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Collaborative fact-checking of : Hold Up - Film Complet

At 
Miguel Barthelery
J'étais médecin-chercheur, j'étais post-doc à l'école de médecine d'Harvard dans le service d'oncologie, j'ai un doctorat en médecine moléculaire
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over 4 years ago
Il est titulaire d'une thèse de doctorat en biologie moléculaire (Ph.D.) qu'il a soutenue à Penn State University en 2008 sur le thème : Nuclear Proteomics of Human Embryonic Stem Cell Neural Differentiation
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over 4 years ago
Linkedin n'est dans certain cas pas accessible sans compte. Est-il possible de mettre une capture du site ?
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over 4 years ago
Il serait utile et constructif que vos commentaires soient précis et non dénigrants envers des humains qui n'ont pas votre approche ni votre représentation du monde. L'apaisement est bien plus constructif qu'une tentative de division entre camp du bien et criminels par la pensée. Le déshonneur par association devrait être banni du fact-checking.
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over 4 years ago
Ozyman bonjour,bien que je partage l'avis de mineurs, pour quelle raison pensez vous que cela est nécessaire ? Merci
At 
Voix Off Corona
Et ouais, nous les virus on est dans la place depuis plus d'1 milliard d'années.
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over 4 years ago
Un documentaire est la présentation de points de vues. Celui d'avoir partagé cette thèse est un de ces points de vue, et le fait que ce soit pour le moment juste une théorie n'apporte pas grand chose. Vous auriez pu dire "La théorie décrite ici est l' "Eucaryogenèse virale" c'est pour le moment une théorie qui est soutenue par un certains nombre de scientifiques".
At 
Voix Off
[A propos des virus en général ] C'est pas cool d'associer notre nom à la mort
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over 4 years ago
Pas seulement dans notre environnement ! Nous avons en effet plus de virus dans notre corps, en permanence, que de nos propres cellules. Il est donc absurde d'associer automatiquement virus à mort.
At 
Voix Off Corona
c'est nous [Les virus] qui vous avons créé. Qui a participé la création de votre ADN ? C'est [les virus]
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over 4 years ago
Il est faux ou grossièrement imprécise de dire que les virus ont *créé* les humains : l'espèce humaine est le produit d'une histoire évolutive dont les dernières étapes de divergences d'avec les autres primates hominoïdes restent mal comprises. Des événements d'endogenèse de rétrovirus (notament de types HERV-K, HML2) ont eu lieu mais il est aujourd'hui impossible de dire s'il s'agit d'un épiphénomène ou d'un facteur causal dans l'évolution de la lignée humaine, et si c'est le cas à quel degré.
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over 4 years ago
"Sur les 3,5 milliards de paires de base constituant notre génome, environ 300 millions sont d’origine virale." selon Clément Gilbert, chercheur au laboratoire Ecologie et Biologie des interactions qui avec Cédric Feschotte, il a publié un article dans Nature Reviews Genetics consacré aux virus endogènes, ces virus dont le génome est intégré pour tout ou partie dans le génome des espèces-hôtes (dont l'espèce humaine)" Mais cela ne veut pas dire que ce virus est bénéfique pour nous.
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over 4 years ago
Je fais appel au produit en croix ! 3 500 000 000 =>100 300 000 => 0,0086 Donc l'ADN des virus représente 0,0086% de l'ADN des humains. Donc les virus n'ont pas créé l'homme. Mais il y a une infime partie de l'ADN des humains qui provient des virus.
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over 4 years ago
ne pas confondre avec le concepte de chimére
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Cependant, même si l'affirmation générale est vraie, elle entretient dès le départ une confusion entre "tous les virus", comme si tout était à mettre sur le même plan. Il y en a déjà plusieurs centaines de milliers *différents* uniquement pour les mammifères. Cela n'indique donc absolument rien de leur "utilité", de leur fonction, s'ils sont utiles ou dangereux ou neutres. Parler de "les virus" en général, laisse ici penser que c'est "une bonne chose" alors que le docu parle en fait d'un virus précis.
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over 4 years ago
Procès d'intention.
At 
Astrid Stuckelberger
[Big Pharma] Donc leur politique c'est le plus on a de malade, le plus on est riche, n'arrêtons pas la maladie.
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over 4 years ago
Les premiers termes du raisonnement sont justes et font l'objet de nombreuses réflexions sur ce qu'on appelle le système d'incentivisation du secteur économique de l'industrie pharmaceutique. Mais il est totalement fallacieux de dire que ces industries ne chercheraient pas à arrêter la maladie.
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over 4 years ago
L'article donné en source étant payant, il n'est pas facilement accessible. On ne peut donc pas vraiment l'utiliser pour vérifier la véracité du commentaire.
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over 4 years ago
Il serait intéressant de comparer les investissement en recherche et développement des grandes boites pharma dans les domaines des vaccins, des anti-douleurs, des antidépresseurs, des anti-diabétiques, des anti-cancéreux, des anti-paludiques. En particulier analysez les budgets anti-douleurs / vaccins / antimalariques. Et mettez cela en regard du nombre de malades et du nombre de décès... Il est évident que les objectifs d'entreprises, même pharamceutiques sont d'abord financiers.
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over 4 years ago
Si la comparaison est si intéressante que ça, merci de fournir une source. Avez-vous fait cette comparaison ? Qu'avez-vous observé ?
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over 4 years ago
Les objectifs de n'importe quelle entreprise sont en premier financiers... Ce qui est très drole c'est que autant cette reflexion sur le coût de la santé, l'industrie de la santé, autant un cancer rapporte énormément à l'industrie pharmaceutique. Pour la Covid, il y à tres peu de traitement et de soins à l'hopital. Si il y à conspiration pour s'enrichir il faut regarder du coté d'air liquide ou un autre fournisseur d'O2 pour les hopitaux... Peut être aussi du coté des anti dépresseur pour les soignants...
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over 4 years ago
Cette affirmation est trompeuse. Les labos veulent effectivement faire de l'argent, et la régulation tarifaire est largement perfectible. Cependant, le développement de vaccins stop normalement les maladie. Il sont créés par les même labo. Ils arrêtent donc certaine maladie.
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over 4 years ago
plutôt que de vendre un médicament aux seuls malades ils vendent leur vaccin à toute la population... et insistent pour que la couverture vaccinale soit la plus élevée possible. Vendre un produit à chaque habitant du pays en 3 mois est bien + intéressant que d'attendre qu'il y ait des malades.
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over 4 years ago
Où est la preuve scientifique de l'efficacité des vaccins contre les maladies ?
At 
Astrid Stuckelberger
L'autre politique c'est une politique de santé [...] il y a deux politiques très très contradictoires qui se confrontent
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over 4 years ago
Si on continue la citation, l'intervenante rajoute : " je trouve, dans la situation qu'on a aujourd'hui ". Ceci est clairement un avis et non pas une énonciation de fait, impossible de réfuté ou de confirmé.
At 
Voix Off
Pourquoi en quelques semaines la population s'est retrouvée prise en otage par des discours contradictoires de scientifiques ?
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C'est un peu le propre du monde scientifique, chaque labo/équipe/scientifique se forge un avis puis l'explore et étaye leurs théorie jusqu'à parvenir à un consensus.
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over 4 years ago
Étienne Klein expliquait d'ailleurs ceci ceci: La science c'est l'organisation collective des controverses scientifiques.Un scientifique ce n'est pas quelqu'un qui va présenter ses résultats sur Twitter ou Youtube.
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over 4 years ago
en effet les debats et désaccords cést ce qui fait la science
At 
Michael Levitt
La population scientifique mondiale ne s'est pas réunie pour discuter de cela
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Les épidémiologistes ont échangé tout au long de la pandémie sans avoir besoin d'une réunion formelle. Ils se sont surtout réunis dans des groupes de discussions, conférences virtuelles, etc... ll y a même quelques réunions dans un même lieu. D'autres professions médicales (urgentistes, légistes...) ont aussi pas mal échangé sans avoir besoin de réunionbs forma
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over 4 years ago
Je trouve très limite d’affirmer que les épidémiologistes ont échangé tout au long de la pandémie alors que votre source parle d’une réunion organiser par une entité sûrement prestigieuse qui a eu lieu entre le 1 et le 4 octobre 2020.
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over 4 years ago
Ce n'est pas parce que les épidémiologistes ne lui ont pas répondu à lui qu'ils ne collaboraient pas entre eux. On a beau avoir un prix Nobel dans un domaine, ce n'est pas pour ça qu'on a est une référence dans tous les autres domaines.
At 
Michael Levitt
L'OMS et les épidémiologistes ont l'impression d'avoir un seul but qui serait d'arrêter l'épidémie [...] ils ont combattu [...] la grippe aviaire, la grippe H1N1, Ebola. Ils ont donné des prévisions très très hautes et [...] personne ne les a écoutés.
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At 
Voix Off
[A propos de Niel Fergusson sur la COVID-19] Cet homme à lui seul aurait confiné l'ensemble de la planète à cause de ses prédictions alarmistes.
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Niel Ferguson a donné une prévision alarmiste. Cette prévision a été faite avec les données et connaissances du virus au tout début de l'épidémie. Sur la base des données actuelles elle parait surestimée pour la tranche 50-70 ans. Il n'avait aucun pouvoir pour confiner des pays. Les décisions ont été prises par des politiques.
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over 4 years ago
Les décisions politiques ont été prises par des politiques, mais sur la base des prévisions fausses de Neil Ferguson.
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over 4 years ago
« À lui seul », N. Ferguson ne pouvait confiner personne : en tant que président de l'Imperial College COVID-19 Response Team et membre du Scientific Advisory Group for Emergencies, il n'avait pas un rôle décisionnaire mais un rôle d'expertise scientifique auprès du gouvernement britannique, lequel n'a d'ailleurs pas suivi immédiatement les recommandations initiales de ces comités, déclenchant un confinement plus tardifs que les autres pays d'Europe.
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Attention l'orateur dit "à lui seul" : ceci est faux. Que les politiques aient pris en compte son point de vue est tout à fait normal. Je pense que l'on en voudrait aux politiques de ne pas se renseigner auprès de scientifiques dans un tel cas.
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At 
Voix Off
En 2009, [Niel Fergusson] avait prophétisé quelques millions de morts dans le monde dont 500 000 au Royaume-Uni.
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over 4 years ago
Niel Fergusson n'est pas un prophète, mais un professeur dirigeant une équipe d'épidémiologistes à l'Imperial College London qui modélisent des épidémies, produisant des estimations basse et une estimations haute (le pire cas)… D'autres équipes fournissent des estimations…
At 
Voix Off
[Niel Fergusson] 11 ans plus tard, restent les même chiffres, mais cette fois tout le monde l'a écouté.
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over 4 years ago
Pour déclarer le SARS-COv2 comme une pandémie, le 30/03/2020, l'OMS ne s'est pas basée sur les seuls travaux de Neil Ferguson, mais sur un travail de consensus d'experts. De même le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC) sur la base d'un consensus d'experts a émis une série d'alertes et décrit, par exemple dans son bulletin du 2/03/2020 un risque modéré à élevé de diffusion communautaire et envisageait un scénario de saturation du système de soins.
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over 4 years ago
Est-il honnête de prendre un cas particulier pour faire une généralité ?
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At 
Astrid Stuckelberger
[à propos du port du masque] La France n'applique pas les recommandations de l'OMS
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over 4 years ago
L’OMS dit bien que l’efficacité du port du masque en extérieur n’est pas démontrée.
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over 4 years ago
Quelle est la position de l’OMS sur les mesures de confinement pour lutter contre la COVID-19 ? (...) OMS a bon espoir que les pays appliqueront des interventions ciblées là où cela sera nécessaire ‎et le moment voulu, en se fondant sur la situation locale.
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over 4 years ago
"Cependant, ces mesures [confinement] peuvent avoir des conséquences délétères graves sur les individus, les communautés et les sociétés, car elles entraînent un arrêt quasi-total de la vie sociale et économique. Ces mesures affectent de manière disproportionnée les groupes défavorisés, notamment les personnes en situation de pauvreté, les migrants, les personnes déplacées à l’intérieur de leur pays et les réfugiés(...)"
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over 4 years ago
La première recommandation de l'OMS pour faire face à une pandémie est de préparer à la situation d'urgence en débloquant des fonds et en engageant du personnel. Ca n'a pas été le cas dans les hôpitaux français (fermeture de lit, manque de protection pour les personnels soignants,..)
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over 4 years ago
Le port du masque en faisant du sport imposé à Lille, mais déconseillé par l'OMS (et je sais Lille n'est pas la France) www.leparisien.fr/sports/masque-obligatoire-en-exterieur-en-faisant-du-sport-aussi-03-08-2020-8362794 www.liberation.fr/france/2020/08/13/pourquoi-l-oms-denonce-t-elle-le-port-du-masque-pour-les-joggeurs_1796804
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over 4 years ago
Merci de mettre votre source dans l'espace "ajouter une source" sous votre commentaire au lieu de l'inclure directement dedans. Cela vous permettra de positionner votre commentaire en tant que réfutation ou confirmation de la citation.
At 
Astrid Stuckelberger
L'OMS ne dit pas que tout le monde doit porter un masque, et surtout pas de mettre une amende.
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over 4 years ago
L'OMS n'a pas pour rôle de recommander quoi faire (amendes, voire peine de prison dans certains pays) quand les gens ne respectent pas les recommandations de santé publique (masque/distanciation/confinement… )
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over 4 years ago
Il est possible de mettre un commentaire plutôt que infirmer ou réfuter quand la citation est à côté de la plaque. Où alors il faut faire 2 citations pour séparer les idées.
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over 4 years ago
@Hibou: vous dites que l'OMS n'a pas vocation à determiner ce qu'il faut faire en cas de non respcet d'une consigne. Votre argument confirme donc la phrase citée, plutôt qu'elle ne la réfute concernant les amendes.
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over 4 years ago
Tout en précisant que son utilité en extérieur n’est pas démontrée.
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over 4 years ago
La définition même de l'OMS va dans le sens de cette citation et ne la contredit pas. L'OMS ne dit donc effectivement pas qu'il faut en toute circonstance porter un masque. ET ce n'est effectivement pas son rôle non plus de déterminer si cela sera rendu obligatoire au risque de prendre un amende.
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over 4 years ago
Depuis le 5 juin 2020 l'OMS dit: "Compte tenu de l’évolution des données, l’OMS estime que les ‎gouvernements devraient inciter ‎ le grand public à porter un masque ‎lorsque la transmission est généralisée et quand la distanciation ‎physique est difficile, comme dans les transports publics, dans les ‎commerces ou dans les autres lieux confinés ou surpeuplés.‎" Mais avant cette date elle ne le recommandée pas. Cette scène a peut être été tourné et détourné du fait de l'actualisation des recommandations.
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over 4 years ago
On sait que le documentariste était bien au courant du rapport du 5 juin concernant le port généralisé du masque en cas de propagation de la pandémie. Car il cite l'existence de ce rapport quelques secondes plus tard.
