Add speaker...
Antoine André

Facilitateur TheSwissBox Conversation

Dominique Bourg

Professeur d'université et écologue

Collaborative fact-checking of : L'urgence climatique avec DOMINIQUE BOURG Part.1 - TheSwissBox Conversation

At 
Antoine André
Les dernières études scientifiques disent qu'on risque un réchauffement climatique de + 7°C
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
At 
Dominique Bourg
+7°C c'est le scénario du GIEC le plus haut: RCP8.5 mais dans la version IPSL, dans le GIEC moyenné c'était +5°C
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
0
0
-
over 5 years ago
Le scénario +7°C ne me semble pas celui du GIEC. L'article RTS dit qu'il "Servira" au GIEC. Le scénario avec des émissions CO2 selon le scénario RCP8.5 prévoit une fourchette de +3.2°C à +5,4°C => 7° est au delà... Donc effectivement c'est peut être la variante IPSL de ce scénario RCP8.5
Comments
1
-
over 5 years ago
Les scénarios RCP (pour Representative Concentration Pathway) sont 4 scénarios de forçage radiatifs jusqu'en 2300 défini par le GIEC, en fonction d'hypothèses d'émission de gaz à effet de serre. RCP2.6, RCP4.5, RCP6, and RCP8.5. RCP4.5 = +4,5 W/m2 etc..
At 
Dominique Bourg
On constate depuis le début du siècle que ce qui se passe va beaucoup plus vite que nous annonçaient les modèles.
At 
Dominique Bourg
Ce qu'il s'est passé cet été avec le taux de fonte de la glace du Groenland c'est pas quelques chose qu'on prévoyait avant 2050.
At 
Dominique Bourg
Le cyclone Ophelia en octobre 2017 est allé beaucoup plus au nord que ce qu'aucun modèle ne prédisait.
At 
Dominique Bourg
Si on regarde le taux de fonte dans l'Antarctique ouest, c'est pas quelque chose qu'on attendait avant la seconde partie du siècle.
At 
Dominique Bourg
Ce que dit la modélisation de l'IPSL, c'est que les +2°C on les aura atteint en 2040
At 
Dominique Bourg
80% du mix énergétique mondial c'est le fossile, le nucléaire ça doit être 3%, l'hydraulique doit être à 2%, la biomasse très peu...
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
At 
Antoine André
En Suisse c'est 60% d'hydraulique dans le mix énergétique.
Refute
0
0
-
over 5 years ago
En 2014 pour le mix primaire Suisse: 52,4% fossile (charbon 0,5%, pétrole 41,7%, gaz 10,1%) Nucléaire = 26% Hydroélectricité = 12,8% Biomasse et déchets = 8,6% (bois 3.5% + déchets 5,1%) Autre Energie Renouvelable = 2,1% (donc solaire + éolien + ?) Mais en 2018 on est à 2.3% de solaire (thermique + photovoltaïque) 3,4% d'électricité photovoltaïque en 2018 en Suisse.
0
-
over 5 years ago
Attention de quoi on parle. Avant on parlait de mix énergétique primaire. Le 60% est une référence au mix électrique: "En 2014, la production brute de l'électricité est assurée à 56,5 % par les installations hydroélectriques, 37,9 % par les centrales nucléaires, 3,5 % par des centrales thermiques classiques (dont 1,6 % de part renouvelable) et 2,2 % d'énergies renouvelables diverses" Donc juste si on parle électricité, mais faux si on parle énergie primaire.
Confirm
0
No source confirming this statement yet.
At 
Dominique Bourg
Ce que nous dit le dernier rapport du GIEC sur les sols c'est que l'on va avoir de gros problèmes de production alimentaire au monde.
At 
Dominique Bourg
30% de l'énergie produite avec un système de biomasse fait en brûlant des arbres et en séquestrant à la sortie de la cheminée le CO2, part directement dans la gestion/maintenance du système. Pas très efficace. C'est idiot !
At 
Dominique Bourg
Quand bien même on arrêterai les émissions de gaz a effet de Serre maintenant, la température en 2040, c'est les émissions jusqu'à aujourd'hui. Donc +2°C.
At 
Dominique Bourg
