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Aurore Stéphant

Ingénieure géologue minier française

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Laboratoire d'idées français

Collaborative fact-checking of : L'effondrement : le point critique ? Aurore Stéphant [EN DIRECT]

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Aurore Stéphant
{Source pour cette interview par Aurore Stephant}
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Aurore Stéphant
Je suis ingénieur géologue minier, je suis spécialisée dans l'évaluation des risques sanitaires et environnementaux en lien avec les filières minérales.
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Aurore Stéphant
Le métal est rare. Il y a 5 métaux qui font exception [...] le fer, le manganèse, l'aluminium, le titane. [...] les métaux dans les gisements on va les trouver à des concentrations qui sont de l'ordre du % ou du 1/10ème de %.
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about 3 years ago
On trouve effectivement ces métaux plus le magnésium en abondance dans la croute terrestre, particulièrement l'aluminium et le fer qui très souvent sont liées à l'oxygène et le silicium. Cette abondance est mesurée en nombre d'atome, plus logique qu'en masse qui favoriserai les éléments lourds.
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about 3 years ago
A titre de comparaison sur deux des métaux "abondants" on trouve des gisement de fer à 30%-60%. Et de manganèse à 25-48%. Pour ces deux métaux ils sont donc localement très abondants.
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about 3 years ago
Ce lien ne fonctionne pas.
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Aurore Stéphant
[La concentration dans les gisements du] tungstène on est entre à 0,2 et 3 %
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about 3 years ago
Ce papier de 2021 publié par 3 chercheurs universitaire australiens donne une moyenne de 0.1% dans le résumé. Mais même ordre de grandeur c'est ok.
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about 3 years ago
Ou bien le thungstène sous forme primaire : 0.3-1%.
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Aurore Stéphant
[La concentration dans les gisements de l'] uranium on est entre à 0,1 et 0,3 %
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about 3 years ago
Selon mr Harraz qui est un chercheur égyptien avec 111 publications et 600000 vue sur ses publications. Pour les meilleurs minerais on est à 2% et les moins bons 0.1%. Bon ordre de grandeur donc ok.
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Aurore Stéphant
Le lithium [...] dans les salars on est autour de 0,005 % à 0,15 %
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about 3 years ago
wealth minerals donne un comparatif des principaux salars dans le monde: ce qui donne en pourcentage: atacama maricunga olaroz hombre muerto cauchari 0.184 0.125 0.069 0.074 0.059 wealth minerals investit dans les salars (ex possède ceux de Ascotan, Piedra Parada, Huasco, Lejia et Siglia). Même ordre de grandeur donc ok.
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Aurore Stéphant
L'or, l'argent, le platine on sera plutôt de l'ordre du gramme par tonne.
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Aurore Stéphant
Dans un mine de cuivre c'est du cuivre et de la roche. Absolument pas. Une mine de cuivre c'est aussi probablement de l’arsenic, [...] du molybdène,
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about 3 years ago
"Quoique l’exploitation de gisements primaires de molybdène existe, une part considérable du molybdène est récupérée comme sous-produit d’une mine de cuivre"
At 
Aurore Stéphant
L'or il y a 8 substances qui lui sont régulièrement associées [...] l'argent, [...] le cuivre, le zinc, [...] l'antimoine, l'uranium, [...] du mercure, de l'arsenic et du baryum.
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about 3 years ago
Par exemple sur salsigne on a extrait en plus de l'argent, du cuivre, du bismut, du souffre et de l'arsenic.
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about 3 years ago
0:36 "120 T d'or, 270 T d'argent et 400 T de cuivre ont été extraits de la mine de Salsigne, [...] du bismuth, du soufre et plus de 500 000 T d'arsenic"
At 
Aurore Stéphant
La mine de Salsigne [...] à Carcassonne elle a été la plus grande mine d'or en France métropolitaine.
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Aurore Stéphant
Cette mine (Salsigne) fut longtemps le premier producteur d'arsenic.
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Olympic dam , cette mine elle pompe les eaux [...]. Cette mine se trouve au dessus du Great Artesian Basin [...] c'est la plus profonde et la plus grande nappe artésienne au monde.
