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Voici un trombinoscope des intervenants pour faciliter l'identification par les fact-checkers
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Loïk Le Floch-Prigent
Ancien président d'Elf et Gaz de France
Dominique Finon
Directeur de recherche au CNRS
Hervé Machenaud
Ex cadre EDF, membre de l'Académie des technologies
Jean-Louis Butré
French essayist
Jean-Marc Jancovici
Ingénieur en énergie et en climat
Fabien Bouglé
Juriste, historien de l'art, activiste politique
Antoine Waechter
Personnalité politique française
Jacques Percebois
Professeur émérite à l’Université de Montpellier, dirige le Centre de recherche en économie et droit de l'énergie (CREDEN), équipe spécialisée sur l’énergie
Henri Proglio
dirigeant d'entreprise français. Il a exercé les fonctions de président-directeur général d'EDF de 2009 à 2014
Voix Off
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Rémy Prud'homme
Économiste français
Collaborative fact-checking of : Éoliennes: du rêve aux réalités [le film]
Collaborative fact-checking of the video
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Éoliennes: Du rêve aux réalités
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Références du documentaire sur Wikipédia
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Entre 1950 et 1970, la consommation d’électricité quadruple
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Selon le journal de la statistique de Paris, la consommation d’électricité en France en 1950 s’établissait entre 30 et 40 TWh (page 91). Selon EDF, en 1973, elle s’établissait à 171 TWh. On a donc bien un quadruplement de la consommation en 20.
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La série longue d’EDF.
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En octobre 73, les pays arabes producteurs de pétrole annoncent un rationnement de leur production et une hausse brutale des prix
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"Le 17 octobre 1973, l'Organisation des pays arabes exportateurs de pétrole (OPAEP) annonce qu'elle réduira de 5% par mois son débit de pétrole, tant que les États-Unis ne changeront pas leur politique au Moyen-Orient. La veille, l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP) annonçait une hausse de 17% du prix du brut et une augmentation de 70% des taxes aux compagnies pétrolières."
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La France, qui produit une électricité décarbonée à plus de 90% [le graphique affiche 7,5 kg/hab. contre 11,4 kg/hab. en Allemagne]
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la production d'énergie carbonée était de 42,6 TWh en 2019 alors que la production totale était de 537,7TWh, soit moins de 10%. Donc on a bien plus de 90% d'électricité décarbonée.
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Présentation d'un graphique sans source ni année, ni explications claires (moche pour un "documentaire"): On parle ici, à priori, de kg CO2/jour - et l'Allemagne est plutôt à 23,8 kg/j/h et la France à 12,5kg/j/h. Cela ne change pas grand-chose aux propos qui voulaient montrer presque un rapport de 2 entre la France et l'Allemagne sur ce sujet.
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Jean-Marc Jancovici“
En France, on sait aussi faire des réacteurs nucléaires où vous tournez le bouton et cela produit plus. Tous les pays du monde ne savent pas (le faire), mais nous on sait faire ça.
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La régulation des réacteurs a été mis en place dès les années 70.
Elle a évolué vers une plus grande flexibilité et une adaptation de puissance automatisée (Mode X)
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Sur les 8760 heures de l'année, une centrale photovoltaïque va fonctionner un peu plus de 1000h.
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L'orateur fait une confusion entre les heures de fonctionnement et le fonctionnement à 100% du système.
Ce qu'il exprime ici est qu'une centrale photovoltaïque a un facteur de charge de 15% et non pas qu'elle ne fonctionne que 1 000h
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[Sur les 8760 heures de l'année va fonctionner] un peu plus de 2 000 heures.
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L'orateur confond facteur de charge et temps de fonctionnement.
Le facteur de charge pour les éoliennes est de l'ordre de 23%.
Ce qui correspond à peu près à 2 000 heures par an à plein régime pour l'éolienne.
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les gens qui gagnent leur vie dans l'éolien ne parlent jamais en kwh produits, ils parlent uniquement en kw ou en Mw installés.
