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Idriss Aberkane

Conférencier et essayiste

Collaborative fact-checking of : Idriss Aberkane : Le Scandale Derrière Wikipédia

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Idriss Aberkane
Elon Musk a sorti certains employés pour qu’ils ne puissent pas modifier le code ou effacer des documents
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almost 2 years ago
Il y a bien eu de nombreux licenciements après le rachat de twitter par Elon Musk : "Un courriel envoyé jeudi aux salariés de l’entreprise confirme les rumeurs qui circulaient depuis le rachat du réseau social. Selon le « Washington Post », l’entreprise a prévu de renvoyer environ la moitié des quelque 7 500 employés." Le Monde le 04 novembre 2022
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almost 2 years ago
Bloomberg a publié un article le 25 Avril 2022 où il est écrit que Twitter a verrouillé les modifications apportées à sa plateforme après avoir accepté l’offre de rachat d’Elon Musk . Twitter semblait vouloir se protéger des employés mécontents qui pourraient « devenir voyous » Le réseau social a bloqué l’accès des employés à son code source . "For now, Twitter won’t allow product updates unless they’re business-critical, said the people, who asked not to be identified because the situation is private."
At 
Idriss Aberkane
Dans les archives (publiées par Elon Musk) on a la preuve formelle que des gouvernements ont interféré sur la ligne éditoriale de Twitter
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Idriss Aberkane
[à propos de gouvernements intervenant dans la ligne éditoriale de Twitter] le parti démocrate, le parti républicain le faisait aussi mais c'est pas du tout dans les mêmes proportions.
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Idriss Aberkane
le portable de Hunter Biden existe. Il montre de la corruption en Ukraine, il montre des choses très graves.
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almost 2 years ago
Des éléments personnels discutables ont été trouvés sur ce pc. La notion de gravité n'est pas décrite ci mais on suppose que l'orateur parle de corruption qui n' a pas été trouvée sur le PC. Les données, emails entre-autres, avaient été altérées par les personnes qui ont détenus le PC après Hunter Biden.
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almost 2 years ago
On ne sait pas dans quelle mesure ces altérations ont changé le contenu des messages. Il reste un doute, les emails ont pu être modifiés ou pas. Le journal dit qu'elles ont été au minimum réorganisées. Idriss Aberkane fait allusion à un email de Vadim Pozarski qui date de 2015. On ne peut pas vraiment réfuter ou approuver ce qu'il dit.
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almost 2 years ago
de checknews : Dans un mail daté d’avril 2015 - quand Joe Biden était vice-président -, que CheckNews a pu consulter, et que différents titres américains ont authentifié, un dirigeant de la société, Vadym Pozharskyi, remercie Hunter Biden pour une invitation à Washington et pour lui avoir «donné une opportunité de rencontrer [son] père et de passer du temps ensemble». Ce qui ne suffit pas à impliquer qu’un entretien ait eu lieu. On ne peut confirmer ou infirmer ce que dit Idriss Aberkane
At 
Idriss Aberkane
C'est d'ailleurs le motif pour lequel Trump a failli être destitué parce qu'il avait demandé, il avait exigé qu'un procureur ukrainien enquêta sur Hunter Biden.
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Idriss Aberkane
Obama avait fait cette même demande des dizaines de fois en son temps
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Idriss Aberkane
Les Twitter files ont démontré que Wikipedia censurait des infos
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almost 2 years ago
Elon Musk s'est effectivement plaint que certains membres de la communauté aient demandé de supprimer l'article considérant que l'affaire était "une coquille vide", mais la plateforme a décidé de le conserver malgré les propos d'Elon Musk . voir au bas de la source la discussion sur le sujet.
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Idriss Aberkane
Wikipedia a un biais pro-démocrate
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almost 2 years ago
L'étude ne concerne que les articles de la Wikipedia en anglais mentionnant les Républicains ou les Démocrates aux Etats-Unis. Elle conclut que Wikipedia est légèrement plus biaisée en faveur des Démocrates que Britannica. Il est difficile d'extrapoler ces résultats à l'ensemble des articles, et à la version française.
