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Michèle Rivasi
Femme politique française
Axel Kahn
Généticien français. Directeur de recherche à l'Inserm et ancien directeur de l'Institut Cochin, il préside l'université Paris Descartes de 2007 à 2011 et est président de la Ligue nationale contre le cancer depuis juin 2019.
André Bercoff
Journaliste franco-libanais
Christian Perronne
Médecin infectiologue français
Collaborative fact-checking of : Pr Christian Perronne :"Moderna, Pfizer, ce ne sont pas des vaccins, c'est de la thérapie génique"
Collaborative fact-checking of the video
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André Bercoff“
(Christian Perronne est) Chef du service des maladies infectieuses de l'hôpital de Garches
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André Bercoff“
Pendant 15 ans l'un des principaux conseillers en matière de santé publique de plusieurs gouvernements
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Il a participé aux mise en places des plans de stratégie vaccinales européennes aupres de l'OMS depuis 2006
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Il a contribué il y a 15 ans aux recommendations du haut conseil de santé publique. Il est toujours cité sur le site mais ses contributions restent a valider
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Je ne trouve pas de contribution après 2009.
Mauvaise recherche ? Ou n'y est-il plus ?
At
“
[(ex) Président du] comité technique des vaccinations c'était français au ministère de la santé
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Vrai au 25 Septembre 2002
At
“
Vice-Président du comité d'experts des vaccins à l'OMS, pour toute la zone Europe de l'OMS
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Il y a exercé jusqu'en 2016
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André Bercoff“
En France, le Premier ministre Jean Castex a affirmé [...] que les vaccins seraient disponibles fin décembre [...]. La France aurait précommandé de quoi vacciner 100 millions de personnes
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Le Premier ministre Jean Castex a exposé, jeudi 3 décembre, la stratégie du gouvernement sur les vaccins dans la lutte contre l'épidémie de Covid-19.
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Confirmation en vidéo du nombre "100 millions de personnes". Le PM a dit "On a précommandé 200 millions de doses pour vaccinner 100 millions de personnes".
At
Axel Kahn“
Je vais me faire vacciner par le vaccin ARN [...] je me ferai vacciner par la protéine de Sanofi Pasteur Glaxo, [...] par les vaccins chinois [...] inactivés, et pour les vaccins qui sont des adenovirus recombinant je n'ai pos de frayeur,
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At
Axel Kahn“
il faut être encore plus vigilant que pour tous les autres vaccins [...] J'attendrai un peu. (Sur Europe1)
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La rapidité de développement des vaccins suscite des craintes sur les risques d'effets secondaires.
At
“
La mortalité [du COVID19] est tombée à 0,05%
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L'affirmation n'est pas vraiment précise.
Il y a bien 0,05% de morts du COVID19 au regard de la population mondiale. (1,5 Millions de morts au 4 décembre)
Mais la mortalité des personnes infectées est bien plus grande : de l'ordre de 2,5% en France)
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La mortalité des personnes infectées se nomme la létalité, elle est estimée entre 0,3% et 0,6% en France par l'académie nationale de médecine.
At
“
Les vaccins sont souvent évalués chez les personnes jeunes, plutôt en bonne santé.
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Les vaccins sont testés sur des cohortes de personnes représentatives de la cible vaccinale.
Bien sûr un bon nombre de vaccins sont destinés aux enfants et testés dans ce but.
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[à propos des tests de vaccins] Donc on fait la aussi des extrapolations un petit peu rapide.
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Les vaccins COVID19 sont testés sur des cohortes représentatives des populations ciblées.
Bien sûr comprenant plus de personnes âgées que dans les cohortes pour les vaccinations infantiles.
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At
“
Pour faire un très bon vaccin il faut quelquefois des années
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La citation complète est "des grands spécialistes du vaccin disent que pour faire un très bon vaccin il faut quelquefois des années". Je n'ai pas entendu d'autre spécialiste que certains antivaccins dire ça, alors que beaucoup de scientifiques disent l'inverse (voir source). Je trouve ça donc plutôt faux de dire que parce que ce vaccin a été développé rapidement ça ne serait pas "un très bon vaccin".
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"Compte tenu des études et des tests exigés par les autorités, le développement d’un vaccin est très long, d’une durée pouvant aller de neuf à quatorze ans, voire plus (exemple du VIH/sida)."
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Il est effectivement très rare, exceptionnel, de produire des vaccins en moins de deux ans.
Le vaccin pour Ebola a mis presque 10 ans pour avoir des résultats satisfaisants.
At
“
Cela a été fait à la va-vite sur une centaine de personnes.
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les phases 2 de vaccins sont prévues pour une cohorte de 50 à 500 personnes.
