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Loïk Le Floch-Prigent

Ancien président d'Elf et Gaz de France

Dominique Finon

Directeur de recherche au CNRS

Hervé Machenaud

Ex cadre EDF, membre de l'Académie des technologies

Jean-Louis Butré

French essayist

Jean-Marc Jancovici

Ingénieur en énergie et en climat

Fabien Bouglé

Juriste, historien de l'art, activiste politique

Antoine Waechter

Personnalité politique française

Jacques Percebois

Professeur émérite à l’Université de Montpellier, dirige le Centre de recherche en économie et droit de l'énergie (CREDEN), équipe spécialisée sur l’énergie

Henri Proglio

dirigeant d'entreprise français. Il a exercé les fonctions de président-directeur général d'EDF de 2009 à 2014

Rémy Prud'homme

Économiste français

Collaborative fact-checking of : Éoliennes: du rêve aux réalités [le film]

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Éoliennes: Du rêve aux réalités
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Entre 1950 et 1970, la consommation d’électricité quadruple
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almost 4 years ago
Selon le journal de la statistique de Paris, la consommation d’électricité en France en 1950 s’établissait entre 30 et 40 TWh (page 91). Selon EDF, en 1973, elle s’établissait à 171 TWh. On a donc bien un quadruplement de la consommation en 20.
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En octobre 73, les pays arabes producteurs de pétrole annoncent un rationnement de leur production et une hausse brutale des prix
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almost 4 years ago
"Le 17 octobre 1973, l'Organisation des pays arabes exportateurs de pétrole (OPAEP) annonce qu'elle réduira de 5% par mois son débit de pétrole, tant que les États-Unis ne changeront pas leur politique au Moyen-Orient. La veille, l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP) annonçait une hausse de 17% du prix du brut et une augmentation de 70% des taxes aux compagnies pétrolières."
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La France, qui produit une électricité décarbonée à plus de 90% [le graphique affiche 7,5 kg/hab. contre 11,4 kg/hab. en Allemagne]
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Jean-Marc Jancovici
En France, on sait aussi faire des réacteurs nucléaires où vous tournez le bouton et cela produit plus. Tous les pays du monde ne savent pas (le faire), mais nous on sait faire ça.
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Rémy Prud'homme
Sur les 8760 heures de l'année, une centrale photovoltaïque va fonctionner un peu plus de 1000h.
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Rémy Prud'homme
[Sur les 8760 heures de l'année va fonctionner] un peu plus de 2 000 heures.
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Rémy Prud'homme
les gens qui gagnent leur vie dans l'éolien ne parlent jamais en kwh produits, ils parlent uniquement en kw ou en Mw installés.
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Voix Off
La transition écologique allemande [...] est bel et bien en train d'échouer.
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Voix Off
[en Allemagne] la part du nucléaire dans l'électricité a chuté à 13%
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Voix Off
[en Allemagne] celle des énergies renouvelables a fortement augmenté [29,5%montré sur le graphe]
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Voix Off
le prix de l'électricité en Allemagne est aujourd'hui à plus de 45% supérieur à la moyenne européenne et 2 fois supérieur à celui de la France.
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Hervé Machenaud
L'Allemagne, via L'Europe, a exigé le morcellement de EDF, sous prétexte de monopole.
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almost 4 years ago
Pas forcément une preuve que ça vient de l'Allemagne, mais cette thèse dit bien que certaines directive européennes nécessitaient l'éclatement d'EDF: «Cette seconde directive a un double objectif : poursuivre et harmoniser le processus d’ouverture des marchés. [...] Elle exige également la séparation juridique entre les activités de transport, de distribution et de vente d’électricité (sauf pour les petits fournisseurs).», ce qui a donc conduit à la scission entre EDF, Enedis et RTE.
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almost 4 years ago
J'ai pas trouvé de source qui décrit explicitement une exigence de l'UE ou de l'Allemagne en ce sens, mais ça fait partie de l'ouverture du marché de l'énergie au sein de l'Union Européenne. "L’ouverture à la concurrence et la réalisation d’un marché unique à l’échelle européenne s'inscrivent dans le cadre de la politique énergétique de l’UE."
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Henri Proglio
[Les concurrents d'EDF en France revendant l'électricité produite par EDF]. On a créé [...] des traders (intermédiaires) subventionnés
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almost 4 years ago
"Une de ces dispositions phare est la création d’un Accès régulé à l’énergie nucléaire historique (ARENH) à destination des fournisseurs alternatifs. Ce mécanisme permet aux fournisseurs alternatifs de s’approvisionner en électricité dans des conditions économiques équivalentes à celles supportées par EDF. Il rend la concurrence possible sur un marché de l’électricité dont le secteur de la production se caractérise par une concentration très importante."
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Henri Proglio
l'obligation [...] à EDF de mettre le 1/4 de sa production nucléaire à disposition de ses propres concurrents à un tarif inférieur à son coût de revient. Et on arrive à détricoter tout le système qui avait été construit depuis 1945 (à peu près)
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almost 4 years ago
Cependant, le coût de revient estimé par la CRE (Commission de Régulation de l'Energie) est de 48€ par MWh, vendu 42€ aux nouveaux fournisseurs d'énergie "Ce tarif permet aux concurrents de pouvoir acheter jusqu’à 100 terawatts-heures (TWh) par an à un tarif bloqué de 42 euros par mégawatt-heure (MWh). Début septembre, le site d’informations Contexte dévoilait un rapport non publié de la CRE sur le coût de production du nucléaire historique : 48 euros par MWh"
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almost 4 years ago
"EDF doit [...] céder à prix fixe (42 €/MWh) plus d’un quart de sa production nucléaire à ses concurrents, dans le cadre du dispositif « Arenh » (accès régulé à l’énergie nucléaire historique), mise en place en 2011."
