l'approfondissement de sujets connexes à la science, à la relation entre la science et la philosophie...
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Thierry Casasnovas
[les zététiciens] Leur activité ne consiste qu'à déconstruire celles des autres
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Comme expliqué plus haut, la zététique n'est pas la déconstruction, mais plutôt une tentative de compréhension avec une méthode scientifique
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over 4 years ago
C'est effectivement ce que la zététique dépassionnée devrait être, et c'est également à des années lumière de ce que fait la chaîne youtube de "zététique" que vous semblez affectionner.
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Thierry Casasnovas
[à propos des zététiciens] Leur esprit critique, leur debunkage, il ne s'exerce que vis à vis de ce qui est alternatif
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Il y a de nombreux exemples d'études et vidéos des zététiciens sortant de la critique du monde alternatif.
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over 4 years ago
Toute cette partie sur les zététiciens fait partie d'une démarche fallacieuse : généraliser à partir d'un exemple. Tous les zététiciens n'ont pas le même avis sur telle ou telle question.
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Thierry Casasnovas
Le biais de confirmation, qu'est-ce que c'est ? Tu a une idée à priori sur quelqu'un et tu veux prouver ce que tu penses en utilisant des éléments à charge contre la personne.
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L'orateur parle ici du "biais de confirmation" et ce n'est pas ce auquel il décrit. Le biais de confirmation est un biais cognitif qui nous fait privilégier involontairement des idées ou affirmations proches de nos croyances. Ce qu'il décrit est une affirmation/démonstration intentionnellement à charge.
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over 4 years ago
Dont notamment : "Recherche biaisée d'information Des expériences ont relevé [...] que les gens ont tendance à tester les hypothèses d'une manière unilatérale, par la recherche de preuves compatibles avec l'hypothèse qu'ils détiennent à un moment donné. Plutôt que de chercher à travers tous les éléments de preuve pertinents, ils posent des questions qui sont formulées de manière qu'une réponse affirmative soutenant leur hypothèse leur soit donnée."
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Thierry Casasnovas
[à propos des zététiciens] Ils pensent que le réel est rationnel. [...] et tout ce qui n'est pas rationnel n'est pas réel. Donc c'est de la charlatanerie.
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L'orateur fait ici une affirmation sans donner la définition de ce qu'il entend par rationnel. On peut supposer qu'il parle de rationalité mathématique. La zététique mais aussi n'ignore pas les autres rationalités. Elles font partie de notre logique de décision. Les zététiciens ne définissent pas un phénomène non expliqué comme "une charlatanerie", il peut s'agir d'un phénomène rationnel mais pas "mathématiquement rationnel"
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Thierry Casasnovas
[...] il y a des scientifiques authentiques [...] qui cherchent [...] à comprendre et à intégrer dans la science ces dimensions de l'intuition et du paranormal. Il y a des tas de scientifiques qui ont fait ça !
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Il y a très probablement des scientifiques qui étudient des phénomènes qui leur sont soumis. L'orateur n'en cite pas ni n'en donne de références. Il considère qu'il y en a de nombreux sans nous donner une seule référence.
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over 4 years ago
Très juste, j'ajouterai que le qualificatif "authentiques" en parlant des scientifiques m'a l'air de tenir du biais de confirmation de la part de TC : seuls ceux qui vont dans le sens de la représentation du monde de l'intervenant pourraient ce voir attribuer le qualificatif par l'intéressé.
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Thierry Casasnovas
Ça c'est le scientifisme c'est l'idéologie scientifique rationnel positivisme techno-scientifique zététiciene c'est long hein?
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over 4 years ago
Le scientifisme n’est pas un mot existant et son explication n'étant qu'une imbrication de mot aléatoire n'ayant aucun rapport les uns avec les autres. On peut en déduire qu'il s'agit d'une Logorrhée. "La logorrhée recouvre un besoin fort de parler, souvent de façon incohérente, généralement avec un débit rapide et continu. Elle recouvre aussi par extension un langage verbeux et peu compréhensible qui couvre des banalités, des incohérences ou contrevérités, ou un manque d'argumentation claire"
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over 4 years ago
Peut-être voulait-il dire "scientisme" et qu'il s'est trompé de mot parce qu'il ne maîtrise pas son sujet. Mais effectivement sa "définition" n'a pas de sens. "Idéologie scientifique rationnelle positive" aurait suffit, et correspond à peu près au scientisme.
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Thierry Casasnovas
[Pasteur] faisait parti du cercle de Saint-Simon à Paris.
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over 4 years ago
Pasteur ne faisait pas partie du Cercle Saint-Simon, mais de l'Alliance Française, dont il était un membre fondateur, et qui était assez proche, ayant plusieurs membres en commun et fondés à la même adresse.
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Thierry Casasnovas
[Le cercle de Saint-Simon à Paris] Leur truc c'est la raison contre la création [...] c'est l'Homme au centre de tout
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over 4 years ago
« Le but que se propose la Société est de faciliter les relations entre les hommes d’étude, [...] de leur fournir les moyens d’information scientifique, d’encourager les études sérieuses ; de provoquer la sympathie [...] ; en un mot, de former une vaste association inspirée par l’amour de la science et de la patrie. » (extrait des statuts de la Société Historique et du Cercle Saint-Simon) Il n'est pas question de "contre la création"... Seulement de promotion de la science et des études "sérieuses"...
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Thierry Casasnovas
Le gars qui a rédigé l'article s'appelle Julien Hernandez
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Il se fait appeler aussi "Barbu sceptique"
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Thierry Casasnovas
Son père lui aurait dit qu'il regardait mes vidéos
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over 4 years ago
Dans Futura Sciences (Jonathan: interne en médecine) : « il regarde les vidéos d'un mec qui prépare des jus sur YouTube ». Jonathan a 28 ans. Derrière son sérieux au travail se cache un jeune homme issu de la génération console et Internet. Et il passe un temps fou sur YouTube. Trop à son goût au lieu de potasser sa thèse, nous confie-t-il. Il a tout de suite compris de qui le père d'Alexandre parlait. « Thierry Casasnovas ? », tente le jeune interne. Son père répondra alors par l'affirmative.
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Tristan Mendes France a lancé une initiative qui s'appelle "Stop Hate Money"
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Thierry Casasnovas
L'observatoire du complotisme est financé par le Mémorial de la Shoah
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Thierry Casasnovas
L'observatoire du complotisme paye des annonces Google pour me diffamer
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Thierry Casasnovas
Le SG-CIPDR c'est l'organisme qui a absorbé la MIVILUDES
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Thierry Casasnovas
C'est le secrétariat général pour la surveillance de la radicalisation
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Thierry Casasnovas
Le SG-CIPDR alerte avec la MIVILUDES sur ce discours porteur de risques
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Thierry Casasnovas
Le SG-CIPDR a émis une circulaire auprès des enseignants, dans laquelle je suis visé même si mon nom n'est pas donné, en disant que si des enfants commencent à parler de jus de légumes et de jeûne, il faut le signaler à l'administration"