At 
Idriss Aberkane
Wikipédia participe de campagnes de dénigrement et je vais même dire de harcèlement contre certaines personnes
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almost 2 years ago
Wikipedia ne participe pas à de tels campagnes. Le caractère collaboratif fait que des individus peuvent utiliser la plateforme pour se comporter ainsi. Wikipedia est considéré comme hébergeur de service et selon la loi Hadopi doit fournir dans des cas précis les informations sur les auteurs de tels faits. Wkipedia ne participe donc pas à ces campagnes.
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Idriss Aberkane
Vous avez certaines pages où il n'y aura que des informations négatives sur vous et vous avez d'autres personnes où il n'y aura que des informations positives
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Idriss Aberkane
Le KGB pratiquait ce genre de méthodes. La Stasi en Allemagne de l'Est pratiquait la "bio-dégradation".
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almost 2 years ago
Bonjour, c'est une erreur de traduction de sa part non ? Bio-dégradation ça fait écologiste je trouve :D
At 
Idriss Aberkane
Elle peut aussi vous blanchir des gens parfois même contre financement parce que la fondation Wikimedia touche de l'argent notamment aux Etats Unis.
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Idriss Aberkane
Vous avez des entreprises [contre de l'argent] peuvent faire nettoyer leur page, [..] améliorer, détourner
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Idriss Aberkane
Les Twitter files qui a été censuré par les factcheckers et qui quand Elon Musk rappelle, montre qu'il est réel, est censuré par Wikipedia.
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almost 2 years ago
Le 4 Décembre 2022‎ est créé un article concernant les Twitter Files sur wikipedia . Celui-ci sera rendu inaccessible le temps que la modération statue sur sa pertinence avant que finalement la décision soit prise de conserver cet article le 7 décembre . "The result was keep. I am closing this discussion early per our rule WP:SNOW because it is evident that it will not end in a consensus to delete the article" . Wikipedia "Articles for deletion/Twitter Files Investigation" .
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almost 2 years ago
Ici l'article en lui même des Twitter Files sur wikipedia . Avec précisé à sa fin : "Musk accused Wikipedia of "non-trivial left-wing bias" after the Twitter Files article was considered for deletion, replying to screenshots of select users referring to it as "not notable" and a "nothing burger"; however, the final decision was to keep the article."
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At 
Idriss Aberkane
Le Parisien avait révélé en 2019 que des centaines de scientifiques [...] avaient fait collusion pour "abattre" intellectuellement, réputationellement les opposants au glyphosate et avait pour cela bénéficié du soutien de Monsanto
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almost 2 years ago
Un article du parisien de 2019 fait état d'un groupe composé d'employé de Monsanto et de Scientifiques qui organisaient une campagne de dénigrement d'un scientifique Français qui avait sorti une étude contre le Glyphosate. Si la liste de diffusion comptait bien des centaines de membres, seulement 25 étaient des scientifiques.
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At 
Idriss Aberkane
Vous ne verrez pas Pfizer déclaré charlatan alors qu'ils ont été condamnés pour charlatanisme à plusieurs reprises. Le mot " charlatan" n'apparaîtra pas
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almost 2 years ago
Le terme "charlatan" n'est pas un terme juridique américain. Le rôle de Wikipedia n'est pas de rajouter un terme ou un propos non exact. Par contre on trouve bien "criminal" à propos des différents procès criminels intentés à Pfizer.
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almost 2 years ago
Suite à discussion avec Daniel Lancien, je retire ma remarque sur la charlatanerie.
At 
Idriss Aberkane
L'Association Française pour l'Information Scientifique est très lourdement noyautée par des lobbys
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almost 2 years ago
Cette source parle de la méthode utilisée par les lobbyistes de façon générale et les dangers induits. Il n'est pas directement question de l'AFIS.
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almost 2 years ago
C'est la source qu'indique Aberkane et c'est celle que l'on cherche à vérifier. La citer ici est un contresens
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almost 2 years ago
Le livre Les Gardiens de la Raison de deux journalistes du Monde confirme bien qu'à côté de Mac Lesggy et Laurent Alexandre, l'AFIS s'illustre dans le lobbying
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almost 2 years ago
Je ne trouve pas la source très pertinente. On ne sait quels sont les faits qui montrent à Stéphane Foucard que l'AFIS défend des intérêts industriels. Dans l'article il fait référence à des cas de lobbying très connus (tabac) ou à des erreurs d'interprétations du grand public (DDT), des questions sociétales : Glyphosates et 5G pour lesquelles il peut y a voir du lobbying qui serait à prouver.