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Aurore Stéphant
Olympic dam ,[...] à l'horizon 2055, au terme de ce qu'on pense être la fin de l'activité minière, on pense que le niveau d'eau souterrain dans ce bassin (Great Artesian Basin) aura diminué de 10m sur 4400 km2
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Aurore Stéphant
Deux grandes fondations [financent systext], la fondation Charles Léopold Mayer pour le Progrès de l’Homme et une autre fondation qui s’appelle un monde par tous.
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Aurore Stéphant
Rio tinto [...] l'aire du traitement des déchets c'est 500 ha.
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Aurore Stéphant
Les stockages dits de digue, donc les fameux parcs à résidus, sont régulièrement soumis à des problèmes.[...] On pense qu'en fonction des années on est entre 4 et 6 accidents majeurs par an à l’international.
At 
Aurore Stéphant
1998 c'est une rupture de digue à Aznalcóllar [...] en Espagne, c'est 7 millions de m3 de résidus sulfurés qui se sont déversés.
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Aurore Stéphant
2000, c'est la Roumanie, c'est une catastrophe sur une digue à Baia Mare, une mine d'or.
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Aurore Stéphant
[2000] à quelques kilomètres de [Baia Mare] c'est une deuxième rupture de digue. La mine de plomb, zinc de Borsa.
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Aurore Stéphant
[2008] c'est la Hongrie avec Kolontár qui est une ancienne mine d'aluminium.
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Aurore Stéphant
Les cas majeurs on est souvent sur des ordres des grandeur du million de m3 de boues qui vont être relargué instantanément.
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Aurore Stéphant
2015 au Brésil [...] la mine de Samarco. [À] Bento Rodrigues il y a eu 19 personnes qui sont mortes sous la coulée de boue.
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Aurore Stéphant
[Coulée de boue suite a une rupture de digue de] la mine de Brumadinho, toujours au Brésil. [2019] [...]
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Aurore Stéphant
Un rupture de digue dramatique qui a eu lieu en 2014 [...]. Mount Polley au Canada c'est du cuivre, zinc, plomb. On a eu plusieurs millions de m3 [déversés].
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Aurore Stéphant
2017 le programme des N.U. pour environnement s’empare de la question. Ils rédigent un rapport [...]"Safety Is no Accident" [...] explique que c'est systématiquement des problématiques de négligences, de sous-estimations, qu'on peut intervenir.
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Aurore Stéphant
L'industrie minière c'est le plus gros générateur de déchets solides liquides et gazeux parmi tous les autres secteurs industriels.
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La majorité des mines du monde sont exploitées en ciel ouvert et sont à grande échelle. [...] 57 % des sites miniers du monde sont à ciel ouvert. Ça représente 88 % de la production des métaux.
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Aurore Stéphant
La mine industrielle 88 % des métaux, 60 % minéraux industriels et 80 % du charbon.
At 
Aurore Stéphant
La plus grande mine à ciel ouvert d'Afrique du sud elle s’appelle Palabora 2km de diamètre 762m de haut.
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Aurore Stéphant
Un photographe qui tente de représenter la production métallique finale d'un site minier en forme de boule [...] Dillon Marshal
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Aurore Stéphant
Tout notre quotidien, en fait, notre monde il est matériellement fondé sur le métal. Et ça [...] date d'il y a plusieurs siècles.
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Aurore Stéphant
Industrie [et] mines, c'est extrêmement lié. [...] Terminologie de Krissman (publication 2020) "elles sont liées par des boucles complexe de rétroaction."
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Aurore Stéphant
À la fin du XIXème siècle pendant très on a exploité des gisements de pyrite pour faire de l'acide sulfurique pour l'industrie chimique.
At 
Aurore Stéphant
Prenez du phosphate mettez de l'acide sulfurique dessus, vous avez du super phosphate simple. C'est un engrais phosphaté.
At 
Aurore Stéphant
La Pyrite est un sulfure de fer.
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Aurore Stéphant
Dans les année 75, [...] il y avait des scandales par rapport à des collèges ou des établissement dont [...] la structure était faite à base d'acier, [...] qui n'étaient pas aux normes, notamment par rapport aux risques incendie et autre. (Pailleron).
