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Science Po (Service Public), HEC et ENA. Cursus d'"élite" mais pas de quoi sérieusement se dire économiste tant dans ses études que ses publications.
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Philippe Bihouix
Ingénieur français
ThinkerView
Laboratoire d'idées français
Laurent Alexandre
Médecin, chirurgien, chef d'entreprise
Collaborative fact-checking of : Débat : L'avenir de l'humanité ? Laurent Alexandre et Philippe Bihouix [EN DIRECT]
Collaborative fact-checking of the video
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Laurent Alexandre“
Je suis économiste
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Laurent Alexandre“
1888 c'est la première appendicectomie.
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Il doit parler de John Benjamin Murphy qui a été le premier à préconiser l'appendicectomie par chirurgie dans les cas d'appendicites (fin XIXe).
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Et on en mourrait pas systématiquement. L'histoire naturelle de l'appendicite c'est l'abcédation et l'évacuation (c'est à ça que sert le péritoine et l'omentum), sans compter les résolutions spontanées , rarement la péritonite généralisée (il faut un appendice perforé et un péritoine qui n'a pas fait le job) (qui elle était mortelle à 99% avant l'arrivée des antibiotiques), Pour un medecin, chirurgien, faire des confusions aussi grossières m'inquiete sur ses avis sur ce dont il n'est pas spécialiste...
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Je vous invite à modifier votre post pour 1) reporter les chiffres de l'étude que vous sourcez (>8% de régression spontanées avec récurrence dans 38% des cas, et possibilité de surdiagnostique initiale pour les petites appendices), 2) enlever votre opinion qui n'a pas sa place dans la section fact-checking, et 3) référencer proprement et séparement votre paragraphe sur l'histoire naturelle de l'appendicite qui n'est en rien dans l'article cité.
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Laurent Alexandre“
La rougeole tuait 6 millions de gamins sur Terre y'a quelques décennies... avant la vaccination.
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Dans les pays en développement, au début des années 1960, la rougeole reste toujours la première cause mondiale de mortalité par infection (135 millions de cas annuels entraînant 6 millions de décès).
Ce chiffre est donc juste, mais pas sur terre!
Uniquement sur les pays en voie de développement, et dans la période pré-vaccination des pays développés. Il manque donc les décès des enfants des pays développés.
En France, cela représente environ 15-30 cas par an. A chercher pour les autres états.
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Les pays en développement se trouvant sur terre, l'affirmation n'est-elle pas correcte ?
S'il avait dit "j'ai un micro-onde dans mon appartement", ce serait correct bien que son micro-onde se trouve, en fait, dans sa cuisine.
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p.75 "Before measles vaccine became available, virtually all children contracted measles —an estimated 135 million cases and around 7–8 million deaths globally each year (assuming a case fatality rate of 7 per cent in the pre-immunization era in developing countries)"
Le chiffre de 6M est donc le bon ordre de grandeur (et celui qu'on trouve sur le graphe entre 1973 et 1977)
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Laurent Alexandre établit ce bilan par année ? par décennie ?
Avant que la vaccination ne soit introduite en 1963 et qu'elle ne se généralise, on enregistrait tous les 2/3 ans d'importantes épidémies qui pouvaient causer environ 2,6 millions de décès par an.
At
Laurent Alexandre“
En 1950, 100% des enfants leucémiques mourraient.
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On était effectivement pas loin des 100% de décès dans les années 60 mais pas 100%
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ca devait être 99.9% en 1950, il y a toujours des rémissions spontanées, rarissimes, mais qui existent surtout chez l'enfant où certains cancers finissent par être controlés par le système immunitaire.
De nos jours la survie à 5 ans sans récidive (pour les enfants) après LAL est à 90%, 70% pour les LAM, mais peut tomber à moins de 50% pour les leucémies myélomonocytaires juvéniles...
Donc oui, il y a eu des progrès, mais ca reste loin de la panacée.
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D'après Doctissimo, en 2000, Pour les cas de Leucémie recensés, soit 6 243 cas, 5 095 en meurent, tous ages confondus. (Source : Rapport de la commission d'orientation sur le cancer).
Concernant la question, c'est invérifiable sans recherches approfondies.
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La page de doctissimo est bourrée d'erreur sur les facteur pronostic pour les enfants et sur les taux des EFS à 5 ans en France.
Le commentaire de Étienne est plus proche des résultats obtenu dans les protocoles eortc et fralle 2000.
Les derniers protocoles du saint jude hospital depasse les 90% de efs à 5 ans.
Concernant le chiffre de 6245 cas il semble prendre en compte les LAL des enfants et des adultes qui sont de mauvais pronostique pour ces derniers.
Les Lal pédiatrique c'est 500 cas par an.
At
Laurent Alexandre“
La médecine low-tech ça veut dire crever
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Laurent Alexandre discrédite la low-tech par une remarque clinquante à l'emporte-pièce : il "jette bébé avec l'eau du bain". La low-tech peut être définie de plusieurs façons (3 dans Wikipédia), dont l'une, nuancée, consiste à reconsidérer ce qu'est une technique adéquate : dans le cas de la médecine, du point de vue du soin, mais aussi du système nécessaire pour le permettre. S'il faut 23 mille morts au charbon par an pour avoir les ressources in fine d'une bonne imagerie, la question se pose a minima.
