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Gauthier Chapelle n'a pas collaborer au livre "Comment tout peut s’effondrer"
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Antoine André
Facilitateur TheSwissBox Conversation
Vincent Mignerot
Écrivain et chercheur indépendant en sciences humaines
Collaborative fact-checking of : L'effondrement de la civilisation thermo-industrielle avec Vincent Mignerot #TSBC [EN DIRECT]
Collaborative fact-checking of the video
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Le travail de Pablo Servigne, Raphaël Stevens, Gauthier Chapelle
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Vincent Mignerot cite "le travail de...", il ne fait pas spécifiquement référence à un livre en particulier. Je ne vois donc pas pourquoi réfuter cette citation. Je confirme en revanche que Gauthier Chapelle a bien été co-auteur de "Une autre fin du monde est possible, il est également l'auteur de "Le vivant comme modèle".
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Gauthier Chapelle est co-auteur de "Une autre fin du monde est possible", il est également l'auteur de "Le vivant comme modèle", il est Docteur en biologie, et a fait un certain nombre de conférence sur le thème de l'effondrement.
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Livre: Une autre fin du monde est possible
Vivre l'effondrement (et pas seulement y survivre)
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Le plus grand défi de l'histoire de l'humanité
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vidéo conférence assez intéressantes j'ai trouvé , qu'en pensez vous ??
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Des influences extérieures ont aidées, ou pas, un effondrement du Venezuela
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L'augmentation du prix de la nourriture a été un des déclencheurs du printemps arabe
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Les salariés de pays qui s'étaient révoltés, se retrouvent avec des conditions encore moins bonnes, du fait de la pression par les pays occidentaux
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67% disparition des insectes en 10 ans
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Ce chiffre concerne les insectes en prairie, la tendance est toutefois vraie concernant l'extinction des insectes.
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Avec les objectifs de 5 à 10% de réductions annuelles de PIB, pour avoir 0 émission CO2 à 2050, donnera de toutes façon plus de 2° avant 2050, au mieux.
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Il est probable que nous continuerons, de 3 à 5° de plus pour 2100, de toutes façons
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Il n'y a aucune réalité, sur la capacité des humains de protéger l'environnement." (En substance: C'est une invention politique)
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Le naturalisme, Philippe Descola
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"Seule la société naturaliste (occidentale) produit cette frontière entre soi et autrui, en introduisant l’idée de « nature » qui sous-tend implicitement une représentation du monde reposant sur une dichotomie entre nature et culture"
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L'ontologie politique gauche-droite est récente, était précédée par un dualisme croître, ou conserver
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On a appris aux ingénieurs à concevoir sans se préoccuper des quantités de ressources nécessaires, ni de leurs disponibilités
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Des enfants qui meurent toutes les 4 secondes au Yemen
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La collapsologie (ou l'effondrement) est une thématique très occidentale, mais surtout francophone (étude IFOP, fondation Jean Jaurès)
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La nature n'existe pas (Philippe Descola)
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Le clivage gauche droite, rend invisible les notions de décroissance, car tous les deux s'appuient sur la croissance... C'est un artifice politique.
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Les chasseurs cueilleurs (99% de l'histoire de l'humanité), faisaient un arbitrage entre les conséquences de leurs actes pour leur descendances, et leurs bénéfices immédiats, car associé à un "récit" où il restent en communication avec leurs descendants
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Dominique Bourg annonçait qu'en 2'100 il n'y aurait probablement plus que 1 Milliards d'humains, et non 8.
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Les estimations démographiques de l'ONU, prévoient la population mondiale dans l'avenir, toutes choses égales par ailleurs (Je ne les suis donc pas)
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On sait que l'Amazonie, n'est plus un puits de carbones
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A ma connaissance, une forêt à maturité n'a jamais été un puits de carbones
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C'est l'augmentation de la surface de forêt, et donc du nombre de "nouveaux" arbres qui va capturer du carbone, de l'ordre de 40 à 100 arbres, pour capturer une tonne par année, jusqu'à sa maturité, pour capturer alors zéro par an, environ. Par contre, le réchauffement peut déséquilibrer l'état de stockage des méthanes et carbones, pour aggraver la situation, sans parler des incendies...
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Dans les pires scénarios, c'est une extinction massive telles que celles déjà vécues par la Terre, ne laissant plus que les espèces de quelques kilos seulement. C'est à dire, pas nous! (en qq siècles...)
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Ce que fais très bien Jean-Marc Jancovici, quand il parle de la nécessaire adaptation du monde des humains à un monde contraint
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J'ai mis le lien au passage sur les contraintes, mais hésitez pas à rembobiner au début, sauf si déjà solastalgique, mieux vaut s'abstenir...
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Les chasseurs cueilleurs étaient auto-régulés jusqu'à 5-6 millions jusqu'à l'agriculture, car ils étaient inféodés par (la pyramide alimentaire = distribution de l'énergie)
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6% en Suisse le budget pour se nourrir, la génération précédente à 1/3, la précédente 50% ou plus
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La Suisse a suivi un passage agricole vers industriel le plus rapide d'Europe (150 ans). Et du coup, il persiste un souvenir de la contrainte alimentaire dans la culture suisse
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En clair, la modernisation a été plus lente en Suisse, qu'ailleurs en Europe...