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about 3 years ago
"1973, vingt adolescents y perdaient la vie dans l'incendie de leur collège. Le nom ensuite est resté pour décrire les constructions du même type que ce collège : structures métalliques, panneaux de bois, cages d'escalier non encloisonnées propice au développement d'incendies."
At 
Aurore Stéphant
Les bâtiments Pailleron [...] c'était aussi valable en Grande-Bretagne. [...] Des publications, pour la Grande-Bretagne, [...] ont étudié le phénomène historique et [...] les témoignages [disaient qu' à l'] époque, l'industrie de l'acier c'était dur.
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about 3 years ago
Selon ce rapport à destination du Sénat (France) dans la prise de décision du modèle constructif il a bien été question de débouché pour l'industrie sidérurgique . Page 47 paragraphe 5.
At 
Aurore Stéphant
La première fois qu'on a utilisé une machine a vapeur c'était pour pomper l'eau dans les gisement de charbon qui étaient trop profond.
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Aurore Stéphant
La première ligne de chemin de fer qu'on a crée c'est la ligne St-Étienne-Andrézieux 1827. C'est une ligne de chemin de fer pour transporter du charbon.
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Aurore Stéphant
Quand on met acide sulfurique plus phosphate, ça fait super phosphate simple
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Aurore Stéphant
Vous avec ça (super-phosphates) dans l'agriculture pour les engrais.
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Aurore Stéphant
Un scandale [...] des oxyhydroxyde d’aluminium qui étaient utilisés dans certaines pâtisseries industrielles.
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Aurore Stéphant
Dans la cosmétique, vous avez énormément de matière minérales.
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Aurore Stéphant
Il y avait des dopages à des matières première minérales pour éviter que ça fonde (les chaises en plastique au soleil)
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Aurore Stéphant
En France, les carrières (extraction de minéraux) relèvent du code de l'environnement.
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Aurore Stéphant
En France, [...] La mine n'en relève pas (du code législatif de l’environnement), elle relève du code (législatif) minier.
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Aurore Stéphant
À partir des années 80, progressivement, on a commencé à fermer de plus en plus de mines.
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Aurore Stéphant
Fermeture de Salsigne, la mine d'or [...], c'est 2004.
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Aurore Stéphant
2004 c'est à peu près la [...] date [de fermeture du] puits de charbon de la Houve dans l'est de la France.
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Aurore Stéphant
2004 [...] c'est à peu près la [...] période [de fermeture] des bassins uranifères dans le Limousin du côté de Bessine.
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Aurore Stéphant
Il y a [...] quelques rares sites minier qui subsistent sur le territoire métropolitain. Quelques mines de bauxite et quelques mines de sel.
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Aurore Stéphant
Dans mon parcours j'ai eu la chance de travailler pour l'expert après-mine de l’état sur des questions des risques sanitaires et environnementaux.
At 
Aurore Stéphant
PNUE [...] est le Programme des Nations Unies pour l'Environnement que l'on appelle aujourd'hui de plus en plus UN environnement.
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At 
Aurore Stéphant
Le secteur minier est excessivement énergivore, à lui seul il consomme il avale 8 à 10% de l'énergie mondiale, [...] hors béton, c'est 4 à 7% des gaz à effet de serre. McKinsey 2001.
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about 2 years ago
La source n'est pas accessible.
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about 3 years ago
Le problème c'est que cette assertion semble vouloir isoler les extractions gaz-pétrole-charbon... En plus d'écarter toutes les carrières et celles qui produisent le ciment. Et probablement, on enlève aussi les impacts du transport de contenu extrait... Cela doit expliquer pourquoi ce chiffre est aussi "petit"...
At 
Aurore Stéphant
Demandez à l'Agence Européenne de l'environnement. 2018, elle sort un rapport sur les véhicules électriques. Elle vous dit : un véhicule électrique émet deux fois plus de CO2 qu'un véhicule thermique si on prend en compte sa fabrication.