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Laurent Alexandre“
Soit on creve avec du low-tech soit on est guéri avec du high-tech
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Antagonisme réducteur, une grande partie du gain d'esperance de vievient de l'amélioration de la qualité de vie, notamment des conditions de travail et de l'éducation
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Il semblerait que toute la médecine low tech ne soit pas a jeter. Il faut trouver un équilibre entre le tout technologique et les innovation "low Tech" efficaces , économiques et durables
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Laurent Alexandre“
Les ZADistes de NDDL qui veulent être low-tech [...], quand le petit a la leucémie on appel un hélicoptère, quand on fait un infarctus on appel un hélicoptère. Même les gens qui se veulent anti-techno, quand ils sont malades, ils appellent le SAMU.
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Un militant historique de NDDL (pas un enfant) est décédé d'une leucémie pour laquelle il était traîté à l'hôpital (pas d'hélicoptère).
Le fait "ils dépendent de la médecine moderne" est étayé mais pas les détails donnés (je n'ai pas trouvé de trace d'un infarctus)
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Un exemple de dépendance au SAMU
At
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Il pleut du plastique au fin fond des Pyrenées. Il pleut 365 particules de micro-plastique par mètre carré et par jour
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"We document relative daily counts of 249 fragments, 73 films and 44 fibres per square metre that deposited on the catchment." Publié dans Nature (249+73+44=366)
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Ça montera de X mètres en 2100 (en parlant du niveau des eaux)
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"We find that a global total SLR exceeding 2 m by 2100 lies within the 90% uncertainty bounds for a high emission scenario. This is more than twice the upper value put forward by the Intergovernmental Panel on Climate Change in the Fifth Assessment Report."
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"Global mean sea level rise will continue during the 21st century, very likely at a faster rate than observed from 1971 to 2010. For the period 2081–2100 relative to 1986–2005, the rise will likely be in the ranges of 0.26 to 0.55 m for RCP2.6, and of 0.45 to 0.82 m for RCP8.5 (medium confidence). [...] By the end of the 21st century, it is very likely that sea level will rise in more than about 95% of the ocean area." Rapp. de synthèse du GIEC 5th Ed
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IL y avait un formidable programme de recherche sur la détection du cancer du sein par les chiens
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Le projet KDOG est un pari médical audacieux. L’objectif de la recherche : détecter le cancer du sein à son stade le plus précoce grâce au flair des chiens. Sans contact avec la personne, les chiens de KDOG repèrent la présence d'une tumeur en reniflant la sueur humaine recueillie sur une lingette.
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Et ca marche bien pour la prostate aussi, avec une sensibilité et une spécificité meilleures que le dosage des PSA actuels.
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Quant à l'argument d'Alexandre : "si le chien se trompe, ça sera compliqué devant le juge", on utilise les chiens déjà dans de nombreuses activités (secours, handicap, etc.)
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D'autant que tous les test ont des marges d'erreurs : VPP et VPN, sensibilité et spécificité, donc tous peuvent se tromper, même en biologie moléculaire ^^
Il n'y a qu'à voir le nombre de faux positifs dans les tumorectomies de seins actuellement
At
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On prend un coussin, on dors la nuit avec, après on le fait sentir à des chiens et, quelle que soit la race de chien,100% de réussite pour détecter le cancer du sein
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Le projet KDOG de l'institut Curie obtient en pré-clinique "90,3% de taux de réussite au 1er passage et 100% au 2ème passage" et concerne pour l'instant 2 malinois (donc une race de chien).
Les échantillons consistent en des lingettes à poser sur chaque sein avec lesquelles dormir une nuit.
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L'étude clinique proprement dite est en cours (de 2018 et 2020) sur 1000 volontaires, testera 2 nouvelles races de chien et cherche à atteindre un taux de succès de plus de 80%.
At
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Les statistiques annuelles de BP [...] qui font un peu référence sur tout la production et la consomation mondiale de l'énergie [...] c'est +2,8 % d'énergie primaire au niveau mondial et +2% d'augmentation de CO2.
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Le rapport en question, les chiffres collent.
At
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Entre 2017 et 2018 on a ajouté deux fois la production [d'électricité française à celle mondiale].
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Le rapport de l'année 2018 de BP n'est pas sorti. Il est donc compliqué de comparer avec l'année 2017. Pour info, l'augmentation de la production électrique mondiale a augmenté de 2,8% seulement (p46)
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Le rapport 2019 est sorti le 11/06
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Entre 2017 et 2018 +3,7% (", which is one of the strongest growth rates seen for 20 year") de production d'électricité. Je trouve un écart de 938.2 TWh entre 2017 et 2018. La France a produit 548.6 TWh en 2018 (d'aprés RTE), c'est donc dans les ordres de grandeur (à 15% prés)
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Laurent Alexandre“
Il y a moins en moins de gens qui sont mal nutris
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C'est faux, la faim dans le monde progresse pour la 3e année consécutive.
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Les échos ce n'est pas une source primaire pour des données pareilles...
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si on lisse sur 10/20/30/100/1000 ans c'est vrai
3 ans de remontée c'est un signal mais pas une tendance
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Laurent Alexandre“
Y'a plus de gens obèses aujourd'hui sur terre, que de gens malnutris.
