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Laboratoire d'idées français

Jean-Luc Mélenchon

Personnalité politique française

Collaborative fact-checking of : Où va la France ? Jean-Luc Mélenchon - Part 2 [EN DIRECT]

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Jean-Luc Mélenchon
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Les centrales nucléaires ne marcheront pas parce que l'eau des rivières aura baissé et se sera réchauffée
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DU@dumbsmart
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about 3 years ago
Rapport RTE 2050 page 44: "La sensibilité des nouveaux réacteurs nucléaires à ces aléas climatiques pourra être minimisée en privilégiant certains sites (en bord de mer ou en bord de fleuves faiblement contraints en matière de débits et de température seuil) et grâce aux aéroréfrigérants imposés pour les futures centrales en bord de fleuve"
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DLDaniel Lancien @grenouillemar
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about 3 years ago
Votre source est un blog. Je ne suis pas sûr que l'on puisse la considérer fiable.
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Jean-Luc Mélenchon
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Les plus vieilles villes du monde [...] devinez où elles sont ? En Ukraine.
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ESEmmanuel SORIN @EmmanuelSorin
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about 3 years ago
"Les premières villes importantes connues grâce à des fouilles archéologiques apparaissent à la fin du Néolithique. Celles de la culture de Cucuteni-Trypillia à partir de la fin du Ve millénaire avant notre ère, en Ukraine, Roumanie et Moldavie, sont d'une ampleur sans précédent."
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ESEmmanuel SORIN @EmmanuelSorin
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about 3 years ago
Le site de Talianky doit être la référence de Mélenchon. Sincèrement c'est (et aç surement toujours) compliqué de faire un classement implacable et définitif. Je pose ici d'autres sites proto-urbains parmi les plus anciens pour vos recherches : Jéricho, Uruk, Eridu ,Gwara Tepe, Tell Zeidan, Byblos, Argos, Plovdiv, Solnitsata.
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Jean-Luc Mélenchon
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7 500 ans avant notre ère, la mer a bien poussé, un trou dans Bosphore, elle est passée de l'autre côté, la flotte est passée. C'est là le mythe du déluge, voyez, c'est à cet endroit là.
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Jean-Luc Mélenchon
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Par exemple le mythe de la Toison d'Or [...] et bien ça se passe en Géorgie
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ZA@Zalot
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over 2 years ago
Les Grecs, qui la connaissaient [l'actuelle Géorgie] sous le nom de Colchide, y situent l'aventure de Jason et des Argonautes en quête de la Toison d'Or"
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Jean-Luc Mélenchon
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Les centrales nucléaires qui sont en Ukraine, elles sont une bonne partie sur le Dniepr ou un de ses affluents
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
oui : 12 des 15 réacteurs en exploitation en 2019 sont sur la Dniepr ou ses affluents : 2 à Khmelnitski > sur la Horyn, rivière qui se jette au Bélarus dans le Pripyat, affluent de la Dniepr. 4 à Rovno > sur la Styr, rivière également affluent de la rivière Pripyat, affluent de la Dniepr. 3 à South Ukraine > sur la Pivdennyi Buh (fr : Bourg Méridional), fleuve qui se jette directement dans la mer Noire 6 à Zaporozhye > sur la Dniepr, fleuve qui se jette directement dans la mer Noire
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Jean-Luc Mélenchon
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la dernière fois, vous me direz, les nuages radioactifs ont eu le bon goût de s'arrêter à la frontière, hein, bon donc on est tranquille
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
c'est faux : non, les nuages radioactifs ne se sont pas arrêter à la frontière. quant à cette phrase volontairement tournée en dérision, elle n'a jamais été prononcée..
