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Céline Pina

Essayiste française

Stéphane Simon

Personne reliée au domaine de l'audiovisuel

Michel Onfray

Philosophe français

Collaborative fact-checking of : LIVE Front Populaire | Les idées reçues sur l'immigration

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Michel Onfray
[L'immigration] à gauche on dit c'est une chance, à droite c'est une malchance, une catastrophe
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Michel Onfray
On ne peut pas essentialiser l'immigration, [...] il y a des immigrations
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Il y a différents types de migrants : les réfugiés, et bénéficiaires d’une protection subsidiaire, les membres de la famille de nationaux ou d’étrangers, ,les travailleurs/ étudiants migrants réguliers, les migrants irréguliers. Cette catégorisation est discutée : il y aussi une immigration environnementale
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Michel Onfray
Des gens meurent aujourd'hui dans la Méditerranée, c'est une mer qui est aussi un cimetière
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Céline Pina
C'est un moment où je terminais un livre
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over 4 years ago
Son seul livre recensé est "Silence coupable", sorti en 2016 Edition : Kero Format : 146 x 226 mm Pages : 255 Parution : 07/04/2016 Collection : Société
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Céline Pina
Patrick Stefanini qui a écrit un livre remarquable sur l'immigration
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Stéphane Simon
La France était devenue depuis quelques années le premier pays demandeurs d'asile en Europe
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Céline Pina
Le procès qui a été fait à la France au moment de la vague des réfugiés syriens où on a beaucoup reproché à la France de ne pas prendre sa part
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Céline Pina
Aujourd'hui c'est à peu près 120 000 demandeurs d'asile [...] qui déposent leur demande en France
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over 4 years ago
D'après le ministère de l'intérieur, il y a eu 93 426 demandes d'asile en France en 2020 en prenant en compte les premières demandes et les réexamens. Pour arriver à des chiffres se rapprochant de 120 000, il faut aussi prendre en compte les demandes des années précédentes encore ouvertes (22 462 supplémentaires pour un total de 115 888 demandes). Ces chiffres sont disponibles dans la partie "Demandes d'asile, publication du 21 janvier 2021" de la source.
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Céline Pina
de nombreux [demandeurs d'asile aujourd'hui] sont accueillis [en France]
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Je ne pense pas qu'il faille prendre 70 036. Ce sont les décisions et non le total des demandes. Il faut prendre l'ensemble des demandes : 95 584. On a alors un pourcentage de l'ordre de 24% de personnes acceptées. En 2017 le taux d'accord en Allemagne était de 57%
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Céline Pina
Entre 1960 et 1966 on a à peu près accueilli un peu plus d'1,275 millions personnes en France
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Céline Pina
Aujourd'hui on est à peu près sur des rythmes qui sont 250 000 à 270 000 [accueils] par an, ce qui était le cas des 2 dernières années où on a eu des remontées statistiques
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Stéphane Simon
Et vous avez également 600 000 sans-papier
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Céline Pina
Ces gens [les sans-papier] sont à la fois ni intégrables, ni expulsables
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Céline Pina
Chaque année, on pense que 96% [des décisions d'explusion en France] ne sont pas éxécutées
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le chiffre de 96% semble invérifiable mais aisément contestable. Il est à noter qu'en 2019 il y a eu 23 746 éloignements. Ce qui est est de l'ordre de 4% du nombre que cette personne citait pour l'ensemble des sans-papiers. L'état n'a pas prononcé 600 000 arrêts d'expulsions pour sans papiers et autres. Donc ce rapport est erroné !
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Céline Pina
On a fait une étude y a pas très longtemps qui portait sur 74% de décisions d'expulsion, et on s'est rendus compte que seulement 6% avaient été éxéxutées
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L'étude n'est pas donnée en source et ne peut être trouvée. On peut considérer cette information comme non-fondée.
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Céline Pina
[Dans les années 60] le regroupement familial n'avait pas été mis en place
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Céline Pina
Dans les années 60 on a une vraie immigration de travail qui arrive
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Céline Pina
Aujourd'hui l'afflux majeur de population est lié au regroupement familial, beaucoup plus qu'à une immigration de travail ou d'étude
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about 4 years ago
