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Bruce Benamran

Vidéaste français

Marie-Paule Kieny

Virologue française, directrice de nombreux organismes de santé publique

Collaborative fact-checking of : Le vaccin CoViD - feat Marie-Paule Kieny

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Bruce Benamran
vous êtes [Marie-Paule Kieny] [...] vaccinologue, vous avez été sous directrice générale à l'OMS de 2002 à 2010, vous êtes actuellement directrice de recherche à l'Inserm
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over 4 years ago
Selon son profil Linkedin, Marie Paule Kieny a été directrice de l'Initiative de l'OMS pour la recherche sur les vaccins de 2001 a 2010, elle a ensuite été sous directrice générale de 2010 à 2017. Elle est bien actuellement directrice de recherche à l'Inserm. Les données énoncées semble tirer de Wikipédia qui confirme les propos de l'auteur.
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Bruce Benamran
en 2020, vous faites partie du [...] Comité Analyse Recherche et Expertise auprès du gouvernement dans le cadre de la crise Coronavirus
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Marie-Paule Kieny
je suis responsable de la recherche et développement du programme prioritaire contre l'antibio-résistance
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Marie-Paule Kieny
les vaccins les plus anciens sont basés sur une plateforme soit de virus tué soit de virus atténué, affaibli
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over 4 years ago
Sur le site vaccination-info-service, une page retrace l'histoire de la vaccination. Pasteur utilise, dès 1879, des formes atténuées du virus du choléra des poules et du charbon des ovins et bovins. Vient ensuite son vaccin contre la rage dans lequel il s'aperçoit que l'agent pathogène était mort lors de l'injection.
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Marie-Paule Kieny
le vaccin contre la polio vient sous deux variantes [...]. L'un est fait avec du virus de la poliomyélite [...] tué avec des agents chimiques [...] et l'autre [...] est affaibli
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Marie-Paule Kieny
une des plateforme [de vaccination] assez ancienne est la plateforme [...] sous unités
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Marie-Paule Kieny
[la plateforme sous unités] on prend les gènes de ce virus, on les fait fabriquer la protéine dans un autre système, on entend des fermenteurs [...] et on purifie de ce jus [...] la protéine qui nous intéresse
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Marie-Paule Kieny
l'hépatite B qui est [...] la traditionnelle jaunisse
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over 4 years ago
Sur la page de l’hépatite de l’institut Pasteur, on peut lire: « Des symptômes caractéristiques de l’inflammation aiguë du foie sont éventuellement observés lors de la contamination par ces virus et peuvent durer plusieurs semaines : jaunissement de la peau et des yeux (jaunisse ou ictère) » La jaunisse est un symptôme de l'hépatite B
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Marie-Paule Kieny
ils [les vaccins contre l'hépatite B] sont faits par la protéine de surface qui entoure ce virus
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Marie-Paule Kieny
ce vaccin sous-unités, très souvent, a besoin [...] d'un adjuvant
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Marie-Paule Kieny
se sont développés depuis quelques années des vaccins basés sur [...] la plateforme des virus porteurs
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Marie-Paule Kieny
[plateforme des virus porteurs] on utilise un virus qui n'est pas pathogène chez l'Homme [...], on le trafique [...] pour qu'il ne puisse pas [...] se répandre [chez l'Homme] et on lui greffe [...] un gène pour le pathogène contre lequel on veut immuniser
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Marie-Paule Kieny
les adénovirus sont capables [...] de faire un rhume
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Marie-Paule Kieny
mais il y en a [des adénovirus] qui ne font pas de maladie
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over 4 years ago
J'ai également eu des problèmes pour trouver une source pour confirmer cette affirmation, il se peut qu'il s'agisse d'un fait bien connu dans le milieu médicale qui en est preque évident... J'ai cependant trouvé ce document du CHU de Rouen de 2007 où il est dit à 2 reprises que les porteurs d'adenovirus peuvent être asymptomatiques (p.3 et p.5)
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Marie-Paule Kieny
d'autres plateformes [...] similaires mais pas avec de l'adénovirus peuvent être faites avec des virus qui eux sont capables de se répliquer [...] mais sans faire de maladie
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Marie-Paule Kieny
un des exemples très récent [de plateforme de virus porteur se répliquant] [...] est le vaccin contre virus Ebola
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over 4 years ago
C'est effectivement le cas. Le vaccin a été autorisé en France le 11 novembre 2019. Selon cette source, "Le vaccin Ervebo est un vaccin vivant atténué recombinant. Il est constitué du virus de la stomatite vésiculaire (VSV), dans lequel le gène codant la glycoprotéine (GP) d'enveloppe a été enlevé et remplacé par le gène codant la glycoprotéine d'enveloppe de la souche de virus Ebola [...]"