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AAyting @Ayting
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about 3 years ago
C'est une simplification populaire en lien avec JT météo de l'époque
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DLDaniel Lancien @grenouillemar
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about 3 years ago
Le gouvernement avait demandé à la Météorologie Nationale, ancêtre de Météo France, de présenter des information rassurantes pour la population. Les prévisionnistes ont alors "fabriqué" des cartes avec un anticyclone positionné sur la France alors qu'il était au dessus des Açores. Ceci a induit des présentations rassurantes à la télévisons. La phrase n'a jamais été prononcée mais les informations données à la population le sous entendait.
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Jean-Luc Mélenchon
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Tchernobyl, quand y a eu l'accident, ben t'as des dizaines de milliers de pauvres mecs qu'on a réquisitionnés. Ils sont allés là bas, ils sont tous morts.
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
"Sur les 600 travailleurs présents sur le site le matin du 26 avril 1986, 134 ont reçu de fortes doses (de 0,8 à 16 Gy) et été atteints du syndrome d'irradiation aiguë. Parmi eux, 28 sont décédés les trois premiers mois, et 19 autres sont décédés entre 1987 et 2004 de causes multiples qui n'étaient pas nécessairement liées à la radioexposition. En outre, [...] la majorité des 530 000 personnes enregistrées [...] ont reçu des doses comprises entre 0,02 Gy et 0,5 Gy entre 1986 et 1990."
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Jean-Luc Mélenchon
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Bah à 30 km c'est interdit d'y rester [à la centrale de Tchernobyl]
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Jean-Luc Mélenchon
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Fukushima, c'est [la zone d'exclusion] 80km.
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
zone d'exclusion de Fukushima - 2 kilomètres le 11/03/2011 - 20 kilomètres le 12/03/2011 - 30 kilomètres le 11/04/2011 depuis, la zone a largement été réduite, certains retournent même à Futaba (2-5 kilomètres) les 80 kilomètres cités correspondent aux recommandations des Etats-Unis pour ses propres ressortissants, directement après les accidents consécutifs du tsunami Tohoku : ce n'est pas une zone d'évacuation décidée par les autoritées japonaises.
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Jean-Luc Mélenchon
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ok, la moitié des centrales sont à l'arrêt
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DU@dumbsmart
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about 3 years ago
[Argument Fallacieux] Biais de Confirmation / Généralisation Hâtive: 10.01.2022 : 11 10.02.2022 : 13 01.03.2022 : 16 15.03.2022 : 23 16.03.2022 : 22 30.03.2022 : 27 Donc 20% à 50% sur cette période seulement... il faut une plus grande échelle de temps pour juger (cliquer sur les flèches bleues pour faire défiler les jours sur nuclear-monitor.fr)
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BBobot @Bobotska
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about 3 years ago
A t on une idée de la puissance cumulée des réacteurs concernés sur la totalité du parc ? on peut avoir moins de la moitié des réacteurs arrêtés et plus de la moitié en puissance.
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DLDaniel Lancien @grenouillemar
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about 3 years ago
Au moment où l'orateur parlait c'était vrai. On peut consulter individuellement les raisons d'arrêt des réacteurs : 2 cas d'urgence de sécurité (incidents mineurs je suppose)et surtout des maintenances planifiées. Donc cela correspond bien à des travaux nécessaires sur un parc vieillissant et qui vont être de plus en plus fréquents.
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Aarnaud @nowart
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over 2 years ago
Environ 50% des réacteurs à l'arrêt en mai Au 24 mai, 27 des 56 réacteurs nucléaires français étaient effectivement à l'arrêt, selon EDF, soit près de la moitié. D'un jour à l'autre, le nombre de réacteurs en fonctionnement peut varier. Le 16 mai, 29 réacteurs étaient arrêtés. Sur le mois de mai, ce sont bien environ 50% des réacteurs qui ont été hors de fonctionnement. Pour 12 d'entre eux, il s'agit d'un arrêt inattendu à cause d'un "problème de corrosion".