Des études sur des cohortes plus importantes (40 000 personnes pour Pfizer) sont en cours
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At
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On n'a jamais vu les résultats, cela n'a pas été publié
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Quoidansmonassiette a synthétisé les résultats des différents essais. Peut être pas encore publiés en tant qu'étude, mais déjà bien avancés :
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Les résultats des tests de phase 3 n'ont pas encore été publiés mais les resultats des phases précedentes le sont.
De plus ces resultats de phase 3 sont transmis aux autorités avant publication pendant le processus d'evaluation en vue de la mise sur le marché.
At
“
Quand on teste sur 30 000, quand on passe à des millions, il y a des effets secondaires qui ne étaient pas du tout vu sur 30 000, qui vont apparaitre.
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Ceci est appelé la phase4 des tests de vaccination.
Ces études sont réalisées après la mise sur le marché du vaccin. Elles permettent de vérifier qu’à grande échelle et chez des personnes pouvant présenter des affections chroniques, l’innocuité et l’efficacité du vaccin sont assurées, qu’il n’y a pas d’effets indésirables à long terme sur la survenue d’autres maladies
At
“
On a un virus qui fait que 0,05% de morts et on va prendre tous les risques. Je sais qu'il y a des milliards qui poussent le truc.
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C'est trompeur, ce chiffre a beaucoup été relayé sur les reseaux sociaux et semble correspondre a la proportion de la population francaise qui est décédée des suites du virus.
Le taux de létalité du virus en france (nombres de morts / nombre de personnes infectées) est d'environs 2,3%
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Le taux de létalité en France est estimé par l'académie nationale de médecine entre 0,3% et 0,6%. Il est très surestimé sur votre source car beaucoup de gens attrapent le virus mais ne sont pas testés et n'entrent donc pas dans les chiffres.
At
“
On sait depuis des mois que le remdésivir est un produit qui ne marche pas, qui est toxique, pourtant un lobbying d'enfer qui a continué.
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Il est faux de dire qu'on sait depuis des mois que le remdesivir est un produit qui ne fonctionne pas, les premières études laissaient croire que ce médicament pourrait être efficace notamment pour réduire la durée d'hospitalisation, ce qui n'est pas négligeable en période épidémique
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Par ailleurs, ce médicament n'a pas provoqué d'effets secondaires majeurs, "Impossible" d'imputer l'insuffisance rénale au remdesivir
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L'essai Solidarity organisé par l'OMS incluant les contributions de l'INSERM observe un signal potentiel de baisse de la mortalité pour le traitement au remdesivir chez les patients sans ventilation mécanique (figure3)
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L'étude en lien montre très clairement que le Remdisivir n'a aucun effet.
Le petit chiffre tiré d'une petite ligne parmi toute les statistiques de l'étude que tu cites montre un intervalle entre 0,67 et 1,11. Ce qui ne permet pas de conclure quoique ce soit.
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L'OMS recommande de ne pas utiliser le Remdesivir.
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L'OMS a publié une recommandation conditionnelle contre l’administration de remdesivir aux patients hospitalisés, quelle que soit la gravité de leurs symptômes, dans la mesure où rien ne prouve à ce jour que le remdesivir améliore pour ces patients les chances de survie et les autres résultats sanitaires.
"Absence d'amélioration" n'équivaut cependant pas à "toxicité".
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André Bercoff“
L'UE en a acheté pour 1 milliard de $ (remdésivir)
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Le contrat « n’oblige ni la Commission européenne ni aucun pays participant à acheter du remdésivir. L’accord permet d’acheter jusqu’à 500 000 traitements, mais les pays contrôlent les quantités qu’ils choisissent d’acheter »
À noter que le contrat concerne 36 pays dont certains ne font pas partie de l'union européenne.
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Qui plus est d'après ta source "seulement" 640 000 doses pour 220millions d'euros de remdésivir ont été acheté par les pays européens.
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Michèle Rivasi“
Les laboratoires nous ont répondu "on veut pas être responsables des effets secondaires". Si demain, par exemple, la France achète des vaccins de Astrazeneca, c'est la France qui va être responsable.
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Selon l'accord européen, le laboratoire sera responsable mais il veut négocier les des clauses d’indemnisations à inclure dans les contrats d'achat anticipé.
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André Bercoff“
L'UE a signé, pour que tout effet secondaire soit dégagé de la responsabilité des laboratoires
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LA négociation est plus complexe.
Les laboratoires sont « en discussion avec les autorités européennes » pour développer un système de compensations en cas d’effets secondaires.
Ils ne peuvent pas avoir à traiter tous les procès qui pourraient durer mais resteraient responsables.