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2016 : "650 millions étaient obèses" contre "En 2017, le nombre de personnes sous-alimentées s’établissait, d’après les estimations, à 821 millions"
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Alexandre, comme d'habitude mélange tout. Il parle de "malnutrition" en voulant parler de "Sous nutrition" (car l'obésite rentre dans la malnutrition... ce qui rend sa déclaration mathématiquement impossible si on la prend au pied de la lettre)
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on compare 650M d'adultes obèses à 821M de sous nourris adultes + enfants ; or connaissant la pyramide des âges des populations concernées...
en réalité, en comparant la même base de pop adulte, 2016:
- adultes obèses : 13,2% de la pop adulte mondiale / 650M
- pop adulte mondiale en sous-nutrition : 657M
Pop abs Pop adulte abs % mal nourri total mal nourri adulte abs
Afrique 1.216 M x 74% x 20% =177 M
Asie 4.436 M x 87% x 12% = 445 M
LATAM & carrib 641 M x 87% x 6% = 34 M
total = 657 M
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Laurent Alexandre“
L'Afrique sera passée de 200 Millions d'habitants à 4 Milliards en [peu de décennie]
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population de 200 millions en 1950 et 1,2 milliard aujourd'hui.
En l'absence de tout changement, devrait être de 2.4 milliards en 2050 et 4 milliards en 2100.
Les chiffres sont bon, mais sont largement spéculatifs et portent sur 15 décennies.
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Laurent Alexandre“
Le seul Nigéria va être à [750 - 780 Millions d'habitants] si l'on prend les données de l'ONU
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L'ONU prédit 750M (300M-1300M 95M CI) habitants en 2010 au Nigéria
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"Ce qu'a dit Cochet dans le nouvel obs du 4 janvier"
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Yves Cochet semble effectivement exclure les pays en voie de développement et parle bien de mieux accueillir les migrants.
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Laurent Alexandre“
[Aurélien Barrau a dit] Il ne faudrait pas, par colonialisme, qu'on essaie de changer la culture des africains, en leur demandant d'avoir moins d'enfant.
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"Mais il est un argument qui revient comme un leitmotiv : toute la faute reposerait sur la démographie galopante. Comprendre : c’est à l’Afrique et à l’Inde de faire des efforts, certainement pas à nous ! L’Europe est le plus gros pollueur de la planète quand on intègre sur les deux cents dernières années, [...] . Mais, évidemment, nous ne serions pas les « vrais coupables », nous les occidentaux… Il faudrait, une fois de plus, regarder ailleurs et faire payer les plus pauvres.
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"si le désir d’endiguer la croissance démographique nous gagnait réellement et sincèrement (je suis personnellement favorable à la sortie des politiques « natalistes »), n’oublions pas que les solutions sont bien connues : éducation, assurance maladie et mise en place d’un système de retraite efficace (afin que les enfants ne soient plus la seule « garantie » en cas de coup dur et pour les vieux jours)." Barrau n'écarte pas de diminuer la natalité africaine, il dit de ne pas le faire par la contrainte.
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Laurent Alexandre“
780 million d'habitant au nigéria
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Laurent Alexandre“
780 million d'habitant au nigéria
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Laurent Alexandre“
Je rappelle que le smog, lié à la poussière de charbon, a tué en 48h à Londres en 1952, 13 000 personnes.
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En dehors d'une information de lieu précise, la seule info que j'ai trouvé date d'un évènement de 1952 en Angleterre, à Londres, qui provoqua 4000 morts au bas mots, et jusqu'à 12000 morts.
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My bad, j'ai mal retranscris, c'est bien de Londres dont il parle. C'est corrigé dans la citation
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Laurent Alexandre“
En 1965, le lac d’Annecy c'est une poubelle, c'est un cloaque.
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C'est exact.
L'installation de 42km de collecteur en 1963 avec une station d'épuration, réaménagée à 2 reprises dans les années 1970, permet de stopper la destruction de la faune et la flore.
C'est dés 1943, le professeur Hubault est le premier à lancer un cri d'alerte. Dans les années suivantes, il est fortement relayé par le docteur Servettaz, conseiller municipal et infatigable militant de la protection du lac.
Le lac est considéré sauvé dans les années 2000.
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Laurent Alexandre“
Aujourd'hui, le lac d'Annecy, est le lac le plus pur du monde, on peut boire l'eau sans la filtrer.
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Le plus pur d'Europe selon le site du lac d'Annecy.
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Est-ce que le plus important dans la phrase n'est pas la partie "on peut boire l'eau sans la filtrer" ? Ce qui est confirmée par le site: "L’eau du robinet que boivent les annéciens provient directement du lac"
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Il semble en effet y avoir plus propre ailleurs
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C'est correct.
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La France n'est pas le monde (enfin, surtout du point de vue du reste du monde ;) )
At
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Si aujourd'hui il y a de la déforestation, au Congo par exemple, c'est parce qu'on commence à y faire des plantations d'huile de palme.
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Il y a des études qui ont été faites, très officielles, par le ministère de l'écologie qui montrent très bien que les émissions de CO2 par personnes [...] augmente en CO2 ou en ressources à travers le bilan de l'import-export.
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p.14: si on considère l’«empreinte carbone» des Français, en incorporant les GES émis pour fabriquer à l’étranger les produits consommés en France et en défalquant les GES des produits exportés, la situation est mauvaise: l’empreinte carbone de la France a augmenté d’environ 15% entre 1995 et 2010
At
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Notre poids écologique moyen augmente aujourd'hui en France
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C'est vrai :
"Les émissions liées aux importations représentent la moitié de l'empreinte carbone de la consommation en France, explique le ministère de l'Ecologie. Si les émissions nationales déclinent depuis 1990, l'empreinte carbone augmente."