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Marie-Paule Kieny
une nouvelle plateforme [...] utilise [...] seulement les gènes [...] du virus, soit de l'ADN, soit de l'ARN
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over 4 years ago
Selon le site de l'Inserm: "ce n’est pas le virus dans sa forme atténuée qui est injecté mais seulement des molécules d’ADN ou d’ARN[1]". On peut lire plus loin: "Des chercheurs travaillent sur le sujet depuis plusieurs décennies. Ils faisaient néanmoins face à des obstacles techniques. [...] Or, c’est seulement récemment que des solutions ont pu être trouvées."
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Marie-Paule Kieny
[la nouvelle plateforme utilisant seulement les gènes du virus ] a été mise en place la première fois à grande échelle pour le vaccin contre la covid
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Marie-Paule Kieny
cet ARN va entrer dans les cellules, va fabriquer cette protéine, ne va faire que ça, va disparaître au bout de 2-3 jours [...], va permettre [...] la stimulation du système immunitaire et la mise en place d'une réaction immunologique
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over 4 years ago
Selon le site de l'Inserm: "il s’agit de faire produire les fragments d’agents infectieux directement par les cellules de l’individu vacciné [...] les cellules produisant la protéine Spike suite à l’injection du vaccin sont rapidement détruites par le système immunitaire [...] il produit juste ce qu’il faut pour entraîner le système immunitaire à réagir"
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Marie-Paule Kieny
il n'y a pas de risque d'intégration, que ce morceau d'ARN reste là pendant de longues périodes
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over 4 years ago
Selon le site de l'Inserm: "l’injection est locale et les cellules qui reçoivent l’ARN codant pour la protéine Spike sont principalement les cellules musculaires : en aucun cas l’ARN ne va jusqu’aux cellules des organes reproducteurs (les gonades). Il ne peut donc pas être transmis d’une génération à l’autre." ou encore: "les cellules produisant la protéine Spike suite à l’injection du vaccin sont rapidement détruites par le système immunitaire. L’ARN étranger ne reste donc pas longtemps dans l’organisme"
At 
Marie-Paule Kieny
ce sont ces [les vaccins contre la covid basés sur la plateforme d'ARN] [...] vaccins qui sont disponibles, celui développé par [...] BioNTech et [...] Pfizer [...], le deuxième vaccin [...] développé par la société Moderna
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Marie-Paule Kieny
les vaccins suivants seront vraisemblablement [...] basés sur la plateforme [...] basés sur des virus vecteurs [...] qui ne se répliquent pas [...] mis en place par les sociétés AstraZeneca [...] et la société Janssen
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Marie-Paule Kieny
dès le mois de janvier on savait qu'elle était sa composition [du Sars-CoV-2]
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over 4 years ago
"Le génome du virus a été séquencé le 5 janvier 2020 à l'université Fudan de Shanghai en Chine. Il est constitué d'un ARN simple-brin de 29 903 nucléotides, contenant 15 gènes."
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over 4 years ago
Sur les conseils de @Lo1c74, j'ajoute la source primaire "JOURNAL Submitted (05-JAN-2020) Department of Zoonoses, National Institute of Communicable Disease Control and Prevention, Chinese Center for Disease Control and Prevention, Changping Liuzi 5, Beijing 102206, China"
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over 4 years ago
La seule source portant sur la date, dans l'article Wikipédia, fait référence à la troisième version du génome, daté du 18 mars 2020. Même en remontant à la première version du génome, la date est le 12 janvier et non le 5. Wikipédia est, tout comme CaptainFact une plateforme collaborative. Il faut donc bien vérifier les sources proposés.
