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Mais afin de respecter "la loi", et le financement des auteurs de ces travaux, je vais vous recommander de commander ce documentaire sur la boutique Arte, lien ci-après - surtout si vous êtes déjà abonné.
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Arnaud Montebourg
Avocat, homme politique et entrepreneur français et ancien ministre de l'Economie prédécesseur d'Emmanuel Macron
Olivier Vidal
CNRS, director of research
Jinfeng Zhou
China Biodiversity Conservation and Green Development Foundation - General Secretary
Philippe Bihouix
Ingénieur français
Jean Syrota
...
Voix Off
...
Collaborative fact-checking of : L'illusion de l'énergie verte | La face cachée des énergies vertes | ARTE
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At
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Désolé les gens, j'ai partagé cette vidéo sans voir qu'elle allait disparaître. Alors j'en ai retrouvé une version:
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Et le debunk, d'une partie des informations transmises, par Marc Muller
At
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Les gens sont convaincus [...] que s’ils roulaient tous en voiture électrique, alors on aurait résolu tous les problèmes de CO2.
At
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Sans néodyme la voiture électrique ne pourrait tout simplement pas rouler
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Certains véhicules français n'ont pas besoin de ce métal rare et utilisent un électroaimant à partir d’un bobinage de cuivre pour créer le champ magnétique nécessaire.
Un minorité de constructeurs ont pris cette option mais cela pourrait se généraliser pour les constructeurs européens.
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Je ne vais pas chercher de source mais je pense que ce sera facile a trouver. Si on peut me considérer comme source (je suis ingénieur de l'ENSEIRB-MATMECA et j'ai un bac électrotechnique). C'est faux cette affirmation, le néodyme sert a faire un rotor a aiment permanent ce qui est intéressant pour avoir un moteur brushless. Mais on n'a pas besoin de ca; on peut mettre des collecteurs et une bobine dans le rotor. Ca demande plus de maintenance mais ca fonctionne.
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Alors je serait un peu plus nuancé que Pascal. Ton message ne peut être considéré comme une source car 1) il nous est impossible de vérifier ton identité (même si je ne doute pas de ton honnêteté), 2) cela reste un témoignage (même d'expert) donc assez bas sur l'échelle des preuves (cf la vidéo en source) et 3) (plus pour Pascal) attention à l'argument d'autorité, même les plus grands experts peuvent se tromper. Donc si tu peux quand même nous trouver une source validant tes propos, ça serait top ! ;)
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At
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Les cellules photovoltaïques ont besoin de métaux rares.
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Programmation pluriannuelle de l'énergie 2019-2028 page 120 :
"Les technologies solaires photovoltaïques actuellement commercialisées n’utilisent pas de terres rares"
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La source originale provient de l'ADEME
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le Silicium n'est pas un métal rare.
les cellules CIGS contiennent de l'Indium et du gallium. Des études sont en cours pour les remplacer par une technologie à base de zinc et d'étain.
At
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Les énergies propres représentent aujourd'hui près de 10% de la production d’électricité de la planète
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C'est 7% et 19% pour l'hydro donc 26%. je dirais bof bof cette phrase.
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À supposer que par "propre" Arte entend "renouvelable", les énergies renouvelables constituent environ 11% de la production de la planète d'énergie primaire (cela comprend par ex le carburant des véhicules) et non pas d'électricité.
Par ailleurs, "propre" peut se référer à "bas-carbone" dans le contexte climatique actuel, la part des énergies bas-carbone s'élevant quant à elle à 15% (dont 4% de nucléaire)
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Tout en sachant que l'électricité n'est qu'un partie minime de l'énergie primaire totale
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"Une énergie propre [...]est une source d'énergie primaire qui produit une quantité relativement faible de polluants[...]. Le concept d'énergie propre est distinct de celui d'énergie renouvelable : une énergie est dite renouvelable si elle se reconstitue, indépendamment de la pollution ou des déchets qu'elle génère ; inversement, le fait qu'une énergie soit propre n'implique pas qu'elle soit indéfiniment disponible."
Arte voulait sans doute dire "renouvelable", qui n'est pas un synonyme de "propre".
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de plus c'est quoi ce mot "propre"? personne n'utilise ça, on dit renouvelable. Sinon le nucléaire c'est plus propre que le reste en fait, ça augmenterait encore la part.
At
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On va pouvoir utiliser jusqu’à 1 tonne de métaux rare par éolienne
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difficule a dire. l'ordre de grandeur a l'air raisonnable. bien garder a l'esprit qu'on met du neodyme seulement pour eviter d'envoyer des techniciens en mer tous les 4 matins. Si dans 40 ans y'en a plus, ca ne sonnera pas la fin des eoliennes.
At
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L'eau qu'on utilise pour se laver et nettoyer les légumes est pleine de particules blanches. A tel point que cela bouche le robinet et que parfois l'eau ne peut plus couler [...] Et énormément de gens contractent le cancer.
At
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L'humanité a produit environ entre 800 millions et 1 milliard de tonnes de cuivre. Si on continue avec la même croissance, il faudra produire la même quantité, dans les 30 prochaines années.
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Et bien cela correspond au stock exploitable restant... Mais bon il y a le recyclage, 41%...
At
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ici dans le nord du Chili les cancers et en particulier du poumon sont la principale cause de décès
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En centre ville, 1 personne sur 10 souffre de cancer à Antofagasta
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difficile a dire vu ce decoupage particulier. plutot 16/100000 d'apres ce document.
apparemment on ne trouve rien sur les cancers de poumon, mais on trouve sur les cancers de la rate a cause de l'arsenic dans l'eau. Je pense que le docu confond a la cause avec la cigarette.