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Attention, papier de 2015 avec données de 2012. Si on considère uniquement l'empreinte carbone, des données plus récentes du Global Carbon Budget 2018 indiquent une baisse des émissions de CO2/hab en UE, et que celle-ci ne peut être attribuée aux importations
At
Laurent Alexandre“
(réponse à l'augment du bilan carbone FR si on prend en compte les import)Si on prend à l'échelle de toute l'Europe, ce n'est pas vrai.L'Europe a une balance commerciale excédentaire, donc l'Europe exporte plus de produits industriels qu'elle n'en importe
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C'est un sophisme tout ce qu'il y a de plus simple : c'est vrai en soi, faux pour le débat. C'est soit une maladresse, soit un bel usage de rhétorique élémentaire. Dans le cadre présent, je ne laisse pas le bénéfice du doute à M. Alexandre.
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Argument falacieux. Bihoux parle d'import d'émission de CO2, Alexandre répond par la balance commerciale. Ca revient à comparer des choux et des carottes
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Dans les faits, si on regarde la balance commerciale européenne, ou plus particulièrement celle des biens manufacturés, elle est en effet positive à +286M€ en 2018 (mais ca ne démontre toujours rien).
At
Laurent Alexandre“
(Parlant des gilets jaunes) Les classes populaires ne veulent pas de décroissance, elles veulent plus de croissance
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On peut peut-être référencer le top 100 des 1059 propositions du Vrai débat pour montrer que c'est méconnaître la nature de ce mouvement de contestation inédit : rien dedans ne mentionne la croissance, voire certaines propositions pourraient considérées en opposition avec des souhaits de croissance.
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Invérifiable, comme d'habitude, mais passez quelques heures dans les manifs du samedi pour comprendre qu'ils demandent plus d'argent (ou déjà arrêter d'en perdre) et que le moyen le plus demandé n'est pas la croissance, mais une meilleure répartition et l'arrêt des injustices fiscales (exemple : déplacement des actifs perso en Belgique)
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La convergence Gilet Jaune Gilet vert/la constitution eco-citoyenne et les propositions faîtes au Vrai Débat (1059 propositions) aussi bien que les remontées de l'Assemblée des Assemblées montrent que les Gilet Jaune sont de plus en plus conscients de l'absurdité de la croissance sans fin...et donc de la nécessité de décroître de façon démocratique...tout le monde doit consommer moins et mieux...mais que le minimum vital n'est plus là pour une partie de la population à qui on demande toujours de efforts.
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En ce qui concerne sa vision des Gilet Jaune "Les gilets jaunes sont des êtres substituables", du rôle des "élites et intellectuels" et de l'avenir de I'intelligence Artificielle, voir sa conférence à Polytechnique de février 2019.
At
Laurent Alexandre“
Je vous rappelle que dans un téléphone portable, il n'y a qu'un dollar de métaux.
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Toujours le même sophisme, plutôt vrai en soi, mais certainement faux pour le débat.
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Il explicite ensuite qu'il parle des iphone. "[A]n estimate of how much earth had to be mined to create a single iPhone […] The raw metals in the whole thing are worth about one dollar total"
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Le prix ne veut rien dire, il faut regarder le cout écologique de ce dollar de métaux... parler en tonne de CO2 est plus pertinent que de parler en dollar. Quand on ne prend pas en compte la pollution et les conditions d'extractions (enfants et exploitation) forcément ce n'est pas cher..
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Laurent Alexandre“
Avant qu'on manque de sable sur terre, je serai mort depuis très longtemps
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Tous les sables ne se valent pas, par exemple on ne peut faire du béton avec du sable du désert, incompatible avec son agrégation (trop lisse). C'est une ressource cruciale, avec des enjeux économiques et environnementaux importants. Les publications et références à ce sujet sont nombreuses. Sauf à faire appel à Exit, Laurent Alexandre se trompe particulièrement.
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Laurent Alexandre“
Quand Aurélien Barrau propose d'interdire la 5G, ça veut dire qu'on va devenir un pays sous développé, et qu'on va être vassalisé par la Chine et par les puissances industrielles.
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La 5G n'est qu'un argument marketing dont le but premier est le renouvellement des smartphones. A part peut-être pour les véhicules autonomes (dans plusieurs années donc), la bande passante accrue de la 5G est inutile. Pour les objets connectés d'autres protocoles sont bien plus adaptés.
Même les plus technophiles peinent à en justifier l'utilité (voir paragraphe "quid des usages") :
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Oui qu'ils commencent par mettre la 3G dans le métro et le RER ou des millions de gens s'entassent pendant des heures chaques jour.
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pas un argument marketing, une norme internationale:
en.wikipedia.org/wiki/IMT-2020 a des liens vers les normes en question
l'objectif est plus de volume, vitesse, 1000x efficience énergie/bit transfert , 90% de conso 4G pour le récepteur
ex: les modems sont améliorés avec intelligence artificielle pour pinger le réseau intermittement pour limiter la conso énergétique mobile
de +, le nb d'objet pouvant se connecter simultanément va diminuer le nombre d'antennes nécessaire pour la couverture
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Vassalisé par la chine si l'on ne déploie pas la 5 g ? Et si c'était le contraire ? La 5 g c'est une multiplication ou un renouvellement des téléphones mais aussi des infrastructures .. des antennes et du matériel réseau, que l'on ne fabrique pas en France. C'est donc plus de matériel d'entreprises souvent étrangères qui assurent les flux de données sur le territoire. Nous devenons donc de plus en plus dépendant des entreprises développant les produits.