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about 3 years ago
La voiture électrique, sur son cycle de vie, émet moins d'équivalent CO₂. Il a un consensus sur le sujet. Oui il y a des impacts autres (externalités négative), mais à l'heure ou on essaie de réduire l’emballement du climat il faut gardé les bon ordres de grandeur en tête. La source est un vulgarisateur scientifique reconnue sur le sujet de la transition énergétique. Il parle de tous les impacts de façon exhaustive. Source indirecte, mais les source de base sont sur la page de la vidéo.
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about 3 years ago
L'étude, page 57 énonce : " In general, GHG emissions associated with the raw materials and production stage of BEVs are 1.3-2 times higher than for ICEVs (Ellingsen et al., 2016; Kim et al., 2016), but this can be more than offset by lower per kilometre use stage emissions, depending on the electricity generation source (Figure 6.1)." "2" est la côté haut de la fourchette, mais effectivement énoncé.
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about 3 years ago
donc on ne parle donc QUE de la fabrication du véhicule. et non pas "Si on prend en compte la fabrication" (qui sous-entend qu'on prenne la fabrication ET l'utilisation)
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about 3 years ago
Voici ce que dit le rapport mot pour mot : "Le rapport confirme que les émissions de gaz à effet de serre des véhicules électriques, avec le mix énergétique actuel de l'UE et sur l'ensemble du cycle de vie du véhicule, sont inférieures d'environ 17 à 30 % aux émissions des voitures à essence et diesel.".
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about 3 years ago
Et de plus : Et de plus "Le résultat de la comparaison est moins favorable pour les voitures électriques au regard des impacts actuels de leur production sur les écosystèmes et de la toxicité des matériaux impliqués. Ces impacts sont principalement dus à l'extraction et au traitement du cuivre, du nickel et des matières premières critiques".
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about 3 years ago
La phrase correcte, exposant les faits (d'une partie de l'étude seulement) aurait été : Un véhicule électrique émet deux fois plus de CO2 qu'un véhicule thermique si on prend en compte SEULEMENT sa fabrication. La conclusion globale de cette étude, faite sur le cycle de vie (LCA), en ce qui concerne les GHG est aussi page 57 : The majority of LCAs show that BEVs have lower life cycle GHG emissions than ICEVs.
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about 3 years ago
Le top, c'est de ne pas comparer des choux et des carottes. En comparant des véhicules, il faut dire combien de temps doit rouler un véhicule avant que l'un ou l'autre soit équivalent dans un pays avec une production énergétique défini en quantité de CO2/kWh. Après on peut aussi comparer à un véhicule déjà produit et/ou spéculé sur la variation du coût carbone d'extraction et de production des matériaux utilisés, pétrole comme métaux. Ma conclusion, proche du shift project : minimiser les déplacements
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over 1 year ago
La vidéo s'intitule quand même "Effondrement" et les gens continuent de débattre si oui ou non la voiture électrique pollue plus qu'une voiture à essence sur sa durée de vie complète. Dans les 2 cas c'est d'assumer qu'il n'y aura pas de problème en approvisionnement d’énergie, dans les 2 situations. Est-ce qu'on parle d'une situation à 10-20 ans, ou bien 40-50 ans ? Parce que si on ne parle plus de court terme avec une voiture électrique, est-ce que sur le long terme on aura encore l’énergie pour alimenter?
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over 2 years ago
1 - La suie émise lors d'un tel accident contient de grandes quantités d'oxyde de cobalt, d'oxyde de nickel et d'oxyde de manganèse. Ces métaux lourds provoquent de graves réactions allergiques sur la peau non protégée 2 - Les eaux d'extinction et de refroidissement -- qui servent au moment de la lutte contre l'incendie (...) ressortent fortement contaminées. La charge chimique de l'eau d'extinction dépasse même les valeurs limites suisses pour les eaux usées industrielles d'un facteur 70
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over 2 years ago
La fabrication de voiture electrique ainsi la mise en place d'infrastructure electrique pour le stockage et le rechargement de ces véhicules seront un impact sur l'environnement par le gaz de Sulfur Hexafluoride (SF6). - high-voltage electrical equipment - In electronics, SF6 is used in semiconductor devices found in cell phones, computers, and batteries for electric vehicles
At 
Aurore Stéphant
L'agence l'environnementale du rapport de 2018 [...] : C'est 1 fois à 2 fois plus d'émissions de NOx, donc d'oxydes azotés, et de dioxyde de soufre compte tenu de la fabrication de l'électronique qui est présente dedans. Ça c'est un véhicule électrique.