At 
Alexandra Henrion-Caude
Il y a eu au cours de l'année [2020] 3 recommandations par l'OMS publiées relatives aux conseils sur le port du masque.
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At 
Alexandra Henrion-Caude
Le premier de janvier fait 2 pages, le deuxième d'Avril fait 5 pages, le dernier de Juin fait 16 pages. Qu'est ce que vous croyez qui justifie dans les découvertes scientifiques ou médicales une telle amplification de l'information ?
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over 4 years ago
Ces informations sont exacte. Quand à la justifications du nombre de pages, elle se justifie tout simplement par des recommandations et détails beaucoup plus techniques sur tout un tas de choses. Allant même jusqu'à évaluer la qualité de filtration des tissus ainsi qu'un mode d'emploi pour la fabrication de masque réutilisable (rapport du 5 juin). Une 4ème recommandations provisoire sur le port du masque datant du 21août existe et ne concerne que les enfants.
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Le premier était un document provisoire. Il ne s'adresse qu'aux professionnels de santé. Une phrase résume bien ce qu'il en était : "Ils (les conseils) seront révisés à mesure que l’OMS obtiendra davantage de données." Le deuxième s'adresse toujours aux professionnels de santé, mais aussi au grand public Le dernier, en plus d'une actualisation des connaissances et des recommandations, parle aussi des masques tissus pour le grand public.
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over 4 years ago
Il aurait peut-être suffi de limiter la citation à sa première partie qui concerne le nombre de pages des rapports. En effet, c'est ce qui est fact-checké ici. La deuxième partie n'est pas l'énoncé d'un fait, il n'y a rien à en dire sur cette plateforme.
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over 4 years ago
Je pense qu'il est important de rajouter une précision sur ce que contenait les documents suivant et ce qui les justifies. Afin d'en informer le visionneur et d'éviter tout malentendu.
At 
Voix Off
Des recommandations [de l'OMS] non prises en compte par les états
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At 
Michael Levitt
Il est vraiment important de réaliser que le profil en terme d'âge des gens qui sont morts, est similaire à celui que l'on observe pour les morts naturelles.
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over 4 years ago
Pas inexact mais assurément trompeur. Extrait d'un article de Libération : "une personne dont l’âge dépasse l’espérance de vie à la naissance n’est absolument pas en sursis. [...] Dans le même ordre d’idée, si l’on constate que l’âge médian des morts du Covid (84 ans) est légèrement supérieur à l’âge médian des décès «toutes causes confondues» en France (82 ans), cela illustre simplement que cette maladie touche les personnes plutôt âgées, mais n’indique aucunement qu’elle touche des personnes "en sursis".
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over 4 years ago
Le fait que l'étude montre que la COVID provoque autant de mort chez les jeunes que les overdose involontaire d’opioïde. Ne réfute pas le fait que le profile d'âge des morts de la COVID ressemble à celui des morts naturelles. Il existe de nombreuses morts naturelles (mort pour cause de maladie) chez les personnes de 25-44ans.
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over 4 years ago
Bonjour, votre lien ne documente votre assertion "la maladie tue beaucoup de trentenaires, de quadragénaires", il porte sur "il invalide durablement" qui n'est pas le sujet de la citation : mortalité par tranche d'âges de la covid-19.
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over 4 years ago
Beaucoup de gens meurent à 30 ans ou 40 ans de diverses maladie (mort naturelle). On manque encore de retour sur les séquelles de la maladie. Mais il faut bien se dire qu'aller en réanimation pour quelques maladie que ce soit laisse forcément des séquelles plus ou moins durable !
At 
Michael Levitt
Les personnes de plus de 85 ans, représentent la moitié des morts.
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At 
Mamadou
[à propos des décisions politiques] On perd le contrôle du véhicule. Il y a un groupe sur le côté d'une vingtaine de personnes, au lieu d'éviter une personne sur le côté, on fonce sur le groupe, donc je trouve cela absurde.
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over 4 years ago
Il s'agit d'une tentative de cadrage du problème sur un aspect uniquement économique avec l'image du dilemme du tramway, or le problème de santé publique est nettement plus important : l'économie se relèverait-elle facilement, avec un grand nombre de personnes décédées, et un encore plus grand nombre de personnes invalides, au moins temporairement, et incapables de retrouver une vie normale ?
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over 4 years ago
La santé se relèverait elle avec un grand nombre de personne en dépression pour cause de pertes d'emploi/biens? L'emploi se relèverait-il après avoir accumuler autant de dettes aux seins des entreprises? La santé et l'emploi son difficilement différenciable peut importe la façon dont on prend le problème. Tout comme il est impossible de quantifier/comparer ces donnés tant les paramètre à prendre en compte sont nombreux et très complexe à étudier.
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over 4 years ago
Il s'agit d'une vision et non d'un fait à réfuter.. ce débat n'a pas vraiment sa place ici
At 
Voix Off
Ces courbes appartiennent à l'INSEE [graphique du nombre de décès par jour jusqu'au 21 Septembre 2020]
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At 
Voix Off
[Données INSEE] Le virus a donc particulièrement sévi du 15 mars au 15 avril, période où nous étions tous confinés grâce à une mesure historique censée ne pas faire apparaitre cette courbe.
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over 4 years ago
Attention à ne pas confondre mortalité et contamination. La mortalité vient logiquement plusieurs jours après la contamination. Bien que la majorité des morts se soit produite pendant le confinement, on remarque sur la courbe de contamination que le nombre de personnes infectées croissait de manière exponentiel avant le 15 Mars (ce qui a conduit au confinement). La forte mortalité du confinement est en grande partie la conséquence de cette contamination avant confinement.
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over 4 years ago
Pour compléter le propos, d'après cette étude le décès des patients covid intervient en moyenne 18 jours après la contamination. Ce qui peut expliquer la superposition entre la période du confinement et le pic des décès.
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over 4 years ago
numerama en source ? c'est une plaisanterie ?
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over 4 years ago
“Sur les 30.000 décès [attribués au Covid] il faut voir que l’excès de mortalité en France n’est compris qu’entre 12.000 et 15.000 par rapport aux autres années." Ce que dit le Pr Toussaint n'est pas complètement idiot (encore que ces chiffres sont à vérifier), mais si on part de l'hypothèse que le confinement a aussi eu un effet positif sur les autres causes de mortalité (ne serait-ce que les accidents de la route), dans ce cas il est normal d'avoir moins de décès par rapport aux autres années.
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over 4 years ago
Pendant le confinement, on a arrêté de prendre en charge les malades, je le sais car mes deux parents sont médecins, ils sont restés à la maison pendant 2 mois. Voilà ce qui explique la hausse de mortalité.
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over 4 years ago
Il y a de façon évidente un temps entre la contamination et la mort du patient, le taux d'hospitalisation et de mortalité un mois après le début du confinement était en fait déjà écrit. Seul fait aggravant il me semble c'est le dépassement des capacités d'accueil.
At 
Voix Off
ce virus aura fait un peu plus d'un million de morts dans le monde soit bien moins que la tuberculose qui n'interpelle personne
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over 4 years ago
1,4 million de morts de la tuberculose en 2019, la pandémie mondiale de Covid ayant commencé en mars 2020, si elle fait 1 million de morts en 8 mois ce sera équivalent ou plus que la tuberculose. La Covid est une maladie qui touche les pays pauvres, c'est "normal" qu'on en parle moins dans les pays riches comme la France car nous sommes moins concernés.
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over 4 years ago
J'imagine que votre clavier a fourché et qu'au lieu de "La Covid est une maladie qui touche les pays pauvres, c'est "normal" qu'on en parle moins dans les pays riches comme la France car nous sommes moins concernés." Vous vouliez dire "La Tuberculose est une maladie qui touche les pays pauvres, c'est "normal" qu'on en parle moins dans les pays riches comme la France car nous sommes moins concernés."
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over 4 years ago
Bonjour, Je réagis rarement sur internet mais je pense que Captainfact ouvre justement enfin un bon canal d'échange. Donc si je comprend bien la Tuberculose est moins grave car ne nous concerne pas? Vous oubliez aussi un point important, il existe un vaccin et aussi un traitement qui pourraient sauvé des millions de gens depuis des années. Est-ce que si la vaccin contre la covid est disponible uniquement pour nous vous aurez le même genre de réaction?
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over 4 years ago
Est-ce que la citation suggère que le covid fait bien moins de mort par an que la tuberculose et dans ce cas elle est réfutable car nous sommes quasiment a un peu plus d'1 million pour les deux maladies. Ou, puisqu'il ne le précise pas, la citation comptabilise tous les morts depuis le début de l'épidémie et dans ce cas il est indéniable que la tuberculose a fait plus de mort
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over 4 years ago
L'infection de Tuberculose n'est pas contagieuse dans 100% des cas. Je n'ai pas réussi a trouver des statistiques qui montre le % de décès en rapport avec le type d'infection de tuberculose rencontré. "La tuberculose active peut être contagieuse, selon la partie du corps touchée."
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over 4 years ago
Rapport de JP Guthmann de santé France " Épidémiologie de la tuberculose en France 2017 " . Page 13 pour le taux de mortalité.
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Les mesures prises dans les différents pays ont limité la propagation du virus. Avec ces mesures nous avons un taux sur 8 mois approximativement équivalent à la tuberculose sur un an. Si la contamination n'avait pas été ralentie, A quels nombres serions nous ? Ceux prévus initialement par les épidémiologistes?
At 
Silvano Trotta
[Les cycles des tests PCR] plus on va au delà des 30, plus on va trouver des traces infinitésimales de n'importe quoi : d'une ancienne grippe d'un ancien rhume, d'un virus mort, de tout
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over 4 years ago
Un nombre de cycles élevé permet de détecter de plus petites quantités de matériel viral, oui. Quand on augmente trop le nombre de cycles, on trouve cependant du matériel viral ne provenant pas de virus vivants. Les mises en culture, par contre, font la différence entre virus vivant et virus mort.
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over 4 years ago
Le fait qu'il détecte bel et bien le covid, ne réfute en rien l'assertion ci-dessus : "plus on va trouver des traces infinitésimales de n'importe quoi" entre autre : "d'une ancienne grippe d'un ancien rhume, d'un virus mort, de tout" . Encore une fois le signifiant, n'est pas toujours le signifié : dans la formation du langage, il y a l'implicite qui ne corresponds pas toujours avec l'explicite.
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over 4 years ago
Pourquoi "masquer" une information, le nb de cycle, qui est normalement disponible par le labo qui fait le test ? ça me fait penser aux débats des politiques (... là on ne va pas rentrer dans les détails techniques, parce que les téléspectateurs vont s'ennuyer" . Sauf à vouloir en venir au monde que décrit Mr L_Alexandre, dans l'extrait tronqué dans ce "doc", mais expliqué dans l'intégralité de sa vidéo capté à polytechnique en 2019. Même Le Monde entrouvre la porte.
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over 4 years ago
Cela ne fait pas partie de la citation. Créez une nouvelle citation si vous souhaitez confirmer ou réfuter cette affirmation. (D'ailleurs quelqu'un s'en est chargé, c'est la citation suivante). Par ailleurs, captainfact est une plateforme de fact-checking, pas une plateforme de débat.
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over 4 years ago
Le fonctionnement d'une PCR ne permet pas de détecter "n'importe quoi". En effet chaque cycle est identique au précédent et si quelque chose est amplifiable il l'est depuis le début. La question qui se pose c'est si la quantité de sars-cov2 est trouvée est suffisante pour conclure a une infection active. Mais il se trouve qu'on est capable de voir si quelque chose n'est detectable qu'a forte amplification (ce qui veut dire qu'il n'y avait que peu de materiel génétique au départ).
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over 4 years ago
Pour être plus précis, on n'amplifiera que les séquences qui commencent et terminent de la même manière (par la même succession de bases). Et on sait que le Covid a bien ces bouts de séquences. Est-il possible qu'un autre morceau d'ARN ait la même succession de bases? Oui, mais c'est très très improbable. J'imagine que des tests ont été réalisés pour bien vérifier que le Covid était spécifiquement amplifié. Et alors même 50 cycles ne permettraient probablement pas d'avoir des faux positifs.
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over 4 years ago
Mais il est vrai que quand on amplifie des séquences avec des amorces courtes, il est facile d'avoir des faux positifs. Des chercheurs travaillant sur des quantités infinitésimales d'ADN ont pu amplifier des gênes de tabac parce que l'un d'eux fumait. Mais ils utilisaient des amorces à 4 ou 6 bases alors que pour le Covid on utilise des amorces de 16 à 22 bases.
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over 4 years ago
Or ces cas la sont traités séparément comme expliqué dans cet avis du conseil scientifique et ne peut donc pas parler de faux positifs dans ce contexte. Les sources de faux positifs sont essentiellement des erreurs de manipulation.
At 
Sylvano Trotta
l’ARS ne communique pas sur le nombre de cycles
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over 4 years ago
L’organisme conseille en revanche de qualifier le résultat en fonction du nombre de cycles et du nombre de gènes identifiés dans des recommandations publiées en septembre 2020. D’une part, jusqu’à 33 cycles, les résultats sont considérés comme "positifs", au-delà de 33 cycles, le résultat passe de "positif" à "positif faible". D’autre part, au-delà de 37 cycles, le résultat devient négatif si seul un gène est repéré.
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over 4 years ago
Issu de l'article "Covid-19 : 4 "fake news" majeures présentes dans le documentaire complotiste "Hold-Up"" de Sciences et Avenir le 12.11.2020 à 18h52
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over 4 years ago
"De nombreuses techniques de RT-PCR pour la détection du génome viral du SARS-CoV-2 sont actuellement disponibles [...]La sensibilité de ces techniques dépend notamment des couples amorces/sondes utilisés ainsi que des plateformes analytiques possibles [...]. Ceci explique la grande hétérogénéité des tests de RT-PCR. " "Si la valeur de Ct est ≤ 33 [...] xcrétion virale significative Si la valeur de Ct est > 33, [...] excrétion virale modérée voire très faible"
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At 
["Tests PCR France 50 cycles" et "Tests PCR Allemagne 25 cycles"]
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over 4 years ago
Sans doute mais les appareils sont universellement utilisés. Je ne pense pas que la France soit un exception technique. Par contre que cela soit en Suisse, en Allemagne (Institut R. Koch) ou aux Etats unis (diverses Universitaires), la représentativité des résultats au delà de 25 - 30 cycles est fortement mise au défi. Clairement, il y a convergence pour dire au'au delà de 30 cycle ce qui est détecté sont des formes virales faiblement contaminantes, voire dénaturés.
At 
Voix Off
L'Irlande avec 3 morts reconfine
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over 4 years ago
Argument fallacieux, l'explosion du nombre de cas a conduit le gouvernement irelandais à reconfiner. Le gouvernement n'attends pas qu'il y ait autant de morts que pendant la première vague. Il y a aussi l'enjeu de sauver économiquement Noël
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over 4 years ago
argument valable, consultable aupres des chiffres européens (European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC). le 20/10, date d'un article de l'express parlant du reconfinement irlandais, l'irlande comptait 3,6 morts/jour
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Le gouvernement irlandais a pris la décision de confiné alors qu'il n'y avait eu que 3 décès quotidiens. Il a pris sa décision sur la base du nombre contaminations pour éviter les nombreux décès qui ont suivi des confinements tardifs (France, Espagne...)