Issu de l'article du Monde "L’immigration familiale a représenté 90 000 nouveaux titres de séjour en 2018, sur un ensemble de 256 000 délivrés. Mais le regroupement familial stricto sensu n’est qu’un petit sous-ensemble de cette voie d’entrée sur le territoire puisqu’il a concerné à peine 12 000 époux et enfants d’étrangers résidant en France. Plus de la moitié de l’immigration familiale (48 000 titres) est en réalité le fait de Français qui font venir leur conjoint et leur famille sur le territoire."
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Céline Pina
Ce sont rarement les plus pauvres qui émigrent
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L'appauvrissement des populations provoque la migration de personnes très pauvres. Sont-ils "les ^plus pauvres" ? Là n'est pas la question : si ils n'ont même plus l'argent nécessaire pour payer des passeurs, ils ne viendront pas.
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over 4 years ago
Plusieurs études sembleraient montrer ce postulat. Un document synthétique a été produit par le FORIM (Forum des Organisations de Solidarité Internationale issues des Migrations), qui rassemblent les observations de plusieurs études.
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Céline Pina
On ampute [via l'immigration de personnes éduquées] un certain nombre de pays des personnes les plus intelligentes et les plus cultivées
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over 4 years ago
C'était une des conclusions du rapport "Perspective de l'économie mondiale" du FMI en 2016 (lien en commentaire) "« Les immigrés originaires d’Afrique subsaharienne dans les pays de l’OCDE pourraient passer d’environ 7 millions en 2013 à quelque 34 millions d’ici à 2050 », annonçait-il, soulignant que « les migrations de travailleurs jeunes et instruits pénalisent grandement une région dont le capital humain est déjà rare »."
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over 4 years ago
rapport "Perspective de l'économie mondiale" du FMI en 2016
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over 4 years ago
Un reportage de mars 2021 sur cette question aux Comores
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over 4 years ago
Plus d'explications sur "l'exode des cerveaux" au sein de cet article détaillé de 2011
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Céline Pina
Les asiatiques réussissent le mieux à l'école
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Céline Pina
Aux Etats-Unis, si vous êtes asiatique vous avez des points de pénalités dans les concours d'entrée car on estime que vous êtes avantagé intellectuellement
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over 4 years ago
Le reportage France 2 (commentaire) d'où provient cette affirmation a été débunké par CheckNews de chez Libération, et explique que l'étude citée a été mal comprise, que le système de malus n'éxistait pas, qu'aucun point n'a été retiré "Ainsi, les personnes d'origine asiatique avaient en général un score supérieur de 140 points (sur 1600) au SAT par rapport aux blancs, tandis que les hispaniques étaient acceptés avec 130 points de moins, et les Afro-Américains avec 310 points de moins."
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over 4 years ago
D'après un reportage de France 2 datant du 04 juillet 2018 "Pour comprendre le principe de la discrimination positive, voilà comment fonctionne un examen d'entrée en mathématiques à Harvard : les blancs n'ont ni bonus ni malus, les Asiatiques, qui, selon l'université, réussissent mieux en maths, partent avec un handicap de -140 points. Les Hispaniques, à l'inverse, avec un bonus de 130 points, et les Afro-Américains avec un bonus de 310 points."
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Céline Pina
En France la communauté qui réussit le moins, qui investit le moins à l'école [...] est la communauté turque
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Ces affirmations sont difficilement vérifiables. Localement des communautés valorisent les diplômes français. Il ya actuellement des difficultés entre le pouvoir turque (AKP/Erdogan) et le gouvernement français. Parmi la question : la création de lycées turcs en France, et la dévalorisation des lycées français (2) en Turquie.
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Céline Pina
La réussite des enfants d'immigrés à l'école est liée au niveau [d'éducation] de la mère
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Stéphane Simon
Les sénégalais avaient un niveau d'instruction plus important que les autres africains
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Céline Pina
Un pays comme le Sénégal a investi plus massivement que les autres sur l'éducation
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Céline Pina
[La politique migratoire] est une compétence partagée avec l'Union Européenne
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Céline Pina
Aujourd'hui la Cour de Justice de l'Union Européenne s'intéresse énormément à ce type de sujet [l'immigration]
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Stéphane Simon
Toutes les décisions de la Convention Européenne des Droits de l'Homme qui parfois mettent un sacré coin dans la souveraineté française
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Michel Onfray
Nous ne pouvons plus décider de notre immigration, nous ne pouvons plus décider de notre monnaie, nous ne pouvons plus décider de notre politique