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about 3 years ago
Page 61 : le chapitre 6.2.2 "Air pollution" n'a pas de conclusion Globale de ce type sur les NOx. Uniquement des chiffres sur les émissions de Nox lors de l'utilisation. In Europe, the savings of emissions of NOx from exhaust probably outweigh additional NOx released from electricity generation for BEVs (Öko-Institut and Transport & Mobility Leuven, 2016).
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about 3 years ago
Pas de précision "pendant la phase de production seulement" dans sa phrase. Sans cette précision, elle parle donc de l'ACV d'un véhicule (objet de l'étude). Elle devrait donc citer les conclusions globales et non pas extraire une partie seulement : Page 62 : Chapitre 7 : Concluding remarks : "In this report we have shown that BEVs offer important opportunities to reduce GHG emissions and local pollution" "ça c'est un véhicule électrique" confirme bien qu'elle parle du cycle de vie complet d'un véhicule.
At 
Aurore Stéphant
Une voiture thermique c'est 20 kg de cuivre
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Aurore Stéphant
Le véhicule complètement électrifié, c'est 80 kg de cuivre
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Aurore Stéphant
Je vais essayer d'être au plus près de la citation [...] : "Les industries extractibles, pétrole, gaz, mines, [...]sont de loin à l'origine du plus d'abus en matière de droits humains." (Rapport Droit de l'Homme, société trans-nationales et entreprises)
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about 3 years ago
Du coup ce n'est pas exactement la 6ième pages, mais ça correspond à peu près aux sentiment qu'évoquerai le souvenir ?
At 
Aurore Stéphant
On s'est intéressés aux usages de l'or avec SystExt
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C'est le principe de l'or, c'est du stockage de calories.
At 
Aurore Stéphant
Amalgamation
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about 3 years ago
Je trouver l'article de Wikipédia pauvre sur le terme, sans avoir vus que ça venait d'Amalgame, à noter que les termes ce confond en français et que c'est pas simple à prendre en compte, et qu'il n'y as rien sur la méthodologie qui mène au mot peu connus, bref article à supprimer erreur de ma part.
At 
Aurore Stéphant
une enquête en trois volets qui a été réalisée par Célia Izoard dans Reporterre, [...] qui parle justement de ces questions de véhicules électriques
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At 
Aurore Stéphant
Des chercheurs qui ont fait une étude sur fluocompact et LED, disent que le fluocompacte on monte jusqu'à 26 fois plus d'impact qu'une lampe à incandescence. Et on est entre 2 à 5 fois plus d'impact en fonction de ce que l'on considère sur une LED.
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about 3 years ago
Voir les conclusions du rapport à partir de la page 54. Sur le coût énergétique de fabrication des ampoules à led et au vu des quantités (faibles) de matériaux mis en oeuvre, il semble bien que l´ampoule à LED soit plus efficace que l´ampoule à incandescence à quantité d´éclairage équivalent. Le taux de recyclage est malheureusement marginal dans les deux cas.
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about 3 years ago
L'affirmation semble un peu floue : de quels types d'impact est-il question? "The key results of this analysis indicate that the average life-cycle energy consumption of LED lamps and CFLs are similar, at approximately 3,900 MJ per functional unit (20 million lumen-hours). This is about one quarter of the incandescent lamp energy consumption—15,100 MJ per functional unit—however the life-cycle energy savings from CFLs and LED lamps compared to EISA 2007 compliant halogen lamp is likely less."
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about 3 years ago
In satisfying the lighting requirements of the specified functional unit, the use of the LED lamps resulted in lower overall life cycle impacts. Halogen lamps were associated with the highest impact. CFLs resulted in lower impacts than LED lamps in only two categories (i.e. acidification and non-renewable energy consumption). This arises from the production of LED lamps because they require a high demand for energy and raw materials and thus, have a higher impact on the environment.