At 
Voix Off
Quant à la Suède qui n'a pas confiné, les chiffres parlent d'eux-mêmes
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over 4 years ago
"More than 5,500 people have died with Covid-19 in this country of just 10 million. It is one of the highest death rates relative to population size in Europe". Le graphie montre le pic de mortalité, c'est l'aire sous la courbe qu'il faudrait comparer rapportée à la population. La situation de la Suède actuellement conduit le gouvernement à prendre des premières mesures de confinement. Les chiffres parlent d'eux-mêmes.
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over 4 years ago
Il faut toujours faire attention quand on compare, mais ce qui est important de relever ici c'est que le nombre de mort n'a pas explosé sans premier confinement en Suède, contrairement a ce qui était annoncé chez nous. Pour savoir si le confinement marche il faut comparer des situations identiques ce qui n'est pas possible ici. Par contre les indices contre l'efficacité du confinement ici sont forts.
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over 4 years ago
Il y a une erreur d’interprétation de la courbe proposée par @fr3dOnBass. Si nous sommes d'accord que la 1ere vague commence le 11 mars et s'arrêt le 8 aout, Ce qui compte ce n'est pas la pique de décès mais l’air de chacune des courbes Ou, Il suffit de changer 1 seul paramètre pour se rendre compte de la chose, vous remplacer « 7-day rolling average» par « cumulative »… Le cumule commence en France le 15 fév en Suède le 22 mars. Fin de la 1ère vague,, c’était pire en Suede.
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over 4 years ago
Effectivement, le graphique montre qu'à la fin de la première vague, la Suède a eu plus de décès que la France (rapporté au nombre d'habitants). Mais encore une fois, ce n'est pas très pertinent de comparer deux pays sur le seul paramètre du confinement. Parce que beaucoup d'autres paramètres sont à prendre en compte pour justifier du nombre de décès dans chaque pays. En fait, la citation elle-même est réfutable en cela.
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over 4 years ago
non, le débat porte sur le nombre de morts par jour, pas en cumulatif.
At 
Randy Hillier
[ce virus va jusqu'à faire construire de futurs camps d'internement au Canada.] Où ces camps seront-ils construits ? Combien de personnes seront-elles détenues ? Et pour quelles raisons des personnes seraient-elles gardées dans ces camps d'isolement ?
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over 4 years ago
Les sites sont des installations louées par le gouvernement fédéral pour les voyageurs qui n'ont pas d'alternative à la quarantaine obligatoire alors que toute personne entrant au Canada (depuis juin 2020) doit être mise en quarantaine pendant 14 jours
At 
Courbes faussées par des tests dévoyés
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over 4 years ago
Comme expliqué précédemment les chiffres sur lesquels se basent ces courbes ne sont pas si trompeurs que le laisse entendre cette remarque.
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over 4 years ago
les débats sont toujours en cours. Personne n'a apporté d'element dans un sens, ou dans l'autre.
At 
Voix Off
[la courbe des morts] dont les soubresauts a l'entrée de l'hiver questionnent sur l'origine réelle des nouveaux décès.
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over 4 years ago
vidéo à regarder à la minute 24. Cette citation questionne sur l'origine des nouveaux décès. Le témoignage ici (parmi d'autres) vient encore préciser qu'il est très difficile d'établir un comptabilisation réelle du nombre de mort de COVID compte tenu de la façon dont on les surévalue.
2
la personne ne donne aucun chiffre, elle émet des doutes. Ce n'est donc pas une source fiable. Surtout que dans une vidéo précédente, son doute sur le chiffre d'hospitalisation induisait, après calcul, à une erreur de 0,3%
At 
Claude Veres
Déjà les masques chirurgicaux c'est pas très protecteurs puisque c'est même marqué sur la boîte, que cela ne protège pas des infections.
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over 4 years ago
Ici l'orateur souligne le fait que porter le masque ne protège pas des infections et qu'il est mal utilisé par certains jeunes. En effet garder le même masque trop longtemps permet aux bactéries de proliféré dans l'humidité du masque. Et donc lorsque qu'ils enlèvent/remette le même masque à longueur de journée cela pourrait avoir des conséquences contraire à l'utilité du masque ( quantité de virus répandu sur les mains/surfaces). Qui plus est un masque humide est beaucoup moins efficace.
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over 4 years ago
Il est utile je pense de rappeler que les masques chirurgicaux sont utilisés par le personnel soignant lors d'interventions chirurgicales. Ils ne les protègent pas d'une infection, en effet, mais en même temps ce n'est pas le but. Le but est de protéger le patient, qui lui ne porte pas de masque. C'est le même principe pour le nouveau coronavirus : les masques ne servent pas à se protéger soi-même, mais à protéger les autres, notamment en réduisant la quantité de gouttelettes expulsées.
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over 4 years ago
Dès lors, aucun fabricant de tels masques ne peut raisonnablement prétendre offrir une protection individuelle à son porteur contre le nouveau coronavirus.
At 
Parent D'élève Alsacien
Au lycée franco-allemand [...] il y avait une élève qui était absente depuis 10 jours, qui avait le COVID et 10 jours après ils ont fermé le lycée pendant une semaine et ils ont fait tester les 1 400 élèves du lycée
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over 4 years ago
question bête : comment être sur qu'il s'agit de ce lycée là ? me semble que le film ne donne aucune précision du lycée dont il s'agit
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At 
Nathalie Derivaux
Dans les maternités, on fait accoucher les femmes avec un masque
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over 4 years ago
Le documentaire a été tourné bien avant la date de lannonce que vous citez.
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over 4 years ago
Quand on dit qu'une mesure est souhaitable, il est probable que beaucoup d'hopitaux le suivent. Il serait intéressant d'avoir des stats sur le nombre d'hôpitaux qui ont choisi l'une ou l'autre option.
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over 4 years ago
J'exerce au sein d'un centre de protection maternelle et infantile. Chaque nous avons de jeunes mamans avec leurs nouveaux nés venant sur le centre pour effectuer un suivi au sorti de la maternité et toutes témoignent d'avoir accouché avec un masque et sans proche ( conjoint) présent lors du travail. Le masque à du être gardé pendant la période de poussée, veritable marathon et effort physique intense. Elles sont nombreuses à être véritablement traumatisées.
At 
Nicole Derivoux
On sait que le premier regard du bébé c'est quelque chose de fondamental pour poser sa sécurité
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over 4 years ago
Le bébé à la naissance est capable de voir de près. Il est même capable de voir avant. Aucune étude n'existe sur le port du masque lors de l'accouchement car il n'a jamais été rendu obligatoire en masse avant le COVID. Le premier regard, la première odeur, sont des choses essentiels pour un bébé. Il existe d'ailleurs de nombreux problèmes à cause de cet absence lors d'un accouchement par césarienne.
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over 4 years ago
Par contre elle veut dire quoi par "pour poser sa sécurité" ?
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over 4 years ago
Le bébé est un être extrêmement fragile à la naissance, il a besoin de sa mère pour sa survie. Sa survie ne dépend pas uniquement du fait d'être alimenté mais aussi d'être porté physiquement et psychiquement. Pour ce portage psychique essentiel à sa survie le bébé cherche à s'accrocher au regard de sa mère, à son visage, à son sourire !
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over 4 years ago
Ce que vous affirmez mériterait d'être appuyé par une source ; car pour l'instant, nous sommes obligés de vous croire sur parole.
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over 4 years ago
Attention à nos sources et à ce que nous en faisons, par exemple l'article de Doctissimo concernant la vue du bébé est exact. La vue du bébé est un sens encore immature à la naissance. Mais c'est faux de dire qu'il n'a pas besoin de voir le visage de sa mère car il voit flou. Il essentiel pour le nouveau né d'avoir une vision réelle du visage de sa mère, de celle qui l'accueil au monde. Lire entre autre les ouvrages de D.W.Winnicott
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over 4 years ago
Merci d'apporter une source plus accessible qu'un livre pour faciliter le travail de vérification. Sinon, pour savoir si ce que vous dites est vrai, nous devrions acheter l'un des ouvrages que vous nous conseillez, puis trouver à l'intérieur le passage qui confirme vos propos, en supposant être tombé sur le bon. Avouez que ce n'est pas pratique.
At 
Violaine Guérin
pendant le confinement j'ai été en contact avec une gendarme d'une brigade de protection des mineurs. Elle me disait : "[...] on n'a aucun dépôt de plainte"
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over 4 years ago
www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-et-enfance-maltraitee-les-signalements-ont-double-voire-triple-chez-child-focus-depuis-le-confinement?id=10491690 En Belgique les dépots de signalements ont bel et bien augmenté !
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over 4 years ago
L'intervenante relaye les propos d'un contact dans la police. Selon cette personne il n'y aurait aucun dépot de plainte sur mineur pendant le confinement car la situation rendait impossible le contact discret avec la police. Cependant des mesures ont été mises en place par le gouvernement pour faciliter le dépot de plainte. En particulier il etait possible de le faire via les pharmacies et en ligne.
At 
Voix Off
"En temps normal il y a 12000 agressions sexuelles d'enfants chaque jour"
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over 4 years ago
Je pense qu'il aurait été mieux de mettre le document d'origine en source plutôt que l'article de LCI. Les chiffres se trouvent p.27 du document. 12 650 n'est pas le nombre de viols, mais d'harcèlements et d'agressions sexuelles. Mais sinon, sur le principe, la citation est effectivement fausse, en tout cas en ce qui concerne la situation en France.
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over 4 years ago
Cette source ne donne apparemment pas le nombre d'agressions sexuelles sur mineurs en France (ou alors je ne l'ai pas vu), elle ne réfute donc pas directement la citation. D'autant plus que l'enquête a été menée sur "un vaste échantillon représentatif de la population âgée de 20 à 69 ans", donc aucun mineur.
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12 000 par jour ça fait 4 380 000 par an, pour environ 15 000 000 de mineurs en France, ça fait beaucoup.
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over 4 years ago
Il peut s'agir d'enfants abusés quotidiennement ou régulièrement.
At 
les risques l’emportent beaucoup sur les bénéfices dans cette épidémie. Les effets collatéraux majeurs sont à la fois sanitaires, sociaux, économiques, systémiques
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Michael Yeadon
Je pense qu'en Grande Bretagne 95% des échantillons positifs répertoriés dans les médias et annoncés au peuple britannique pendant 4 mois étaient des faux positifs
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over 4 years ago
"Un test PCR utilise deux morceaux d'ADN* appelés "amorces" qui permettent de détecter spécifiquement une séquence d'acides nucléiques. *Pour les virus dont le génome est constitué d'ARN comme le SARS-CoV-2, une première étape dite de "transcription inverse" permet de traduire (≃ transformer) l'ARN du virus en ADN." Il est donc physiquement impossible d'obtenir un faux positif avec une PCR, sauf erreur de manipulation. Il est cependant possible d'obtenir un faux négatif.
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over 4 years ago
Il est techniquement possible mais peu probable d'avoir un faux positif. Imaginez qu'un ARN d'un autre coronavirus soit à 80-90% identique au Covid (ce qui est le cas), on ne pourrait avoir que quelques base de différences sur les amorces (de 16 à 22 bases). L'hybridation pourrait se faire et on pourrait avoir une amplification partielle. Ce n'est pas complètement impossible mais les designers d'amorces ont certainement bien choisi leurs séquences...
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over 4 years ago
C'est une estimation ("We have been unable to find any data on the operational false positive and false negative rates in the UK COVID-19 RT-PCR testing programme.") qui est basée sur une méthode décrite dans un article scientifique publié en 2020, qui fait une revue de tous les tests PCR à ARN depuis 2004 (voir source).
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Gonzague Retournay
Une mortalité hospitalière avec des patients à risque qui s'approche entre 20 et 30%...
At 
Jean-Dominique Michel
On ne peut pas exterminer un virus
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over 4 years ago
Tout dépend de la définition du mot "Exterminé", mais le virus variolique a été déclaré éradiqué en 1980.
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over 4 years ago
J'ajouterais à l'exemple de la variole le seul autre cas (à ma connaissance) d'extermination d'un virus, celui de la peste bovine, déclarée éradiquée par l'OIE en 2011.
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Michel Rosenzweig
[J'ai pris le train à Bruxelles] [...] quand on arrive sur le quai, on a des policiers en arme qui viennent vérifier si vous avez bien le masque. Et qui patrouillent dans le train, alors que pour les attentats il n'y en avait aucun
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over 4 years ago
De plus cette citation parle d'un train voyageant entre la Belgique et la France ce qui pourrait expliquer ce renforcement des contrôles.
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Pascal Trotta
Ce sont des virus qui mutent et qui s’essoufflent avec le temps, donc si on a une 2ème vague, ce ne sera pas une 2ème vague, ce sera une autre infection par un autre virus
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over 4 years ago
Une mutation virale peut être sans conséquence, défavorable ou favorable à son évolution. "Le virus change et change, mais il garde les choses qui sont les plus utiles ou intéressantes pour lui-même » déclare Gustavo Caetano-Anolles, professeur de bioinformatique au Département des sciences des cultures de l'Illinois et auteur principal de la étude.
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Michael Levitt
Le bateau (Diamond Princess) avait 3700 passagers [...], 700 personnes ont été infectées et 7 sont mortes, si vous faites les mêmes calculs pour la Grande-Bretagne vous obtenez 55 000 personnes et 220 000 pour les Etats Unis
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over 4 years ago
1) si le taux de mortalité est de 7/3700 sur le bateau et qu'on reporte ce chiffre aux Etats-Unis avec 332 million d'habitants, j'obtiens 628 108 morts. 2) Il ne mentionne pas qu'il y a eu un confinement dans le bateau. Il y aurait eu beaucoup plus de morts sans confinement: " the average number of others to whom one infected person passed the virus dropped below one. This suggests that the quarantine averted a lot of infections"
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over 4 years ago
Mieux que le confinement dans le bateau, les gens ont été évacués du bateau au bout d'un mois. Stoppant totalement la contamination. Or il n'est pas possible d'évacuer les habitants d'un pays. On peut supposer que tout le bateau aurait fini par être contaminé et qu'au lieu d'avoir 700 cas on aurait eu 3000 cas et environ 50 morts (en partant sur un décompte de 14 morts au lieux de 7). Si on s'amuse a transposer à l’échelle d'un pays comme il le fait, ça donnerait 5 000 000 de morts aux Etats Unis.
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Jean-Dominique Michel
Toutes les épidémies qu'on connaît ont cette fameuse courbe en cloche, ça monte très vite, ça culmine, ça redescend et ça s'éteint. Ici on a commencé à nous parler de l'hypothèse d'une deuxième vague, ça serait un scoop.
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over 4 years ago
tu ne démontres rien là.
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over 4 years ago
s'agit-il de la meme souche que celle de Mars ? Merci de suivre le débat.