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Laurent Alexandre“
Quand Vargas, la militante politique, fait un bouquin.. sur la catastrophe... je cite : à 1.5° il y aura de façon certaine 4 milliards de morts sur Terre à cause du réchauffement climatique et si on monte à 2° 6 milliards de morts... c'est totalement faux
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"Il ne faut absolument pas atteindre la hausse de température de 2°C qui impactera la moitié du globe et mettra en péril vital, les trois quarts de l’humanité. En péril de mort. Qui mourront, soyons clair" (à 40s de la vidéo)
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2°C entraînera des problèmes sérieux pour l'humanité mais pas 6 milliards de morts (500 millions à la limite en prenant les pertes de rendement agricole).
Il y a par contre bien des dangers mortels: plus de vagues de chaleur et d'inondations, baisse des rendements agricoles et montée des eaux notamment.
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"Il sera quasi impossible de revenir à des niveaux inférieurs par la suite et de contrôler les phénomènes qu'une hausse de 2°C, soit environ + 5°C sur les continents, auront entrainés. Ce choix équivaut à accepter le risque - non "volontaire" mais implicite - de la mort des trois quarts de l'humanité."
L'humanité en péril - Fred Vargas.
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On passe de "risque de" à "de façon certaine"... le Jean-Michel Apeupré du débat (mais toujours dans le sens qui l'arrange)
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Laurent Alexandre“
Quand Cochet (Yves) dit : Y'a plus de 50% de chance que toute l’humanité meurt à brève échéance... Ce n'est pas raisonnable.
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Il n'y a pas à défendre la position d'Yves Cochet, mais plutôt à dénoncer la généralisation abusive (logique défaillante) de l'argumentaire de M. Alexandre. Que les chiffres annoncées par M. Cochet soit vrais ou faux, on ne peut évacuer ainsi l'observation d'une extinction de masse (entre autre, pour sortir du cas spécifique du changement climatique) qui aura fort probablement des conséquences a minima compliquées pour le genre humain.
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Mauvaise source, mea culpa
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Alors, c'est bientôt la fin du monde ?
YVES COCHET: Je dirais oui. Evidemment, personne ne peut en être sûr. Mais il y a une chance sur deux que l'humanité n'existe plus en 2050. C'est déjà énorme. C'est du très sérieux.
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Yves Cochet mélange un peu tout. Tantôt "50% de chance que l'humanité ait disparut en tant qu'espèce" (ca veut dire quoi "en tant qu'espèce"?) d'ici 2050, tantôt "75% meurt d'ici 2060".
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L'effondrement est-il réel ou probable? « La nature décline globalement à un rythme sans précédent dans l'histoire humaine - et le taux d’extinction des espèces s’accélère, provoquant dès à présent des effets graves sur les populations humaines du monde entier », alerte le nouveau et historique rapport de la Plateforme intergouvernementale sur la biodiversité et les services écosystémiques (IPBES), 7ème session plénière de l'IPBES, qui s’est réunie la semaine dernière (du 29 Avril au 4 mai) à Paris.
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"Brève échéance", c'est à dire? 10, 20, 50 ans?
Propos invérifiable.
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Il s'agit aussi de vérifier que ce sont bien des propos rapportés d'Y.Cochet.
At
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Si je fais 1000 ans de croissance à 2% [...] ça fait qu'on aurait multiplié par 400 millions la consommation d'énergie ou la consommation de ressources par rapport à aujourd'hui.
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Je confirme.
408 226 087 fois l'énergie de 2018.
Soit 1,03x10^13 térawatt/h. Simplement colossal.
Calcul personnel sur excel. Conso mondiale 2018 retenue = 25551,3 Terrawatt/h
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Une croissance de 2% par an pendant 1000 ans multiplierait la consommation par 1,02^1000 ≈ 398 264 651. P. Bihouix dit donc vrai.
Je ne comprends cependant pas comment vous obtenez ces 408 millions. Aussi, vous basez votre exemple sur la production (et non la consommation) d'électricité (et non d'énergie) mondiale en 2017 (et non en 2018, année de publication du rapport que vous citez) qui s'exprime en TeraWatt*heure ou TeraWatt*heure/an (et non TW/h, on parle ici d'énergie produite (à l'année)).
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"Selon le WWF, la fabrication d’un appareil pesant 100 grammes requiert près de 30 kg de matières premières. Effrayant lorsque l’on sait que plus d’un milliard de téléphones portables circulent dans le monde.
720 millions de téléphones mobiles sont jetés chaque année dans le monde. [...] Planetoscope : une catastrophe écologique et un immense gaspillage de ressources.
Chaque année, 2,5 millions de portables sont recyclés en Europe sur un total de 110 millions d’appareils vendus " encyclo-ecolo.com
At
“
Alors on peut faire x 10 000 parait-il avec les énergies renouvelables si on capturait 100% de l'énergie solaire incidente sur la planète Terre.
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"L'énergie solaire qui atteint la surface de la Terre est 10 000 fois plus grande que l'énergie actuellement consommée par toute l'humanité."
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Argument irréaliste. Atteindre ces chiffres veut dire recouvrir chaque centimètre carré de terre de panneaux solaires. Donc plus d'agriculture, plus d'habitations plus de forets, plus d'élevage, plus de montagnes , plus d'océans ou même de mines pour construire les panneaux solaires.
At
Laurent Alexandre“
Nos ancêtres il y a quelques milliers d'années étaient très inquiets parce qu'ils manquaient de silex, il n'y avait pas beaucoup de beaux silex.
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[pénurie de silex]
Une trace témoignant de la mauvaise qualité des silex d'un bassin en basse-Normandie, du fait supposé par l'auteur de sa sur-exploitation. Fait isolé géographiquement et non généralisable.