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L'arnarchie [...] n'est quelque chose qui n'a jamais existé, même dans le vivant. (en substances: Les kurdes sont fragilisés à cause de leur mode de gouvernance plus horizontale, et respectueuse des femmes)
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Hum, je ne sais pas bien comment "sourcer" cela mais, bien qu'il soit fortement possible que l'animosité de certains musulmans envers des sortes de "faux croyants", soit associable à des "mœurs" égalitaires et libertaires incompatibles, la fragilisation de la position des Kurdes me semble plus relever de la géopolitique, que de leur système d'organisation interne proche d'une forme d'anarchie.
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Les démocraties modernes se sont constituées sur des clivages gauche-droite, et non sur des clivages conservatisme-progressisme.
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Les consommateurs n'ont pas vu, qu'en achetant (trop) à des compagnies privées, ils allaient rendre ces marchands tout puissants, même face aux états
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Blackrock est la compagnie d'assurance qui a influencé la privatisation progressive des retraites en France. [...] Le vote est devenu inconsistant, face à un modèle, lié à la consommation depuis les années 60-70 (qui a mis fin à la démocratie)
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J'ai essayé de reformuler pour bien comprendre ce qui a été dit, mais était-ce bien cela qu'il voulait dire?
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Pour ma part, je crois comprendre que le Néo-néolibéralisme est arrivé avec Reagan et Thatcher...
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Pendant plusieurs siècles, les agriculteurs en Chine reprenaient le pouvoir en arrêtant de fournir la nourriture à l'état
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Bon en 1959, c'est l'état qui a privé la nation de la nourriture, pour le grand bon en avant, avec plus de 30 millions de morts...
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Mélanie Klein (en fait Naomi Klein) a écrit "La Stratégie du choc" The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism
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Noamie Klein, et non Mélanie
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Les énergies "Green" sont au moins 10 fois plus concentrées en métaux que l'équivalent pétrole
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Naomie Klein (auto-corrigée)
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Désolé pour la correction précédente, caduque du coup, mais je laisse avec les liens vers le docu.
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On sait que la réduction des inégalités (richesse) est nécessaire
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Les parasites (les scénarios de violence et barbarie...)
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Les scénarios de violences, sont des éléments probables, mais épisodiques et probablement réduits. Même Dmitry Orlov le soutien, même si on échelle semble montrer une évolution incontournable, le passage en phase (5) n'est pas systématique, et n'est de toutes façon pas durable...
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Vincent confirme, il y a addition des extractions pétrolières sur le charbon, et non substitution
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C'est très clair!
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La Suisse est une plateforme préférentielle (pour le négoce du charbon) dans le monde
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Les compagnies pétrolières utilisent les énergies vertes, pour extraire plus de pétrole, à moindre "frais" en consommation de pétrole
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Nous observons un renforcement des extractions de carbone fossile, par les apports spéculatifs financiers, et par les techniques
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Pas sûr de la position de Jancovici au sujet nucléaire, mais ne rejette pas
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Je confirme, Jean-Marc est pro-nucléaire, car les effets positifs sont moindre que les aspects négatifs, dans un monde contraint.
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Solutions de recapture du CO2
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Le coût actuel est de l'ordre de 200$ la tonne (qui vaut 6$ sur le marché), mais bon, il n'y aura plus qu'à tapisser l'Antarctique, la Sibérie et le Groënland de centrales nucléaires pour repomper toutes notre surplus CO2? Sauf qu'il faudrait déjà arrêter de l'extraire ce CO2, ce serait plus "économique", mais impossible sans "décroissance volontaire", de notre consommation, immédiatement... La Startup qui fait cela s'appelle Climework, et est en Suisse.
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Je corrige, d'extraire le Carbone fossile car on extrait pas du CO2 (sauf pour la fabrication du ciment, CaCO3 donnant Co2, qu'il faut arrêter aussi)
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Le discour de Greta est rejeté, globalement, même s'il fait tribune, car elle ne fait pas de préconisations, (de récit de futurs désirables)
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Avant sa démission puis le débat entre Edouard Philippe et Nicolas Hulot, le discours sur l'effondrement était un entre soi
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Les projets permacoles et similaires, donnent plus d'échecs que de réussites
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Les survivalistes eux-même commencent à comprendre que ce schéma est dysfonctionnel, et qu'un homme isolé ne peut pas survivre. Il sera la première cible.
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Pablo Servigne avait dit l'effondrement, avant 2021, sûr avant 2030
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L'institut Momentum, les Biorégions
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Gouvernement des biorégions : de l’hospitalité au temps des catastrophes
Séminaire du 12 octobre 2019, par Agnès Sinaï
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L'humanité aurait sélectionné ses éléments les plus faibles (perte de 20% des capacités de révolte, remise en cause)
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La Synesthésie ?
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