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about 4 years ago
Trop de sujets dans une seule citation pour trancher. J'invite l'initiateur à scinder la citation en 3 parties bien distinctes pour favoriser une vérification collective de qualité.
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about 4 years ago
L'orateur émet une opinion. La réalité est que l'adhésion à l'union européenne impose des règles de fonctionnements, des biens communs (monnaie pour la zone euro, adhésions aux droits de l'homme, liberté de la presse, solidarité des états. ..) et donc implique des contraintes politiques.
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Michel Onfray
il s'agit de construire Maastricht pour détruire les nations, les peuples, les civilisations, les cultures
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about 4 years ago
Le traité de Maastricht n'a pas pour but de "détruire les nations, les peuples, les civilisations, les cultures ". Il définit -une citoyenneté européenne, - une union économique et monétaire, - une politique sociale est introduite. - la Politique étrangère et de sécurité commune (PESC) - les affaires intérieures et la juste pour lesquelles les décisions doivent prises à l'unanimité : liberté de circulation, lutte contre le terrorisme, la criminalité, création d'Europol, coopération pénale et civile
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Michel Onfray
L'Europe veut autant une immigration générale, généreuse, totale, elle ne met pas de "s" à immigration
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about 4 years ago
La politique de l'immigration de l'Union Européenne est actuellement assez limitée. La présidente actuelle veut pousser un "pacte sur l'asile et les migrations". Le pacte proposerait une nouvelle gouvernance, réaffirmerait les principes de solidarité entre les états, et d'humanités envers les migrants, clarifierait les conditions de résidence sur le territoire européen.
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Michel Onfray
Pourquoi [sur l'immigration] la CGT pense la même chose que le Medef sur ce sujet ? Pourquoi Jean-Luc Mélenchon et Georges Soros sont d'accord ? Pourquoi la gauche [...] se retrouvent sur les mêmes positions que le patronat ?
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about 4 years ago
La CGT et le Medef n'ont pas la même vue de ce sujet. La première parle d'accès aux aides sociales et un mieux-être, le second de l'arrivée d'une main-d'œuvre bénéfique à l'économie française. Réduire la pensée d'organisme à un plus petit dénominateur commun auquel ils ne s'opposent pas, est juste ici un argument rhétorique !
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Michel Onfray
On voit aujourd'hui avec le Covid comment l'uberisation fait la loi
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Stéphane Simon
D'après des chiffres de 2013 [...]seuls 6.8% des gens après examen de leur situation qui seraient réputés illégaux et irrecevables sont reconduits vers leurs pays d'origine
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Céline Pina
Ce qui est arrivé dans des affaires de terrorisme où il y avait des personnes expulsées ou expulsables depuis 2 ou 3 ans et que l'on retrouvait en train de commettre un acte barbare
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about 4 years ago
Dans les affaires de terrorisme sur le territoire français, il n'y a AUCUNE personne expulsée ou expulsable! Dans le lien Wikipédia fourni : suivre le lien vers chacun des évènements et les sources associées On trouve en majorité des français, des belges et des personnes ayant un visa de travail sur le sol français. Il y a quelques réfugiés (moins de 5) et une personne immigrée via le trajet méditerranéen.
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Céline Pina
On va vous expliquer que beaucoup de pays ne veulent pas récupérer leurs ressortissants, et pour qu'ils les récupèrent il faut que nous négocions avec eux des accords, que nous leur donnions un petit peu d'argent
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Céline Pina
Malheureusement les accords que l'on passe [avec les pays d'origine] ne sont pas toujours exécutés
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Céline Pina
Toute une partie de notre immigration ne passe pas par nos lois [...] mais sont liés à d'anciens accords que nous avons fait avec les pays où nous avons été colonisateurs
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Céline Pina
[à propos des immigrés algériens postindépendance] On va tenir un discours en expliquant que ces gens ont vocation à retourner dans leur pays
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Céline Pina
[à propos des immigrés algériens postindépendance] Y a des enfants qui grandissent avec des parents qui investissent tout l'argent qu'ils gagnent en France au bled
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Céline Pina
La première fois que la notion [remplacement ? Grand Remplacement ?] apparaît c'est dans un texte tout à fait officiel, c'est dans un rapport de l'ONU dans les années 2000
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about 4 years ago