Depuis le quaternaire, soit depuis 2 millions 600 000 ans, il y a de la glace aux pôles et la température n'a jamais été plus élevée de 2°C que ce qu'on connaissait en 1860-1880.
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
0
0
-
over 5 years ago
Pour mesurer la température au delà des calottes de glace on utilise les isotopes 16 et 18 de l'oxygène piégé dans les organismes coraliens. Ainsi on a des mesures approximatives de la température sur 5 millions d'années. Donc sur le quaternaire. En effet, la température ne s'est pas éloignée de plus de ~ +2°C par rapport à la moyenne du 20ème siècle. (Il y a des cycles de glaciations de 100 k années sur ~1mio années, puis sur 41k années sur ~2,7mio et pas de glaciation avant)
0
-
over 5 years ago
Voici les graphes de la carotte au dessus du lac Vostok en antarctique. On voit que la variation a été jusqu'à -8°C et +3°C durant les 420 000 dernières années. La température est reconstruite en fonction de la mesure du deutérium. Donc dans l'affirmation Dominique Bourg parle de 2°C, C'est faux.. mais j'approuve quand même car il y a seulement 2 rares pics au dessus de 2°C sur 420 000 ans. L'ordre grandeur est juste. Mais pour les 2 millions d'années avant ???
0
-
over 5 years ago
Les projets de forage European Project for Ice Coring in Antarctica (EPICA) et au dessus du lac vostok fournissent des carottes glaciaires sur 740 000 ans d'histoire de l'Antarctique. Donc en effet, il y a toujours eu de la glace à cet endroit depuis ce temps là. (Depuis le quaternaire... là j'ai pas les données..)
At 
Dominique Bourg
Le vivant est lié aux cycles des glaciations. En sortant des ères chaudes vers des ères froide la vie se réfugie grosso modo sous les tropiques. Avec le réchauffement climatique on sort du "tunnel" de température qui a prévalu pendant 3 millions d'années.
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
0
0
-
over 5 years ago
"Les variations climatiques du Cénozoïque ont marqué de façon décisive l’évolution du vivant. Les alternances de refroidissement et de réchauffement ont cantonné les espèces vivantes à des habitats spécifiques. D'innombrables espèces végétales et animales ont dû abandonner leur territoire ou se sont éteintes. Ce mouvement a été plus marqué en Afrique et en Europe, où la Méditerranée et l'expansion des inlandsis d'est en ouest ont gêné la migration des espèces, qu'en Amérique du Nord et en Extrême-Orient."
At 
Dominique Bourg
La vapeur d'eau c'est le premier des gaz à effet de serre.
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
At 
Dominique Bourg
En Amazonie, c'est grâce au couvert forestier que les pluies sur les océans, par cycle successifs d'évapotranspiration atteignent le coeur du continent et la cordillère des Andes. Si on casse ce système la savane va remplacer la forêt.
At 
Antoine André
Dominique Bourg c'est le "Pape du développement durable"
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
At 
Dominique Bourg
Pour chaque point de PIB on augmente plus vite la consommation des ressources. Donc le développement durable ne découple pas.
At 
Dominique Bourg
Tout ce que je dis et ce que je fais est sourcé scientifiquement
Comments
0
-
over 5 years ago
Et, bien c'est tout à fait subjectif, mais pour le moment le fact-checking qui se fait ici semble montrer que globalement les propos sont cohérents avec les sources scientifique.
At 
Dominique Bourg
La science est une prothèse sensorielle, on ne perçoit pas 415ppm de CO2 avec nos sens
Comments
1
-
over 5 years ago