At 
Idriss Aberkane
[l'AFIS] qui contrôle d'autres organisations, dont l'ASTEC qui contrôle la chaine Youtube La Tronche en biais
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almost 2 years ago
La tronche en biais est un des projets de l'ASTEC. Les partenaires de cette dernière sont l'observatoire zététique et CorteX qui sont tout au plus des "lobbys de l'esprit critique". Rien à voir avec ceux dont parle Idriss Aberkane
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almost 2 years ago
Modif de la citation, car il n'est pas question des lobbys qui controlent l'ASTEC, mais de l'AFIS
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almost 2 years ago
Henri Broch siège au comité de parrainage de l'AFIS. On peut déjà dire que ce sont des personnes qui se connaissent bien.
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Idriss Aberkane
Louis Fouché, le Pr Raoult, le Pr Perronne et moi avons des pages wikipedia entièrement bio-dégradées avec uniquement du négatif, parfois inventé
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almost 2 years ago
La notion de biodégradée expliquée auparavant par l'orateur ne s'applique pas vraiment à sa page. Il peut tout à fait y apporter des contradictions sourcées ce qui n'était pas le cas sous le joug du KGB ou de la STASI qu'il a cité auparavant. Sa page contient des informations sourcées qui pourraient être contredites avec d'autres sources.
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Idriss Aberkane
Le professeur Raoult a dit que Vicks possède des brevets sur des molécules. Il faudrait explorer ces brevets de toute la marque Vicks
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almost 2 years ago
C'est faux. Le professeur Raoult cite nomément "le Vicks" sans doute en référence à un produit en particulier
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Idriss Aberkane
l'Express a cité dans un article de fact-checking un tweet sur Raoult et le Vicks Vaporub
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At 
Idriss Aberkane
[le contenu des articles de fact-checking de Didier Raoult] c'est sur sa page Wikipédia à vie
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almost 2 years ago
"Wikipedia n'affirme pas que ses articles sont fiables. Les Wikipédiens ont conscience que les articles progressent, évoluent." Une page wikipedia n'est pas figée dans le temps et donc si une vérité à un instant donné est contredite ultérieurement, la page wikipédia évolue.
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Idriss Aberkane
Le Dr Mathias Wargon a déclaré sur Twitter que la croix basque était une croix gammée stylisée.
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Idriss Aberkane
Cela ne figure pas sur sa page Wikipedia
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Idriss Aberkane
Si Raoult, Fouché, Perronne avaient fait un truc comme ça cela aurait figuré dès l'introduction de leur page Wikipédia
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almost 2 years ago
Pour Didier Raoult, ce raisonnement par inférence est plus compliqué à tenir. En effet l'introduction indique d'abord ses responsabilités ainsi que son prix de l'Inserm. Mais effectivement ses dérapages multiples lors de la crise du Covid sont mentionnés dès l'introduction. Ses positions sur le réchauffement climatique sont aussi mentionnées dès l'introduction, alors que ce n'est pas ce qui a fait sa notoriété.
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almost 2 years ago
Par inférence toujours on peut essayer de conclure qu'il en serait de même pour Louis Fouché étant donné que ses états de service complotistes sont bien mentionnés dès l'introduction de l'article
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almost 2 years ago
Tout à fait spéculatoire de la part d'Idriss Aberkane. Cependant on peut raisonner par inférence et déduire que ça serait sans doute le cas au vu de ce qui a déjà été fait pour d'autres personnalités similaires. Ici la page de Christian Perronne où sa position sur la maladie de Lyme est évoquée dès l'introduction + son soutien à Bon Sens + ses fake news concernant le Covid
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almost 2 years ago
Le raisonnement par inférence est particulièrement faible. En effet, l'introduction d'une page Wikipedia ne doit contenir que le résumé de faits développés plus loin. Et par ailleurs, Wikipedia tolère assez mal l'ajout de "faits anecdotiques" sur une page quelle qu'elle soit. Par conséquent mettre sur le même plan des positions répétées et étayées de Raoult, Fouché et Perronne sur la crise COVID et un tweet unique qui ressemble à une erreur, me parait assez maladroit.
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almost 2 years ago
Est-ce qu'on peut vraiment raisonner par inférence là-dessus ? Ok là on a plusieurs inférences et la démonstration qui va avec. J'ai pas de contre-exemple mais ça reste assez fragile la démo par inférence non ?