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C'est un immense scandale qui a commencé aux États-Unis [...] ils ont fait passer des lois pour protéger les fabricants de vaccins, que c'était l'état américain qui serait responsable et indemniserait s'il y avait des ennuis.
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Le programme date de 1988.
Les fabricants de vaccins ont menacés d'arrêter les programmes de vaccinations suite à des vagues de procès couteux.
L'état fédéral a mis en place le Vaccine Injury Compensation Program".
At
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Sous la pression des Lobbies, les fabricants de vaccins ne sont plus responsables. [...] ce sera au gouvernement d'indemnisé les victimes.
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Selon les termes européens les fabricants de vaccins seront responsables mais dans un cadre prédéfini dans l'accord.
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A cause de la procédure accélérée de la phase 3 autorisé par l'agence européenne du médicament pour une commercialisation plus rapide. Celle ci se fera pendant la période de vaccination et sera une sorte "d’examen continue".
Les entreprises ont ainsi négocier avec la commission Européenne : "les contrats d'achat anticipé prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les responsabilités encourues dans certaines conditions. La responsabilité reste endossée par les sociétés".
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Bonjour.
Attention, plus loin dans l'article on voit que les responsabilités des États ne seront engagés que "dans des cas particuliers". Il semble qu'en règle générale, ce soit bien le fabricant qui garde la responsabilité.
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Est-ce que c'est général, ou au cas par cas, et une exception pour ce Covid?
At
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Déjà aujourd'hui on ne les traite pas on les laisse mourir on leur offre le rivotril
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On traite bien évidemment les personnes âgées et l'euthanasie au Rivotril est une fausse information
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Le vaccin chinois :ils prennent le virus, ils l'inactivent et puis après ils l'injectent pour que l'on développe une immunité contre ce virus qui est tué. [...] C'est un vaccin traditionnel.
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Difficile de savoir de quel vaccin il est question ici mais en effet les entreprises chinoises ont tendance a prendre cette direction (3 entreprises sur 4 ayant un vaccin en phase 3)
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deuxième type de vaccin : on va mettre le coronavirus à l'intérieur d'un adénovirus,{...] on va prendre un adénovirus du singe [...] Il y a [...] une manipulation génétique [...] on a moins de certitudes sur la tolérance de ce type de vaccin.
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Ce type de vaccins est produit depuis quelques années.
Pour la rougeoie, l'hépatite B...
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Il est vrai que nous avons moins de recul sur ce type de vaccin. En source: les explications sur le fonctionnement des differents types (pour ce qui est évoqué ici voir vaccin a vecteur viral).
At
“
Il y a un troisième groupe dit de "vaccins". Mais alors là c'est pas du tout des vaccins. C'est là je dis qu'il y a supercherie, c'est le vaccin de Moderna, de Pfizer. C'est pas des vaccins, c'est des produits de thérapies géniques à ARN...
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La définition de "vaccin" ne suppose pas l'utilisation de l'entièreté du germe pathogène : Substance d'origine microbienne (microbes vivants atténués ou tués, substances solubles) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les microbes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.
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[ le troisième groupe] c'est des produits de thérapie génique à ARN [...] On vous inocule un ARN dit messager qui va faire que vos cellules vont coder pour des morceaux du Coronavirus
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Ce que contient le vaccin est fragment d'ARN qui génère la protéine placée sur la surface du virus. Si le vaccin est efficace, l'organisme va apprendre à reconnaître cette protéine externe, qui s'appelle le spicule du Sars-CoV-2, et il va générer des réponses immunitaires, sous la forme d'anticorps et de réponse cellulaire
At
“
On va être des organismes génétiquement modifiés comme les tomates ou le maïs.
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Le vaccin a ARN ne modifiera pas notre ADN.
Il ne pourra se recombiner à notre code génétique ADN contenu dans le noyau de nos cellules.
C'est une contre-vérité qui a été déjà bien réfutée.
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Un autre lien qui réfute cette contre-vérité... un parmi beaucoup d'autres.
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Voir cet article très controversé et les nombreux commentaires s'y rapportant au sujet de la capacité de l'ARN du SARS-Cov-2 à s'intégrer dans le génome
SARS-CoV-2 RNA reverse-transcribed and integrated into the human genome
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il y a une possibilité théorique d'intégration de l'ADN dans le génome
Chromosomal Integration of Adenoviral Vector DNA In Vivo
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Malheureusement on ne connaît pas tous les mécanismes sinon nous aurions vaincu le sida.
L’exemple des rétrovirus devrait nous inciter la prudence quand à ce genre d’affirmation car oui on ose espérer que le vaccin n’agira pas comme un rétro virus mais il est faux de dire qu’il est impossible.