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L'orateur utilise le mot "jamais" qui est faux : on trouve des publications donnant les chiffres en kwh produits.
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La transition écologique allemande [...] est bel et bien en train d'échouer.
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Les résultats du programme ne sont pas du tout au niveau des buts fixés.
La cour des comptes allemandes a pointé les déficiences du ministère de l'économie et de l'énergie.
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[en Allemagne] la part du nucléaire dans l'électricité a chuté à 13%
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En 2017, la production totale était de 654Twh, la production du nucléaire était de 76Twh soit environ 13% du total.
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[en Allemagne] celle des énergies renouvelables a fortement augmenté [29,5%montré sur le graphe]
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En 2017, la proportion des énergies renouvelables était de 35% : 226 Twh pour une production totale de 654Twh.
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le prix de l'électricité en Allemagne est aujourd'hui à plus de 45% supérieur à la moyenne européenne et 2 fois supérieur à celui de la France.
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le prix en Allemagne est de 30,88€/kwh et de 17,65€:/kwh soit 75% plus cher.
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L'Allemagne, via L'Europe, a exigé le morcellement de EDF, sous prétexte de monopole.
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Pas forcément une preuve que ça vient de l'Allemagne, mais cette thèse dit bien que certaines directive européennes nécessitaient l'éclatement d'EDF: «Cette seconde directive a un double objectif : poursuivre et harmoniser le processus d’ouverture des marchés. [...] Elle exige également la séparation juridique entre les activités de transport, de distribution et de vente d’électricité (sauf pour les petits fournisseurs).», ce qui a donc conduit à la scission entre EDF, Enedis et RTE.
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J'ai pas trouvé de source qui décrit explicitement une exigence de l'UE ou de l'Allemagne en ce sens, mais ça fait partie de l'ouverture du marché de l'énergie au sein de l'Union Européenne.
"L’ouverture à la concurrence et la réalisation d’un marché unique à l’échelle européenne s'inscrivent dans le cadre de la politique énergétique de l’UE."
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[Les concurrents d'EDF en France revendant l'électricité produite par EDF]. On a créé [...] des traders (intermédiaires) subventionnés
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"Une de ces dispositions phare est la création d’un Accès régulé à l’énergie nucléaire historique (ARENH) à destination des fournisseurs alternatifs. Ce mécanisme permet aux fournisseurs alternatifs de s’approvisionner en électricité dans des conditions économiques équivalentes à celles supportées par EDF. Il rend la concurrence possible sur un marché de l’électricité dont le secteur de la production se caractérise par une concentration très importante."
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l'obligation [...] à EDF de mettre le 1/4 de sa production nucléaire à disposition de ses propres concurrents à un tarif inférieur à son coût de revient. Et on arrive à détricoter tout le système qui avait été construit depuis 1945 (à peu près)
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Cependant, le coût de revient estimé par la CRE (Commission de Régulation de l'Energie) est de 48€ par MWh, vendu 42€ aux nouveaux fournisseurs d'énergie
"Ce tarif permet aux concurrents de pouvoir acheter jusqu’à 100 terawatts-heures (TWh) par an à un tarif bloqué de 42 euros par mégawatt-heure (MWh). Début septembre, le site d’informations Contexte dévoilait un rapport non publié de la CRE sur le coût de production du nucléaire historique : 48 euros par MWh"
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Le rapport de la CRE
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"EDF doit [...] céder à prix fixe (42 €/MWh) plus d’un quart de sa production nucléaire à ses concurrents, dans le cadre du dispositif « Arenh » (accès régulé à l’énergie nucléaire historique), mise en place en 2011."
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EDF est en faillite. [...] On ne peut pas vendre à long terme de l'électricité en-dessous de son prix de revient.