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At 
Voix Off
Au hit parade des épidémies les plus dangereuses depuis la seconde guerre mondiale, la Covid-19 arrive loin derrière la variole, la rougeole, le VIH, ou la grippe espagnole
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over 4 years ago
L'épidémie de Covid-19 étant encore en cours actuellement, il est impossible de la comparer à des épidémies passées. De plus, les mesures inédites prises pour contrer la maladie l'ont certainement rendue moins "dangereuse" (quoi que cela veuille dire pour l'intervenant).
At 
Voix Off
[Graphique : Comparatif des morts dans le monde chaque année / Corona Virus 1,1 millions]
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over 4 years ago
1) le nombre total de décès n'est pas calculé sur une année entière pour la Covid 2) contrairement aux autres maladies sur le graphique , la Covid est une maladie transmissible. Avec 2 confinements on est 44 000 décès en France pour 2 millions de personnes infectées, ce chiffre représente déjà 1/4 des décès par cancer en 2016. Sans confinement ça aurait pu être la 1ère cause de mortalité en France en 2020.
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Pascal Trotta
Le masque ne sert à rien quand vous n'êtes pas malade
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over 4 years ago
En réalité les masques (masque réutilisable / FFP1 /FFP2 / Chirurgicaux) dans la lutte contre le COVID, sont utilisé pour éviter de transmettre l'infection et non de la recevoir. Masque FFP2 ou pas si une personne te tousse au visage cela ne sera pas suffisant dans une grande partie des cas. Le masque ne sert quasiment à rien quand on est pas malade. Mais la difficulté avec la COVID, c'est effectivement de savoir si on est contagieux/malade ou pas.
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At 
Deux : elle a été faible,masques, Geste barrière... Surtout geste barrière d'ailleurs, car le masque, les études montrent que ca ne marche pas trop la dessus
At 
Violaine Guérin
Comme par hasard il n'y a pas eu de grippe cette année
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over 4 years ago
En France, saison grippale 2019-2020 impactée par la pandémie de COVID-19: 9 semaines d’épidémie (semaine 03-2020 à semaine 11-2020) 1,25 million de consultations pour syndrome grippal durant l’épidémie Co-circulation des virus A(H1N1)pdm09 et B/Victoria Près de 60 000 passages aux urgences pour grippe dont 6 000 hospitalisations (10%) durant l’épidémie 860 cas graves admis en réanimation signalés (début de la surveillance en semaine 45-2019) 3 700 décès attribuables à la grippe durant l’épidémie
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over 4 years ago
"Co-circulation des virus A(H1N1)" d'aucun auront noté que h1n1, c'est la grippe espagnole, la meme grippe qui a valu la derniere campagne de vaccination en 2008.
At 
Violaine Guérin
la facturation hospitalière: si vous codez la Covid vous passez de 1000 euros à 4000 euros le séjour
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over 4 years ago
L'assurance maladie définit les règles de codage pour la tarification à l'activité des hôpitaux, c'est bien sur interdit de coder une maladie que le patient n'a pas et l’hôpital risque une amende si le codage n'est pas bon. Si un hôpital veut frauder, ce serait plus intelligent de coder différentes maladies en plus car sur-coder toujours le même diagnostic (Covid) c'est statistiquement détectable par l'assurance maladie.
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At 
Voix Off
La Covid a donc fait flamber les prix de la consultation : 55€. À charge pour le médecin de balancer le nom de son patient et de ses contacts. Au mensonge efficace, s'ajoute la délation rémunératrice
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over 4 years ago
C'est très chronophage pour un médecin une consultation pour un diagnostic de Covid, d'où ces 30 euros supplémentaires qui existent déjà pour d'autres maladies. Coder une consultation Covid pour une rhinopharyngite ça s'appelle une arnaque à la sécu. Le médecin n'est pas payé pour déclarer un patient Covid mais pour la prise en charge, ce n'est pas de la délation.
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At 
Violaine Guérin
Il y a beaucoup de pays qui sont en train de recompter les morts.
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Trouver un recomptage ne valide pas l'affirmation qui parle de "beaucoup de pays". D'ailleurs, cette affirmation est vague et difficilement réfutable.
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over 4 years ago
Pourquoi chercher absolument à vouloir réfuter une citation. Si il n'y a pas d'autres sources/commentaires il n'y aura pas non plus d'affirmation. N'hésite pas à mettre ton commentaire en réponse au dit commentaire et non à la citation !
At 
Violaine Guérin
il faut réaliser qu'on a interdit les autopsies [Pour quelles raisons là aussi?] instruction de l'OMS, etc...
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over 4 years ago
l'OMS ne demande pas d'éviter ou d'interdire les autopsies, mais invite les médecins et les établissements de santé à prendre un maximum de précautions quand ils manipulent des corps de personnes décédées du Covid-19. "S’il est pris la décision d’autopsier un corps présumé ou confirmé infecté par le virus de la COVID-19, les établissements de santé doivent vérifier que des mesures de sécurité sont en place pour protéger les personnes qui pratiqueront l’autopsie"
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Didier Raoult
Ceux qui ont les premiers parlé de l’hydroxychloroquine dans le coronavirus, c’est pour le Sars, c’est Anthony Fauci, quand même. Il le dit plus, mais à l’époque, il disait, pour le Sars le meilleur traitement de tous est l’hydroxychloroquine
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over 4 years ago
Tout se base sur un article scientifique, conduit par la CDC (Centres pour le contrôle et la prévention des maladies des États-Unis) et publié dans le journal scientifique Virology en 2005 (journal qui ne dépend pas du NIAID), dans lequel la HCQ montre des bons résultats in vitro (avec des cellules cultivées en laboratoire). Mais la HCQ n’a jamais été testée chez des patients de Sars, et des études chez la souris montrent qu’il n’y avait pas d’efficacité in vivo chez la souris.
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over 4 years ago
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste Par Sciences et Avenir le 13.11.2020 à 17h33
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Philippe Douste-Blazy
Ce débat sur l’hydroxychloroquine est totalement ubuesque, nous sommes le seul pays au monde à l’avoir eu
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over 4 years ago
Cette affirmation est partiellement fausse. En effet, dans la plupart des pays il n’y a pas eu de grand débat, car une approche scientifique a primé : ils se sont contentés de tester la molécule pour ensuite arrêter son utilisation après avoir vu son inefficacité. Sauf dans les quelques pays où la HCQ a été soutenue (sans des arguments scientifiquement solides) par des personnalités avec une certaine crédibilité, comme ici avec le Pr Raoult ou aux États-Unis avec le président sortant Trump.
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over 4 years ago
Une grande partie du monde utilise l'Hydroxychloroquine sous diverses forme et de diverses manières : la Chine, l'Inde, le Marroc, L'Algérie, l'Arabie Saoudite, La Russie, l'Indonésie, le Portugal, la Grèce, la Turquie, le Brésil etc. Il est complétement faux de ramener ça au Pr Raoult avec la France et aux Etats unis avec Donald Trump.
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over 4 years ago
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste Par Sciences et Avenir le 13.11.2020 à 17h33
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about 4 years ago
Je ne vois pas d'intérêt à réfuter une mauvaise interprétation de cette phrase. Quand il dit "nous sommes le seul pays à avoir eu ce débat", il ne veut de toute évidence pas dire qu'aucun autre pays n'a discuté de l'hydroxychloroquine. Il veut dire que dans aucun autre pays il y a eu une polémique d'une ampleur débouchant sur l'affrontement de 2 camps idéologiques.
At 
Philippe Douste-Blazy
[Philippe Douste-Blazy est scandalisé et demande à être retiré ce ce documentaire]
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over 4 years ago
Philippe Douste-Blazy : "Concernant le film #Holdup, il m’a été présenté comme un documentaire sur l’épidémie de #Covid_19 et j’ai répondu, comme toujours, aux questions qui m’ont été posées. Je n’ai pas vu ce film et s’il y a le moindre caractère complotiste, je veux dire le plus clairement possible que je m’en désolidarise. La crise sanitaire que nous traversons est suffisamment grave pour ne pas ajouter de la confusion aux moments douloureux que nous vivons."
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over 4 years ago
C'est même une hypothèse parfaitement décrite depuis 2009. Tout réside dans l’interprétation que l'on fait du mot "prévue"
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about 4 years ago
NB: Il se désolidarise des thèses avancées par le film, ce qui ne veut pas dire qu'il renie ce qu'il dit dedans.
At 
Philippe Douste-Blazy
Il y a deux milliards de personnes qui en ont prise, on en a jamais entendu parler [de problèmes cardiaques causés par l'hydroxychloroquine].
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about 4 years ago
Personne ne soutient le contraire. Douste-Blazy dit lui-même 10 secondes avant qu'il y a un risque de torsades de pointes ( une forme particulière de tachycardie ventriculaire polymorphe survenant chez le patient présentant un allongement pathologique de l'intervalle QT. ).
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over 4 years ago
Meta analyse sur la toxicité cardiaque de la Chloroquine (CH) ou Hydroxychloroquine (HCH) pour des patients covid - 2/11/2020. CCL "Le traitement des patients COVID-19 avec CH ou HCH est associé à un risque significatif d'allongement de l'intervalle QT induit par le médicament et à une incidence relativement plus élevée de TdP/VT/arrêt cardiaque. Par conséquent, ces agents ne doivent pas être utilisés de manière systématique dans la gestion de la maladie COVID-19"
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about 4 years ago
A ma connaissance, aucun défenseur de l'hydroxychloroquine ne propose ce traitement de manière systématique. « Faites attention, ne vous autoprescrivez pas ça. En particulier, il faut qu’un médecin vous le prescrive, il faut un électrocardiogramme et qu’on dose le potassium dans votre sang. Il ne faut pas improviser, ce sont quand même des médicaments et il faut faire attention », Didier Raoult.
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over 4 years ago
Seulement aux États-Unis, il y a eu 29.782 cas d’effets secondaires cardiaques chez des patients recevant de la HCQ, pour lesquels ce médicament est la cause la plus probable du problème observé, selon une étude récapitulant tous les cas d’effets adverses enregistrés par l'agence américaine des médicaments (FDA) de 1998 à 2019.
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over 4 years ago
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste Par Sciences et Avenir le 13.11.2020 à 17h33
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about 4 years ago
Ce que Doute-Blazy veut dire si on prend en compte le contexte des ses 3 phrases n'est pas que le médicament n'a aucune contre-indication, mais qu'il ne présente pas de problème majeur si on le prescrit avec les précautions d'usage dans le cadre d'une prescription médicale. Et que si c'était le cas, on en aurait entendu parler. Les arguments présentés en réfutation vont en fait dans le même sens.
At 
Gonzague Retournay
en début de crise, il y a un sondage auprès de médecins, 70 % disent que si ils contractent le Covid-19, ils prennent le protocole Raoult
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over 4 years ago
Les traitements médicaux recommandés et les AMM de médicament ne sont pas sur la base d'opinion ou de sondages (sujets à des biais), mais sur la base d'études scientifiques dont le protocole cherche à réduire au minimum les biais/erreurs/hasards
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over 4 years ago
Quelqu'un trouve la source de ce sondage improbable ?
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over 4 years ago
Un sondage du 4 avril par Le Quotidien du Medecin, 79% abonnés se disent prêt à expérimenter l’hydroxychloroquine sur eux même. A noter que le "protocole Raoult" n'est pas quelque chose de précis ni au niveau du dosage ni au niveau du moment d'administration, dans les communications du Pr Raoult, le "protocole" semble changer à chaque intervention
At 
Martine Wonner
Depuis ces 4 dernières années, plus de 3 millions de comprimés d'HCQ avaient été distribué en France (...) il y a eu malheureusement 2 personnes qui sont décédées alors qu'elles prenaient de l'HCQ
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over 4 years ago
" fait état de 53 cas d'effets indésirables cardiaques, dont 43 cas avec l'hydroxychloroquine, seule ou en association (notamment avec l'azithromycine). Ces effets peuvent être répartis en 3 catégories : 7 cas de mort subite, dont 3 "récupérés" par choc électrique externe, " 53 = effets indésirable, 7 "cas de morts subite dont 3 récupérés" = un bilan de 4 décés au total donc. On parle donc d'un bilan final de 4 décès finaux sur 53 ayant eu des effets cardiaques indésirable, "proche" des 2 morts.
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over 4 years ago
Je pense qu'elle parle des données pré-COVID.
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Christian Perronne
Les crises cardiaques n’étaient pas du tout dues à l’hydroxychloroquine, c’était dû au virus responsable de la Covid-19
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over 4 years ago
Le rapport sur du CRPV de Nice Alpes Côte d’Azur publié sur l'ANSM et mis à jour du 4/11/20 Cité dans l'article du VIDAL. 4 cas de mort soudaine ou inexpliqué dont 3 plausiblement liés au traitement(HCQ) 1 est douteux. 6 cas d’arrêt cardiaque (mais réanimé) "Trois cas sont vraisemblablement à très vraisemblablement liés de manière causale au traitement (dont le cas d’automédication), parfois en présence de comorbidités majeures, 2 cas sont plausibles et 1 cas est douteux."
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over 4 years ago
@Oxiumm Pourriez-vous arrêter de citer le même article de presse encore et encore pour réfuter l'intégralité des arguments ? Merci à vous.
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over 4 years ago
Le papier en question n'est pas là pour apporter des réponses. Il est là pour interpeller les chercheurs sur les potentiels risques cardiaques/ interactions de la chloroquine/azythromicine/COVID. Il met aussi en garde les médecins/chercheurs de l'utilisation de l' hydroxychloroquine chez les patients atteint par la COVID en état critique. Il suggère aussi de faire attentions aux antécédents cardiaque des patients. Il n'est pas là pour prouver quoique ce soit.
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over 4 years ago
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste Par Sciences et Avenir le 13.11.2020 à 17h33
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Christian Perronne
Ils ont analysé 800 articles, soi-disant, ils en ont gardé 29, tout ce qui les arrangeait pas ils l’ont écarté, ils ont inclus des données qui n'étaient même pas encore publiées. Cette étude est totalement bidon.
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over 4 years ago
Les critères d’exclusion sur une méta-analyse sont normaux. Ils servent à rendre l'analyse plus précises et éviter les facteurs de confusion ainsi que les études mal menées et/ou orientées. Les critère sont définie avant analyse sur PROSPERO. En source : La publication officielle + La FAQ par les auteurs section sélection + Vidéo de vulgarisation de l'étude par les auteurs.
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over 4 years ago
L’étude en question, [...] est une méta-analyse qui a pris en compte toutes les études parues sur l’utilisation d’hydroxychloroquine comme traitement du Covid-19, afin d’analyser s’il y avait une association entre une surmortalité et ce traitement. C’est pourquoi seulement les recherches comparant la mortalité avec ou sans HCQ ont été retenues, pour un total de 20.000 patients ayant reçu la HCQ (avec ou sans azithromycine) et 13.000 patients n’ayant pas reçu ce traitement.