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Attention : tu parles de rétro-virus dont c'est la propriété.
Le Coronavirus n'est pas un rétro-virus donc on ne peut lui attribuer cette propriété.
Un avion de tourisme a des ailes. Un avion militaire de chasse a des ailes et aussi des réacteurs très performants, il peut passer le mur du son. L'avion de tourisme surement pas.
At
“
[la technique ARN] ça a jamais été étudié chez l'animal à grandeur réelle. L'homme va être le premier cobaye sur terre de ce type de technique.
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Les vaccins a ARNm sont employés sur le porc (source) il existe aussi des vaccins a ADN qui sont employés plus largement en medecine vétérinaire. Il est cependant vrai que le vecteur employé par certaines compagnies pharmacieutiques dans le cadre du covid sont nouveaux dans le cadre de la vaccination mais ils ont fait leurs preuves dans d'autres approches thérapeutiques.
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La première phrase du paragraphe que tu cites "Les produits sur ordonnance ne seront pas soumis à des essais d'innocuité à grande échelle sur le terrain; toutefois, chaque lot sera soumis à des essais chez la souris ou chez l'animal visé.".
Il existe de nombreux vaccin à ARNm en test pour à peu près tout et n'importe quoi.
Mais aucun à grandeur réel.
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Aucune étude complète n'a encore était faite sur un vaccin à ARNm que ce soit sur un animal ou un humain.
Néanmoins il existe des études préliminaires sur plusieurs vaccins.
Voici une d'entre elle qui est un vaccin à ARNm pour plusieurs grippes réalisé sur des souris/furets/singes/humain.
At
“
il y a des gens qui disent cela peut définitivement modifier nos chromosomes, nos gènes et éventuellement transmettre ces anomalies à nos enfants.
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"Faux. L’ARNm ne peut pas changer l’ADN dans nos cellules et est rapidement détruit par l’organisme. " (je cite et je mets réfute, mais sans la moindre idée de la validité des sources citées. J'espère d'autres sources et debunking)
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Il est impossible pour de l'ARN messager de modifier l'ADN vu qu'il ne pénètre pas au niveau du noyau de la cellule (là ou se situe l'ADN).
Je met en lien un article expliquant de manière plutôt complète le fonctionnement des des vaccins à ARNm.
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Les rétrovirus comme le sida peuvent transformer l’ADN à partir d’arn.
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Attention vous parlez du les 2 de l'action possible d'un virus. Effectivement même si les virus peuvent parfois s’assimiler à l'ADN humain. Il s'agit d'une propriété qu'on ne peut attribuer qu'aux virus à ARN (dont les rétrovirus font partie) et non aux vaccins à ARNm.
L'ARN à simple branche des virus à ARN peut parfois se répliquer et devenir un provirus (on peut prendre le VIH comme exemple dont c'est la manière principale de réplication).
L'ARN messager des vaccins n'en a pas la capacité.
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(idem que plus tot dans la vidéo)
Attention : tu parles de rétro-virus dont c'est la propriété.
Le Coronavirus n'est pas un rétro-virus donc on ne peut lui attribuer cette propriété.
Un avion de tourisme a des ailes. Un avion militaire de chasse a des ailes et aussi des réacteurs très performants, il peut passer le mur du son. L'avion de tourisme surement pas.
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Il y a eu de telles craintes émanant principalement de personnes non expertes.
Les médias ont sollicité largement les spécialistes pour réfuter ces assertions
At
André Bercoff“
[Sur: il faut refuser cette thérapie génique, sans tests et validations nécessaires} Le problème est posé {...], et il n'est pas le seul d'ailleurs. [...] Il faut voir les dommages collatéraux.
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At
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"On" se garde de généraliser les tests sérologiques pour mesurer l'immunisation de la population, on laisse circuler des sérologies mauvaises volontairement, car cela diminuerait la part du marché du vaccin.
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La réponse immunitaire persistante suite a l'infection par le sars-cov2 est complexe. Il semble que les anticorps en circulation ne persistent que 90 jours mais la mémoire immunitaire pourrait durer jusqu'a 6 mois. Le fait que la sérologie disponible ne soit pas capable de détecter l'immunité dans certains cas ne semble donc pas due a la qualité des tests mais au fait que la mémoire immunitaire dans le cadre de cette maladie est inhabituelle.
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At
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On met des milliards sur les vaccins, on met zéro sur l'amélioration de la sérologie. Ce n'est plus de la science. On marche à l'envers.
At
“
On met le marché économique, avant la science et la médecine
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Ceci est une opinion et non un fait. Je ne pense pas qu'elle est besoin d'être confirmée/réfutée.
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