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Dans la partie accessible sans compte
"Le problème majeur d’EDF, c’est son endettement : ce dernier s’élevait à 33,4 milliards d’euros en 2018. Certains craignent qu’il n’atteigne bientôt trois fois le résultat d’exploitation, seuil jugé critique pour maintenir cet endettement sous contrôle. Surtout que le groupe doit faire face à un « mur d’investissement » pour mettre à niveau son parc nucléaire, un chantier estimé à 100 milliards d’euros"
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Jean-Marc Jancovici“
Il n'existe pas aujourd'hui de foisonnement éolien en Europe. Quand vous faîtes la somme des puissances injectées [...] vous n'avez pas de compensation entre le nord et le sud.
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Résumer le vent sur les pays de la façade occidentale de l'Europe aux passages de grandes dépressions globales est scientifiquement faux..
Malgré ce que dit l'orateur, il y a toujours du vent quelque part en Europe.
Si un fort anticyclone des Açores couvre le proche atlantique, d'autres dépressions seront à l'est (adriatique/Balkans) et au nord (Ecosse, Danemark, Suède) et y établiront du vent .
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Dans ce cas, nous devions avoir une production des PV et éolienne stable à tout moment. Sauf que nous constatons que la production européenne peut varier de 5% de charge à 80% de charge.
Parfois même en 24h.
Cf graphique exposé par Jancovici.
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«Le foisonnement reste quasi-inexistant pour la France et même pour toute l’Europe de l’Ouest : les puissances maximales et minimales européennes (63 % et 4,1 % de Pn) sont [...].» -> après il est probable que sur toute l'europe (pas que l'europe de l'ouest donc), le foisonnement soit plus efficace. Mais pour pouvoir se passer de moyens pilotables je suppose qu'il faudrait que la capacité installée soit très supérieur à la capacité requise à un moment T pour supporter ces épisodes climatiques ?
At
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Les Allemands ils font ce qu'ils veulent de l'Europe. Comme ils sont en train de foirer leur transition énergétique, ils vont compenser en achetant du gaz aux russes. Ils vont ralentir au maximum la fermeture de leurs centrales au charbon.
At
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Les GAFA s'intéressent à l'électricité. Amazon s'intéresse à la fourniture d'électricité et produit de l'électricité aux États-Unis.
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Amazon produit biend de l'électricité avec des renouvelables (vent, soleil)
"Amazon’s renewable power sources will generate 8.5 gigawatts of electricity production capacity worldwide. The energy will provide juice for operations at its corporate offices, Amazon Web Services (AWS) data centers, product fulfillment centers and Whole Foods Market stores."
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Il semblerait que Google et Amazon s'intéressent au secteur de l'énergie, pas en tant que producteur ou fournisseur mais en tant que vendeur (retail).
"Alphabet Inc.’s GOOG -0.30% Google and Amazon.com Inc. AMZN -0.08% are taking early steps to expand into the electricity business, as home-energy automation emerges as a rich new source of customer data."
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L'Australie a été jusqu'à 50% d'énergie renouvelable.
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Alors non, au niveau national on est sur du 20% pour le renouvelable. On s'approche localement des 50% (South Australia) et on les dépasse alégrement en Tasmanie (94%).
Après l'Australie du Sud est l'nedroit où il y a eu des épisodes de blackouts (citation suivante), donc l'intervenant omet des détails.
At
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Ils ont eu 5 black-out pendant l'hiver 2016-2017. Pendant 2 mois, dont un de plus de 48h.
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Les coupures ont eu lieu en Australie du SUD.
Non pas parce qu'il n' y avait pas de vent, mais à cause d'une tempête certaines fermes éoliennes ont été bloquées en même temps que les lignes de transport du réseau étaient endommagées.
At
Jean-Marc Jancovici“
Sur les 20 dernières années, la production électrique à base de charbon, de gaz et de pétrole, a considérablement plus augmenté que la production électrique à base de solaire et d'éolien
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il y a des pays où on débat calmement comme la Finlande ou la Suède qui ont des solutions définitives de gestion des déchets.