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over 4 years ago
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste Par Sciences et Avenir le 13.11.2020 à 17h33
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Olivier Vuillemin
quand on choisit les études qui disent que, en l'occurrence l'hydroxychloroquine, est ou toxique, ou a un impact négatif, ou n'a pas d'impact, [ils en ont choisi 25 ou 27], ils ont fait du cherry picking
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over 4 years ago
Vidéo des auteurs de l'étude qui explique (à partir d 6'30) comment la sélection des études s'est faite. Un très grand nombre au début car c'est une simple recherche avec des mots clefs dans les bases de données des études qui renvoie des études dont la grande majorité ne permet pas du tout de répondre à la question posée.
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video de la tronche en biais, avec les auteurs de la méta-analyse -> 41:25 pour les raisons de la selection des études
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over 4 years ago
Le principe d'une méta-analyse est de sélectionner les études les mieux réalisées et les moins biaisées. La sélection est transparente et ne dépend pas du résultat de l'étude. Le cherry picking consiste à sélectionner les études selon les résultats pour appuyer son argumentaire.
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"C'est la méthodologie Cochrane, reconnue pour faire ce type d'étude. Ils ont déposé leur protocole comme ça doit être le cas. Ils n'incluent pas les études à risque de biais critiques, ce qui est recommandé. Mais en annexe, on a quand même les résultats qui sont obtenus si on inclut ces études. On a vraiment tout ce qu'il faut pour pouvoir juger de la pertinence de ce qui est fait et des résultats."
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over 4 years ago
Ce qui m'ennuie ici c'est le "pas d'impact". Sur la mortalité? Mettons qu'il n'en ait pas... Que l'on prenne une population de 10 personnes hospitalisées avec des symptômes, traitées avec HCQ ou pas et que dans les deux cas 1 à 2 personnes passent en soins intensifs et qu'une décède. Cela signifierait que l'HCQ n'a pas d'impact sur l'évolution sévère de la maladie et sur la mortalité. Mais quid des 8 autres personnes? Si elles restent 3 jours en hôpital au lieu de 5? Et bien cela sauve des vies.
At 
Christian Perronne
On a observé dans plein [...] de pays, [...] dont la Suisse et d'autres pays européens même plus loin en Amérique et en Asie ; On a vu un pic de mortalité pendant 2 - 3 semaines qui était l'effet Lancet puisque les gens avaient arrêté de prescrire
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Jean-Dominique Michel
La médecine n'est pas une science
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Jean-Dominique Michel
Ça fait 15 ans qu'on sait que l'essentiel de ce qui est publié est faux. ça a été le titre d'un article du professeur John Ioannidis "Pourquoi la plupart de ce qui est publié est faux" en 2005
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Jean-Dominique Michel
Richard Horton le rédacteur en chef du Lancet l'a dit en 2016 : "au moins la moitié de ce que l'on publie est faux et c'est faux parce qu'on est captif d'un système obscur qui cherche absolument à mettre en avant certains résultats."
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over 4 years ago
Sont mis en cause "la taille de l'échantillon observé, les effets mineurs, les analyses exploratoires invalides, les conflits d'intérêts flagrants, avec l'obsession dans la poursuite de tendances d'importance douteuse". Le système est bien loin d'être obscur, les problèmes et leurs origines sont connus. Pour aller plus loin, la science s'auto-corrige avec le peer review et la reproductibilité.
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Jean-Dominique Michel
L’ancienne rédactrice en chef du New England Journal of Medicine qui est un des autres grands, a dit: « Je ne peux plus croire à quoi que ce soit qui est publié »
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over 4 years ago
Il parle du Dr Marcia Angell, effectivement ancienne rédactrice en chef du NEJM. En 2009, dans le NY Review of Books, elle écrit: « It is simply no longer possible to believe much of the clinical research that is published [•••] » que l’on peut traduire par « Il n’est simplement plus possible de croire la plupart des recherches cliniques publiées ». Donc je confirme mais je trouve le message un peu déformé pour accentuer le propos.
At 
Voix Off
Olivier Véran ne reviendra pas sur sa décision d’interdire totalement l’hydroxychloroquine
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over 4 years ago
A la date du 17/11/20 l'interdiction d'utiliser l'hydroxychloroquine hors AMM et hors cas bien précis est toujours d'actualité. Je met en lien une lettre de Sanofi au Ministère de la Santé relayé par l'IHU de Marseille. Qui se refuse à fournir en quantité importante ce même IHU pour des raisons déontologique et par respect pour le décret concernant l'hydroxychloroquine. Ils demandent des directives précises concernant la demande de l'IHU.
At 
Voix Off
En février, il [le Dr Zhong Nanshan] démontre, grâce à des essais clinique, que l’hydroxychloroquine est efficace sur des malades
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over 4 years ago
Je ne suis pas compétant pour juger les travaux du Dr Zhong Nanshan mais voila un document publié par le Dr et son équipe qui me semble correspondre à cette citation (Publication datant de Mai traitant de l'hydroxychloroquine) : "Preuve préliminaire d'une étude observationnelle prospective multicentrique de l'innocuité et de l'efficacité de la chloroquine pour le traitement du COVID-19"
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about 4 years ago
On peut au moins noter que l'étude ne portait que sur 197 patients et qu'elle était non randomisée. C'était donc loin d'être une démonstration/preuve.
At 
Voix Off
Le 11 mars, le médicament [hydroxychloroquine] prometteur et déjà efficace n’est pas retenue pour l’étude européenne Discovery
At 
Voix Off
Il [hydroxychloroquine] sera réintégré de justesse, mais grâce à des pressions dont on ignore la provenance.
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over 4 years ago
Dans le point presse du 22 mars, le Pr Jérôme Salomon annonce: « Nous avons soutenu et autorisé l’essai du Pr Raoult [...] et vous savez que cet essai a permis d’aboutir à des résultats intéressants [...] » (à partir de 9:34). La théorie de pressions venant d’autres part est infondée.
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over 4 years ago
Cependant l’hydroxychloroquine a bien été sélectionné pour l’essai Discovery: « l’Inserm a annoncé aujourd’hui le lancement d’un essai clinique [...]. Baptisé Discovery, il inclut notamment l’hydroxychloroquine. » (à partir de 8:47).
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Voix Off
[remdésivir] Une toxicité avérée pour les reins
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over 4 years ago
Issu des informations thérapeutiques du Veklury (100mg de remdésivir) de la base de données publique des médicaments: « Dans des études animales menées chez le rat et le singe, une toxicité rénale sévère a été observée (voir rubrique 5.3). Le mécanisme de cette toxicité rénale et son impact en clinique ne sont pas clairement déterminés à ce jour. » Est ce que c’est assez pour être « certain » ou « incontestable » (d’après la définition de « avéré »), je ne sais pas.
At 
Voix Off
Un médicament [remdésivir] à 3200$
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over 4 years ago
Il est tout de fois bon de préciser que la comparaison entre le prix des matières premières d'un médicament et son prix final, comme fait ici dans le documentaire, n'est pas toujours pertinente. Il faut en effet compter la main d'oeuvre, qui ne compte pas que les services production mais aussi les services maintenance, logistique, contrôle qualité, supports, qualification/validation, assurance qualité et réglementaire.
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over 4 years ago
Ces trois derniers départements sont extrêmement développés dans les industries pharmaceutiques et en raison des normes réglementaires dans ce milieu et représentent des moyens humains et donc un coût, difficile à se représenter pour des personnes qui ne connaissent pas le secteur. De plus, et cela est non négligeable, il faut prendre en compte, dans le prix d'un médicament, son temps de production. Enfin, le remdésivir reste un médicament "récent" et donc cher.
At 
Violaine Guérin
Malgré plusieurs sollicitations rien n'a bougé et on n’a jamais pu mettre en place cette étude.
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over 4 years ago
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste Par Sciences et Avenir le 13.11.2020 à 17h33
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over 4 years ago
L''étude devait comporter 1000 patients mais elle n'en comptera finalement que 88 : "Le petit nombre de patients s'explique par le fait que les auteurs ont dû interrompre leurs investigations à la suite de la publication par le ministre des Solidarités et de la Santé, Olivier Véran, d'un décret interdisant la prescription hors AMM d'hydroxychloroquine en dehors de l'hôpital."
At 
Alexandra Henrion-Caude
Confinement d'une population saine, jamais fait auparavant
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over 4 years ago
Il n'est pas fait mention dans le texte que vous cité d'un confinement de la population saine. Seulement de mise en quarantaine des malades, de mesures ponctuel d'hygiène et de port du masque. Pour le coup l'article est plutôt en faveur de la citation et ne la réfute pas.
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over 4 years ago
Mefions nous des "analyses" de ce genre et des articles manipulatoires, absolument RIEN ne peut dire que la seconde vague etait dûe à un "non confinement", cela n'a pas le moindre sens.
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Alexandra Henrion-Caude
Port du masque généralisé à des personnes en bonne santé, jamais fait auparavant
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over 4 years ago
Dans l'article on peut lire que les gens se son rués dans les pharmacies pour acheter des masques avant qu'ils ne soient réquisitionnés par le gouvernement. Et qu'on peut voir des gens porter des masques dans les quartiers les plus fréquentés de Londres. Mais rien de plus au sujet du port du masque. Cela ne veut en aucun cas dire que le port du masque "ait été très généralisé lors de la pandémie de Grippe Espagnole de 1918."
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over 4 years ago
Cette affirmation est bien trop vague pour pouvoir être confirmée ou infirmée. La population chinoise à déjà pour habitude de porter un masque en public. Sans cadre pandémique.
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over 4 years ago
Non c’est inexact. Les chinois portent essentiellement un masque lorsqu’ils sont eux mêmes malades. Pas lorsqu’ils sont bien portant. Cela dit ceci n’exclut pas de tomber sur des gens qui craignent le monde autour d’eux et ont un masque rivé sur la face dès qu’ils passent le pas de la porte d’entrée de leur résidence.
At 
Alexandra Henrion-Caude
Port du masque fait à l'extérieur, jamais fait auparavant
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over 4 years ago
Votre commentaire est partiellement exact. Certes et pour les raisons que vous décrivez, le port du masque est plus usité en Asie. Cependant, il n'est, et de loin pas, systématique. Par contre, dans le monde occidental dont la qualité de l'air (Japon mis de cote) est largement meilleur et les conditions d’hygiène générales, souvent plus avancées, le port de masque en extérieur est et reste (contraintes réglementaires mises de cotes) une exception. Je pense que c'est effectivement ce qu'elle a voulu dire.
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over 4 years ago
J'ajouterai que pour les pays comme le Japon par exemple, les gens portent d'eux même le masque en cas de maladie comme un rhume pour ne pas transmettre à leurs voisins leur maladie, notamment dans les transports. C'est une attitude adoptée par la population comme du bon sens (et c'est la raison principale devant la pollution au japon):
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Alexandra Henrion-Caude
Accélération d'une procédure de mise au point vaccinale sautant les phases 3, qui n'avait jamais été faite auparavant
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over 4 years ago
Affirmer une telle chose est impossible, puisqu' aucun vaccin n'est encore disponible.
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over 4 years ago
Par contre ce qui n'a jamais été fait avant, c'est la vitesse à laquelle sont validé les protocoles. "Compte tenu des études et des tests exigés par les autorités, le développement d’un vaccin est très long, d’une durée pouvant aller de neuf à quatorze ans". Ici impossible d'étudier les effets à long terme voir même à moyen terme !
At 
...on leur a préparé la seringue de Rivotril avec un arrêté à la clé pour les achever complètement...
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over 4 years ago
Il est assez surprenant de voir que personne n'a relevé cette phrase bien qu'elle ait été à de nombreuses reprises démentie/commenté. Le Rivotril pouvait donc être utilisé comme traitement de confort en soins palliatifs en remplacement du midazolam car on craignait un risque de pénurie (les deux médicaments ayant des propriétés similaires). Il ne s'agissait en aucun cas d'euthanasier les patients.
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Valérie Bugault
En fait nous vivons dans des sociétés qui sont politiquement organisées autour de la corruption.
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over 4 years ago
Il existe de nombreuses affaires de corruptions connu et jugé chez nos politiciens. Pour qu’il y est corruption il faut qu'il y est un intérêt à corrompre. On peut supposer que les tentatives de corruptions sont plus nombreuse là ou le pouvoir de décision est important. Mais peut-on dire que la société est organisée autour de ça ? Ou bien que la corruption est une gangrène de la société?
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over 4 years ago
Il existe plusieurs luttes contre la corruption en France. Notamment l'association Anticor qui se constitue partie civile dans de nombreuses affaires de corruptions supposés.
At 
Voix Off
Pour savoir ce que l'on allait vivre 11 ans plus tard en 2020, il suffisait de lire la page 250 : "Le déclenchement d'un pandémie mondiale ce sera sans doute en Chine..."
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over 4 years ago
C'est vrai, mais erreur dans le documentaire ! ce n'est pas dans "Le Rapport de la CIA" de 2005 mais "Le nouveau Nouveau Rapport de la CIA" de 2009, je l'ai acheté et c'est exactement ça ...
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over 4 years ago
Le risque pandémique a été, à raison, anticipé depuis longtemps. Il ne se base pas sur des "prophéties" comme suggéré par le rapport, mais sur des milliers d'années d'histoire écrite et d'expérience. Si je peux me permettre de donner mon avis personnel : on a parfois l'impression que le documentaire ne supporte pas que des gens soient capables de prédire l'avenir (si ça ne va pas dans son sens) sur la simple base de l'intelligence. Il faudrait absolument qu'ils l'aient "provoqué". C'est assez insupportable.
At 
Voix Off
Bill Gates (...) après avoir échoué a les maitriser chez Microsoft [à propos des virus]
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At 
Un virus comparé à une bombe atomique, là aussi, j'ai peine à le croire, à moins que ces virus soient transformés en arme de guerre.
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over 4 years ago
Il s'agit à l'évidence d'un point de vue personnel du "narrateur", mais qui a pour but d'orienter l'avis du spectateur. Je prends donc, malgré tout le temps de réfuter : Le nombre de morts liés à la bombe d'Hiroshima est de 140000 d'après les estimations, 80000 pour Nagasaki. La grippe espagnole aurait tuée à elle seule entre 20 et 50 millions de personne.
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over 4 years ago
Pour aller plus loin, la bombe Hiroshima aurait donc tué environ 46% de ses habitants (300000 avant bombardement), celle de Nagasaki, environ 32% (250000 habitants). La peste noire a tué plus de 50% des habitants de certaines villes (je me permets de poster l'article de Wikipédia, mais je vous invite bien sûr à consulter la source qui y est indiqué). La comparaison entre une bombe atomique et une épidémie "accidentelle" est donc bien possible.
At 
Investit aussi dans les nano particules [texte à l'écran]
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over 4 years ago
On trouve en effet trace d'un investissement de $50k en 2017 par sa fondation. Quel est le montant total investit dans les dernières années? Mais oui on peut considérer ce texte à l'écran comme fondé, à condition qu'on considère que l'expression française nano particules et "Nano-Technologies" sont identiques.