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[pénurie de silex]
"Certes les êtres humains du néolitique ne sont pas entrée dans l'âge de bronze par manque de silex."
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[comment se sentaients nos ancêtres]
Affirmation gratuite et non vérifiable, les premières traces d'écriture nécessaires à témoigner de comment se sentaient nos ancêtres vis à vis de leurs ressources sont largement postérieures au néolithique.
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Cela ne montre pas une inquiétude mais laisse supposer qu'on s'en souciait déjà : "on a pu montrer que des silex, par exemple, ont voyagé sur plusieurs centaines de kilomètres, quelques `mines` approvisionnant des régions eloignées. Certaines qualités étaient déjà recherchées, certains objets n'étaient déjà disponibles qu'en quantité limitée." De Philippe Bihouix dans L'âge des Low Tech.
Je ne sais pas sur quelles études il se base, mais l'écriture n'est pas le seul témoin de l'histoire.
At
“
[Le sable] va manquer plus vite qu'on ne le croît parce qu'il y a plusieurs types de sable [...] et on commence à manquer un peu de sable roulé qui est du sable de rivière.
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Le "sable roulé" est un sable de mer ou de rivière, avec l'inconvénient qu'il faut désaler le sable de mer ("thoroughly washed to remove salt").
Le problème est moins un manque de ressource brut (bien qu'on ait épuisé les stocks de nombreuses rivières et mines terrestres) que des impact écologiques ("fishing can be affected through destruction of benthic fauna") et économiques ("Sand smugglers have transformed a large beach into a rocky landscape between Safi and Essouira")
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Aussi car l'extraction de sable de rivière est devenu illégal en France, par ex. en 1992 pour la Loire.
Je tiens à rajouter que le sable roulé est un soucis local et franco-français, en Allemagne l'extraction des ables du Rhin reste industrialisée pour laisser passer les péniches
At
Laurent Alexandre“
Un litre d'essence malgré [les taxes] coûte moins cher qu'un litre de Badoit.
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1.52€/L pour du SP95 (en prenant une station perdue dans la Creuse) contre 3.85€ pour le pack de 6L d'Evian. C'est faux
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Vrais : 1 L de Badoit vaux 33-80 centimes
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Ce qui est donc moins cher qu'un litre d'essence... L'affirmation semble donc fausse.
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À 0.55 €/L pour un pack de 6 chez Carrefour.fr, et 1.5€/L le SP95, c'est faux. On pourrait ajouter que la Badoit inclut dans son prix la bouteille, alors que l'essence est vendu en vrac :-)
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Il faut prendre en compte le prix du litre hors taxes et droits de douane : En mai 2018, les taxes comptent pour 61,4% du prix du litre d'essence SP95 et 58,6% du prix du litre de gazole à la pompe. Il s’agit de loin de la première composante du prix de l’essence et du gazole
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A 1,5€ la bouteille dans le commerce (boulangerie...), à 5€ la bouteille en restaurant ...
Il s'agit là d'une image, pas la peine de chercher le prix de la bouteille pris en gros chez un distributeur.
Surtout que le prix de l'essence va changer si vous êtes près où loin de la raffinerie, avec des variantes de prix pouvant atteindre les 30 centimes.
At
Laurent Alexandre“
mais si demain il y a une vraie pénurie, on recyclera et on trouvera des méthodes pour diminuer la consommation de métaux.
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Les métaux sont au contraire une ressource limitée, comme l'explique M.Bihouix ensuite. L'or, l'indium, l'argent, le zinc, l'antimoine ne sont qu'une partie des métaux qualifiés comme "critiques". La criticité des métaux dépendant a minima de leur quantité/capacité à être recyclés, l'impact de son extraction (les externalités négatives) et leur capacité à être substitués. Son affirmation est donc une spéculation qui semble peu probable au vu de la quantité et variété de métaux devenant critiques.
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At
Laurent Alexandre“
L'Allemagne produit toujours 9 fois plus de CO2 par kwh que la France
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Ca varie beaucoup en fonction de la période de l'année et en particulier des conditions climatiques qui influent sur la demande et la part des énergies renouvelables dans la production. Sur la production d'électricité seule, on est plutôt entre 5 et 6 en ce moment (52g en France contre 295g en Allemagne), peut être plus en hiver.
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lissé sur une année pour prendre en compte l'éclairage et le vent, ainsi que la conso en été et en hiver, on avait en 2013 un rapport de 1 à 8
(basé sur les données de l'OCDE)
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Le Energiewende bashing devient vraiment courant en France. Personnellement je ne comprends pas : on leur reproche une chose qu'ils n'essayent pas de faire.
En 2011, suite à Fukushima, l'Allemagne décide démocratiquement de donner la priorité à la sortie du nucléaire en remplaçant par des renouvelables. 8 ans plus tard, on observe qu'ils respectent leurs engagements (ils sont juste un poil en retard).
Pour la suite ils prévoient de quitter le charbon au profit des ENR et s'en donnent les moyens.
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On peut déplorer qu'ils n'aient pas mis la priorité sur le CO2, mais c'est le choix qu'ils ont fait et démocratiquement. En France, la politique énergétique est exclue du débat démocratique (les français sont trop cons?). Aucune décision n'est prise, aucune stratégie mise en place : c'est la politique de l'attentisme.
Résultat, on est en retard sur tout, la France ne respectera pas les engagements pris lors de l'accord de Paris et EDF à 70 milliards de dette. France-Allemagne c'est la poutre et la paille.