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almost 2 years ago
Sophisme indémontrable qui relève de la pure spéculation et du procès d'intention.
At 
Idriss Aberkane
Wikipédia c'est un projet lancé par un entrepreneur du porno dépressif, Jimmy Wales, fondateur du site pornographique bomis .com
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almost 2 years ago
Ces informations sont bien présentes dans les sources de la page francophone de Jimmy Wales sur Wikipedia. Sauf pour la dépression. Je ne sais pas à quoi il fait référence.
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Idriss Aberkane
Au départ le projet s'appelle Nupedia
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Idriss Aberkane
AstraZeneca a pensé changer de nom car leur "vaccin" a fait beaucoup de morts et a fini par être interdit
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almost 2 years ago
On reste sur la même idée de rebranding
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Idriss Aberkane
La société Black Water a changé trois fois de nom : Academy, x-consulting, etc...
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Idriss Aberkane
Dans la technostructure de Wikipedia, vous avez les bureaucrates (ils s'appellent eux-mêmes comme cela)
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Idriss Aberkane
Ces bureaucrates n'ont aucune légitimité populaire ni scientifique
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almost 2 years ago
C'est vrai et c'est faux. Les bureaucrates ne sont pas élus du peuple ou issus d'un consensus scientifique. En revanche ils sont cooptés par la communauté de wikipedia. C'est l'entre-soi wikipédien qui décide qui est bureaucrate sur wikipedia mais techniquement rien n'empêche quiconque de déposer une candidature dans le respect des règles
At 
Idriss Aberkane
Pendant la guerre en Irak, je vous rappelle que les fact-checkers nous ont dit que Saddam Hussein avaient des armes de destruction massive.
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almost 2 years ago
Je pense qu'il s'agit d'une référence à la résolution 1441 du Conseil de sécurité des Nations unies. Ici Idriss Aberkane fait un amalgame entre la position américano/britannique et le fait qu'il considère aujourd'hui les fact checkers comme des agents du pouvoir. Dans tous les cas, les médias de fact check sont une notion trop vague et trop anachronique pour corroborer ce fait. L'article de wikipedia sur le sujet indique de très bonnes sources à ce sujet.
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almost 2 years ago
Je remets ici mon commentaire, cause mauvais timing : La dernière guerre en Irak date de 2003. A cette époque la plupart des services médiatiques de fact-checking n'existaient pas encore. Il faudra donc voir de qui on parle ici. Les décodeurs du Monde sont créés en 2014
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almost 2 years ago
Vrai. Je ne sais pas s'il y avait des services de fact checking aux États Unis à l'époque de la deuxième guerre d'Irak.
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Idriss Aberkane
Si, à l'époque vous disiez c'est faux [ce que Colin Powell avait dit à l'ONU], vous étiez complotiste et Wikipedia disait que vous étiez complotiste.
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almost 2 years ago
Ignacio Ramonet a publié au lendemain de l'invasion cet article. Il dit déjà à l'époque que la situation est bien plus nuancé, notamment en Europe, dont de nombreux pays n'ont pas suivis les USA, notamment en France. Et, pour l'exemple, si on consulte la page Wiki d'Ignacio, il n'a jamais été épinglé "complotiste".
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almost 2 years ago
La première version de l'article dur SImon Hersh date de 2005. Donc cela contredit ce que nous dit Idriss : Wikipédia n'a pas traité Simon Hersh de complotiste en 2003. On peut lire l'historique de l'article actuel sans y trouver une telle accusation. Que les néo-conservateurs aient eu ce genre de comportement est un fait mais ils n'étaient pas le gouvernement US et encore moins la communauté Wikipedia.
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almost 2 years ago
Dans cet article du New Yorker, Seymour Hersh dénonce le travail des néocons aux USA pour tourner l'opinion publique en faveur des déclarations de Colin Powell. Lui seront adressé des articles à charge dans les mois qui suivent, notamment Hersh's history of conspiracies dans The Guardian, Seymour Hersh's Alternate Universe dans le Wall Street Journal et The Conspiracist dans le Weekly Standard. Tous ces articles émanaient de néoconservateurs.
