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Les populations d’animaux marins ont diminué « de 49 % entre 1970 et 2012 », 89 % des stocks de pêche épuisés en Méditerranée
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Jean-Marc Jancovici
Ingénieur en énergie et en climat
ThinkerView
Laboratoire d'idées français
Collaborative fact-checking of : Jean-Marc Jancovici : Anticiper l’effondrement énergétique ?
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Jean-Marc Jancovici“
On a commencé à taper tellement dans les stocks de poissons, que les stocks de poissons ont diminués
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1000 à 3000 milliards de poissons sont tués chaque année. Soit, pour avoir un ordre d'idée, au minimum 3 milliards de poissons tués par jour dans le monde. Ce chiffre, déjà vertigineux, ne comprends pas les crustacés et céphalopodes.
At
Jean-Marc Jancovici“
On a achevé la déforestation en Europe en 1850
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Cf page 14-15 du rapport de la FAO. Est plutôt indiquée fin 19eme siècle mais on est sur le même ordre d'idée
At
Jean-Marc Jancovici“
Il faut savoir qu'en 1939, 70% de la production mondiale de pétrole était américaine.
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Plutôt 60%, l'ordre d'idée reste proche.
At
Jean-Marc Jancovici“
Le mix énergétique mondial est dominé à 80% par les combustibles fossiles
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Bon c'est son domaine de prédilection, ce sera difficile de le contredire...
At
Jean-Marc Jancovici“
L'énergie qui a le plus augmenté sur les 10 dernières années c'est le charbon, en valeur absolue
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Rien à redire.
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Décrypter l'énergie qui cite Jancovici, comme source... Mais ça passe: la conf de Jancovici à laquelle decrypterlenergie.org réfère est elle même bien sourcée, ça finit par retomber sur des papiers de recherche peer-reviewed.
At
Jean-Marc Jancovici“
C'est parce que cet approvisionnement (énergétique) a décliné que la croissance économique a commencé à ralentir dans ces zones là, ça a créé un retournement des prix de l'immobilier qui lui même a engendré la crise financière qu'on connaît
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c'est faux, la croissance économique ne décroît pas parce qu'il y a un manque d'énergie. S'il y avait un manque d'énergie il y aurait une flambée des prix de l'énergie or on note un prix du brent divisé par 3.5 en debut 2009 puis par 2.5 en fin 2005 (ironiquement en plein COP21 à Paris)
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Dire que c'est faux demanderait beaucoup plus de preuves. On peut expliquer une absence de montée de prix même si le pétrole devient plus rare par la nature du pétrole : non substituable mais indispensable à la production.
En effet on peut dire : le pétrole devient plus rare diminuant la production, la diminution de PIB diminue la demande possible (et anticipée !) vu que les consommateurs ont moins, ce qui empêche une hausse du prix.
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coquille: seconde baisse qui a eu lieu en fin 2015 plus qu'en 2005
enfin en effet, les cours sont évidemment manipulés, la ressource diminue mais la ressource disponible à la vente dépend des aléas géopolitiques des pays producteurs, des grandes puissances industrielles, de la spéculation et des décisions politiques sur les gaz à effet de serre et des percées technologiques.
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C'est cohérent avec la monté du cours du pétrole et la baisse de la croissance des US dans les années qui précédaient.
Même si les montages financiers sur les hypothèques expliqués dans "The big short" ont joués aussi.
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Dans votre graphique (qu'on peut recouper avec une source plus directe que Wikipedia), le prix du pétrole (Brent) baisse à partir de janvier 2008. Or, la crise immobilière apparaît AVANT, au cours de l'année 2007.
At
Jean-Marc Jancovici“
On a postulé il y a deux siècle, dans l'économie classique, que les ressources naturelles vaudraient zéro
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C'est la définition même du Produit Intérieur Brut qui est la remis en question.
Ellen ne prend en compte que la production de richesse sans compter l'usage de l'énergie
At
Jean-Marc Jancovici“
Vous avez une vidéo de votre serviteur qui tourne sur internet qui concerne une audition que j’avais eu à l’assemblée nationale devant la commission du développement durable
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At
Jean-Marc Jancovici“
Le nucléaire c'est 15% de l'électricité mondiale
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Plutôt 10% ou 11% en 2011.
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17.6% en 1996, pour 10.7% en 2015 selon le World Nuclear Industry Status Report 2016 (Page 12, 20, etc...)
At
Jean-Marc Jancovici“
A Fukushima l'évacuation a fait des centaines de morts à cause du stress, si les gens étaient restés sur place les radiations en auraient fait zéro
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Les médecins de l'IPPNW critiquent sévèrement les conclusions du rapport de L'UNSCEAR. Selon eux, ce rapport tend à minimiser les conséquences de cette catastrophe et ses conclusions doivent être considérées comme des sous-estimations. L'IPPNW a reçu le Prix Nobel de la Paix en 1985 pour avoir rendu "un service considérable à l’humanité de par la diffusion d’informations fiables, et pour avoir créé une prise de conscience des conséquences catastrophiques d’une guerre atomique ».
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Dire que cette association a reçut un prix nobel en 1985 n'est pas un argument pour soutenir un rapport sur une situation de 2013. L'UNSCEAR est une organisation de compilation scientifique onusienne comme le GIEC. Mais à ce qu'on peut lire plus bas ici la seule chose contestable c'est que Jancovici fait dire ce qu'elle n'avait pas dit à l'UNSCEAR qui dit qu'il faudrait attendre avant de donner des conclusions.
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40 ONG ont demandé la révision du rapport de l'UNSCEAR sur Fukushima.