Le rapport des nations unis réalisé en 2000 ne parle pas de "Grand Remplacement" mais étudie une option qui pallierait au déclin de population dans certains pays. On y parle de "migrations de remplacement". L'orateur provoque, peut être involontairement, la confusion entre replacement et "Grand Remplacement" ayant une connotation politique marquée.
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Céline Pina
La notion va être reprise telle qu'elle a été utilisée dans le rapport de l'ONU par Renaud Camus
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about 4 years ago
Renaud Camus, écrivain et militant politique, se réfère à Bertolt Brecht pour justifier la notion de "grand remplacement". Il ne fait pas référence à des textes de l'ONU. Il parle de "déculturation". La formule de « grand remplacement » s'est répandue dans la sphère politique et médiatique, notamment dans la mouvance identitaire,
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Céline Pina
Renaud Camus va être extrêmement attaqué, envoyé au fachisme, à l'extrême droite
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about 4 years ago
Renaud Camus a fondé le parti In-NOCENCE. Il a voulu se présenter à la présidentielle de 2012? puis appelé à voter Marine LePen. Il a participé aux assises du "Bloc Identitaire" Le 10 avril 2014,, il a été condamné pour provocation à la haine car ses propos « constituent une très violente stigmatisation des musulmans, présentés comme des « voyous », des « soldats », « le bras armé de la conquête »
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Stéphane Simon
L'ONU dans un rapport de 2000 qui dit que migration de remplacement [...] est-ce une solution pour des nations en déclin et vieillissante ?
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about 4 years ago
"En l'absence de migration de remplacement, le déclin de la population est inévitable. La fécondité peut rebondir dans les décennies à venir, mais peu de spécialistes pensent qu’elle pourra remonter suffisamment dans la plupart des pays pour atteindre le niveau de remplacement dans un futur prévisible."
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Michel Onfray
J'ai lu chez les indigénistes un éloge du Grand Remplacement par Houria Bouteldja
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Michel Onfray
J'avais dit de Renaud Camus qu'il avait fait savoir que les enfants d'immigrés étaient incapables de comprendre Racine, Corneille, etc
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Michel Onfray
Les démographes répondent "oui [à la question de l'existence du Grand Remplacement]
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Michel Onfray
La démographie est une science exacte
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Michel Onfray
Michèle Tribalat a été trainée dans la boue juste parce qu'elle a donné des chiffres [sur l'immigration] et a été traitée de faciste, nazi
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Michel Onfray
Marine Le Pen a dit "Ces chiffres [de Michèle Tribalat] sont très intéressants"
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about 4 years ago
Dans cette thèse, p17 "La famille Le Pen, père et fille, à la tête du parti, évoquent une certaine Michèle Tribalat, dès que se fait sentir le besoin de légitimer leurs propos sur le caractère massif des flux d’immigration. Une « démographe » disent-ils, attachée au vénérable Institut National des Etudes Démographiques (INED), dont les commentateurs aimeraient comprendre le rôle, l’influence, la fonction dans la construction du discours de l’extrême-droite française en matière d’immigration"
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Michel Onfray
[Michèle Tribalat] travaille avec nous à Front Populaire
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Michel Onfray
On a pas le droit de faire des statistiques éthniques, religieuses
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about 4 years ago
Concernant les statistique ethniques, chacune des utilisations doit être validée par la CNIS ou la CNIL "Les statistiques ethniques ne sont pas strictement interdites en France, mais fortement contrôlées. Il existe une interdiction de principe, inscrite dans la loi « Informatique et libertés » de janvier 1978 ; [...] A cette interdiction de principe, la même loi de 1978 ajoute toute une volée d’exceptions répondant à des critères précis."
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about 4 years ago
"De ce fait sont proscrits : la réalisation de traitements de données à caractère personnel faisant apparaître directement ou indirectement les origines raciales ou ethniques des personnes. l'introduction de variables de race ou de religion dans les fichiers administratifs. Cela vaut pour le répertoire d'identification des personnes physiques."
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Michel Onfray
L'effondrement du judéo-christianisme [en France] est évident
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Michel Onfray
Vous avez effectivement une religion qui est en pleine forme, l'islam
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Stéphane Simon
[Le christianisme]qui est encore majoritaire sur le plan planétaire gràce notamment à l'Afrique et l'Amérique du Sud
At 
Michel Onfray
Le Pape François a laché l'Europe [...], il se dit on va plutôt voir du côté de la Chine, de L'Irak [...] et puis de l'Amérique du Sud