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la position du minuteur ne donne pas la phrase écrite, merci de corriger.
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Tu pouvais le faire toi-même en cliquant sur le bouton en forme de crayon en haut à droite de la citation, tu as largement assez de réputation pour ça.
En tout cas c'est fait, j'ai ajusté le timer, et au passage j'ai corrigé une petite faute de français.
At
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L'entreprise qui gère la centrale à charbon de Tocopilla se veut pourtant propre. Cette multinationale s'est même autoproclamée leader mondial des technologies zéro carbone. Il s'agit d'Engie, une entreprise française.
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"ENGIE a lancé en France une vaste campagne de communication publicitaire corporate pour affirmer sa position de leader de la Transition Zéro Carbone"
At
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une voiture achetée neuve sur 2 (en Norvège) est électrique.
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Hésite pas à citer la source dans le commentaire, pour qu'on sache sous quelle forme, quand et par qui l'information a été transmise ;)
Par exemple :
"Norway’s Road Traffic Information Council (Opplysningsradet for Veitrafikken) says electric vehicles accounted for 54.3 percent of new car sales in 2020, up from 42.4 percent a year earlier. [...] The report says electric cars accounted for 66.7 percent of all new sales in Norway during December, a new monthly record."
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"So-called battery electric vehicles (BEV) made up 54.3% of all new cars sold in the Nordic country in 2020, a global record, up from 42.4% in 2019 and from a mere 1% of the overall market a decade ago, the Norwegian Road Federation (OFV) said."
At
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La Norvège est le 7ème exportateur mondial de pétrole
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"La Norvège occupait en 2009 le 7e rang des pays exportateurs de pétrole avec environ 2,1 millions de barils par jour"
AIE 2011, Energy Policies of IEA Countries - Norway 2011 Review, p. 51.
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Il serait plus rigoureux de citer le texte dans son intégralité : "La Norvège occupait en 2009 le 7e rang des pays exportateurs de pétrole avec environ 2,1 millions de barils par jour. Le pays est depuis sorti du classement des 10 premiers exportateurs de pétrole, du fait du déclin de sa production."
Le documentaire étant vraisemblablement sorti en 2020, la source commence à dater...
Mais bon, on reste dans le même ordre de grandeur.
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10ème en 2020, si cette source est fiable? (Quelle: CIA World Factbook - Version du Janvier 1, 2020) Mais bon, je mets neutre car c'est pas loin de la vérité...
At
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Dés qu'il y avait un élément qui pouvait être considéré comme à charge dans l'étude [...], dans ces cas là plusieurs fois Renault est intervenu pour ... que ce facteur ne soit pas pris en compte puisqu'il avait tendance à pénaliser le véhicule électrique.
At
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Une voiture électrique, çà émet plus de Co2 qu'une voiture à essence ou à gazole.
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Le site de l'ADEME permet de comparer des milliers de véhicules neufs suivants différents critères, notamment le type d'énergie et la classe Co2.
100% des véhicules électriques testés par l'agence émettent moins de Co2 que leurs homologues thermiques.
Ci-joint un comparatif rapide des 3 types de moteurs mentionnés dans la citation.
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Sans prendre en compte tout le cycle de vie mais uniquement la phase d'utilisation, on est d'accord. Avec l'ensemble du cycle de vie, je ne suis pas sûr.
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Si l'on veut comparer l'impact écologique de la voiture électrique, il faut tenir compte de l'ensemble du cycle de vie, de la fabrication au recyclage.
A l'usage, le bilan de la voiture électrique est bien plus vertueux que celui des véhicules essence ou diesel. Mais il faut entre 30 000 et 40 000 km pour que le bilan carbone entre les deux s'équilibre. Sachant que les Français parcourent en moyenne 13 000 km par an,
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La fabrication
A ce stade, la voiture électrique émet en moyenne 50 % de CO2 de plus qu'une voiture thermique. « Pour fabriquer la batterie qui l'alimente en électricité, explique Maxime Pasquier, chef adjoint du service transports et mobilité de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe), il faut aller chercher les métaux parfois à l'autre bout du globe. » Cobalt, graphite, manganèse, lithium, nickel… leur extraction demande une quantité phénoménale d'énergie...
At
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Les conclusions du rapport de Jean Syrota [de 2008] n'ont jamais été publiées.
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Le rapport a été publié.
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En 2018, BYD a produit plus de 250 000 véhicules à énergie nouvelle, ce qui nous place au 1er rang mondial. Avec 16 milliards d'€ de revenus, notre croissance annuelle est de 23%. 400 véhicules sortent chaque jour de ces chaines de fabrication.
At
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Seul recours pour Photowatt [...], être soutenu [...] par les commandes de son client historique, EDF. [...] mais il choisit de ne pas le faire [...] et il (EDF) se tourne principalement vers des panneaux (solaires) chinois".
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Arnaud Montebourg“
Je me suis battu à l'époque avec les ministres allemands [...] On s'est fait piller toute notre industrie de panneaux solaires, alors que nous avons des technologies sur les couches fines qui nous permettaient de relever tous les défis.
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Reste la question des métaux rares [...]. Si on ne recycle pas, c'est principalement parce que ce qui est extrait des mines va couter moins cher que ce qui serait extrait des filières de recyclage.
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Ayant fortement baissé, les coûts du recyclage des métaux précieux contenus dans les déchets électriques et électroniques (DEEE) sont désormais inférieurs aux coûts d’une extraction minière, comme l’atteste une étude publiée le 4 avril dans la revue Environmental Science & Technology.
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Si les chinois veulent vivre comme les occidentaux, 5 planètes n'y suffiront pas
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