At
Laurent Alexandre“
Dans la Seine (...), il n'y a pas de macroplastiques
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Les macroplastiques sont bien présents en Seine, il y a même des programmes de recherche dédiés spécifiquement à cette thématique.
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Selon les méthodes (suivi ou statistique), les macroplastiques représenteraient entre 130 et 5900 tonnes de déchet transitant en Seine chaque année
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Laurent Alexandre“
[Non, nous n'envoyons] pas les plastiques de grandes consommations [en Malaisie], pas à grande échelle. Ce ne sont pas des gros volumes.
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Ca dépends de ce qu'il appelle des "gros volumes" et qui est "nous". Si nous c'est les pays de l'OCDE, alors là : si, on exporte massivement nos déchets en Asie du sud Est et la tendance est à la hausse.
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Laurent Alexandre“
[Carence en iode] Avant l'arrivée du chemin de fer il n'y avait pas de sel […] et donc il y avait des déficits cognitifs importants.
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Dans l'extrait ci-dessus, le notion de sel iodé n'est pas mentionnée.
Les carences étaient dues, en effet, à des anomalies sur la thyroïde des personnes vivant loin de la mer., notamment les montagnards.
L'arrivée du chemin de fer dans ces régions escarpées a permit d'apporter plus facilement du sel iodé dans ces contrées.
Pour rappel, le sel iodé est naturel quand il est récupéré dans les marais salants.
Maintenant, vous comprendrez mieux "Crétin des alpes" du capitaine Haddock!
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Désolé, le lien de la source n'était pas la bonne.
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Cette source ne semble pas avoir de rapport avec la question, et le crétinisme n'a jamais été causé par un manque de sel mais par une carence en iode.
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Faux, il y avait du sel mais il provenait de salines ou mines de sel, ce n'était donc pas du sel marin, et donc ne contenait le iode nécessaire. Depuis, le sel alimentaire contient généralement du iode ajouté.
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Les déficits cognitifs dus à une carence en iode sont liés à l'absence d'hormone thyroïdienne, qui participent à beaucoup de fonctions dont le développement des neurones.
At
Laurent Alexandre“
L'endroit dans le monde où l'espérance de vie est la plus élevée ? ... C'est Hong Kong, c'est l'un des endroits les plus pollués au monde.
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-almost 6 years ago
En réalité c'est encore une question de source :
Selon le "Forum Économique Mondial WEF" pour des "estimations pour 2017-2018", Hong-Kong est bien 1er avec une espérance de vie de 84,3 ans pour les deux sexe vs 83,8 ans au Japon.
Cependant selon l'OMS (qui à mes yeux est plus à même de parler santé), "WHO's 2018 World Health Statistics reports " on trouve en 1er le Japon avec 84,2 ans et une espérance de vie en bonne santé de 74,3 ans. Cependant Hong Kong n'etant pas dans la liste de pays de l'ONU.
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Le lien World Economic Forum.
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Les habitants du territoire chinois détiennent, depuis 2011, l'espérance de vie la plus importante au monde.
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Et pour la pollution, on est loin des niveau de certaines villes indiennes mais oui, c'est sale
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L'affirmation ici citée est peut-être vraie, mais il l'utilise pour minimiser l'impact de la pollution sur la santé. Or, le fait que Hong Kong soit une région avec une bonne espérance de vie et très polluée, c'est une corrélation et non une causalité. Il y a trop de facteurs confondants possibles pour qu'il utilise cet argument.
At
“
Les études récentes montrent que 50% à 80% de nos capacités intellectuelles, de notre capacité à bien lire etc, sont d'origine génétique
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j'ajoute que laurent alexandre lui même défend régulièrement le contraire:
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Recent genome-wide association studies have successfully identified inherited genome sequence differences that account for 20% of the 50% heritability of intelligence.
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Enoncé tel quel, ça n'a strictement aucun sens. On ne peut pas estimer la part d'intelligence innée chez un individu pris seul. Lorsqu'on le fait sur une large population grâce aux polymorphismes (malgré les biais connus de cette technique), la part d'inné dans l'intelligence est de l'ordre de 4%, très loin des chiffres de Laurent Alexandre.
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C'est assez subtil: "for intelligence, heritability increases linearly, from (approximately) 20% in infancy to 40% in adolescence, and to 60% in adulthood"
"The same genes largely affect intelligence across the life course and yet genes account for more variance as time goes by."
"Genotype-environment correlation seems the most likely explanation in which small genetic differences are magnified as children select, modify and create environments correlated with their genetic propensities."
At
Laurent Alexandre“
il n'y a plus d'enfants de Maréchal-ferrant [ou d'ouvrier] qui rentrent à polytechnique car il n'y a plus de Maréchal-ferrant [ moins d'ouvrier].
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il y a 20% d'ouvriers en situation d'emploi en France et 1.3% de fils d'ouvrier. Il n'y a donc pas corrélation, d'autres facteurs bien plus importants sont en jeux.
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Et les "employés" font parti du prolétariat en pratique. Ainsi il vaut mieux regarder le taux de boursier. 38% des étudiants, vs 11% à polytechnique. Il y a donc bien une sous représentation des enfants issus des classes sociales défavorisées.
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At
Laurent Alexandre“
... il n'y a plus d'ouvriers [...]