At 
Marie-Paule Kieny
[la protéine de surface du Sars-CoV-2] cette protéine qu'on appelle spicule en français, spike en anglais
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Marie-Paule Kieny
[la protéine spicule] est la source [...] de tous les vaccins qu'on est en train de tester
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over 4 years ago
Pour Moderna, Pfizer et Astra Zeneca aussi "Les trois principaux vaccins délivrent tous une partie du matériel génétique [de] SARS-CoV-2 dans les cellules de l'organisme, ce qui conduit ces dernières à produire des copies de « morceaux » du virus -- il s'agit de la protéine Spike, [...] -- contre lesquelles le système immunitaire va ensuite réagir. Le vaccin d'Oxford-AstraZeneca emploie un vecteur adénoviral, tandis que les vaccins de Pfizer et Moderna sont basés sur des ARNm.
At 
Marie-Paule Kieny
en raison de la crise sanitaire [...], tous les laboratoires qui pouvaient faire des recherches sur le vaccins se sont mis en branle et ont commencé à fabriquer ce qu'il savait faire
At 
Marie-Paule Kieny
on cherche un vaccin contre le virus VIH qui est responsable du Sida depuis [...] 4 décennies
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Marie-Paule Kieny
on en a toujours pas [de vaccin contre le VIH]
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Marie-Paule Kieny
il [le VIH] va tout de suite se cacher dans le noyau des cellules de la personne infectée où il est indétectable, indéboulonnable pendant toute les années où il nous infecte
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Marie-Paule Kieny
il existe [...] d'autres virus de la famille du Sars-CoV-2 [...] qui infectent l'Homme. Il y a 2 virus [...] peu pathogènes [...] qui créent des rhumes
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Marie-Paule Kieny
la protection qu'on a d'une infection par l'autre [...], dans le cas de ces coronavirus responsables du rhume, ce n'est pas le cas
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Marie-Paule Kieny
pour le Sars-Cov-2, on est pas tout à fait sûr encore [d'être immunisé après la première infection]
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Marie-Paule Kieny
on ne sait pas combien de temps ils [les vaccins] vont être efficaces
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Marie-Paule Kieny
[les vaccins basés sur la plateforme d'ARN] c'est les premiers parce que c'est les plus faciles à faire, c'est les plus faciles à construire [...]. Ils n'ont pas besoin de fermenteurs [...], après ça des processus pour inactiver
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Marie-Paule Kieny
le code génétique de ces virus [...] est fait de 4 éléments
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over 4 years ago
Selon la page Wikipedia sur le code génétique: « Le code génétique est l'ensemble des règles permettant de traduire les informations contenues dans le génome des cellules vivantes afin de synthétiser les protéines. » puis « Lors de l'expression des protéines à partir du génome, des segments de l'ADN génomique sont transcrits en ARN messager.[…] L'ARNm est composé de l'enchaînement de quatre types de bases nucléiques, A, C, G et U »
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Marie-Paule Kieny
les chercheurs qui ont travaillé là-dessus [les vaccins basés sur la plateforme d'ARN] travaillent déjà depuis plus de 10 ans
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over 4 years ago
L'article de revision "mRNA vaccines — a new era in vaccinology" publié dans Nature Review Drug Discovery en 2018 confirme que l'article que vous avez identifié est bien le premier developement réussi des vaccins à ARN. Ils expliquent ensuite que "over the past decade, major technological innovation and research investment have enabled mRNA to become a promising therapeutic tool in the fields of vaccine development [...]", ce qui correspond probablement aux 10 ans mentionné dans la citation de MP Kieny.
At 
Marie-Paule Kieny
ça n'a pas été inventé pour la covid [les vaccins basés sur la plateforme d'ARN]
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over 4 years ago
Cet article de blog de Harvard Université (un peu plus digeste que la revision ci dessus) publié en 2015 mentionne un nombre d'applications des vaccins ARN en dévelopement: "two examples with the most advanced results: RNA vaccines to treat cancer and RNA vaccines to prevent influenza." et plus loin ils mentionnent égelement les vaccincs RNA contre le sida, la rage et la tuberculose.