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DU@dumbsmart
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about 3 years ago
Pour information, l'arrêt des réacteurs est variable dans le temps, en fonction de la maintenance, comme dans tous secteurs industriels: 01.03.2022 : 16 ... 15.03.2022 : 23 16.03.2022 : 22 ... 30.03.2022 : 27 (cliquer sur les flèches bleues pour faire défiler les jours sur nuclear-monitor.fr)
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Jean-Luc Mélenchon
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Alors le coup de l'indépendance, turlu-si-flûte hein [...] l'uranium y'en a pas en France
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
les mines d'uranium française ont été exploité jusqu'en 2000 de grandes quantité sont toujours disponible dans nos sols sans compter les stocks stratégiques, qui comptent 10 ans de la production actuelle
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AAyting @Ayting
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about 3 years ago
Cela ne réfute qu'à moitié le propos de l'invité puisqu'il contre argumente la fameuse indépendance à long terme apportée par les centrales, hors 10 ans c'est du court terme ou tout au plus du moyen terme
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Jean-Luc Mélenchon
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Apparement, là où on va le chercher ça ne leur fait pas du bien, au Niger
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
le président nigérien, en personne : « Entre la France et nous, il y a une mine d’uranium qui produit 2000 tonnes par an. La tonne se vend à 50 000 francs CFA ; ça fait 100 milliards de francs CFA. J’ai tout mon uranium, mais personne ne veut investir pour l’exploiter ! On ne peut pas me dire que la France qui achète son uranium au Kazakhstan et au Canada veuille m’imposer des choses parce qu’il y a l’uranium au Niger ! C’est moi qui les supplie pour qu’ils me fassent Imouraren, la future mine géante»
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Jean-Luc Mélenchon
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Et puis de l'autre côté, c'est chez Nazarbaïev [au Kazakhstan]
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
JL Mélenchon omet de préciser que le Kazakhstan et le Niger sont loin d'être les seuls fournisseurs d'uranium, comme le montre les données des douanes françaises
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Jean-Luc Mélenchon
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donc, y'en a pas, faut pas raconter d'histoire, faut aller le chercher
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
on en a, mais on le l'exploite pas actuellement 1 - les gisements d'uranium français ont été exploités jusqu'en 2001 (et il en reste beaucoup) 2 - la décision ne plus exploiter l'uranium du territoire français tient à sa moindre rentabilité : il est moins cher de se fournir là où le minerai est plus concentré, comme dans les mines du Canada (100x plus concentré). 3 - l'uranium ne représente que 1 ou 2% du prix final : dans une éthique extractiviste, cela reviendrait au goût du jour, quitte à payer plus cher
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Jean-Luc Mélenchon
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Comme vous dépendez d'un fournisseur bah... il a un petit moyen de pression sur vous, donc ce n'est pas vrai qu'on est indépendant.
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
"comme l’uranium est très dense, on a beaucoup de stock stratégique, on dit qu’on a environ dix ans de stock stratégique en France. Ce qui fait que, si du jour au lendemain, on ne pouvait plus importer d'uranium, ce qui est peu probable puisque l’uranium est bien réparti – il y en a en Australie, il y en a au Canada - mais si du jour au lendemain on ne pouvait plus importer d'uranium, on pourrait alimenter nos centrales nucléaires pendant 10 ans."
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PA@pajojo
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about 3 years ago
pour moi ça confirme que la France n'est pas indépendante pour son approvisionnement en combustible. Par ailleurs avec 10 ans devant nous, on ne pourrait pas remplacer la totalité du parc nucléaire français par une alternative.
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DU@dumbsmart
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about 3 years ago
Il n'y a pas 1 mais de nombreux fournisseurs d'uranium réparties sur le globe: "l’exploitant EDF achète le combustible final auprès d’Areva qui sécurise son approvisionnement en amont en exploitant de l’uranium naturel dans différentes zones géographiques. Parmi celles-ci figurent principalement le Niger, le Canada, l’Australie et le Kazakhstan."