At 
Voix Off
Aujourd'hui le milliardaire [Bill Gates] se retrouve face à un autre géant, l'avocat Bob Kennedy, qui a lui près de 400 000 dossiers d'enfants handicapés à la suite de vaccinations en Inde un peu rapides et parfois forcées.
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At 
Voix Off Corona
" c'est une crise volontaire parce que elle a été décidé par des hommes qui ont choisi de faire passer la vie avant l'économie..."
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over 4 years ago
Dommage que le "doc" s'arrête au seul "côté prophétique" alors qu' Attali dit assez clairement, que l'état n'investit pas où il devrait notamment pour la relance. Même si l'origine de ses "prophéties" posent questions, et alimentent le fait que les complotistes ne sont pas forcément ceux qui cherchent des réponses, mais ceux qui ont/connaissent déjà les réponses ?
At 
Voix Off
...un confinement unique dans l'histoire de l'humanité et qui en France était en préparation dès le 5 décembre devant l'Assemblée Nationale avec les prémices de la loi Amiel..."
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over 4 years ago
Comme le précise l'exposé des motifs de ce texte de loi, ce texte est motivé par l'épidémie de rougeole qui a touché la France entre janvier et septembre 2019, la recrudescence des maladies vectorielles transmises par les insectes, telles que la dengue, le chikungunya, le zika, la fièvre jaune dans les territoires d'outre-mer français et en fin la lutte contre les nuisibles, dont le pollen des ambroisies, émis de fin juillet à début octobre.
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Le texte est relatif à des maladies connues à ce moment là et envisage des quarantaines pour les personnes malades ou ayant été très proches de personnes malades. Parler de confinement dans cette loi est faux.
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over 4 years ago
Je ne trouve pas mention du confinement mais tout le reste y est : isolement y compris forcé. Il est curieux que plusieurs pays aient recours aux mêmes dispositions (voir l'extrait relatif au parlement du Canada/Québec). Il faut croire que le consensus autour de la santé a plus de poids qu'un consensus pour stopper des conflits/guerres.
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over 4 years ago
A la base ce texte avait pour but au vu de la rédaction de contrer une épidémie propagée par des insectes. (Moustique Tigre par exemple...) Sujet tout à fait d'actualité vu que cet insecte gagne du terrain sur le territoire Français.
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Le texte parle de maintien à domicile de personnes contagieuses ou ayant été en contact rapproché avec des malades. On parle plutôt de quarantaine que de confinement.
At 
Martine Wonner
[texte de loi sur le confinement en mars 2020] Je vous avouerai que c'est quasiment passé sous silence.
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La loi du 5 décembre ne parle pas de confinement mais de mise en quarantaines de malades dans certains cas. Elle n'a pas soulevé à ce moment là un grand intérêt : l'épidémie de COVID19 n'était pas encore là.
At 
Régis De Castelnau
Dès le 5 décembre, ça venait à peine de démarrer [...] Je ne souscris pas pour l'instant à une analyse qui consisterait à dire [...] il y a eu des arrières pensées au plus haut niveau [...] mais dans la tête des gens qui sont dans ces milieux là : oui !
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L'orateur joue ici sur la rhétorique en sous entendant que la loi sur les infections du 5 décembre avaient un lien avec l'infection future au Sars-COV2. Ceci déjà été démontré faux - ( voir le texte de loi). Il parle de la réflexion de gens de ce "milieu là" sans expliquer de qui il parle : les gouvernants ?les parlementaires ? les personnes ayant déjà décidé que la thèse de ce film est vraie ?,
At 
Voix Off
Qu'en est il de la gestion de l'OMS dans cette crise...
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La financement est assez diversifié. Les états financent de façon générale l'OMS mais aussi des projets spécifiques. Les financements autres sont forcément associés à des programmes/projets définis par l'OMS. La volonté de D. Trump de quitter l'OMS et l'arrêt de son financement ont modifié l'ensemble des ratios de financement.
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over 4 years ago
Voilà ce qui est du financement au Q3-2020 notamment Bill & Melinda Gates Foundation 11.65%, GAVI Alliance 5.21%, etc. Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus élu directeur en 2017 : Membre du Conseil d’administration de l’Alliance GAVI (2008-2009) voir son CV sur le site du WHO. Mais aussi des casseroles ? voir i-crimini-di-tedros-adhanom-direttore-generale-dell-oms "...La Fondation Bill & Melinda Gates a joué un rôle important dans promotion de Tedros...
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La position et el passé de Tedros Adhanom Ghebreyesus n'est pas la question. soulevé ici.
At 
Voix Off
Ces fonds sont très liés en majorité à Big Pharama
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L'OMS n'est pas financée par Big Pharma. Les compagnies pharmaceutiques n'interviennent pas dans le budget. Elles sont éventuellement contactés pour les grands projets/programmes ((vaccinations, suivi d'épidémie...) qui sont soumis à appel d'offres.
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over 4 years ago
c'est encore une fois oublier qui finance le WHO, dont GAVI où l'on retrouve notamment les "Vaccine manufacturer" et la fondation Bill&Melinda Gate qui elle même est donatrice pour le WHO !? Il faudrait également éplucher le GAVI Board. Sans compter certaines donations comme celle de la fondation Rockfeller voir sur le site de GAVI gavi-receives-us-5-million-rockefeller-foundation . Et un article sur le blog de Médiapart "Philanthrocapitalisme et santé mondiale: les fondations Rockefeller et Gates" .
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Voix Off
Après 7 mois de campagne de dénigrement contre l'hydroxychloroquine, c'est Gilead qui raffle la mise
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over 4 years ago
Breaking news : L'OMS vient de déconseiller l'utilisation du Remdésivir. Au final, bien que les auteurs du documentaire n'ait pas pu le savoir au moment de sa réalisation, Gilead ne rafle donc pas la mise.
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over 4 years ago
Il serait bien de placer ce commentaire sous le timestamp qui correspond un peu plus au graphique !
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over 4 years ago
Bonjour, je ne comprends pas l'affirmation que vous tentez de vérifier... Ni ce que vous tentez de prouver par vos sources?
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over 4 years ago
Votre opinion est intéressante, mais je pense que vous gagneriez en qualité de fact-checking, si vous évitiez les questions rhétoriques, pour vous concentrer sur les faits et les sources.
At 
Voix Off
le professeur Yazdanpanah [...] c'est aussi lui qui 5 ans plus tard pilote en France la crise de COVID en tant que membre du conseil scientifique [...], enfin il aura piloté l'étude Discovery dont on connait la fin
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Voix Off
la couteuse enquête française a du être annulée officiellement faute de patients [...] officieusement pour faire barrage à l'hydoxychloroquine qui affichait les meilleurs résultats intermédiaires face au placebo comme le montre ce croquis.
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over 4 years ago
C'est faux et mensonger de dire cela. Il est bien fait mention de Discovery dans les résultats préliminaire de l'étude Solidarity : "Discovery add-on study in Europe (mostly France) recorded additional outcomesthat will be reported elsewhere" =>Discovery une étude complémentaire en Europe (principalement en France) a enregistré des résultats supplémentaires qui seront rapportés ailleurs. (préprint du 15 octobre en lien)
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over 4 years ago
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste Par Sciences et Avenir le 13.11.2020 à 17h33
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Voix Off
En 2017 Anthony Fauci annonce une épidémie surprise pour l'administration Trump. D'où vient cette certitude cette assurance à prédire le virus catastrophe surtout quand vous représentez l'autorité scientifique.
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Antony Fauci est impliqué dans la protection des maladies épidémiques aux états unis depuis longtemps, participe a de nombreux congrès, a suivi les épidémies SRAS, MERS et Ebola, est au courant de l'accélération de maladies provenant des 'animaux. Il est probablement une des personnes les plus à même de prévenir qu'un tel danger existe.
At 
Voix Off
Lors d'une conférence de presse [Trump minimise le risque que l'épidémie continue] [Fauci parle : nous aurons le coronavirus cet automne...] un virus [..] qui donne aux hommes de sciences une assurance déconcertante pour ne pas dire troublante.
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over 4 years ago
A mettre en parallèle avec tout ce qui a été dit précédemment dans ce fil sur la seconde vague.
At 
Voix Off
Jusqu’à maintenant, les virus venant du monde animal ont du mal à se transmettre d’Homme à Homme
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over 4 years ago
Pour s’en convaincre, il suffit de songer à Ebola qui vient des chauve-souris, au VIH/Sida qui nous a été transmis par les grands singes, à la variole qui a été éradiquée en 1978 par la vaccination mais provenait initialement de rongeurs… ou plus simplement aux quatre coronavirus communs (OC43, 229E, NL63, HKU1) qui circulent largement chaque année dans le monde, depuis 130 ans (OC43), 200 ans (229E), 800 ans (NL63).
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over 4 years ago
Issu de l'article "Covid-19 : 4 "fake news" majeures présentes dans le documentaire complotiste "Hold-Up"" de Sciences et Avenir le 12.11.2020 à 18h52
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almost 4 years ago
Ceci ne prouve pas que ces virus n'ont pas dû subir une adaptation avant de devenir contagieux facilement d'homme à homme Par exemple le MERS se transmets facilement de chameau à homme mais non d'homme à homme.
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over 4 years ago
Il y a 8 coronavirus qui peuvent contaminer l'humain et une 40aine d'espèces de coronavirus ont été décrits. Ca fait au mieux 1/5 qui est passé à l'humain...
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over 4 years ago
Le fait que des virus se transmettent difficilement de l'animal à l'homme, n'en diminue pas nécessairement la dangerosité. Est-il nécessaire de parler de toutes les maladies véhiculées par les moustiques, de la rage ou même des épisodes de peste (dont la peste noire) ?
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over 4 years ago
La citation parle des virus venant du monde animal se transmettant d'Homme à Homme et non des virus se transmettant de l'animal à l'Homme, je ne sais pas si ça fait une différence mais je préfère le souligner.
At 
Voix Off
Ils ont repris depuis avec 3 millions de $ en plus pour le laboratoire de Wuhan.
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over 4 years ago
Exact, c'était le manque de sécurité du laboratoire qui faisant crainte une fuite d'un agent pathogène hors du laboratoire. C'est la raison pour laquelle l'hypothèse d'une fuite accidentelle est toujours envisagée. En revanche, l'idée d'une libération volontaire n'est pas retenue, comme le sous-entend le documentaire (pourquoi avoir lâcher le virus sur la population locale et pas ailleurs dans le monde si c'était le cas ?)
At 
Valérie Bugault
[l'apparition du virus] à Wuhan dont des symptômes similaires avaient été constatés dès le mois de mars ou avril 2019 aux États-Unis sachant que le [labo] de Fort Detrick avait été fermé à l'été 2019 pour des raisons de fuite de matériau bactériologique
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over 4 years ago
C'est certainement une erreur de la part de l'interviewée, mais si, comme elle le dit, il y a bien eu une fuite de matériau bactériologique, alors on a pas affaire à un virus, mais à une bactérie. Si cela est confirmé, son idée reposerait alors sur une erreur d'interprétation des évènements.
At 
Voix Off
Fabrice Fries est camarade de promo d'Emmanuel Macron
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over 4 years ago
Fries est né en 1960. Macron en 1977. S'ils étaient camarades de promo à l'ENA, , Fries a dû beaucoup redoubler avant d'y arriver.
At 
Voix Off
[À propos de l’élection du PDG de l'AFP] Dans la dernière ligne droite le soutien de l'état qui compte 3 administrateurs au conseil a été déterminant
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over 4 years ago
Son élection de PDG à l'AFP a été poussé par le gouvernement et dénoncé dans une lettre ouverte affligeante par les membres de l'administration de l'AFP. L'ancien Président fut contraint par le gouvernement (le jour même quelques heures avant les élections) à abandonner sa candidature ne laissant qu'un unique candidat disponible Fabrice Fries. Il fallut 3 tour de scrutins pour l'élire alors même qu'il était le seul postulant.
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over 4 years ago
Dans la lettre les membres du conseil d'administrations vont jusqu'à écrire : "Mais les autres administrateurs ont été d’une certaine façon pris en otage, puisqu’il a été clairement exprimé que ne pas voter pour le seul candidat en lice –Monsieur Fabrice Fries – revenait de fait à fragiliser l’Agence."
At 
Jean-Bernard Fourtillan
Ils ont pris le virus responsable de l'épidémie de SRAS en asie, SARS-COV-V qui n'a fait que 714 morts
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Jean-Bernard Fourtillan
[à partir du SARS-COV] Ils ont inséré la séquence ADN de la malaria et puis ils ont inséré 157 fragments d'ADN et de protéines, ce qui a donné SARS-COV-V1 [...] en 2003
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over 4 years ago
le simple bon sens, sars-cov 2 est un coronavirus, la malaria c'est une parasite. Alors à moins qu'ils soient super forts, cela n'a tout simplement aucun sens.
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over 4 years ago
L'article parle de 2004, est-ce une erreur de l'article ou de J-B. Fourtillan?
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over 4 years ago
il ne s'agit pas d'une invention de sars cov mais d'un test pour sars cov. Dans le film Fourtillan "montre" un brevet où ils "injectent" des éléments d'autres virus pour créer sars cov "v1" à partir de Sars Cov. Le brevet lié parle bien des chaînes génomiques à emplifier pour détecter sars-cov "Les Inventeurs décrivent également une sonde apte à détecter la présence du génome d'un coronavirus associé au SRAS" et "Les Inventeurs décrivent également des amorces d'au moins 18 bases aptes à amplifier"
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over 4 years ago
Je veux bien qu'en France on soit fiers de la Grotte Chauvet-Pont d'Arc, mais de là à la rebaptiser Grotte Chauvin....
At 
Jean-Bernard Fourtillan
Quand vous déposez un brevet en 2003 avec 158 insertions c'est le travail de 10 ans au moins. Donc ils avaient commencé dans les années 90.
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Jean-Bernard Fourtillan
En 2011, [...] ils ont pris un brevet [...] de SARS-COV-V1 ils sont passé à SARS COV2, c'est exactement la même chose.
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over 4 years ago
Fourtillan entretien la confusion. Cependant si le P4 de Wuhan n'existait pas encore il y en a d'autre comme celui de Lyon(1999), pas sûr qu'un brevet soit rattaché au lieu géographique ?
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Jean-Bernard Fourtillan
Des tests pour détecter la maladie du COVID-19 le 13 octobre 2015 [avec un visuel renvoyant successivement vers 2 sites]
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over 4 years ago
Pour la deuxième capture d'écran (du site nl.espacenet.com), on arrive a retrouver le document en question, mais il semble que l'info qui est mise en avant n'est qu'une "date de priorité", datant de 2015, alors que la date de publication du document est en fait le 3 septembre 2020. Sur la première page du document original, il semble que 13/10/2015 soit la date de la "provisional application".
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over 4 years ago
La première capture d'écran (du site WITS) semble avoir été modifiée. Lorsque l'on se rend sur le site en question et effectue une recherche, les infos qui apparaissent ne sont pas exactement celles présentées dans le film. La mention COVID-19 n'apparait pas pour l'année 2017.