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over 4 years ago
Cet article de revision "mRNA vaccines — a new era in vaccinology" publié dans Nature Review Drug Discovery en 2018 liste dans les tableaux 2 et 3 les essais cliniques sur vaccins RNA: HIV, grippe (influenza) ainsi que pour un certain nombre de cancers (pancréatique, colon, poumons, prostate, ovaire, etc)
At 
Marie-Paule Kieny
[une base de l'ARN] on l'a modifiée un peu pour que ça tienne mieux
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over 4 years ago
En effet, l'Uracile (le U dans AUCG) a été modifiée : "Donc dans le vaccin BioNTech / Pfizer, chaque U a été remplacé par du 1-méthyl-3'-pseudouridylyle, noté Ψ. Ce qui est vraiment fort c’est que, même si cette substitution permet de ne pas alerter notre système immunitaire, le Ψ est accepté comme un U normal par les mécanismes cellulaires."
At 
Marie-Paule Kieny
on assemble dans des laboratoires des suites très très longues de ces petits lego [bases de l'ARN] et c'est ça le vaccin
At 
Marie-Paule Kieny
le vaccin [...] il faut le stabiliser parce que l'ARN c'est fragile, ça disparait très vite
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Marie-Paule Kieny
les premiers prototypes de ce vaccin [...] étaient déjà prêt au mois de janvier
At 
Marie-Paule Kieny
on [le vaccin] le teste d'abord chez [...] le petit animal on regarde [...], est ce que ça fait des anticorps, est ce que tout à l'air bien
At 
Marie-Paule Kieny
une fois que ça marche [le vaccin chez le petit animal] on va regarder s'il y a des modèles animaux qui permet de tester vraiment la protection
At 
Marie-Paule Kieny
Pour le Sars-CoV-2, il y en a 2 essentiellement : il y a le hamster [...] et il y a [...] le singe rhésus
At 
Marie-Paule Kieny
si ça marche [la protection chez l'animal] [...] il faut encore le tester chez l'Homme
At 
Marie-Paule Kieny
[le test du vaccin chez l'Homme] à petite échelle pour être sur qu'on va pas faire un problème de toxicité et un problème important de santé chez les gens vaccinés [...] [c'est] la phase 1
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Marie-Paule Kieny
les phases 1 c'est quelques dizaines de personnes
At 
Marie-Paule Kieny
[les personnes participant à la phase 1] sont tous des volontaires
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Marie-Paule Kieny
[les personnes participant à la phase 1] on leur injecte notre nouveau vaccin, 1 fois, 2 fois [...] et on regarde si dans leur sang on trouve ces anticorps
At 
Marie-Paule Kieny
on regarde si ces anticorps dans un tube sont capable de neutraliser, de tuer le virus
At 
Marie-Paule Kieny
on leur innocule pas le virus à ces volontaires [de la phase 1]
At 
Marie-Paule Kieny
Il faut regarder quel est la dose [...] si on en met pas assez de ce vaccin [...] c’est pas efficace et si on met trop, on commence à avoir [...] ce qu’on appelle la réactogénécité [...]. C’est une phase qu’on appelle 2.