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Hervé Machenaud
EDF est en faillite. [...] On ne peut pas vendre à long terme de l'électricité en-dessous de son prix de revient.
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almost 4 years ago
Dans la partie accessible sans compte "Le problème majeur d’EDF, c’est son endettement : ce dernier s’élevait à 33,4 milliards d’euros en 2018. Certains craignent qu’il n’atteigne bientôt trois fois le résultat d’exploitation, seuil jugé critique pour maintenir cet endettement sous contrôle. Surtout que le groupe doit faire face à un « mur d’investissement » pour mettre à niveau son parc nucléaire, un chantier estimé à 100 milliards d’euros"
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Jean-Marc Jancovici
Il n'existe pas aujourd'hui de foisonnement éolien en Europe. Quand vous faîtes la somme des puissances injectées [...] vous n'avez pas de compensation entre le nord et le sud.
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almost 4 years ago
Résumer le vent sur les pays de la façade occidentale de l'Europe aux passages de grandes dépressions globales est scientifiquement faux.. Malgré ce que dit l'orateur, il y a toujours du vent quelque part en Europe. Si un fort anticyclone des Açores couvre le proche atlantique, d'autres dépressions seront à l'est (adriatique/Balkans) et au nord (Ecosse, Danemark, Suède) et y établiront du vent .
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about 2 years ago
Dans ce cas, nous devions avoir une production des PV et éolienne stable à tout moment. Sauf que nous constatons que la production européenne peut varier de 5% de charge à 80% de charge. Parfois même en 24h. Cf graphique exposé par Jancovici.
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almost 4 years ago
«Le foisonnement reste quasi-inexistant pour la France et même pour toute l’Europe de l’Ouest : les puissances maximales et minimales européennes (63 % et 4,1 % de Pn) sont [...].» -> après il est probable que sur toute l'europe (pas que l'europe de l'ouest donc), le foisonnement soit plus efficace. Mais pour pouvoir se passer de moyens pilotables je suppose qu'il faudrait que la capacité installée soit très supérieur à la capacité requise à un moment T pour supporter ces épisodes climatiques ?
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Dominique Finon
Les Allemands ils font ce qu'ils veulent de l'Europe. Comme ils sont en train de foirer leur transition énergétique, ils vont compenser en achetant du gaz aux russes. Ils vont ralentir au maximum la fermeture de leurs centrales au charbon.
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Jacques Percebois
Les GAFA s'intéressent à l'électricité. Amazon s'intéresse à la fourniture d'électricité et produit de l'électricité aux États-Unis.
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almost 4 years ago
Il semblerait que Google et Amazon s'intéressent au secteur de l'énergie, pas en tant que producteur ou fournisseur mais en tant que vendeur (retail). "Alphabet Inc.’s GOOG -0.30% Google and Amazon.com Inc. AMZN -0.08% are taking early steps to expand into the electricity business, as home-energy automation emerges as a rich new source of customer data."
At 
Hervé Machenaud
L'Australie a été jusqu'à 50% d'énergie renouvelable.
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Hervé Machenaud
Ils ont eu 5 black-out pendant l'hiver 2016-2017. Pendant 2 mois, dont un de plus de 48h.
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Jean-Marc Jancovici
Sur les 20 dernières années, la production électrique à base de charbon, de gaz et de pétrole, a considérablement plus augmenté que la production électrique à base de solaire et d'éolien
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Dominique Finon
il y a des pays où on débat calmement comme la Finlande ou la Suède qui ont des solutions définitives de gestion des déchets.
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almost 4 years ago
La solution finlandaise est effectivement proche de la française, mais sans retraitement du combustible usagé, ce qui fait que les matériaux enfouis en Finlande seront radioactifs bien plus longtemps que les français.
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Voix Off
[les promoteurs éoliens] l'état leur a accordé une double garantie. En volume : leur courant accède au réseau avec un priorité sur les autres, et en prix : avec des rentes garanties sur 15 ou 20 ans
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Jean-Louis Butré
On estime à présent que 70% des projets sont contestés.
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Les pales ne se recyclent pas, bien que le contraire est prétendu, et certains promoteurs se voient contraint d'enterrer secrètement les pales.
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about 2 years ago
Comme pour toute filière, ça viendra quand les premières générations d'éoliennes arriveront en fin de vie.
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almost 4 years ago
Les centrales nucléaires produisent des déchets que l'on ne recycle pas et pour lesquels la construction de site de stockage est problématique et très onéreux. Quand au recyclage du CO2 produit par les énergies fossiles : on ne sait vraiment comment le faire efficacement et le cout réel d'un tel recyclage
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almost 4 years ago
C'est vrai (et relativement à propos puisque c'est un documentaire pro-nucléaire), mais pas forcément relatif à la pollution des pales d'éoliennes en elles-même
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Voix Off
Un alternateur à aimants permanents, qui est généralement en partie composé d'un alliage de néodyme et de dysprosium
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At 
Arrivée en fin de vie, une simple provision de 50'000€ est prévue par la loi. Alors que les devis tournent autour de 400'000€. Si en fin d'exploitation les actionnaires n'arrivent pas être identifiés, ce qui arrive souvent, le proprio du sol va pleurer.
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almost 4 years ago
"II.-Le coût unitaire forfaitaire d'un aérogénérateur est fixé par les formules suivantes : a) lorsque la puissance unitaire installée de l'aérogénérateur est inférieure ou égale à 2 MW : 50 000" Par contre, cela ne confirme pas que les coûts réels de démantèlement sont de ~400k€, qui reste à vérifier
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Fabien Bouglé
On voit progressivement, on supprime toute possibilité de recours, face à l'injonction des promoteurs éoliens.