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over 4 years ago
En bas de la page web aujourd’hui on peut voir la mention 2nd edition. Est-ce que le film ne présente pas la première édition qui était peut-être d’actualité alors ? Il y a encore une mention à propos de la COVID-19 dans cette 2nd edition pour signaler que les données ici retracent les dispositifs médicaux existants qui sont maintenant classés par l'Organisation mondiale des douanes comme essentiels pour lutter contre la COVID-19
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over 4 years ago
Certains dispositifs médicaux ont été flaggués par l'Organisation Mondiale des Douanes comme "prioritaires" pour faciliter leur acheminement. Le WITS a probablement renommé en conséquence certaines catégories de marchandises qui existaient avant la pandémie. Le ProductCode indiqué correspond à des sondes CO2 (9027.80 cf liste dans la source). Je pense que le libellé "COVID-19…" désigne en réalité des appareils très génériques et non pas des tests spécifiques du SARS-Cov-2.
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over 4 years ago
Très bon debunkage, il s'agit en effet d'un brevet déposé en 2015 portant sur le relevé de données biométriques sous le nom "SYSTEM AND METHOD FOR USING , PROCESSING , AND DISPLAYING BIOMETRIC DATA", sans mention de covid, coronavirus ou sars dans le texte. Le brevet a ensuite été renommé/modifié "SYSTEM AND METHOD FOR TESTING FOR COVID-19" en mai 2020. Il est ainsi listé 4 "continuations" émanant du brevet d'origine.
At 
Luc Montagnier
[à propos du refus d'une création humaine du virus] parce qu'il y a ce que l'on appelle en anglais un Cover-up général. [...] même les scientifiques sont achetés, même les scientifiques américains, français, anglais ils parlent presque tous d'un même élan
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over 4 years ago
L'idée d'un fuite accidentelle du laboratoire de Wuhan (qui présentait des défauts de sécurité et de confinement) n'est pas totalement exclue.
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over 4 years ago
C'est un peu facile de dire qu'il y a un "cover-up" général alors que d'un autre côté des institutions comme le CNRS affirme qu'ils se posent "sérieusement" (c'est à dire avec sérieux et méthode) la question de l'origine du virus et qu'ils regardent aussi bien l'hypothèse "zoonose" que "fuite de laboratoire".
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over 4 years ago
L'orateur évoque en filigrane son propre préprint qui a été rétracté où il effectue un "burst" qui lui permet de trouver des ressemblances avec le VIH. A priori rétractation par l'éditeur du recueil de pré-print mais je n'ai pas plus d'information
At 
Voix Off
le laboratoire franco-chinois de Wuhan, labelisé P4 a aussitôt été désigné comme le lieu d'où serait parti le virus. Des chercheurs travaillent sur les fameux coronavirus notamment ceux de chauve-souris.
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over 4 years ago
Le virus dont il est question est effectivement une chimère créée en laboratoire, mais l'article indique bien que le risque de transmission par l'homme est faible. De manière générale, il est difficile de tracer le parcours d'un virus car on ne recherche généralement un virus qu'en cas d'apparition de symptômes. Il existe très certainement de très nombreux virus bénins dont ne nous connaissons pas l'existence tout simplement parce qu'il ne nous viendrait pas l'idée de les chercher.
At 
Alexandra Henrion-Caude
ce papier qui fait la démonstration des différentes étapes qui peuvent être mises en œuvre pour construire un SRAS-COV2 dans un laboratoire et à peu prêt n'importe quel laboratoire
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Le papier de la scientifique Hong-Kongaise, Li-Meng Yan, a été jugé sans valeur par ses pairs. Le responsable du laboratoire considère que son rapport de travaux ne correspond pas aux éléments tels qu'ils les comprennent. Il a affirmé : "We further observe that what she might have emphasised in the reported interview has no scientific basis but resembles hearsay" (nous devons aussi observé que ce qu'elle a amplifié dans l'interview n'a aucune base scientifique mais ressemble a des rumeurs.)
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le "papier" en question est un preprint qui a été largement critiqué par les scientifiques du domaine en montrant en détail, les erreurs et raccourcis faits dans l'étude. Certains viennent en contradiction avec ce qui dit l'orateur un plus tard ou auparavant. Furine et protéine Spike par exemple en page 3 document... Don ne peut dire qu'il "fait la démonstration"!
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At 
[ Sur l'écran : "Aucun Coronavirus ... ne contient un site de clonage Furine" et plus bas "Origine naturelle : hautement improbable"]
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over 4 years ago
Il serait intéressant que le documentaire nous donne la source de ce document. Sauf que nous ne l'avons pas. Il pourrait tout aussi bien s'agir d'un faux.
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Luigi Cavanna
Dans tous les cas, ce n'est pas un virus naturel. Je suis d'accord, on n'a pas eu de réponses qui ont démontrées le contraire.
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over 4 years ago
Il convient ici de rappeler qu'il n'y a pas non plus de réponse qui démontre que le virus est d'origine artificielle. Si bien que cet argument n'est pas recevable. Les deux positions sont donc de simples avis jusqu'à preuve du contraire.
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Anonyme
L'Agence de Sûreté Nucléaire remonte l'information comme quoi le virus n'est pas d'origine naturelle.
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over 4 years ago
L'ASN n'a aucune autorité en la matière, même en admettant que ce soit vrais (invérifiable) l'agence ne peut pas faire autorité dans aucun domaine touchant de prêt ou de loin à la pandémie. Cependant, une étude publiée dans Nature met en avant l'origine naturelle du Virus Sars-CoV2. Notons aussi qu'il manque toujours un intermédiaire entre la chauve sourie et l'humain, le pangolin ayant été écarté.
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over 4 years ago
Même si ce que ce témoin dit est vrai, il est probable que le document évoqué, s'il existe vienne plutôt de l'ANSM. On peut dès lors se demander légitimement combien d'autres informations ont été altérées par "téléphone arabe"...
At 
Voix Off
[le World Economic Forum] Cette organisation internationale annonce le Grand Reset
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Le World Economic Forem "propose" plus que n'annonce le "Grand Reset". Il s'agit de lancer des projets/programmes multiples sur l'amélioration de l'usage de la planète : - minimiser l'empreinte écologique de l'activité humaine, - permettre l'accès à plus au bien-être économique, - des mesures de préparation contre de futurs pandémie, - l'aide au vieillissement des populations - ...
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over 4 years ago
So, what would it take for historians to look back at this crisis as the moment of a Great Reset? From the perspective of the IMF, we have seen a massive injection of fiscal stimulus to help countries deal with this crisis, and to shift gears for growth to return. It is of paramount importance that this growth should lead to a greener, smarter, fairer world in the future. It is possible to do this. Provided that we concentrate on the key elements of a recovery—and act now. We don’t need to wait.
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over 4 years ago
The Great Reset "The pandemic represents a rare but narrow window of opportunity to reflect, reimagine, and reset our world" - Professor Klaus Schwab, Founder and Executive Chairman, World Economic Forum. Follow insights on how we can recover from COVID-19 to build a healthier, more equitable, and more prosperous future.
At 
Voix Off
Bill sans attendre prend les devants, il depose en 2018 un brevet qui va faire le lien entre les nano particules et la cryptomonnaie
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over 4 years ago
Le capteur qui est nommé sensor dans le brevet, peut être de taille nanométrique.
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over 4 years ago
Le holding est peu connu du grand public, mais très rentable, ce qui explique aujourd'hui que le milliardaire de 61 ans, actionnaire de Microsoft à hauteur de seulement 1,3 %, dispose d'une fortune de plus de… 86 milliards de dollars !16 août 2017 Pourquoi Bill Gates reste l'homme le plus riche du monde ...www.lesechos.fr › 2017 › Août 2017
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over 4 years ago
Revendication de la demande de brevet: un système de cryptomonaie où l'utilisateur es reconnu avec certitude par des données biométriques issus de n'importe quel capteur et transmis par son téléphone. La "créativité" à citer tout et n'importe quoi comme capteur (nano, etc.) est typique des brevets de ce domaine. Signalons que ce n'est qu'une demande de brevet qui dont encore être examinée et être accordée ou refusée, et elle mal partie car des articles scientifiques pertinents sont au dossier.
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deposé par microsoft (et non bill gates), et il n'y a bien entendu aucune référence à des nano particules. (mais des capteurs biométraiques)
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Voix Off
[Brevet de Microsoft : « Cryptocurrency system using data on body activity »]
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"Une multitude de capteurs Dans le brevet, Microsoft prévoit d’utiliser une variété de capteurs, thermiques, optiques, rythme cardiaque, RF, ultrason, de l’imagerie par résonance magnétique ou des électroencéphalogrammes."
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over 4 years ago
Le brevet ne fait pas mention de nanoparticule.. et donc pourquoi le vaccins qui doit injecter des nano particule ?
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Ce brevet n'est qu'un brevet d'une part, il ne mentionne aucunement l’usage de nanoparticules et nécessite un matériel conséquent. Ils pensent pouvoir un jour (certainement pas demain) mesurer les signaux générés par le corps humain du fait de ses activités et utiliser ces signaux comme puissance de calcul pour les blockchains (ce que j'ai du mal à concevoir).
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over 4 years ago
Cela ressemble fort à du complotisme, vu le manque de source et de preuve.
At 
Olivier Vuillemin
"Sans la 5G il n'y a pas d'internet des objets"
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C'est faux, l'IoT existe depuis déjà bien longtemps : "L'Internet des objets est en partie responsable d'un accroissement exponentiel du volume de données généré sur le réseau, à l'origine du big data (ou mégadonnées en français). La croissance exponentielle du nombre d'objets connectés dans la première moitié des années 2020 risque d'avoir un impact durable sur l'environnement."
At 
Valérie Bugault
déjà ils sont capables de tracer les activités corporelles
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brevet : [0062] ... For example, in the blockchain cryptocurrency system, a miner, such as one of compute resources (or nodes) 210 of FIG. 2, which performed the validation of the body activity data, may add a new block, which includes the data of the body activity, the vector(s) (or the hash) and/or the number of cryptocurrency units assigned to the user’s address, to the blockchain, broadcast a new blockchain with the new block around cryptocurrency network 150,...
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SI uniquement les vecteurs et hash sont ajoutés dans le nouveau bloc , ce n'est pas génant. Si effectivement des données biométriques sont ajoutées, c'est un problème.
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Après cella reste un brevet, comme il y en a tant d'autres à la pelle. Il y a d'autres solutions bien réeles qui trackent déjà votre activité corporelle (balances connectés, capteurs de courses à pied,... ou même google maps qui tracke votre géolocalisation)
At 
Valérie Bugault
On arrive à un contrôle total de l'individu. [...] si vous allez à tel endroit qui est interdit vous n'aurez pas votre affectation monétaire, si vous ne pratiquez pas tel exercice physique [...] vous n'aurez pas votre affectation monétaire
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L'orateur n'a juste pas lu le brevet et probablement pas compris ce qu'est le minage de cryptomonnaie. Le brevet ne parle pas de localisation de la personne. Le brevet décrit une source pour "miner" une cryptomonnaie. autrement dit trouver des valeurs qui permettent de signer des "block-chains" base technologique de la cryptomonnaie. La personne peut juste être rémunérée si elle a permis de "miner" cette crypto monnaie. Cette cryptomonnaie n'est pas celle que la personne a auparavant sur son compte.
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over 4 years ago
« Tous surveillés », un documentaire glaçant sur la propagation des technologies de surveillance Peut-on encore « refuser le meilleur des mondes » ? C’est la question posée par un documentaire diffusé sur Arte ce mardi 21 avril, et sur arte.tv jusqu’au 19 juin. 90 minutes essentielles pour mieux comprendre les dérives du marché de la vidéosurveillance intelligente, en plein boom.
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Cela n'a rien à voir avec le brevet de Microsoft. mais c'est quelque chose à surveiller, voir mon autre réponse dans le thread.
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over 4 years ago
Plus ou moins de droits dans la société selon vos "bons" et "mauvais" points Si au contraire, ils signalent à la police la présence d’un délinquant, ils seront récompensés par des points supplémentaires. Plus ils auront de points, plus ils auront de droits dans la société. Les plus mal notés eux se verront sanctionnés : interdiction d’obtenir un crédit à la banque ou de prendre le train, par exemple.
At 
Ariane Bilheran
On a pas le droit de le penser [que les privilégiés ourdissent des complots contre les non-privilégiés]. Toute pensée sur cette question est criminalisée.
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over 4 years ago
Criminalisé non mais... Les dérives autoritaires et liberticides de notre gouvernement sont nombreuses : Dérives à l’encontre des citoyens et journalistes lors des manifestation de gilets jaunes. Tentative de réduction de la liberté d'expression sur internet au travers de la loi AVIA (censuré par le conseil constitutionnel). Proposition de la loi "sécurité globale". Etc. L'envie de rendre illégale la pensée (ou de la diffuser) est là, mais pour l'instant notre liberté d'expression reste inaliénable.
At 
"If the next pandemic is caused by a human-adapted virus similar to those recognized since 1918, we believe the infection is likely to behave as it has in past pandemics, precipitating severe diseases associated with prevalent colonizing bacteria"
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over 4 years ago
Je ne sais pas pourquoi nous n'avons ici pas le son (réclamation des droits d'auteur sur la musique, je pense). Il convient ici, de réfuter l'utilisation de la citation pour justifier la thèse du documentaire. La publication analyse les causes de la mort de patients durant 4 épidémies virales affectant les poumons sur 120 ans. Elle remarque qu'une proportion non négligeable des décès était lié à des complications avec une infection bactérienne en plus de l'infection virale, d'où la citation.
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over 4 years ago
Il est d'ailleurs à noter que c'est sur ce genre d'étude que le Pr Raoult se reposait quand il a introduit l'azytromycine dans son protocole de soin. Le documentaire se tire donc une balle dans le pied en citant cet article.
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Cette affirmation présentée par Alexandra Henrion-Caude a déjà été analysée par CaptainFact. On sait aussi sur la base des décès passés que cela n'a pas été le cas pour le COVID19. Une des explications : de nombreux pays ont des vaccinations contre les pneumocoques.
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At 
David Piquet
La personnalité de Jeff Besoz qui passe de 100 milliards de fortune personnelle à 200 milliards dans un horizon de 6 mois, mais qu’est ce que ça veut dire ?
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At 
David Piquet
Vous savez ce que veut dire libertarien ? Ça veut dire qu’il ne doit rien à personne. Son succès il l’a construit tout seul. C’est un mono-organisme qui est sorti tout seul et qui rayonne comme le soleil du haut de sa position.
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Le mouvement libertarien n'est pas exactement cela. Sa base est la liberté individuelle de décision et de propriété. Il rejette les lois autre que la protection individuelle et el rôle régulateur de l'état. Il y a des courants libertariens avec de notables différences.
At 
Le sans-contact, c'est un sujet Covid.
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over 4 years ago
Le sans-contact existait bien avant la crise du covid et les premières expérimentations datent de 1990 (la source donnée est wikipédia, mais vous pouvez consulter librement les sources données dans l'article en question).