At 
Marie-Paule Kieny
après ça [...] on appelle à des volontaires, on est en train de parler de milliers de volontaires, de dizaine de milliers de volontaire
At 
Marie-Paule Kieny
La plupart des grands essais de vaccin covid on fait appel à 30 000 à 40 000 volontaires
At 
Marie-Paule Kieny
Ces essais sont dit randomisés [...] et contrôlé en double aveugle
At 
Marie-Paule Kieny
La plupart de ces vaccins sont des protocoles à 2 administrations
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Marie-Paule Kieny
[les vaccins sont administrés] souvent avec 1 mois entre les 2 [injections], 3 semaines, 4 semaines, on a des variantes, en gros 1 mois
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Marie-Paule Kieny
Il y a un nombre d’infections dans l’ensemble du groupe [...] et quand on atteint ce nombre, on regarde si ces cas sont tous chez les non vaccinés ou sont tous chez les vaccinés [...] ou sont répartis [...] cinquante-cinquante
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Marie-Paule Kieny
On commence à regarder [la proportion de personne contaminée chez vaccinés/non vaccinés] autour de 50 [personnes contaminées] après on continu, mais en gros 150 cas
At 
Marie-Paule Kieny
avec ces 2 vaccins ARN [Pfizer et Moderna] pour lesquels on a ces résultats [...] on voit que presques tous les cas de covid sont chez les contrôles
At 
Marie-Paule Kieny
ce qu’on ne sait toujours pas c’est combien de temps ils sont efficaces
At 
Marie-Paule Kieny
aux États Unis, en Inde, au Brésil, ces essais [Pfizer et Moderna ?] [...] on été fait dans les endroits où le virus circulait de façon incontrôlée
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over 4 years ago
La phase 3 du vaccin de Moderna s’est cantonnée à 99 sites aux USA. Pfizer lui a choisi des sites en majeur partie aux USA mais aussi en Argentine, au Brésil, en Afrique du Sud, en Allemagne ou en Turquie. On peut voir sur le site de statistiques OurWorldInData que ces zones, a l’exception de l’Allemagne connaissaient une forte circulation du virus (nombre de nouveaux cas positifs journalier). En source l’essai clinique de Pfizer publié dans le NEJM listant les sites de vaccination.
At 
Marie-Paule Kieny
avec un vaccin [...] efficaces, les compagnies vont [...] être obligé, pour les gens [ayant participé à l'essai clinique] qui le demande, de lever [...] l'aveugle [car les participants veulent savoir s'il sont protégé ou pas (groupe contrôle)]
At 
Marie-Paule Kieny
il y a des vaccins pour lesquels une vaccination dans la vie suffit
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Marie-Paule Kieny
comme le vaccin contre la fièvre jaune [une seule injection dans la vie d'une personne]
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over 4 years ago
Selon l'institut Pasteur, en règle générale, c'est le cas: "1 injection [...] durée de validité administrative : à vie". Cependant le Haut conseil de la Santé publique recommande plus d'une vaccination dans certains cas (enfant vacciné avant 2 ans, personnes immunodéprimées, etc.)
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Marie-Paule Kieny
il y a d'autres vaccins pour lesquels il faut renouveler la vaccination
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over 4 years ago
C'est le cas des vaccins contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite. Ils sont tous calqués sur le calendrier vaccinal décrit dans la citation juste en dessous.
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Marie-Paule Kieny
comme le vaccin contre le tétanos [la vaccination est à renouveler]
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over 4 years ago
Selon le calendrier vaccinal de l'institut Pasteur, il est recommander de se faire vacciner contre le tétanos à 2 mois (1ère dose), 4 mois (2ème dose), 11 mois (1er rappel), 6 ans (2ème rappel), entre 11 et 13 ans (3ème rappel), 25 ans, 45 ans, 65 ans puis tous les 10 ans
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Marie-Paule Kieny
il y a d'autres vaccins pour lesquels il faut vacciner très souvent
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Marie-Paule Kieny
on vaccine contre la grippe tous les ans
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Marie-Paule Kieny
[inoculer le covid à des personnes vaccinées pour tester leur protection] ça n'a pas encore été fait
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Marie-Paule Kieny
la recherche est en train de se mettre en place [...] notamment en Grande Bretagne pour mettre un système comme ça en place [inoculer le covid à des personnes vaccinées pour tester leur protection]
At 
Marie-Paule Kieny
ces épreuves virulentes [inoculer un virus à des personnes vaccinées pour tester leur protection] [...] existent pour d'autres maladies
At 
Marie-Paule Kieny
[mettre en place un essai pour inoculer un virus à des personnes vaccinées pour tester leur protection a déjà été fait] très souvent pour des bactéries
At 
Marie-Paule Kieny
[inoculer un virus à des personnes vaccinées pour tester leur protection] il y a par exemple des modèles avec la bactérie qui est responsable du choléra
At 
Marie-Paule Kieny
[inoculer un virus à des personnes vaccinées pour tester leur protection] il y a [...] des modèles comme ça pour la grippe
At 
Marie-Paule Kieny
c'est pas un rhume la grippe
At 
Marie-Paule Kieny
il y a pas 1 forme de maladie [du covid-19], il y en a de multiples formes
At 
Marie-Paule Kieny
en France, il y a 120 enfants de moins de 10 ans qui sont hospitalisés pour du covid
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over 4 years ago
Je n'ai pas eu de réponse de la part de l'auteur de la vidéo par rapport à la date d'enregistrement. A la date de publication (ou dans les 2-3 semaines la précédant, il y avait environ une 40aine d'enfant de moins de 10 ans hospitalisé. En revanche, il y a eu un pic à 111 enfant début novembre. Ces résultats sont tirés de Géode - Santé publique.