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En contexte il voulait exprimer qu'il y moins d'ouvriers maintenant que par le passé (en évoquant les années 1930 comme exemple). Les catégories socio-professionnelles de l'INSEE ont apparemment été conçues en 1954 donc difficile de remonter plus pour pouvoir comparer ce qui est comparable. Dans une étude de 1956 du même organisme, ils dénombrent 3 050 000 ménages Ouvriers pour 13 610 000 ménages en France, donc 22.4%. Très similaire aux 20.4% actuels.
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les ouvriers représentent plus de 20% de la population active
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Je pense qu'il argumente sur la définitions du mot ouvrier. Peut-être définit-il l'ouvrier comme du venant du prolétariat industriel. Et du coup, ça voudrait dire que c'est différent de la qualification de Ouvrier défini par l'INSEE?
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Déjà ça serait stupide de redéfinir la qualification d'ouvrier par rapport à la définition de l'INSEE puisqu'on pourrait faire dire au mot ce qu'il veut, donc je considère que ce n'est pas ce que L.A. veut dire.
Donc selon l'INSEE, il reste des ouvriers. Et selon son argumentation ça signifie que les parents ouvriers sont moins qualifié que des parents ouvriers en 1930. Ça ne justifie absolument pas l'échec de la république à avoir autant d'enfants d'ouvrier que leur part dans la population à l'X ou l'ENS.
At
Laurent Alexandre“
On a expliqué qu'on allait régler les problèmes de l'école en distribuant des iPads
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Je ne sais pas si c'est ce qu'on a expliqué, mais travaillant dans le milieu scolaire (en lycée), voila pourquoi on déploie des tablettes ou des portables suivant les régions :
1- réduire le poids des cartables en utilisant les versions numériques des manuels
2- réduire les difficultés rencontrées par certains élèves atteints de troubles "dys" dyscalculie, dysorthographie, etc.
At
Laurent Alexandre“
A l'heure du numérique, il y a 30% des gamins qui quittent l'école sans savoir lire et écrire, correctement.
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rapport PISA 2015 vol 1 indique page 163 que la proportion d'élèves sondés ayant obtenu moins du niveau 2 (niveau d'alphabétisation permettant une vie sociale normale, définition page 164) s'élève à 22% en France. on est plus près d'un sur 5 que d'un sur 3
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Avec le niveau 3 (qui comprend le fait de comprendre les négations et les idées principales d'un texte), on arrive à 40%, plus proche de 1/3.
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"A ce jour, le taux des 18-24 ans sortants sans diplôme ni solution est de 9,2%."
Certes "sans diplôme ni solution" ne veut pas dire "sans savoir lire et écrire".
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J'ai rajouté le mot "correctement" qu'il glisse à la fin qui peut tout changer.
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Laurent Alexandre“
Il y a 30% des gamins qui ne savent pas remplir un formulaire sur Internet, un formulaire simple, un formulaire administratif.
At
Laurent Alexandre“
J'ai fait un grand papier dans le Monde il y quelques mois pour expliquer que les gens qui essayaient de faire des analyses génétiques selon les races [...] se trompaient
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Si quelqu'un d'abonné au Monde pouvait faire un résumé.
At
Laurent Alexandre“
A Kinshasa au Congo [...] le ramassage d'ordure en 1970 était présent, aujourd'hui il y a des tas d'ordures partout.
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At
Laurent Alexandre“
Il n'est pas raisonnable que, au Niger, on continue dans un coin de désert de faire 7 enfants par femme
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Le Niger est effectivement encore un pays à la fécondité élevée, 7,6 enfants/femme en 2018.
At
Laurent Alexandre“
Pour faire une opération par seconde, le coup énergétique a sans doute été divisé par 1 millon de millards.
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Très exagéré, d'un peu moins d'un milliard.
x11 millions a peu prés pour la puissance de calcul par watt depuis les années 60.
At
Laurent Alexandre“
Président d'un conseil général, tu gagnes 3500 par mois
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Le montant maximal est de 5639 euros brut par mois (soit 4342 euros net par mois), section élu départemental pour Wikipédia.
où ils spécifient que le président bénéficie du droit de logement de fonction ainsi que la voiture de fonction.
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Un élément de contexte important est rappelé par M.Bihouix : le salaire moyen en France est de 2250 euros, contre 1800 pour le salaire médian. L'utilisation de l'argument "gagner 3500 euros c'est être mal payé pour ce niveau d'investissement et de qualification" est tout à fait discutable.
At
Laurent Alexandre“
Il n'y a pas de corruption politique généralisé en France. [...] Les hommes politiques sont dans l'immense majorité des cas intègres.
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L'immense majorité n'a aucun pouvoir (petits maires)
Dès que ca commence à compter, ca sent mauvais par contre.
Lire Branco et Pascot. Suivre le travail d'anticor.
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-almost 6 years ago
Cela ne prouve pas ce qu'il énonce. je suis du même avis que toi, mais il peut quand même s’avérer que l'immense majorité (même sans pouvoir) soit intègre. A contrario, il existe potentiellement de la corruption caché. (je prend pour exemple, les dîner de gala, etc, qui peuvent coûter chère et qui sont "offert par ou pour les partenaire".
Bref, ton post prouve seulement que quelque un (non pas la majorité) sont corrompus!
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C'est une affirmation invérifiable en tant que telle, à moins de produire un travail conséquent. Il ne définit pas sa définition de "intègre". Pour les travaux d'anticor, par contre, M.Picard donnait quelques chiffres.
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Donc plus tu gagnes...plus t'es intelligent? Si tu gagnes pas autant, c'est que tu le mérites car tu es moins intelligent?
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