Pourtant il parait que Greta Thunberg voit le CO2 à l'oil nu !!! "Malena Ernman, la maman de Greta Thunberg, a récemment sorti un livre, « Scènes de cœur. Notre vie pour le climat ». Elle y parle des étranges dons de sa fille et du combat de toute la famille pour le climat.[...] Elle ajoute que Greta est capable de voir le CO2 à l’œil nu. « Elle l’observe s’échapper des cheminées et se transformer en dépotoir dans l’atmosphère », dit-elle."
At 
Antoine André
Luc Ferry dit que l'intelligence artificielle et la technologie va nous sauver
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
1
-
over 5 years ago
"La révolution de l'intelligence artificielle, de la robotique et du digital peut entraîner des conséquences magnifiques", déclare Luc Ferry." A propos du sommet de l'ONU sur le climat: "Je ne crois pas une seconde à ce type de sommet. Ce ne sont pas les politiques qui vont changer le monde, mais les chefs d'entreprise. La balle est dans leur camp, notamment du côté des GAFA. " "Pour "sauver le monde", le philosophe français de 68 ans avance que la croissance verte est l'unique solution. "
At 
Dominique Bourg
En été 2018 on a eu des vagues de chaleur d'avril a octobre partout sur la Terre.
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
2
1
-
over 5 years ago
Chaleur et manque persistant de pluie, c’est ainsi que l’année 2018 s’est présentée en Suisse. 10 des 12 températures mensuelles ont été nettement au-dessus de la norme(6 en zone extrême). Le semestre d'été a été le plus chaud depuis le début des mesures en 1864. La chaleur record s'est accompagnée d'un manque inhabituel de pluie sur plusieurs mois. En Suisse orientale, le déficit pluviométrique massif d'avril à novembre est devenu un événement séculaire.
1
-
over 5 years ago
Dès le 15 avril 30,3°C à Dubrovnik. En Angleterre, la température a atteint 29,1°C le 19 avril, à quelques dixièmes du record national pour un mois d'avril (29,4°C en 1949). En Scandinavie, les 27°C ont été relevés dans le sud de la Suède le 20 avril. Avril a été le plus chaud jamais enregistré en Europe. Par la suite, mai 2018 a été encore plus exceptionnel et a été, sur de nombreux pays d'Europe du Nord et d'Europe Centrale, le mois de mai le plus chaud jamais enregistré.
At 
Dominique Bourg
La croissance de l'électricité c'est 9% par année
Refute
0
0
-
over 5 years ago
En 2012: Asie de l'est et du sud est = +6,6% / an / habitant Afrique + 4.7% / an / habitant Asie du sud +4,5% / an / habitant Moyen orient +3,8% / an / habitant Europe + 0,1% / an / habitant Amérique du Nord -0,3% / an / habitant
Confirm
0
No source confirming this statement yet.
At 
Dominique Bourg
La Naturschutzgesetz c'est une loi de la république de Weimar que les Nazi ont appliqués, mais qui n'est pas d'eux. Luc Ferry propage de fausses informations.
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
0
0
-
over 5 years ago
En effet, ces lois semblent bien être l'idée de la république de Weimar et pas les idées Nazi. Les références sont cités sur la wikipedia en allemand. Mais pas dans la version française. Peut être la barrière des langues ? "Edeltraud Klueting: Die gesetzlichen Regelungen der nationalsozialistischen Reichsregierung für den Tierschutz, den Naturschutz und den Umweltschutz. In: Joachim Radkau, Frank Uekötter (Hrsg.): Naturschutz und Nationalsozialismus, Frankfurt/New York (Campus Verlag) 2003, S. 103 ff."
At 
Dominique Bourg
Un roman comme "Les Furtifs" d'Alain Damasio c'est complètement génial !
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
At 
Dominique Bourg
De nos jours, c'est la croissance du PIB qui crée des inégalités.
At 
Antoine André
Serge Latouche disait qu'il faut décoloniser l'imaginaire
Refute
0
No source refuting this statement yet.
Confirm
1
1
-
over 5 years ago
"Décoloniser l'imaginaire La pensée créative contre l'économie de l'absurde " est un livre publié en 2003 par Serge Latouche.