At 
Marie-Paule Kieny
on es jamais sûr [...] qu'en donnant du covid à quelqu'un en très bonne santé on va pas en fait le rendre très malade
At 
Marie-Paule Kieny
on a pas de traitement actuel contre la covid-19
At 
Marie-Paule Kieny
l'hydroxychloroquine [...] ça sert à rien
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over 4 years ago
On parle de Didier Raoult depuis 11 mois et cela oscille entre controverses et scandales dans les médias. On accuse ce professeur d'être dogmatique et non scientifique vis à vis de son traitement à base de chloroquine, une molécule en vente libre depuis 35 ans jusqu'en février. Autant de polémiques qui devraient s'arrêter à l'heure actuelle à la suie de la méta analyse reposant sur 161 études et qui semble démonter que la chloroquine est efficace et non dangereuse
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over 4 years ago
Le site hcqmeta n'est pas au sens scientifique une méta analyse. Elle regroupe les études, bonnes ou mauvaise (méthodologiquement parlant), sans processus de sélection. Elle n'a pas été publié dans un journal et n'a donc pas bénéficié d'une revue par les pairs. Ce site semble privilégier la quantité à la qualité.
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over 4 years ago
Il semble aujourd'hui se dégager un consensus scientifique sur l'inefficacité de l'hydroxychloroquine selon l'Association Française de Pharmacologie et de Thérapeutique. La source fait un état du débat scientifique en listant les différentes études et méta analyses publiées à ce jour en expliquant le but de l'étude, leur méthodologie, leur résultat, etc.
At 
Marie-Paule Kieny
on ne sait pas encore si les vaccins contre la covid 19 [...] protègent aussi contre la transmission du virus
At 
Marie-Paule Kieny
ce qu'on sait [...] c'est que le vaccin protège contre la maladie covid 19
At 
Marie-Paule Kieny
ce qu'on pense savoir aussi c'est que ça [le vaccin] protège aussi contre les formes sévères
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Marie-Paule Kieny
le nombre de forme sévère de covid chez les personnes qui ne sont pas vaccinées, dans ces essais cliniques [des vaccins contre la covid], était nettement plus important, statistiquement parlant, que chez les vaccinés
At 
Marie-Paule Kieny
les résultats qu'on a dans des modèles animaux [...] semblent montrer que [...] les vaccins ARN [...] diminuent de façon très importante la quantité de virus que les animaux ont dans leur nez, dans leur gorge
At 
Marie-Paule Kieny
ils [les sujets dans les modèles animaux] en ont [du virus dans la gorge, le nez] pendant beaucoup moins longtemps
At 
Marie-Paule Kieny
pour arrêter cette pandémie, il faut pas seulement vacciner les personnes plus vulnérables [...] mais [...] aussi arrêter la transmission de virus
At 
Marie-Paule Kieny
quand [...] une proportion de gens suffisamment importante est protégée parce qu'il ont déjà été malade [...], soit vacciné [...], on a cette immunité de population
At 
Marie-Paule Kieny
parce qu'ils ont déjà été malade [...], ils sont moins susceptibles de l'être une deuxième fois
At 
Marie-Paule Kieny
[dans le cas d'une immunité de population] le virus circule moins et [...] les gens qui ne sont pas vaccinés sont protégé car il y a moins de virus qui circule