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La solution en cours de réalisation en Finlande est dans le concept très proche de ce que la France expérimente à Bure.
En Suède la solution d'enfouissement fait de nouveau débat .
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la solution en cours de réalisation en Finlande.
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La solution finlandaise est effectivement proche de la française, mais sans retraitement du combustible usagé, ce qui fait que les matériaux enfouis en Finlande seront radioactifs bien plus longtemps que les français.
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[les promoteurs éoliens] l'état leur a accordé une double garantie. En volume : leur courant accède au réseau avec un priorité sur les autres, et en prix : avec des rentes garanties sur 15 ou 20 ans
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La loi de 2017 stipule cette obligation d'achat sur 15 ans.
Le tarif d'achat est maintenant réévalué tous les ans.
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On estime à présent que 70% des projets sont contestés.
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«Près des deux tiers des projets d’implantation d'éoliennes sont aujourd’hui contestés devant la justice administrative. Cette fronde est particulièrement forte dans le nord de la France.» -> mais pas de source de ce chiffre dans l'article lui-même
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"70 % d'entre eux finissent maintenant devant un tribunal administratif." En parlant des permis de construire des parcs éoliens.
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Les pales ne se recyclent pas, bien que le contraire est prétendu, et certains promoteurs se voient contraint d'enterrer secrètement les pales.
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Même si il n'y a pas de filière industrielle de recyclage des pales, il y a beaucoup de pistes de recherche à des stades plus ou moins matures.
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Comme pour toute filière, ça viendra quand les premières générations d'éoliennes arriveront en fin de vie.
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Il est interdit d'enterrer les pales d'éoliennes en France (et en Allemagne). Les photos d'enterrements proviennent principalement des Etats-Unis où la législation est plus laxiste.
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Les centrales nucléaires produisent des déchets que l'on ne recycle pas et pour lesquels la construction de site de stockage est problématique et très onéreux.
Quand au recyclage du CO2 produit par les énergies fossiles : on ne sait vraiment comment le faire efficacement et le cout réel d'un tel recyclage
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C'est vrai (et relativement à propos puisque c'est un documentaire pro-nucléaire), mais pas forcément relatif à la pollution des pales d'éoliennes en elles-même
At
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Un alternateur à aimants permanents, qui est généralement en partie composé d'un alliage de néodyme et de dysprosium
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Dans certains rotors d'éoliennes (principalement maritimes) il y a du néodyme et du dysprosium
Ceci représente moins de 10% des éoliennes.
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C'est faux pour l'éolien onshore en France ! Seulement 6% des turbines onshore utilisent des aimants permanents, la majorité utilise des alternateurs bobinés. C'est en revanche vrai pour l'éolien offshore pour lequel les turbines utilisées actuellement sont à base d'aimants permanents.
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il faudrait donc probablement réfuter la citation.
At
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Arrivée en fin de vie, une simple provision de 50'000€ est prévue par la loi. Alors que les devis tournent autour de 400'000€. Si en fin d'exploitation les actionnaires n'arrivent pas être identifiés, ce qui arrive souvent, le proprio du sol va pleurer.
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"II.-Le coût unitaire forfaitaire d'un aérogénérateur est fixé par les formules suivantes :
a) lorsque la puissance unitaire installée de l'aérogénérateur est inférieure ou égale à 2 MW : 50 000"
Par contre, cela ne confirme pas que les coûts réels de démantèlement sont de ~400k€, qui reste à vérifier
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"420 000 euros TTC par aérogénérateur de 2 MW" Ce prix tient compte de la revente aciers/fontes/cuivre et de la destruction du socle en béton mais ne tient pas compte de la remise en état du sol.
Dans l'article ci-dessous à : 7-2 Notre exemple d'évaluation du démantèlement d'un aérogénérateur.
At
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On voit progressivement, on supprime toute possibilité de recours, face à l'injonction des promoteurs éoliens.
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