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DE@Demotive
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about 3 years ago
Attendez messieurs, là vous ne réfutez pas la citation, ce qu'il dit c'est que la France n'exploite plus son uranium et que de fait, le pays se fournit ailleurs. Il y a donc bien une dépendance (qu'elle soit répartie entre plusieurs pays importe peu) de la France par rapport aux vendeurs. Il y a donc bien un moyen de pression, car même si le territoire dispose d'un stock, il est tout de même fini. Il me semble aussi que relancer la production ou puiser dans ce stock "stratégique" soit à l'ordre du jour.
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PA@pajojo
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about 3 years ago
Ce qui confirme que la France n'est pas indépendante pour son approvisionnement en uranium puisqu'elle dépends d'un fournisseur qui va s'approvisionner à l'international. Par ailleurs, Areva comme fournisseur, mais qui a payé pour le scandale UraMin ?
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DLDaniel Lancien @grenouillemar
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about 3 years ago
La France ne produit pas actuellement l'uranium nécessaire aux centrales. EDF se fournit auprès de différentes sociétés plus ou moins contrôlées. La France ne peut remettre instantanément en route des mines d'Uranium sur le territoire français. On est donc dépendant de nos fournisseurs même si on les diversifie pour éviter une trop grande dépendance à l'un d'entre eux.
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Jean-Luc Mélenchon
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Le gros truc que tu vois c'est rien, les trucs qu'on voit de loin là qui font de la fumée blanche, c'est juste la flotte qui circule là dedans pour se refroidir
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
Cette vapeur d’eau n’est pas dangereuse. Elle n’est pas du tout radioactive car elle n’est à aucun moment en contact, dans la centrale, avec le circuit radioactif. Pour faire simple l’eau qui se transforme en vapeur blanche sert à refroidir le circuit secondaire de la centrale, qui fait fonctionner les turbines électriques. Or ce circuit est totalement séparé du circuit primaire dans lequel se trouve le combustible nucléaire.
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Jean-Luc Mélenchon
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le sous-traitant trouve des sous-traitants, qui eux-mêmes, petits malins qu'ils sont, trouvent d'autres sous-traitants [...] ils découvrent qu'il y avait 49 sous-traitants en chaîne, du premier qui avait donné l'ordre au dernier
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DLDaniel Lancien @grenouillemar
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about 3 years ago
L'orateur est peu clair dans cette affirmation. Y a-t-il 49 sous traitant empilés les uns au dessus des autres ou plusieurs niveaux 2,3...et un système management de ces sous-traitant qui induit une communication au travers de 49 niveaux pour atteindre l'agent effectuant le geste ? La perte de compétence des agents EDF et l'incompétence des sous-traitent a été mis en exergue lors de l'incident de Golfech.
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Jean-Luc Mélenchon
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Cette intermittence là, celle de l'éolien en mer (offshore) est meilleure que celle du nucléaire
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AR@Arsconyl
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about 3 years ago
Plutôt vrai cette année selon cet article de BFMTV : "Les arrêts font plonger la productivité du parc nucléaire à 57% de ses capacités contre 80% il y a dix ans. [...] Paradoxe pour le nucléaire censé produire en permanence, ce taux de productivité se rapproche de celui de l’éolien en mer. C'est l’énergie renouvelable la plus efficace car il peut tourner la moitié du temps dans les meilleures conditions de vent."
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Jean-Luc Mélenchon
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Nous on [la France] est le deuxième territoire maritime du monde
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Ppetitscarabéeatomik @nuke_hero
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about 3 years ago
si l'objectif de cet argument est de démontrer la faisabilité des hydroliennes pour alimenter la France métropolitaine (c'est à dire à partir d'une distance raisonnable des côtes), c'est une conclusion très hâtive sur des chiffres très discutables : seul 3,2% de cette ZEE est proche de nos côtes métropolitaines. 371 096 km2 de ZEE pour la France métropolitaine sur 11 694 006 km2 au pour la France au total. avec ce chiffre la France n'est plus dans le classement que vous citez.
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Jean-Luc Mélenchon
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La Bolivie a proposé qu'il y ait un tribunal international pour l'écocide