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David Piquet
[à propos de l'application StopCovid et du Bluetooth] Certaines personnes [...] ont reçu sur leur téléphone Android le suivi de leur activité. Google avait suivi leur activité.
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over 4 years ago
L'orateur ne précise pas que c'est StopCovid qui à initié les rapports de suivi d'activité. Ce commentaire n'est pas objectif.
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over 4 years ago
Le traçage est déjà effectué avant cette appli et pas besoin du bluetooth. L'acceptation de la localisation et pour une meilleure précision l'activation du GPS permet déjà d'avoir ces informations. Des notifications vous invitent même à valider certains déplacement, les magasins ou les lieux identifiables. Depuis peu on peut visiblement supprimer ce traçage y compris automatiquement? Paramétrage via son compte Google qui gère le smartphone.
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On peut effectivement savoir ce qu'on fait les personnes via le GPS, entre-autres lors de l'utilisation de gmap ou application similaires. Il parle juste avant de Bluetooth et de l'application StopCiovid. Si il parlait de gmap ou équivalent pourquoi dit-il "pendant la phase Covid au mois de mai de cette année certaines …" ? gmap et les report existaient bien avant.
At 
David Piquet
L’un des projets de Google [...] et du groupe Alphabet, c’est l’immortalité
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over 4 years ago
C’est un superlatif. La société Calico fondé par Google en 2013 ne cherche pas explicitement l’immortalité mais rallonger l’espérance de vie et lutter contre les maladies: « Google today announced Calico, a new company that will focus on health and well-being, in particular the challenge of aging and associated diseases. »
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over 4 years ago
Calico est une société de biotechnologies fondée le 18 septembre 2013 par Google, dans le complexe secret Google X Lab, avec le but avoué de se concentrer sur le défi de la lutte contre le vieillissement et les maladies associées avec pour projet de Tuer la mort. La nouvelle société est dirigée par Arthur Levinson, biologiste siégeant par ailleurs au conseil d'administration d'Apple ainsi que du laboratoire pharmaceutique Hoffmann-La Roche, dirigeant l’entreprise américaine de biotechnologie Genentech.
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over 4 years ago
Calico, Google’s anti-aging project, just announced a new $1.5 billion center to focus on life extension. They have recently been partnering with some heavy-hitters in the pharmaceutical arena to address common afflictions like cancer, stroke, and heart disease. The ability to harvest crucial data from internal body sentinels would be useful both to individual wearer and corporate conglomerate alike.
At 
David Piquet
Elon Musk a annoncé la capacité d’influer sur l’esprit humain dès l’année prochaine
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Le projet Neuralink a pour but de permettre à des personnes handicapées de pouvoir commander via un connecteur au cerveau des appareillages utiles : smartphone et autres… Le dispositif n'est pas au point. Il n'est pas question d'influer sur le cerveau mais de récupérer des impulsions du cerveau, les transmettre à un ordinateur pour effectuer des ordres correspondants.
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over 4 years ago
Every day we’re building better tools for communicating with the brain. With the right team, the applications for this technology are limitless.
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over 4 years ago
Elon Musk says Neuralink plans 2020 human test of brain-computer interface "A monkey has been able to control a computer with his brain," CEO Musk says ...Neuralink's initial goal is to help people deal with brain and spinal cord injuries or congenital defects, Musk said. The technology could help paraplegics who have lost the ability to move or sense because of spinal cord injury -- a medical treatment that's a lot less shocking than radical sci-fi ideas like "consensual telepathy."
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Pourquoi approuver ? Le texte parle bien de donner des ordres à un appareil par des impulsions du cerveau du singe et non pas dans l'autre sens : faire agir le singe en fonction d'un appareil extérieur. Et il explique le but des recherches : aider les paraplégiques. Donc non pas "influer sur l'esprit humain" mais obtenir des "éléments" de volonté du cerveau pour diriger un appareil. Cela me semble plutôt une réfutation.
At 
David Piquet
Après avoir fait, la semaine dernière, un test d’implantation d’une clé usb dans le cerveau d’un cochon, autour de son projet Neuralink
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Simplification outrancière de ce qu'a testé Neuralink. L'implant de test utilisé disposait d'un port USB pour communiquer. Ce n'était pas une clé USB dans un cerveau.
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Attention, une puce avec des électrodes est mis dans le Cortex. Pas une clé USB
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over 4 years ago
During Musk’s demonstration, he strolled near a pen containing several pigs, some of which had Neuralink implants. One animal, named Gertrude, had hers for two months. The device’s electrodes were situated in a part of Gertrude’s cortex that connected to neurons in her snout. And for the purposes of the demo, her brain signals were converted to audible bleeps that became more frequent as she sniffed around the pen and enjoyed some tasty treats.
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Donc c'était bien des électrodes qui étaient dans le cortex en périphérie du cerveau et pas une clé USB.
At 
David Piquet
Personne, ou très peu de monde, n’a posé le sujet éthique [de l’expérience du cochon et de la clé usb de Neuralink]
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At 
Voix Off
Comment expliquer que le fondateur de Twitter ait investi un milliard de dollars dans la covid
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over 4 years ago
Jack Dorsey, Twitter’s chief executive, has pledged to donate $1bn (£800m) to fund coronavirus research to help “disarm this pandemic”. Dorsey, who co-founded Twitter in 2006 and went on to co-found payments company Square, tweeted on Tuesday that he was donating $1bn of Square shares to a charitable fund, called Start Small, to “fund global Covid-19 relief”.
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Attention ce n'est pas un investissement mais une donation. Grosse différence : donation je n'obtiens rien en retour , tout au moins directement. On peu juste penser que cela faut un excellente pub à Twitter et au personnage. Un investissement signifie donner des fonds dans une entreprise en achetant des actions ou obligations et obtenir des bénéfices / dividendes lorsque l'entreprise fait des bénéfices.
At 
Les démocraties sont donc amenées à disparaître
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Laurent Alexandre
[vidéo montrant Laurent Alexandre prônant la supériorité d'une élite par rapport à une classe inférieure]
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Ces extraits sont faits de montages et coupures allant à l'encontre même du discours de Laurent Alexandre au forum de polytechnique. Il y donnait plutôt l'alerte sur le fossé qui se creusait entre les personnes pouvant utiliser les nouvelles technologies, lA.I,, etc... et le reste de la population. Il ne raillait pas les gilets jaunes mais les mettait en exergue pour montrer une réelle difficulté de vie qu'il fallait prendre en compte. Dans la vidéo intégrale du forum, la partie originale commence à 49 min.
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over 4 years ago
Il me semble un peu simple de dire que les propos retenus pour la vidéo vont à l'encontre du discours de Laurent Alexandre. Bien qu'il dise que le monde brodélien (ce qui semble correspondre à la dichotomie faite ailleurs dans son intervention entre "inutiles" et "dieux") soit un cauchemar, il ne nie absolument pas son adhésion à cette vision du monde et la présente même comme une fatalité. Par conséquent, le sentiment de mépris et l'interprétation de l'intervenante semble être justifiées.
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Nicole Derivoux
Il paraît qu’à l’Assemblée Nationale, il y a une députée qui s’est fait surnommée « bac - 2 » parce qu’elle est simplement aide soignante.
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over 4 years ago
"Députée bac -2" : Caroline Fiat dénonce "un surnom ignoble" donné par les députés Aide-soignante de métier, mère de quatre enfants, la députée meurthe-et-mosellane Caroline Fiat (La France insoumise) se souviendra longtemps de ses premiers pas dans l’hémicycle et du mépris dont elle a fait l’objet de la part d’élus de la majorité présidentielle. Certains propos rapportés l’ont même profondément blessée, comme ce surnom de « députée bac -2 ».
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over 4 years ago
C'est bien joué tout de même... c'est pathétique.
At 
Reiner Fuellmich
Selon les psychologues et les psychothérapeutes qui ont témoigné devant la commission du corona, les enfants sont traumatisés en masse avec les pires conséquences psychologiques que l’ont peut attendre à moyen et long termes.
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Comme dit plutôt par l'orateur La "commission du corona" auquel il est fait référence ici est composé d'un groupe de médecins allemands. Il ne s'agit pas d'une commission parlementaire, ni d'une commission d'enquête.
At 
Emmanuel Macron
"et d'ici quelques mois c'est au moins 400.000 morts à déplorer"
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At 
Voix Off
[ Affichage d'un message d'Olivier Véran déclaré "FAKE": ... 1 malade toutes les 2 sec, 1 hospitalisation toutes les 30 sec, 1 mort toutes les 4 mins]
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Les calculs du ministre sont justes sur la base des données officielles du 31 octobre : 50 000 nouveaux malades par jour : en moyenne un malade toutes 0,57secondes , donc environ 2 malades par seconde. 380 morts sur la dernière moyenne sur 7 jours : 380 décès par jour donc un décès toutes les 0,27 minutes : très proche de un décès toutes les 4 minutes.
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At 
Voix Off
Tous les médias annonce le pire bilan en France depuis avril avec 523 morts du COVID. Ce chiffre était faux il était de 288
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over 4 years ago
"Le nombre de décès lors d’une hospitalisation et en ESMS liés à la COVID-19 étaient en nette augmentation en S43 avec 1 318 décès (872 décès en S42, +51%). (...) Les données concernant les décès survenus parmi les résidents des EHPA et autres EMS ne sont pas consolidées." - Commentaire: rapporté à décés journaliers donnerait (1318/7): 188 décés par jour. Source: Santé publique France.
At 
Nos drogues ont tué autour de 200 000 personnes en Amérique tous les ans
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over 4 years ago
Je tenais à relever ici une erreur de traduction assez grotesque. Ici le mot "drug" a été traduit par drogue, alors que la traduction correcte est "médicament". Cette erreur de traduction induit à un biais par rapport aux propos de l'interviewé et pousse à se poser de sérieuses questions sur tous les doublages du reportage. Le contexte aurait dû suffire à permettre à l'équipe de s'orienter vers la traduction correcte du mot.
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over 4 years ago
I would say the same... la traduction est approximative comme le contenu ^^
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over 4 years ago
J'ai modifié la citation pour qu'elle soit plus précise par rapport à ce que vous relevez. Bien vu, en tout cas.
At 
Florian Gomet
l'hygiène de vie adaptée à la physiologie de l'être humain permet de ne plus avoir peur des maladies, aucune maladie, aucun virus, aucune bactérie
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over 4 years ago
"...permet de ne plus avoir peur....". Depuis quand l'absence de crainte éloigne du danger ?
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over 4 years ago
Effectivement une bonne hygiène de vie et une alimentation saine depuis la naissance permettrai d'obtenir un microbiote notamment celui de notre intestin (2ème cerveau) beaucoup plus résilient et capable d'activer diverses protections, et éviter certaines maladies devenues maladies chroniques. Voir divers articles et reportage (Arte) sur le sujet.
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over 4 years ago
Toutefois, si le microbiote intestinal, protège davantage des maladies véhiculées notamment par des bactéries et renforce le système immunitaire, rien ne prouve qu'il peut aider à mieux résister aux virus, qui sont une autre catégorie d'organisme, encore moins si ces derniers pénètrent le corps par les voies respiratoires (grippe/covid), des lésions du corps (rage) ou sexuelles (papillovirus, VIH).
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interview du journal l'equipe: Vous pensez à votre prochain voyage ? Je pense que c'était ma dernière expédition de ce genre. Par contre, l'esprit d'aventure ne m'a pas quitté. La prochaine sera une expérience scientifique ! Je suis parti de l'hypothèse qu'il ne peut y avoir maladie que dans un corps qui accumule des poisons. Je vais donc tester cette hypothèse sur mon propre système immunitaire en m'injectant des microbes et des bactéries...
At 
Miguel Barthelery
La science est devenue et en particulier la science biomédicale est devenue une religion. où il y a des apostats, où il y a des inquisitions [...] Par définition une religion c'est quelque chose dont on remet pas en cause les principes.
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Miguel Barthelery
Et aujourd'hui il est impossible de douter de ce l'on appelle le consensus scientifique. Je sais pas ce que cela veut dire un consensus scientifique.
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l'orateur dit qu'il est impossible de douter d'un terme qu'il ne comprend pas. Cette affirmation semble un peu bizarre sur la forme. Par définition le consensus scientifique est ce qu'un ensemble de scientifiques d'un domaine conviennent sur la base d'études publiées, vérifiées par d'autres scientifiques. Ce consensus peut bien sûr être détruit si des études vérifiées infirment par une expertise l'hypothèse initiale (voir la définition du "réfutationisme")
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At 
Monique Pinçon-Charlot
C'est une guerre de classe que les plus riches mènent contre les pauvres de la planète et dans cette guerre [...] il y a un holocauste qui va éliminer certainement la partie la plus pauvre de l'humanité [...] dont les riches n'ont plus besoin.
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over 4 years ago
ici le tweet ou elle s'exprime directement via le réseau social Twitter
At 
lettre du 25 octobre, [...] signée par [Carlo Maria Vigano,] l'ancien ambassadeur du Vatican aux États-Unis [NDLR : et adressée au Président Trump]
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over 4 years ago
Et donc, en quoi ne pas donner un blanc sein au discours dominant est une tare ? A-t-on assez d'infos pour déclarer que c'est du complotisme ? Séparément le revenu de base/universel est évoqué/réclamé par diverse "sources". La Chine a mis en place un Crédit social qui détermine à quel droits et services vous avez accès. Qu'est-ce qui empêchera que ce soit généralisé ? Le Grand Reset est librement évoqué quelle forme revêtira t'il ? Certain envisage de supprimer la propriété pour un droit d'usage(location).
At 
Nadine Touzeau
Je suis profiler, net-profiler, chercheur en comportement des cybercriminels. J'ai développé des théories scientifique et divulgué 5 qui sont étudiés dans pas mal de pays du monde entier
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over 4 years ago
Condamnée le 7 février 2014 pour escroquerie et tentative d'escroquerie.
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over 4 years ago
"Je détiens un diplôme considéré comme le seul au monde sur la détection du Lie&True (mensonge vérité), détections de signes, micro-expression, et émotion. Diplôme international à valeur juridique dispensé au CIA, FBI, Scotland Yard : Paul Ekman International." Je met un lien vers la certification en question, qui est réalisable à distance (voir bas de page). Le tarif est de 2489€ Hors TVA. Pour une durée de 3 jours.
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over 4 years ago
Lien vers sa page où ses publications sont disponible. On peut constater que dans la majeur partie de ses publications. La référence la plus cité est, elle même au travers de ses publications et de son livre.
At 
Nadine Touzeau
C'est une personne qui est extrêmement fausse..."
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over 4 years ago
L'intervenante se livre à une exercice plus proche de la "morphopsychologie" (ou psychomorpholgie) sur des photos qui lui sont présentées. Pour rappel, la "morphopsychologie" (créée par le Dr Louis Corman, en 1937) est considérée comme une pseudo-science reposant sur des lois jugées "fantaisistes" et dont les postulats n'ont pu être vérifiés.
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