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Idriss Aberkane
Campuswatch a été lancé par Daniel Pipes [...] dans le seul et unique but de harceler les universitaires américains qui étaient contre la guerre en Irak
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Idriss Aberkane
Monsieur Taguieff, qui est le mentor du fondateur de Conspiracy Watch et bien Taguieff et Daniel Pipes ont eu de nombreux contacts.
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almost 2 years ago
C'est compliqué à savoir, mais Daniel Pipes et Pierre-André Taguieff ont une ascendance idéologique commune. Est-ce suffisant pour dire qu'ils ont eu des contacts ? En tout cas c'est suffisant pour comprendre qu'on est là sur une question plus compliquée que juste vrai ou faux.
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Idriss Aberkane
Campus Watch a bénéficié d'énormément de dons
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almost 2 years ago
Les paliers de dons sont entre 75 et 10 000 dollars. Si quelqu'un parvient à obtenir la liste des donateurs ça peut aider mais c'est énormément à partir de combien ?
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Idriss Aberkane
Dick Cheney est un corrompu : c'était complotiste de le dire. c'est la vérité
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Idriss Aberkane
Saddam Hussein n'avait pas d'arme de destruction massive : c'était complotiste de le dire ; c'était la vérité.
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almost 2 years ago
Ignacio Ramonet a publié au lendemain de l'invasion cet article. Il dit déjà à l'époque que la situation est bien plus nuancé, notamment en Europe, dont de nombreux pays n'ont pas suivis les USA, notamment en France. Et, pour l'exemple, si on consulte la page Wiki d'Ignacio, il n'a jamais été épinglé "complotiste".
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almost 2 years ago
Dans cet article du New Yorker, Seymour Hersh dénonce le travail des néocons aux USA pour tourner l'opinion publique en faveur des déclarations de Colin Powell. Il subira une fronde de néocons dans les mois qui suivent, notamment Hersh's history of conspiracies dans The Guardian, Seymour Hersh's Alternate Universe dans le Wall Street Journal et The Conspiracist dans le Weekly Standard.
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Idriss Aberkane
Ces officines [les groupes de fact-checking] fonctionnent de cette manière pour créer des épouvantails, pour rabattre l'opinion publique dans une direction ou une autre.
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almost 2 years ago
C'est ce qui ressort de cette étude de l'Université de Lorraine qui explique que le journalisme de fact checking est un contrepied idéologique qui voudrait éloigner les lecteurs d'une doxa les poussant dans les bras de la désinformation. L'autrice le dit : en imputant les dysfonctionnements des médias sociaux aux failles de l'environnement informationnel, les acteurs publics tendent à oublier de s'intéresser de près aux raisons qui poussent les gens à tomber dans le piège des fake news.
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almost 2 years ago
Attention l'orateur parle de groupes et pas seulement de journalistes. Ceux-ci peuvent avoir à suivre une ligne éditoriale. Ce n'est en général pas le cas des groupes tels que celui de CaptainFact. On va surement trouvé des biais personnels dans ces groupes, mais il faudrait que l'orateur explique par quel moyen cela s'applique à l'ensemble du groupe.
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almost 2 years ago
La chercheuse Marie Peltier va aussi dans ce sens-là : le *debunk• procède toujours d’un choix, il n’est donc jamais « neutre » et « apolitique ». Sans s’interroger sur ce qu’on *factchecke* et à quel moment, on se met juste au service d’agendas politiques souvent pas ouf. Et on favorise des angles morts.
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almost 2 years ago
L'orateur parle d'épouvantail à propos de ce que les fact-checkers analysent et éventuellement critiquent. Les différentes populations de fact-checkers sont très hétéroclites : journalistes, communautés de citoyens, de scientifiques, d'historiens. Ils n'ont certainement pas tous les mêmes orientations politiques, culturelles, de croyance, etc... Certaines peuvent avoir de biais induits. L'orateur nous faut un beau sophisme de généralisation hâtive.
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almost 2 years ago
Cela signifie que les groupes de fact checking sont destinés à créer des épouvantails et éloigner l'opinion publique de ce qui semble être la doxa des la désinformation, mais ils le font malgré eux. Cela ne dit pas que les groupes de fact checking ont été créés avec des buts idéologiques, mais ici, Idriss Aberkane a juste à dire la vérité.
At 
Idriss Aberkane
Et non seulement Wikipedia n'offre aucune résistance à cela mais en plus encourage cela de facto.
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