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about 3 years ago
This study evaluates and compares three different types of lamps. The assessment takes into account all the stages of the life cycle of the lamps. A luminaire with a LED light source is compared with a similar CFL luminaire and a GLS. The use of LED lamps can reduce the environmental impacts. [...]Thus 80% ofenergy can be saved by using CFL or LED lamps.
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about 3 years ago
> En revanche, si l'on "normalise" les ampoules en tenant compte de leur durée de vie, on doit aligner 50 ampoules incandescentes à côté de 5 ampoules électrofluorescentes compactes et d’une ampoule LED. Dans ce cas, l'ampoule électrofluorescente est 3 à 26 fois plus gourmande en ressources (et plus toxique) par rapport aux anciennes ampoules incandescentes, et l'ampoule LED 2 à 3 fois. Donc je suppose que l'intervenante parle des ressources minérales nécessaire à la fabrication...
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about 3 years ago
Comme souligné par @Mizux, voici le rapport de 2012 prenant en compte l'impact en quantité de ressources nécessaires et les toxicités lié a ces ressources. Page 1046 Tableau n°4.
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about 3 years ago
* cote réfute: "Life-Cycle Assessment of Energy and Environmental Impacts of LED Lighting Products Part 2: LED Manufacturing and Performance" page 14 l'article semble limiter son étude sur la partie FABRICATION. * code approuve: "Potential Environmental Impacts from the Metals in Incandescent, Compact Fluorescent Lamp (CFL), and Light-Emitting Diode (LED) Bulbs" base son étude sur la partie production/extraction du METAL aka part 1 du schéma de la p.14 du premier article. ils n'étudient pas la même chose...
At 
Aurore Stéphant
Les nouvelles ampoules [...] sont considérées comme produits dangereux
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about 3 years ago
Cela semble inexact concernant les lampes LED. L'intervenante navigue entre des informations qui concernent soit les ampoules fluocompactes, soit les LED, mais son propos laisse supposer que les deux types d'ampoules sont concernés. Il est effectivement nécessaire de recycler les ampoules LED mais leur dangerosité n'est pas avérée, c'est justement ce qui fait leur intérêt par rapport à des ampoules FLUO.
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about 3 years ago
Il ne faut pas confondre ce qui s'apparente à "un produit dangereux" et "un produit qui contient des éléments dangereux". Ex : un objet industrielle avec source radioactive scellée. La source est dangereuse mais scellé l'appareil n'est plus dangereux à l'usage (le déchet le sera). Dans la fluo la poudre se répands et les vapeur de mercure contaminent la zone. Le plomb de la led lui est contenu dans le circuit imprimé (comme n'importe quel objet électronique). Pas de risque mais déchet dangereux -> Tri.
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over 2 years ago
The effect of visual blue light on mitochondrial function associated with retinal ganglions cells
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over 2 years ago
Les organismes des drosophiles concernées montraient un vieillissement accéléré, causant des dommages aux cellules rétiniennes, de la neurodégénérescence et une mobilité aliénée. Ce n’est, de plus, pas qu’une question de vision : les dommages cérébraux et les problèmes de locomotion ne dépendent pas que de la dégénérescence de la rétine la lumière bleue induit un stress chez les mouches les plus âgées sans toucher les plus jeunes
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over 2 years ago
C'est confirmé dans les éléments fournis par SysExt (voir page 46 du rapport) : Depuis juillet 2005, le décret n° 2005-829 transpose en droit français deux directives européennes relatives au recyclage des DEEE et à la réduction de certaines substances dangereuses.
At 
Aurore Stéphant
Le simple fait de passer à un parc de véhicules tout électrique (sans prendre en compte les autres usages) implique l'épuisement des ressources de cobalt d'ici 2050.
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almost 3 years ago
Ils parlent ici du fait que les demandes lors de la prochaine décennie seront 1.6 fois plus élevé que la production de cobalt actuelle. A voir si ils attendront l'épuisement total en 2050 ou si comme écrit dans cet article trouver une autre solution...
At 
Aurore Stéphant
chercheur qui s'appelle Goodland [...] Responsible minining [...] 2012 qui explique qu'il y a des frontières ou des limites que l'on devrait imposer, notamment dans les zones de bassin versant on y va pas, dans les zones naturelles protégées on y va pas