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Un rapport de l'UNSCEAR de 2017 a été édité, et montre que les nouvelles recherches en la matière ne réfutent pas les chiffres du rapport initial.
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1600 liées au "evacuation stress", 0 "direct"
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"40-50 people experienced physical injury or radiation burns at the nuclear facility" => il y a quand même eu un impact sur la santé qui jouera probablement dans la durée de vie des personnes concernées
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ok pour les morts dues au stress, il reprend les données du papier, par contre pas d'accord pour "si les gens étaient restés sur place, les radiations en auraient fait zéro", voir ->"with exception to a few communities in closest proximity"
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A noter que dans leur malheur, les japonais ont malgré tout eu de la chance :
- Fukushima est l'une des provinces les moins peuplée du Japon
- Les vents étaient favorables (vers le sud ils auraient atteint Tokyo qui aurait pris plusieurs jours à évacuer)
- Le plus grand océan du monde (Pacifique) pour diluer la radioactivité
At
Jean-Marc Jancovici“
Vous avez une instance Onusienne [UNSCEAR] (...) qui a fait une compilation sur Fukushima d'où il ressort que la dose qui a été libérée dans l’environnement n'aura pas d'effet sur l'environnement et sur les populations
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IPPNW mars 2019 : Un risque de cancer de la thyroïde multiplié par 15
"166 cas de cancers avérés, 38 enfants en attente d’opération"
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Ce site web cite 3 sources: 2 sont inexistantes (404 not found), et la 3ème ne parle pas du cancer de la thyroïde. Donc ses données sont invérifiables.
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En plus de la faiblesse de ses sources, les chiffres avancés par le site IPPNW.EU sont contredits par un rapport de l'OMS de 2013. Selon ce rapport, les risques de déclarer un cancer de la thyroïde sont augmentés de 0.5% seulement pour un enfant fille ayant été dans la zone la plus irradée.
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Voir mes deux réfutations de l'argument précédent et en complément du commentaire de Guillaume :
IPPNW et PSR USA mars 2016
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"(...) on ne sait pas exactement la quantité de radioactivité réellementémise en mars et avril 2011,ni ce qui s'est échappédes ruines des réacteurs et du site de la centrale.Comment l’expliquer ?
► Des études indépendantes indiquent parfoisdes émissions radioactives considérablement plusimportantes
► Tous les isotopes radioactifs n’ont pas étémesurés, en particulier le strontium90
► Les premiers rejets n’ont pas été inclus dansl’évaluation des impacts sanitaires.
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Le résultat de la recherche est beaucoup moins précis que la position de Jean-Marc Jancovici il me semble. Il est bien dit que les taux étaient faibles mais que des mesures dans le temps doivent continuées.
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"Les effets radiologiques éventuels seraient cantonnés à une zone restreinte
où les dépôts de matières radioactives ont été les plus importants; au-delà de cette zone, les effets
potentiels sur le biote sont insignifiants"
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Cette affirmation semble provenir du rapport sur Fukushima (2013) de l'UNSCEAR (p252) : "the Committee estimated that risks over their lifetimes were so low that no discernible increase in the future incidence of health effects due to radiation exposure would be expected among the population or their descendants."
Ce qu'il dit était donc factuel en 2013 mais il faudrait voir ce qu'en dise les rapports sortis depuis.
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Le rapport ne semble pas être irréprochable.
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L'UNSCEAR à répondu aux critiques (dans l'annexe p27) (dont à celles de Keith BAVERSTOCK à partir de la page 31) dans un rapport de 2015.
At
ThinkerView“
Quand moi je vois GreenPeace [...] rentrer dans une Centrale nucléaire, un peu comme dans du beurre, s'amuser à faire péter un feu d'artifice au pied de la piscine de stockage
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Les militants ne sont pas entrés dans la centrale mais dans l'enceinte grillagée externe, il en faut de beaucoup pour qu'ils aient pu pénétrer dans la centrale.
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ThinkerView“
[y'a au gabon, une mine d'Uranium, à Oklo] la où il y a un trafic de minerai ?
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Il y a bien une mine à Oklo, mais je ne trouve pas de trace d'un trafic de minerai lié à ce lieu...
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At
Jean-Marc Jancovici“
[La seule rémunération qu'il touche de la part des industries du nucléaire est que] Carbone 4 fait 5% de son chiffre d'affaires avec EDF
At
Jean-Marc Jancovici“
Nous avons déjà observé les causes du réchauffement climatique en Syrie et en Égypte via les émeutes de la faim
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Faux, le climat ne se réchauffe plus depuis 20 ans (HADCRUT 3 valeur globale, non-ajustée) : www.bit.do/eFXze L'article du monde diplomatique n'a aucun fondement scientifique La guerre en Syrie n'est pas liée au réchauffement et les crises économiques (responsables d'émeutes de la faim) récentes le sont pour des raisons liées à l'accès au capital et non au "réchauffement"
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Il est faux d'affirmer que le climat ne se réchauffe plus depuis 20 ans :
- N'observer qu'une partie de la courbe, en prenant comme point de référence un extremum local (ici un pic de température transitoire) ne permet pas une conclusion fiable. Les auteurs du site cité mettent eux-même en garde sur le choix des échelles de temps dans l'interprétation des résultats
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Vrai selon les analyses du Monde Diplo
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Reporterre cite une étude de chercheurs basés aux Etats-Unis en accord avec les conclusion du Monde Diplomatique, tout en rappelant "qu'il est difficile de démêler les facteurs clés qui déclenchent un conflit politique".
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ThinkerView“
Avec Carbone 4 vous avez été chargés de faire un rapport sur Notre-Dame-Des-Landes
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Le rapport en question
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